Yhteinen katsomusaine?

Pian alkaa nimienkeräys kansalaisaloitteeseen, jolla havitellaan nykymuotoisen erillisten uskontojen ja elämänkatsomustietojen tuntien yhdistämistä yhdeksi yhteiseksi katsomusaineeksi. Eräiden vapaa-ajattelijoiden kanssa käymieni keskustelujen perusteella aloite tuntuu jakavan mielipiteitä puolesta ja vastaan, eli tästä ei ole yhtä selkeää yhtenäistä kantaa. Mitä mieltä palstalla ollaan aiheesta?

Aloitteen sisältöön voi tutustua osoitteessa: http://www.katsomusaloite.fi/tietoa-aloitteesta/ ja https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1438

19

142

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei kai tuota teoriassa voi mitenkään vastustaa.

      Käytännössä voi. Yläasteella opettajat ja kaikilla tasoilla oppikirjojen tekijät olisivat entisiä evlut uskonnon opettajia ja kirjantekijöitä. Uusi aine tarvitsee opettajat, ja sen myötä suuri määrä evlut uskonnon opettajia ja pieni määrä et-opettajia jäisi työttömäksi. Aika helppo nähdä miten yhtälö ratkaistaisiin.

      Ongelmaan ei minusta ole muuta helppoa ulospääsytietä kuin ET:n aseman vahvistaminen. Sen eräs, mutta vain eräs, osa olisi vapauttaa opetus katsomusryhmästä riippumatta, merkittävimpänä siis sallia evlut perheiden lapsillekin ET-tunneille meno.

      • Onko nykyinen opettajakunta niin pysyvä ongelma että sen perusteella ei kannata lähteä tekemään mitään muutoksia? En ihan ymmärrä sellaista perustelua että kun nyt on asiat näin niin ne eivät voisi olla millään muulla tavalla huomenna tai vuoden päästä, kun kyse on yhteiskunnallisista asioista. Ymmärrän jos joku ehdottaisi että vuodessa olisi kiva olla 400 päivää niin siihen olisi helppo argumentoida tuohon tyyliin että kun niitä nyt on vain suuripiirtein 365 niin jospa jatkettaisiin sillä samalla. Yhteiskunnalliset asiat ovat kuitenkin jatkuvassa muutoksessa ja niihin voi mielestäni suhtautua sellaisella luottamuksella että vaikka kaikkea ei korjattaisi heti ensimmäisenä päivänä niin muutoksen voi silti panna aikaisin liikkeelle jotta se jonain päivänä voi muodostua normaaliksi hyvin toimivaksi asiaksi.


      • rainbowshy kirjoitti:

        Onko nykyinen opettajakunta niin pysyvä ongelma että sen perusteella ei kannata lähteä tekemään mitään muutoksia? En ihan ymmärrä sellaista perustelua että kun nyt on asiat näin niin ne eivät voisi olla millään muulla tavalla huomenna tai vuoden päästä, kun kyse on yhteiskunnallisista asioista. Ymmärrän jos joku ehdottaisi että vuodessa olisi kiva olla 400 päivää niin siihen olisi helppo argumentoida tuohon tyyliin että kun niitä nyt on vain suuripiirtein 365 niin jospa jatkettaisiin sillä samalla. Yhteiskunnalliset asiat ovat kuitenkin jatkuvassa muutoksessa ja niihin voi mielestäni suhtautua sellaisella luottamuksella että vaikka kaikkea ei korjattaisi heti ensimmäisenä päivänä niin muutoksen voi silti panna aikaisin liikkeelle jotta se jonain päivänä voi muodostua normaaliksi hyvin toimivaksi asiaksi.

        Opettajan työura on n. 40 vuotta, joten vuodessa voi karkeasti sanoa vaihtuvan 2½ prosenttia opettajista.

        Suomessa uskontojen tutkimus on pitkälti teologisten tiedekuntien käsissä, ja meillä on jopa erikseen ortodoksisen teologian laitos. Sitä ei edes kummastella, vaikka olisi lähes absurdia jos politiikan tutkimus olisi Sosiaalidemokraattisen tieteen laitoksella.

        Uskontotieteen laitos löytyy Turusta, mutta se on käsittääkseni pienehkö. Kuinka paljon olisi tulevia opettajia, joilla ei olisi vahvaa evlut taustaa?


    • ensimmäinentiede

      Oletteko täysin vajaita? Filosofia on jo olemassa. En ole kiinnostunut yhtään.

      • Niin, ehkä minulla on vajausta erilaisista näkökannoista, siksi minä kyselin ihmisten mielipiteitä tähän aiheeseen. Filosofia on tosiaankin olemassa jo ja sitä opetetaan omana aineena yläasteella. Minua asia kiinnostaa ja siksi tässä kyselin mielipiteitä puolesta ja vastaan. Olisiko hyvä että eri uskontojen opetuksia ja uskonnotonta katsomusta käytäisiin läpi jo ala-asteella, ja vertailtaisiin erilaisten uskontojen näkemyksiä eri asioihin?


      • ensimmäinentiede

        Empä tiedä, filosofia tuo jo kaiken oleellisen tiedon. Minä ainakin kokisin pakkopullana uskonto-opetuksen, varsinkin jos täytyisi opiskella vielä monia uskontoja.


      • ensimmäinentiede

        Hmmh, voi olla, että ala-asteikäiset kuitenkin omaksuisivat paremmin pelkän opetuksen kuin pohdinnan, heillä ei välttämättä ole vielä valmiuksia, itselläni ei ainakaan ollut pienintäkään tajua muistaakseni.


    • Humanisti-vapari

      Tässä poiminta blogipohdinnasta Vapaa-ajattelijain nettisivuilta. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/07/30/tiekarttaa-uskononopetuksen-lopettamiseen-kouluissa/
      ...
      "Vapaa-ajattelijat on ilmaissut huolensa ev.lut. kirkon vahvaan katsomukselliseen otteeseen koko koululaitoksessa. Kirkon sisälähetystyö ja suoranainen hegemonia ilmenee siten, että vaikka opetuksen tulisi olla uskonnollisesti tunnustuksetonta ja sitoutumatonta, ev.lut. kirkon julistukselliset jumalanpalvelukset ja aamuhartaudet ovat toistuvaa arkipäivää kouluissa. Monissa kouluissa varsinkin alaluokilla opettajat johtavat jopa päivittäisi uskonnollisia toimituksia ruokarukousten muodossa.

      Edellä sanottua taustaa vastaan kysymys yhteiseen katsomusaineeseen siirtymisestä olisi uskonnonvapauden käytännön toteuttamisen kannalta hyvin ongelmallinen. Nykyinen vahva uskonnollinen tuputus ja pakkouskonnonopetus sekä elämänkatsomustiedon sekä uskonnottomien ja toisuskoisten syrjintä tulisi saada ensin todennetusti loppumaan. Ennen kuin tästä on kertynyt vahvaa näyttöä ei voi mielestäni olla riittäviä perustetta tarkastella yhteiseen katsomusaineeseen siirtymistä niin että se tarkoittaisi nykyisen elämänkatsomustiedon oppiaineen lopettamista."

      • Mihin perustuu sellainen oletus että koulujen toiminnasta ei voisi jatkossa valittaa, mikäli yhteinen katsomusaine toteutuisi mutta sen sisältö ei olisi tasapainoista ja neutraalia? Kyllähän koulujen uskonnonvapautta rikkovasta toiminnasta nytkin voi kannella, siinä toimii apuna mm. Kantelupukkipalvelu. Mihin kantelumahdollisuus katoaa tässä skenaariossa?


      • Humanisti-vapari
        rainbowshy kirjoitti:

        Mihin perustuu sellainen oletus että koulujen toiminnasta ei voisi jatkossa valittaa, mikäli yhteinen katsomusaine toteutuisi mutta sen sisältö ei olisi tasapainoista ja neutraalia? Kyllähän koulujen uskonnonvapautta rikkovasta toiminnasta nytkin voi kannella, siinä toimii apuna mm. Kantelupukkipalvelu. Mihin kantelumahdollisuus katoaa tässä skenaariossa?

        Sellaista oletusta tuossa kirjoituksessa ei ole.
        Oikeus valituksiin ja kanteluihin on ollut koko ajan, mutta uskonnonharjoitukset jatkuvat, monin paikoin myös ruokarukoukset, ja elämänkatsomustietoa syrjitään liki kautta maan. Vai mikä on tilannearviosi?
        Jos noissa suhteissa tilanne ensin paranisi olennaisesti, olisi paremmat edellytykset kelvolliseen katsomusaineeseen.


    • FUCKIFUUU

      Parasta olisi jos uskontoa joutuisi opiskelemaan vain uskovaiset ja ateisteilla olisi vapaata. Maailmankatsomusten opettaminen ei kuulu kouluihin vaan on perheiden ja vain perheiden tehtävä. Sekin on maailmankatsomus ettei katso sitä maailmaa.

      • Onko 7-vuotias mielestäsi uskovainen? Onko jokaisella niin nuorella riittävästi tietoa päässä, että on kyennyt tekemään tietoisen päätöksen olevansa uskovainen tai ateisti? Minä veikkaisin että ei ole. Tehdäänkö päätös sitten vanhempien uskovaisuuden tai ateismin perusteella? Siinä lapsi joutuu itsestään riippumattomista syistä erilaiseen asemaan. Voisiko ajatella kuitenkin niin että kaikki ovat potentiaalisia uskovaisia ja ateisteja kunnes itse saavat kypsyteltyä mielessään sen päätöksen, ja siihen asti heille a) joko ei kerrota mitään tai b) kaikille kerrotaan kaikesta tasapuolisesti.


      • FUCKIFUUU
        rainbowshy kirjoitti:

        Onko 7-vuotias mielestäsi uskovainen? Onko jokaisella niin nuorella riittävästi tietoa päässä, että on kyennyt tekemään tietoisen päätöksen olevansa uskovainen tai ateisti? Minä veikkaisin että ei ole. Tehdäänkö päätös sitten vanhempien uskovaisuuden tai ateismin perusteella? Siinä lapsi joutuu itsestään riippumattomista syistä erilaiseen asemaan. Voisiko ajatella kuitenkin niin että kaikki ovat potentiaalisia uskovaisia ja ateisteja kunnes itse saavat kypsyteltyä mielessään sen päätöksen, ja siihen asti heille a) joko ei kerrota mitään tai b) kaikille kerrotaan kaikesta tasapuolisesti.

        Uskonnoista tarvittava tieto voidaan sisällyttää muihin oppiaineisiin. Ainoa mitä uskonnoista kenenkään tarvitsee tietää on fakta, että uskonnot ovat haitallisia yksilölle ja yhteiskunnalle. Ei sitä tarvitse 9-12 vuotta jankata.


      • Mitä jos oppiaineeseen sisältyisi muutakin eettistä pohdintaa kuin vain uskonnolliset perinteet? Mitä jos oppiaine käsittäisi yhteiskuntaoppia, globaalikasvatusta, etiikkaa ja filosofiaa?

        Täysin riippumatta siitä kuinka haitallisiksi koet uskonnot yhteiskunnalle, ne ovat silti osa yhteiskuntaamme vielä pitkän aikaa. Uskonnollisten ihmisten kanssa on silti elettävä ja tultava toimeen monikulttuurisessa yhteiskunnassa, joten näkisin hyväksi että erilaisia katsomuksia pohdiskellaan yhdessä.

        Pitäisin myös hyvänä kasvupohjana uskonnottomuudelle että eri uskontoja vertailtaisiin rinta rinnan. Oppilaille tulisi selväksi että maailmankatsomusten kirjo on laajempi kuin oman kodin oppi, ja sitä myöten voisi ehkä joillekin tulla mieleen helpommin sekin että kaikki uskonnot voivat olla harhaa.


    • Mitä uskonnoista pitäisi tietää?

      Historiallisesti uskonnot ovat erottaneet ihmisiä ja olleet mm. sotien syitä ja tekosyitä. Uskontoihin liittyy paljon hienovivahteisia eroja, esimerkiksi ehtoollisen tarkasta merkityksestä.

      Mutta onko näillä asioilla lopultakaan juuri yhteyttä keskenään? Onko yksityiskohdilla todella ollut merkitystä laajemmin?

    • Tämä kansalaisaloite parantaisi ainakin uskonnolisten vanhempien lasten oikeuksia nopeammin kuin vapaa-ajattelijoiden tiekartta. Se tietysti tekee vähän kipeää, jos joutuu tekemään paljon kompromisseja ET:n opetukseen verrattuna. Jatkossa sitä pystyisi kuitenkin viemään tunnustuksettomuuden nimissä takaisin ET:n suuntaan.

      • Humanisti-vapari

        Ei-uskonnollisen vanhempien lasten oikeuksista tässä on enemmän puutetta kuin uskonnollisten... Ei-uskonnollisia on sekä kirkon jäsenissä että kirkkoon kuulumattomissa.

        Nopein tie on tietenkin ET-opetuksen avaaminen, koska sen voi tehdä ilman uutta tuntijakoa ja uutta opetussuunnitlemaa (siitä mitä elokuussa 2016 on nyt tulossa ja valmistelussa).


      • ET-opetuksen avaaminen lisäisi varmasti jonkin verran ET:n suosiota ja olisi merkittävä parannus nykyiseen tilanteeseen, mutta kansalaisaloite koskisi kuitenkin kaikkia oppilaita. Vapaa-ajattelijoiden tiekartassa perinteinen uskonnon opetus jatkuisi suosituimpana varmasti vielä pitkään. Silloin se olisi nopea ratkaisu vain osalle oppilaista. Toisaalta pelko siitä että ET:n oppilaiden tilanne huononisi yhteisessä katsomusaineessa voi osoittautua hyvinkin aiheelliseksi.


      • TätäMieltä
        SekulaariSavolainen kirjoitti:

        ET-opetuksen avaaminen lisäisi varmasti jonkin verran ET:n suosiota ja olisi merkittävä parannus nykyiseen tilanteeseen, mutta kansalaisaloite koskisi kuitenkin kaikkia oppilaita. Vapaa-ajattelijoiden tiekartassa perinteinen uskonnon opetus jatkuisi suosituimpana varmasti vielä pitkään. Silloin se olisi nopea ratkaisu vain osalle oppilaista. Toisaalta pelko siitä että ET:n oppilaiden tilanne huononisi yhteisessä katsomusaineessa voi osoittautua hyvinkin aiheelliseksi.

        Jos peruskoululaisen vanhemmat - ja lukiolaiset - voisivat valita, se olisi nopea ratkaisu heille, joille tulee vapaus valita ja jotka sitä käyttäisivät.
        Eikä ET-oppilaiden tilanne huononisi vaan paranisi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      138
      6305
    2. Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia

      SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto
      Maailman menoa
      70
      5237
    3. Miksei Korhonen (pers) vastaa Kokon (sd) esittämiin kysymyksiin?

      Hyviin käytöstapoihin kuuluu kysymyksiin vastaaminen, eikä alkaa syyttelemään kysymyksen esittäjää. Mikä vaivaa Korhost
      Maailman menoa
      14
      3675
    4. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      121
      3270
    5. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      114
      2431
    6. Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa

      Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat
      Maailman menoa
      71
      2286
    7. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      1
      2018
    8. Persut pettävät ja valehtelevat aina

      Petoksistahan jää kiinni kuten olemme persujen kannatusromahduksesta nähneet, mutta siitä huolimatta persut jatkavat val
      Maailman menoa
      27
      1618
    9. Sinä et halunnut sitoutua

      Samalla tavalla kyin minä ja koen vihdoinkin että se on ihan ok. Sitoutuminen merkitsi meille erilaisia asioita, eikä ne
      Ikävä
      16
      1313
    10. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      81
      1188
    Aihe