Brittiläisen ekonomisti Richard Murphyn kirjoitus: Rahan luonti vaatii vain pankkiasiakkaan luottamuksen.
On hämmästyttävää,että suurin osa ihmisistä luulee rahan tulevan valtion painokoneista. Tämä EI pidä paikkansa,sillä vain kolme prosenttia esimerkiksi Iso-Britannian rahasta on valtion luomaa.Loppuosasta vastaavat pankit.
Kuinka pankki sitten luo rahaa? Suoraan sanottuna TYHJÄSTÄ. Rahaa syntyy/luodaan aina,kun pankki myöntää lainaa.
Ihmiset kuvittelevat ,että ottaessaan lainaa he saavat pankista rahaa,jonka joku muu on sinne tallettanut. Näin asia EI ole.
Pankki,tekee lainaa myöntäessään eräänlaisen taikatempun: Laina luodaan avaamalla kaksi tiliä,käyttötili ja lainatili.
Lainatessaan 10 000 euroa asiakas saa käyttötililleen 10 000 euroa,jolla hän voi tehdä mitä tahtoo. Lainatilille merkitään myös kymppitonni. Tämän asiakas on nyt velkaa pankille.
Kun nämä kaksi tiliä lasketaan yhteen ,tulokseksi saadaan nolla. Asiakas näennäisesti omistaa toisen tilin saldon ja on toisen velkaa pankille.
Jos hän sattuisi peruuttamaan sopimuksen ja maksamaan lainan takaisin,jäljelle ei jäisi yhtään rahaa. Tulos on siis todellakin pyöreä nolla.
Yllä kuvatussa tapahtumassa käteinen ei vaihda omistajaa missään vaiheessa.Kyseessä on pelkkä tilinpidollinen temppu.
Pankki alkaa veloittaa KORKOA siitä ,että on luonut lainaamansa rahan. Rahan,jota ei käytännössä ole olemassa,vaikka se raha tuntuikin,koska asiakas pystyi kuluttamaan sitä käyttötililtään kuten rahaa ikään.
Tämä selventänee,miksi pankit tekevät niin suuria voittoja:ne luovat rahaa tyhjästä ja veloittavat sitten asiakkailtaan KORKOA sen käytöstä.
Tottakai pankit tarvitsevat myös käteistä,jotta ne voivat antaa seteleitä niille,jotka niitä haluavat nostaa. Tähän tarvitaan sitä kolmea prosenttia rahasta , joka tulee valtion painokoneista.
Pankit eivät tietenkään voi toistaa lainaustemppuaan loputtomiin. Ennen pitkää asiakkaat huomasivat ,ettei pankki pysty pitämään lupaustaan siitä,että heidän tileillään olevaa rahaa voidaan käyttää heidän omiin maksuihinsa.
Niin kauan kuin ihmiset luottavat siihen ,että pankista voi halutessaan nostaa rahansa,pankit eivät kuitenkaan tarvitse käteistä. Ne voivat vain teeskennellä,että sitä riittää.Vasta kun ihmiset menettävät tuon luottamuksen,käteistä on oltava.
Ongelma on ,että pankit lainaavat ulos aina enemmän rahaa kuin niillä oikeasti on. Siksi on olemassa riski,että jos ihmiset ryntäävät joukoittain nostamaan säästöjään,käteinen loppuu. Näin kävi esimerkiksi brittiläiselle Northern Rock-pankille syksyllä 2007.
Nyt tuokin riski on poistettu. Iso-Britannian hallitus on nimittäin asettunut pankkien takaajaksi. Pankit voivat siis lainata entistä enemmän rahaa entistä pienemmällä riskillä.
Toisin sanoen ne voivat saada aiempaa suurempaa KORKOA rahalle,jonka ne ovat luoneet TYHJÄSTÄ.
Ei ole mikään ihme,että pankit ovat maailman suurimpia yrityksiä.Niiden päätuotteen valmistaminen ei maksa niille mitään.
Onko tätä vaikea uskoa ? Et ole epäilyssäsi yksin. Viime vuosisadan toiseksi suurin taloustieteilijä John.K.Galbraith selitti tämän epäilyksen syytä näin:
" Prosessi ,jolla pankit luovat rahaa on niin yksinkertainen,että ihmismieli hylkii sitä."
Galbraith oli oikeassa:prosessi on niin yksinkertainen,ettemme halua myöntää maksavamme siitä.
.
Faktaa rahan luomisesta ja korosta
21
59
Vastaukset
- 7miljardiamukana
Lienee kyseessä kuuluisa Murpfin -laki? Kun perustaksi otetaan suuri haihattelu niin tietäähän sen miten käy. Uskomaton juttusi jatkuu maailman ääriin vaikka kaikki ovat jo huomanneet että talouden perusta ei voi olla luotto vaan oikea työnteko ja sillä ansaittu toimeentulo. Rikkaassa yhteiskunnassa voi olla jopa sosiaaliturva muttei köyhässä.
Katteeton raha jota kannatat ei ole ipulaisten käsitys taloudesta. Rahan pitää olla arvokas eikä sitä voi tuhota tahallaan devalvoinneilla, elvytyksillä ja haaskaamisilla valtion toimesta. Kysymys on säännöistä joilla annetaan kaikille samat mahdollisuudet vaurastua. Anarkiassa toteutuu vapaa rosvoaminen. Sitä vastaan on perustettu demokratiat. Ei kannata palata keskiajalle siksi ettei pärjää. Sen estämiseksi on sosiaaliturva. Sekään ei voi kuulua kaikilla kuten yrittäjille ,yrityksille tai pörssipelureille.- kuplapuhkeamassa
Tämän päivän pankit luo rahaa tyhjästä ei se ole kirjoittajan keksimä juttu, jos sitten käy niin että suuri osa lainanottajista ei pysty edes korkoja maksamaan niin pankki kaatuu,
nyt euromaissa se pelastetaan tukiaisilla. - korko-orja
Perustele nyt edes yksi väitteesi niin ,että itsekin ymmärrät sen. Rahan luonti järjestelmään tapahtuu juuri noin ,vaikka itse ottaisit ,tai kuka hyvänsä asiasta selvää, se on fakta eikä "uskomaton juttu" Se on niin yksinkertaista ,että ihmismieli hylkii sitä.
Minä kannatan nimenomaan sitä ,että rahan arvo perustuu työhön ,eikä keinotteluun. Silloin raha ei ole katteetonta ja sen arvo säilyy.
Tämä Suomen demokratia on luovuttanut kaikki keskeiset kansallivaltion päätäntävallan ulos tästä maasta,joten sinulla minulla ja lopuilla suomalaisilla ei ole mitään keinoja millä asioita voisimme korjata. - pipotiukaksi
kuplapuhkeamassa kirjoitti:
Tämän päivän pankit luo rahaa tyhjästä ei se ole kirjoittajan keksimä juttu, jos sitten käy niin että suuri osa lainanottajista ei pysty edes korkoja maksamaan niin pankki kaatuu,
nyt euromaissa se pelastetaan tukiaisilla.Pankkien luoma raha on katteetonta velkaa eikä rahaa. Kuka vaan pystyy tekemään velkaa mutta oikean rahan kanssa onkin vaikeaa. Sitä pankkien luomaa velkaa on nyt jo n satakertaisesti niin paljon kuin oikeaa rahaa joten talous on pilalla lopullisesti sen vuoksi että valkaa ei pystytä ikinä maksamaan.
IPUn Ojalehto on tämän asian jo aikoja sitten esittänyt. Miksi tätä totuutta puolueen piirissä yritetään kumota? Olisi puolueelle sulka hattuun jos asia voitaisiin käyttää hyväksi politiikassakin.
- p.paarma
"Kun nämä kaksi tiliä lasketaan yhteen ,tulokseksi saadaan nolla. Asiakas näennäisesti omistaa toisen tilin saldon ja on toisen velkaa pankille.
Jos hän sattuisi peruuttamaan sopimuksen ja maksamaan lainan takaisin,jäljelle ei jäisi yhtään rahaa. Tulos on siis todellakin pyöreä nolla."
Aloitus todisti tällä tyhjäksi rahan luomisen rahan avulla. Pankki menetti x euroa ja asiakas sai x euroa. Pankki ei lainaa kuitenkaan ilmaiseksi. Se on koronkiskuri ja ottaa korkoa lainaamansa lisäksi ja se on pankille tuloa. Asiakkaalle se on vastaavan summainen menetys. Asiakas menettää koron verran ostokykyä. Tulos on edelleen nolla. Raha ei synny pankissa.
On muistettava 2 seikkaa. Rahan määrä kansantaloudessa tuotettujen tavaroiden summana ja kiertokulussa oleva rahamäärä. Jälkimmäinen on aina pienempi. Oletetaan että tuotanto laskee monena vuotena peräkkäin mutta pankit lainaavat edelleen yhtä paljon. Lainoissa on mukana aloituksen esittämä ns. hötörahan osuus ja hötöraha tällöin kasvaa. Markkinoille tulee liikaa rahaa. Sitä on enemmän kuin tavaroiden arvo sallisi. Pankkien velkaa ryhdytään hoitamaan velkojen ketjuttamisella ns jälkimarkkinoilla. Velkapapereita myydään ja ne vaihtavat omistajaa monta kertaa. Kupla oli jo muhimassa mutta siirtyi velkojen ketjuttamisella ja laukeaa väistämättä suurempana kuin kriisin alussa. Tätä oli käsittääkseni USA:n talouskupla 2008. Kuplaan liittyy usein pörssikeinottelu, jossa kaikki keinot valehtelusta alkaen ovat sallittuja. Yhdet voittavat ja se on toisten vastavaansuuruinen tappio. Nykyisin pörssitappiot korvataan veronmaksajien varoilla eikä se kuulu normaaliin markkinatalouteen eikä oikein mihinkään.
Pointti on. Raha ei synny pankissa eikä setelikoneissa (omistipa ne kuka hyvänsä). Raha mittaa tuotettujen tavaroiden arvoa. Tavaroiden arvo joka muunnetaan rahaksi, muunnetaan siksi yhteiskunnallisesti välttämättömän työn määrän mukaisesti. Se näkyy vuotuisessa kansantuotteessa. Etenevä tuotanto tuo aina hieman lisätuotetta ja hieman uutta jaettavaa tai yhteiskunnan tarpeisiin (mm. luonnonsuojelu, infra ym) ja jolloin rahan määrä hieman lisääntyy. Rahojen ja tavaroiden vaihdossa ei synny lisätuotetta eikä liioin uutta rahaa. Täytyy tuottaa. Tuotanto on työtä.
Jos raha syntyisi painokoneissa, jokainen painaisi vaikka käsikoneilla rahaa eikä kukaan kehtaisi tehdä työtä - mitäpä rahalla silloin saisi. Lämmintä kättä eikä muuta. Marxin työnarvoteoria kuvaa parhaiten rahan olemusta ja tavaroiden arvojen ja hintojen suhdetta.- korko-orja
Ne tuotetut tavarat tuotetaan pankin luomalla rahalla ,kun tavaran tuottaja hakee lainaa. Tavaran tuottaja tekee tuotetta ,josta on saatava rahaa niin ,että tuottaja voi maksaa pankille pankin luoman rahan ja pankin asettaman koron takaisin. Tuotteen ostaja puolestaan saattaa joutua rahoittamaan hankintansa pankin luomalla rahalla ja hinnoittamaan omaa palkkatyötään ja tarjoamia palvelujaan sen mukaan ,että voi maksaa pankille pankin luoman rahan ja siitä perittävän koron takaisin pankkiin.
Raha luodaan tyhjästä järjestelmään ,mutta sitä pitää palauttaa aina enemmän takaisin ,koska siinä on korko.Tämä tarkoittaa sitä ,että pankit omistavat ennenpitkään kaiken ja heitä ei ole kansalaiset päässeet äänestämään missään.
Tähän on turha sekoittaa mitään Marxin teorioita, eikä muitakaan aatteita ja uskomuksia sotkemaan selvää asiaa.Asian voi käydä lukemassa vaikkapa Englannin pankin sivuilta ja siellä ei puhuta mitään Marxista ymv.
Jos halutaan korjata vikoja ,niin täytyy ensin ymmärtää miten asiat toimii pohjimmiltaan. Vasta silloin on edellytykset korjata viat. Jos korjataan vaikkapa moottoria niin ensin täytyy ymmärtää miten moottori toimii. Silloin osaa valita oikeat menetelmät vian korjaamiseen ,jotta moottori toimii niin kuin sen pitääkin toimia.
Suomessa painitaan nykyisen rahajärjestelmän aiheuttamien oireiden kanssa. On turhaa työtä painiskella lisääntyvien oireiden kanssa kun varsinaiseen sairauden aiheuttajaan ei puututa.
. - näinseon
Laina-asiakkaalla on vain yksi tili koska se lainaraha käytetään heti johonkin. Nykyisin tosin miljonääreille on tehty nollakoron avulla mahdollisuus tienata lainoilla. Tavallisella asuntovelallisella on saldo aina nollilla ja velkaa paljon. Joten mistään nollasummasta ei puhuta.
Korko on kahdesta syystä. Sillä esteään inflaatiohävikki ja varmistetaan asiakkaan riskit. Jotain pitää myös saada voittoa.
Kyllä Marxikin jotain käsitti mutta ei meidän kyllä häntä kannata ihailla. Meidän pitäisi itse käsittää mitä raha on eikä antaa muiden pelata sitä arvottomaksi kuten nyt tehdään. Siksi edelleen pidän välttämättömänä EUsta eroamista. Oma talouspolitiikka pitää pienen maan talouden järjestyksessä paljon paremmin jollei ääliöt pääse remmiin kuten Suomessa 80-luvulla kävi. IPUn pitää luopua oma-raha teoriasta. Rahaa ei voi levittää vastikkeetta. Keskuspankki voi vain lainata sitä takuita vastaan,ei maksaa laskujaa sillä. - ontäähävytöntä
korko-orja kirjoitti:
Ne tuotetut tavarat tuotetaan pankin luomalla rahalla ,kun tavaran tuottaja hakee lainaa. Tavaran tuottaja tekee tuotetta ,josta on saatava rahaa niin ,että tuottaja voi maksaa pankille pankin luoman rahan ja pankin asettaman koron takaisin. Tuotteen ostaja puolestaan saattaa joutua rahoittamaan hankintansa pankin luomalla rahalla ja hinnoittamaan omaa palkkatyötään ja tarjoamia palvelujaan sen mukaan ,että voi maksaa pankille pankin luoman rahan ja siitä perittävän koron takaisin pankkiin.
Raha luodaan tyhjästä järjestelmään ,mutta sitä pitää palauttaa aina enemmän takaisin ,koska siinä on korko.Tämä tarkoittaa sitä ,että pankit omistavat ennenpitkään kaiken ja heitä ei ole kansalaiset päässeet äänestämään missään.
Tähän on turha sekoittaa mitään Marxin teorioita, eikä muitakaan aatteita ja uskomuksia sotkemaan selvää asiaa.Asian voi käydä lukemassa vaikkapa Englannin pankin sivuilta ja siellä ei puhuta mitään Marxista ymv.
Jos halutaan korjata vikoja ,niin täytyy ensin ymmärtää miten asiat toimii pohjimmiltaan. Vasta silloin on edellytykset korjata viat. Jos korjataan vaikkapa moottoria niin ensin täytyy ymmärtää miten moottori toimii. Silloin osaa valita oikeat menetelmät vian korjaamiseen ,jotta moottori toimii niin kuin sen pitääkin toimia.
Suomessa painitaan nykyisen rahajärjestelmän aiheuttamien oireiden kanssa. On turhaa työtä painiskella lisääntyvien oireiden kanssa kun varsinaiseen sairauden aiheuttajaan ei puututa.
.Pankin raha on leikkirahaa,förskottia. Siitä tulee vasta takaisin maksun jälkeen oikeaa rahaa. Nyt tämä on maailmassa unohdettu ahneiden takia. Siksi talous on kuralla. Korot nollassa ja lainat maksamatta.Pitäisi olla laissa jo rangaistus liiasta velanotosta sensijaan että velallisia paapotaan velkasaneerauksilla ja konkursseilla.
- p.paarma
"Jos halutaan korjata vikoja ,niin täytyy ensin ymmärtää miten asiat toimii pohjimmiltaan. "
Ja valuvika on juuri rahan luominen tyhjästä. Suomennettuna se on rahan painamista ilman katetta. Siksi perusasian ymmärtämiseen tarvitaan Marxia. Rahamäärä kansallisvaltiossa on siinä tuotettujen tavaroiden arvo. Rahamäärä jakaantuu kolmeen suureen lohkoon; tuotantovälineisiin, työvoimakuluihin ja voittoon. Vuotuisesti etenevässä tuotannossa voitto ei mene kokonaan omistajien henkilökohtaiseen kulutukseen. Osa siitä muuttuu pääomaksi tuotannon laajentamista varten. Oikea raha syntyy työn tuloksena tavaroiksi ja joka saa rahallisen ilmauksen.
Pankki ei välttämättä huijaa lainanannossa. Sen vakuutena ovat yksityishenkilöiden varat, joita se tallettaa tietyllä korolla ja lainaa korkeammalla lainanottajille. Toinen raharyhmä on mainitut voitot ja joita lainataan. Asia muuttuu kun lainataan enemmän kuin pankin reaalinen rahamäärä. Sitä kutsuttaneen velkaodotukseksi. Luotetaan että velka maksetaan (kulutusluotto tai investointi tuotantoon). Asia muuttuu vakavaksi, kun velkoja ryhdytään ketjuttamaan. Silloin jokainen siirto näyttää yhdessä tilissä tuloja ja velka voi kasvaa rahamääränä ja ennenpitkää kupla puhkeaa.
Suurpankit ja suurteollisuus ovat kytkeytyneet yhteen. Velkakeinottelu tapahtuu pääosin siellä ja suurissa summissa. Elävä todiste keinottelun tuhoisuudesta Kreikan tapaus. Saksan liikepankit tienaavat mailjardeja ja Kreikka vastaa kuplasta, luodusta hötörahasta. Siksi Saksa ei suostu velkasaneeraukseen, koska menettäisi oivan rahasammon. Saksan liikepankit tekevät rahalla rahaa.
Marxin työnarvoteoria auttaa ymmärtämään pörssi- ja finanssikeinottelua. Kokonaiset valtiot voidaan velkaorjuuttaa. Raha todellisesti heijastaa tavaroiden arvoa mukana myös työvoiman arvo. Kun todellisesta arvosta poiketaan luomalla hötörahaa, taloudellinen tilanne ei ole hallinnassa ja se näkyy aikanaan finanssikriiseinä ja joissa rahvas on maksumiehenä.
1990 luvulla Osuuspankkiryhmä ei lähtenyt finanssikeinotteluun, suurten nopeiden voittojen hankkimiseksi, eikä ottanut markkaakaan valtion tukirahoja jotka nekin otettiin markkinoilta velaksi. Työkansa laitettiin silloin leikkauksilla maksumieheksi. Rikkaat rikastuivat.
ps. Thomas Piketty tutki varallisuuden ja tulojen jakautumisen historiaa ja todisti Marxin kasautumisteorian oikeaksi. Piketty kiisti lukeneensa riviäkään Marxia mutta päätyi Marxiin. - p.paarma
"Ne tuotetut tavarat tuotetaan pankin luomalla rahalla ,kun tavaran tuottaja hakee lainaa. "
Lähdetään tästä. Yritys ottaa lainaa pankista ja rakentaa niillä tehtaan ja ryhtyy tuottamaan tavaroita. Tavaraan siirtyy kuoletukset tuotantovälineistä, palkka ja voitto. Tavaran arvoksi tulee tietty hinta ja josta osaa palautuu kiertokulussa sijoittajalle voittona. Työvoima tekee työllään raaka-aineista myytävät tuotteet. Hän myös työllään korvaa ajan kanssa tuotantovälineet.
Tavara tuotetaan kertatuotteena ja sillä on vain yksi hintamuoto. Pankki tarvitsee lainalle luonnollisesti korkoa kattaakseen kulunsa rahan säilyttäjänä ja lainaajana. Se ei ole väärin. Pankki ottaa koron muodossa myös voittoa.
Tähän asti ei ole keinottelua. Tuotantolaitosta vastaan lainataan ennen hankittua rahaa. Tavaran arvo ja hinta eivät muutu vaikka kuinka sitä vaihdetaan yhä uudelleen. Paitsi pienet sen siirtämisestä johtuvat kulut. Pankkipa siirtää suuria tavaramääriä (tuotteina tai tuotantovälineinä) velkarahana eteenpäin. Ketjuttaa velkoja ja näennäisesti rahamäärä kasvaa mutta kuitenkaan tavaralla ei ole muuta arvoa kuin alkuperäinen arvo. Tai pankki lainaa velkaa katteettomasti. Se voi ottaa velkaa toisesta pankista ja myydä saadun velan muualle ja taas näennäisesti syntyy uutta rahaa mutta joka ei ole todellista.
Jotkut viestit pitävät kaikkea velkaa keinotekoisena rahana. Niin ei ole.
Tavaran arvo hinnassa voi olla 100 euroa. Velka- ja pörssikeinottelu voi nostaa sen arvoksi 1 000 euroa. Näinhän tapahtui USA:n asuntovelkakeinottelussa 2000 luvun alkupuolella. Kukaan ei tiennyt, mitä rahaa ja kuinka paljon kenelläkin oli. Sen ne tiesivät, että asuntovelallisilta otettiin rahat ja asunnot veks. Lisäksi Keskuspankki painoi tuhottomasti taaloja rikkaiden tulojen säilyttämiseksi.
Analyysissa auttaa Marxin työnarvoteorian tuntemus.- vääräprofeettakin
Marx eli joskus pari sataa vuotta sitten jolloin maailma oli ratkaisevasti erilainen. Silloin teollisuus oli alkutekijöissään ja kulutus mitätöntä. Tavarat oli kestokulutukseen tarkoitettu. Nyt raha tuhoutuu nopeasti kun kestoikä on lyhyt. Arvojen nopea nollautuminen tekee vanhat teoriat vääriksi . Kun kiertonopeus on moninkertainen niin pitäisi laskea kaikki uudelleen jotta talous ei vinoutuisi. On unohdettu kokonaan säästäminen vaikka se on yksi tärkeimpiä elementtejä hyvinvoinnin kehittymisessä.
Marxin teoriat ei sovi nykyaikaan ja niistä oli ennen surkeat seuraukset . Taloutta ei voida käsitellä teorioilla . Syntyy vain uskoja ei faktoja. Elukan eli ihmisenkin elämässä tärkeintä on turvallisuus josta tärkein on ruuan saanti. Teoreetikot ovat tämän lahjakkaasti unohtaneet ja työntäneet kaikki ihmiset kaupunkeihin odottamaan nälkäkuolemaa. Ääretön ahneus teorioineen johtaa väistämättä tuhoon. Niin taloudessa kuin elämässä.
- korko-orja
Tässä sen näkee ,että asia on niin yksinkertainen,että ihmismieli hylkii sitä. Raha luodaan järjestelmään juuri noin ja siksi mm. itsenäisyyspuolue ,talousdemokraatit ja monet yksityiset tahot kannattavat kansallista valuuttaa ,koska se on järkevän talouspolitiikan perusta. Kansainväliset pankit ovat suurimpia yrityksiä maailmassa,koska niiden päätuotteen valmistaminen ei maksa mitään.Miksi niille on annettu rahanluonti oikeus?
On ajan haaskaamista pohdiskella teorioita ,jotka sinällään voivat olla hyvikin mielenkiintoisia,mutta niistä huolimatta raha luodaan järjestelmään tyhjästä.
Kun rahaa luodaan kansallisesti kansakunnan tarpeisiin on huolehdittava siitä ,että rahaa ei luoda liikaa kansan tuottamaan arvonlisäykseen nähden.Rahaa luodaan kansakuntaa hyödyttävää työsuoritetta vastaan. Näin vältetään inflaatio.esim. guernseyn on esimerkki tästä, jossa korottomalla paikallisrahalla laitettiin asiat kuntoon ilman inflaatioa.
Maailma on täynnä paitsi aatteita ,niin myös kaikenlaisia talousteorioita ,joiden tarkoituksena on myöskin sumentaa tuota kaiken pohjalla olevaa totuutta ,että raha luodaan tyhjästä.
Meidän on päästävä selkeämmille vesille tästä nykyisen rahajärjestelmän aiheuttamista sotkuista. Vaihdantatalous olisi ehkä varmin ,mutta ei toivottavin järjestelmä.- muistatämäkin
IPU ajaa itsenäisyyttä ja omaa rahaa mutta ei Marxin teorioita. Tämän vuoksi mm elvytys ei sovi ohjelmaan. Kannatamme yksityisomistusta johon ei sosialismi sovi. Sensijaan IPU kannattaa sosiaalista markkinataloutta jossa autetaan niitä jotka ovat syyttä jotuneet vaikeuksiin. Näihin eivät kuulu keinottelijat koosta riippumatta vaan heitä pitää ojentaa kovalla kädellä virheistään. Muuten ahneus vain leviää ja luo tuhoa.
Esko Aho levitti ahneuden hyväksymistä. Se oli räikein virhe suomalaisessa yhteiskunnassa,olihan Maalaisliitti perustettu toisenlaiseksi puolueeksi. Ahon toimista seurasi EU-jäsenyys ja kansan ääretön köyhtyminen. Sadan vuoden työ valui hukkaan aholistien toimesta. Nyt koko valtiota ei enää edes ole.
Rahaa ei ole luotu. On luotu vain velkaa yli äyräiden. Asiasta pitää puhua oikeilla termeillä eikä sekoittaa ihmisten ajatuksia. Ne Marxin teoriat ei tule kysymykseen IPUn piirissä. Meidän pitää luottaa omaan järkeen ja luoda politiikkamme sitä kautta. Turha hajoittaa sitä mikä on luotu kahdessakymmenessä vuodessa.
- p.paarma
"Kansainväliset pankit ovat suurimpia yrityksiä maailmassa,koska niiden päätuotteen valmistaminen ei maksa mitään.Miksi niille on annettu rahanluonti oikeus?"
Ne ovat suuria yrityksiä mutta eivät siksi että ovat pankkeja. Jo sata vuotta sitten finanssipääoma huomattiin syntyneen. Liikepankkien yhteyteen kokoutui teollisuusyrityksiä ja kauppapääomaa. Ensin kansallisella tasolla ja sittemmin kv-suuryhteenliittyminä. Pankki hoiti kymmenien tai satojen yhtiöiden tilit kunnes pääomien omistajat olivat pankkipääomassa ja yrityksissä samoja. Pankkien valta kasvoi. Yhteenliittymää sanotaan finanssipääomaksi.
Keskusteluun liittyen tässäkin tulee esiin, ettei pankkien liikepankkien varallisuus synny tallettajien rahojen lainaamisesta yksistään. Varallisuutta syntyy teollisuus- ja kauppapääoman tuotosta.
Suomessa finanssipääomaryhmittymiä aiemmin olivat selvästi edesmenneet KOP ja SYP.
"On ajan haaskaamista pohdiskella teorioita ,jotka sinällään voivat olla hyvikin mielenkiintoisia,mutta niistä huolimatta raha luodaan järjestelmään tyhjästä."
Mikäli IPU ottaa ideologiakseen rahan syntymisen tyhjästä ja perustaa poliittiset teesit sen varaan, IPU nauretaan pihalle. Rahalla voidaan luoda rahaa mutta silloin se on keinottelua eikä sillä ole todellista pohjaa eikä taloutta voi rakentaa oletusten varaan.
Finanssipääoma osoittaa, että pankkien varallisuus on tuotannossa. Kokonaistuotannossa vallitsee kolme suurta suhdetta. Työpalkka mittaa suhdetta tavaroiden saamiseen sekä sosiaaliturva osana palkkaa erilaisten palvelujen saamiseen mm. koulutus ja terveys. Tuotantovälineet on rakennettava ja jotka eivät ole henkilökulutuksen kohde. Osa työaikaa menee niiden kustantamiseen. Voitto syntyy näiden yli. Marxilaisuudessa voittoa sanotaan maksamattomaksi palkan osaksi. Voi sen ilmaista toisinkin. Yhteiskunta laittaa tuotteille tietyn veron ja jolla kustantaa sosiaalipalvelut. Kuluttajien enemmistö on palkkatyöläisiä ja he luovuttavat osan palkastaan sotun hyväksi. Yritysjohtajat saisivat palkkansa (suurenkin!).
Nämä kolme osaa kattavat kaiken tuotannon ja ne syntyvät työn tuloksena. Raha mittaa työmäärien suhteita näiden kolmen osan välillä. Raha ei synny tyhjästä. Pankki ei luo rahaa. Jos finanssijärjestelmässä velkoja ketjuttamalla tai pörssikeinottelulla yhtiön arvo nousee tai laskee minuutissa miljardeja, se ei ole todellista. Se sotkee rahamarkkinoita. Pankkien takana oleva raha on suurelta osin todellista, koska raha mittaa työn arvoa. Hötöraha on keinottelun tulosta. Yleensä siinä maksumiehiksi joutuvat pienyrittäjät, pienosakkeenomistajat ja palkkatyöläiset. Pörssiromahdukset ym keinottelu muuttaa yleensä tulonjakoa palkkatyölle epäedulliseksi ts edistää varallisuuden ja tulojen keskittymistä.
Raha mittaa työn arvoa, on yhteydessä työn tuottavuuden tasoon. Miään aineellista tai henkistä tuotetta ei synny ilman työtä. Työ on rahan arvon perusta.- korko-orja
Se on kiistaton fakta ,että raha luodaan tyhjästä lainanannon yhteydessä. Sitä rahaa käytetään hyödylliseen ja hyödyttömään tuotantoon ja siihen ,että rahalla tehdään rahaa.
Kukaan ei ole väittänyt, eikä esittänyt sellaista ,että rahaa painettaisiin vain painamisen ilosta ,vai onko? Rahaa luotaisiin vain kansantuottamaan arvonlisäykseen nähden,eli kansakuntaa hyödyttäviin töihin. 1 markka vastaa 1 markan arvosta työtä.Raha oli alunperin tarkoitettu helpottamaan kaupankäytiä,ei siihen että rahalla tehdään rahaa.
Kuvailet tapahtumia sen jälkeen ,kun se raha on luotu tyhjästä ja todennäköisesti olet oikeassa,mutta on kiinnitettävä huomio siihen ,että kenellä se rahanluonti oikeus on.
Maailmalla on esimerkkejä paikallisvaluutoista ,joilla saatiin talous kuntoon ja tasapainoiseksi ,jopa ilman korkoa ja inflaatioa.
Kysymys kuuluu,että miten tämä on mahdollista?
Kun asioita halutaan korjata ,niin pöydällä on oltava kaikki,aivan kaikki oleelliset asiat aina rahan luomisesta asti. Oikeastaan kaikki muut asiat ovatkin olleet vuosien varrella käsittelyssä ,mutta laihoin tuloksin koska olemme samassa jamassa edelleen ja juosta pitää taas entistä enemmän pysyäksemme edes samassa pisteessä.
Tämä maa on rakennettu kansallisella omalla valuutalla ja ihmisten tekemällä työllä. Olen kuullut ihmeteltävän ,että miten on mahdollista ,että Suomeen on rakennettu tilanteessa jossa bkt oli n.20 kertaa pienempi kouluja ,sairaaloita ,tieliikenneyhteyksiä,tehtaita ym. ja nyt niistä pitää luopua? - velanluontia
Lainaa antaessaan pankki yleensä kysyy mihin raha käytetään. Lainaraha siis häipyy heti tililtä ja jäljelle jää pelkkä velka . Esim asuntoa ostettaessa asunto on alussa pankin omaisuutta. Talonrakentaja saa kaupasta rahat jotka pankki rahoittaa. Siihen kuuluu myös voitot ja ne ovat sitä uutta luotua rahaa kunhan velat on kaikki maksettu.
Voitto on nykyisin maksimoitu liian suureksi . Kertakulutusyhteiskunta tuhoaa työn arvon hetkessä. Kiinan halpatyö vääristää koko arvoketjun. Keinottelu ja tukiaiset pilaavat rahan arvon tahallaan. Työntekijä on Suomessakin joutunut armottoman saalistuksen kohteeksi vaikkei osallistuisi lainkaan keinotteluun tai politiikkaan jonka kautta rahaa siirrellään katteettomasti.
Työ hinta on noussut sen 20 kertaa. Siitä köyhyys johtuu. Tämä kurittaa maksajia kuten kuntia ja valtiota. Niissä kun ei enää paljon tehdä sitä rakentavaa työtä.Hupiyhteiskunta on tiensä päässä. Hintatason määrää keinottelu.
- p.paarma
korko-orjalle.
"Kuvailet tapahtumia sen jälkeen ,kun se raha on luotu tyhjästä ja todennäköisesti olet oikeassa,mutta on kiinnitettävä huomio siihen ,että kenellä se rahanluonti oikeus on.
Maailmalla on esimerkkejä paikallisvaluutoista ,joilla saatiin talous kuntoon ja tasapainoiseksi ,jopa ilman korkoa ja inflaatioa."
Joo kyllä. Jälkimmäinen väite on oikea ja vahvistaa rahan olemassaolon ja sen mittaavan jotakin. Paikallisraha tai valtiollinen raha tai monikansaisen valtion raha. Raha ei ole vihollinen vaan se, miten rahapolitiikkaa hoidetaan.Euro on perustettu poliittiseksi rahaksi ja siksi epäonnistunut. Sen nimissä leikataan ennen euroon liittymistä ja sen jälkeen vielä rutommin. Keneltä? Palkkatyöltä leikataan pääoman eduksi. Euroa ei käytetä vaihdon vastikkeena ja poliittisesti palkkatyöltä kynimiseen.
Yritän lyhyesti, mutkat suoristaen, suuresti yleistäen. Raha ei ole syntynyt tyhjästä. Raha on illuusio. Sitä ei voi syödä eikä juoda. Miljardeilla ei tee mitään, ellein ole ruokaa syödäkseen. Rahaa saa kiikuttaa teollisuustontille miljardeja mutta mitään ei tapahdu. Jos ne ovat seteleitä, ne mätänevät nopsaan.
Ennen rahamerkkien syntymistä noin 3 000 vuotta sitten vaihto tapahtui tavara toiseen tavaraan. Alkukantaisetyhteisöt vaihtoivat tavaroita heimon rajoilla silmämääräisesti arvoiden niiden arvoa. Sittemmin kehittyi ykeisvastikkeiksi karja, "oravannahat" tms ja hopea ja kulta painonsa mukaan ja sittemmin metalliin kaiverrettuna rahamerkkinä. Jotain se heijastaa. Ukko saattoi myydä 40 kiloa lihaa ja vaihtaa sillä metallisia työkaluja. Molemmat tuottajat arvioivat millaisen työmäärän he ovat tuotteisiinsa uhraanneet ja mitä siitä olisi vastikkeeksi saatava. Vastasiko työn määrät toisiaan ja oliko vaihto oikeudenmukainen vai kärsikö toinen ja toinen hieman voitti, on toissijaista. Työn arvo ja sitä vastaava vastike pysyivät ennallaan. Kun vaihtoon tuli yleinen rahamerkki ja heijasti numerona tiettyä työmäärää kauppa helpottui delleen. Tietty rahamerkki vastasi 40 kiloa lihaa tai sahraa kolmea rautakirvestä tai 100 kiloa lampaanvillaa. Raha palveli vaihdon yleisvastikkeena. Raha heijasti työn määrää tuotteessa riippumatta siitä oliko se täsmälleen niin. Jos ei ollut, toinen voitti ja toinen hävisi vaihdossa mutta työn määrä ei siitä muuttunut.
Kapitalismi kehitti rahamarkkinat nykyaikaiseksi ja edisti tavaran arvon rahamerkin yhteyttä tavaraan kulutettuun työmäärään. Kun puhutaan tuottavuudesta palkan ollessa muutttumaton ja työtahti on entinen niin yritys alentaa tuotantokustannuksia teknologian avulla, vähentää tuotteeseen tarvittavaa työmäärää ja lisää voittoa. Tämähän on sikälikin edistyksellistä ehdolla että palkkaakin voi nostaa.
Rahamerkki on sangen nuori mutta sen arvoa heijastava välttämätön työ on ollut ihmiskunnan esiasteillakin olemassa ravinnon hankinnan muodossa. Maailmalla yhteisöt ovat kehittäneet paikallisrahaa. Se on menestynyt, Yhdyn näkemykseen. Paikallisraha on menestynyt siksi, että se on ollut irti pörssi- ym keinotteluista.
Euron arvosta ja tehtävistä päätetään Brysselin kellareissa eikä se poliittisena rahana vastaa tehtäväänsä vaihdon vastikkeena. Ei euro täysin väärä ole mutta suurelta osin taloudellista kehitystä haittaava kuitenkin. Nykymuodossaan.
Marxin Pääomassa raha on liitetty työnarvoteoriaan niinkuin se sinne kuuluukin. Muuta mittaria kuin työ, työvoiman kulutus, ei rahan arvolle ole.- korko-orja
En noin äkkiseltään ole juurikaan erimieltä kanssasi ,mutta raha luodaan tyhjästä lainanannon yhteydessä jne.
Jo länsimaisen filosofian isät kielsivät koronkiskonnan kreikassa.Heidän mielestä raha ei ollut elollista ja siksi lainattu rahasumma ei saisi kasvaa.mm. Aristoteles kirjoitti Politiikka- teokseensa ensimmäisen kirjan osassa 10. "Vihatuinta on koronkiskonta-ja hyvästä syystä! Koronkiskoja tekee voittoa rahalla ,eikä työtä tekemällä. Rahan oli määrä helpottaa kaupankäyntiä,mutta koronkiskonta on tehnyt siitä kaupan kohteen.Koronkiskonta on luonnottomin tapa käydä kauppaa."
Ehkä olisi syytä vähäksi aikaa siirtyä vaihdantatalouteen ,jotta tärkeät asiat löytäisivät jälleen paikkansa.vaikka se olisi hieman vai..haasteellista
- perusvika
Kun tuota Marxia tarjotaan joka välissä ,niin on syytä muistaa ja pitää mielessä,että Marx oli pankkiirisukua ,joka tiesi kyllä miten raha luodaan järjestemään. Niinpä Marxin kirjoista ei löydy kohtaa,jossa lukisi ,että pankit luovat rahan myöntäessään velkoja,eikä mainitse siitä perittävästä korosta mitään. Joten tämänkin teoreetikon lopulliset tarkoitusperät ovat hyvin kyseenalaisia. On todellakin syytä jättää nämä teoreetikot ja aatteet syrjään ja suhtautua vallitseviin järjestemiin vai tekniseltä kannalta.Muuten tämä menee aivan hakoteille. Nuoremmat eivät osaa miettiä näiden teoreetikkojen merkitystä ,vaan he, onneksi näkevät asiat vain teknisesti.
- p.paarma
Jos satuitte lukemaan Pääoman III kirjaa, siellä on selvästi kauppapääoma ja pankkipääoma eriteltynä ja käsitteltynä tehtäviensä mukaan. Teollisuusvoitto pankin voitto, maakorko ja kaupan voitto ovat käytännössä korkoa rahalle. Marx mainitsee Aristoteleen sekä myös Lutherin vuodatuksen korosta ja koronkiskureista. Siinä näennäisesti luodaan luodaan rahalla rahaa. Aristoteles perusti sanomansa kauppapääomaan ja jonka yhteydessä toimi lainoittajat ts koronkiskurit. Sanoi muuten oikein.
Kun pankkipääoma, kauppapääoma ja teollisuuspääoma palaavat sijoittajille suurempana niin mukana on korko eri nimillä: kauppavoitto, pankin voitto, teollisuusvoitto (sekä maankorko). Nouseekin kysymys, mikä on koron ts voiton lähde! Raha ei kuitenkaan synnytä yhtään mitään ilman työtä.
Pääoma I käsittelee kapitalistista kokonaistuotantoa, jossa kaikki koron lajit olisivat yhdellä ja samalla pääomalla. Tuote syntyy työn tuloksena, se on kiistatonta. Tuotantovälineet korvataan, työvoima saa palkkansa ja tuotanto on itsekannattava - yksinkertainen uusintaminen. Kun tavaraan tulee voiton osuus, joka realisoituu markkinoilla, työaikana on syntynyt lisätuotetta ja se menee kapitalistille voittona/lisäarvona. Syntynyt korko/voitto on maksamatonta työtä ja tässä on koron lähde. Kiertokulussa rahaa lainattaessa korolla, sen vastapuolen kirjanpitoon tulee plusmerkkisenä korko ja lainaajalle korkokulua miinusmerkkisenä. Rahaa ei synny eikä katoa. Kiertokulussa kulutetaan aiemmin hankittua (luotua) rahaa tai suoritetaan sen uusjakoa. Nykyaikaiset finanssimarkkinat synnyttävät moninkertaisestikin hötörahaa....se lienee tunnettua, eikä siitä enempää.
Marxin mukaan pääoman tuotto korkona on lisäarvon tuotantoa (voitto). Lisäarvo jakaantuu valtiolle veroiksi, osa jemmataan uuteen tuotantoon ja osa jää "yrittäjäntuloksi" yksityiseen kulutukseen. Yrityksen tuotantovälineet korvataan työn ohessa poistojen kautta (maksetaan koneita ja raaka-aineta yms).
Pointti on että pankkipääoma eikä muukaan pääoma luo rahaa. Raha ja voitto syntyvät työvoiman työn tuloksena. Työtä on kaikki työ aina rahoituksen järjestelyä myöten. Jos rahamerkkejä on kansantalouden arvioiden perustana yli tuotettujen tavaroiden arvon, raha ei mittaa oikein tehtyä työmäärää. Tilapäinen rahan ylimäärä todellisen tuotannon onnistuessa ei vielä haittaa.
Toinen pointti on kunkin ajan talouspolitiikan luonne valtion mittakaavassa ja silloin juttelemme eurosta ja eu:sta.
- Anonyymi
Hei nyt kun näitä erilaisia laina ja vippitilejä lainaa hakiessa kertyy paljon, niin poistakaa ne rekistereistä taia settakaa niille kielt, koska ne keräävät epämääräistä tietoa ja eihän niistä koskaan tiedä mihin niitä käytetään tai vuotaa.
Nyt vain estämän ne ja kielto loppuu jatkuva tyrkytys.
Nehän on maan riesa kun jatkuvasti tyrjytetään vaikka ei sellsisesta ole sovittu jos on ahakenut lainaa ja kilpailuttanut.
Estoon vaan loppuu kaikki turha tyrkytys.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anteeksi mies
En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin262316Ripeyttä asiointiin
Ottaa päähän yhden ja saman asiakkaan hitaus kassalla kun yhdellä kädellä nostelee ostoksia kärrystä ja välillä pitelee232006Palstan henkisesti sairaat ja lihavat
Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals1051414- 761259
Kysyin kaikilta yhteisiltä tutuilta mielipidettä siitä, että kannattaako sinun kanssa alkaa!
Päätös oli lähestulkoon yksimielinen. Minunkin vaisto antoi vaaranmerkkejä, mutta järkytyin mitä sinusta kuulin. Aluksi1351126Mietin aina vain
Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh71038- 641006
Olen vähän
Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I10914- 102857
Ollaan kuin yö ja päivä
Monessa asiassa… molemmat ollaan kuitenkin älykkäitä ja tiedämme, ettei kannata edetä tämän pidemmälle.69850