On selvästi nähtävissä, että kielipoliittinen keskustelu on kuihtunut ja sammunut. Loppupäätelmänä voi todeta, että keskustelu on ollut pelkkää näykkimistä puolin ja toisin. Mitään todellista muutostarvetta ei ole ilmaantunut. Toisaalta suurempia esteitäkään muutoksille ei ole. Uutena piirteenä on ilmennyt pikkujoukon fennomaaneja, jotka näkevät kaksikielisyyden ylivoimaisena taakkana yhteiskunnassamme.
Kielipoliittiset painit käyty
taakkapaino
36<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Totta mutta fennot jatkavat näykkimistä. Näykkiminen on fennojen mielestä tehokasta kielipolitiikkaa. No eiväthän he muuhun pystykään.å
taakkapaino: "Uutena piirteenä on ilmennyt pikkujoukon fennomaaneja, jotka näkevät kaksikielisyyden ylivoimaisena taakkana yhteiskunnassamme."
Vanhana piirteenä on säilynyt, että on joukko suomen- ja ruotsinkielisiä svekomaaneja, siis fennoja ja svekoja, joiden mielestä suomenruotsalaiset eivät pärjää ilman enemmistölle säädettyä pakkoruotsia sen kaikissa ilmenemismuodoissa, kuten RKP:n kellokas Mikaela Nylander julkenee julistaa: "Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä." http://www.hs.fi/politiikka/a1376184581312
Ennen mahdollista (toistan: mahdollista) Suomen virallista yksikielisyyttä esimerkiksi Ruotsin tapaan voidaan kaksikielisyyden taakkaa huomattavasti keventää muun muassa Ionin¤ mallilla: ”Siispä toisinkin esille kielipoliittisena uudistuksena mallin, jossa luovuttaisiin asettamasta yksittäisiin virkamiehiin kohdistuvia kielitaitovaatimuksia, vaan osoitettaisiin ne yksinomaisesti viranomaiselle. Nykyisen järjestelmän vallitessahan kielitaitovaatimukset kohdistuvat sekä virkamiehiin että viranomaisiin.” http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli
Asialliset kielipolittiiset keskustelut on todella käyty, koska svekopuoli hävisi ne 6-0 muutama vuosi sitten! Sen jälkeen svekot ovat keskittyneet asiallisen kielikeskustelun sabotoimiseen.
MUTTA se ei suinkaan tarkoita, että pakkoruotsituksen ja kielisysteemimme vastustus loppuisi tai vähenisi. Päinvastoin, kuten kyselyt todistavat!
Mitään todellista muutostarvetta ei ole ilmaantunut? Se on ollut olemassa jo kauan. Miksi sen pitäisi uudelleen tulla? Mitä pikemmin hyysäys loppuu, sitä nopeammin julkishallinto saadaan tuottavammaksi. Eikös säästötalkoista ole ollut puhetta koko kesän? Tällä keinolla saataisiin pysyviä säästöjä.
Muutostarvetta on koko koulutuksessa ja koko yhteiskunnassa ja tänä päivänä todella paljon. Kokonaisuuteen nähden ruotsinkielen opetuksen muuttaminen on todella häviävän olematon kysymys.
Kun tullaan koulutuksen kokonaisuudistukseen uudistetaan varmasti kieliopetuskin. Ei ole mitään järkeä keksittyä vain yhden kouluaineen muuttamiseen, koska kaikki kouluaineet ovat yhtä tärkeitä ja kieliopetus on nykyiselläänkin varsin monipuolista. Mutta fennothan politikoivat ja elämöivät pakkoruotsilla.
Oikeiden fennojen politikointi on loppunut kokonaan, nettifennot jatkavat räkyttämistään.
"elämöijä" elämöi näin: "Ei ole mitään järkeä keksittyä vain yhden kouluaineen muuttamiseen - -."
On vain yksi vieras kieli kouluaineena, joka on kaikille laissa säädetysti pakollinen kaikilla koulutuksen asteilla: ruotsin kieli. Sillä on suomenkielisten kannalta aivan liian mahtava asema verrattuna muihin vieraisiin kieliin. Yhtä kätevästi kuin yo-ruotsin pakollisuus poistettiin, voidaan muutkin pakollisuudet poistaa ja säätää ruotsi yhdeksi valinnaiseksi kieleksi muiden joukkoon. Samoin yhtä kätevästi voidaan muuttaa asetuksen tasoinen säädös korkeakoulutettujen kielitaidosta.
Kaksikielisyyden taakkaa voidaan huomattavasti keventää muun muassa Ionin¤ mallilla: ”Siispä toisinkin esille kielipoliittisena uudistuksena mallin, jossa luovuttaisiin asettamasta yksittäisiin virkamiehiin kohdistuvia kielitaitovaatimuksia, vaan osoitettaisiin ne yksinomaisesti viranomaiselle. Nykyisen järjestelmän vallitessahan kielitaitovaatimukset kohdistuvat sekä virkamiehiin että viranomaisiin.” http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli
Keinoja on säästötalkoisiin. Svekot elämöivät pakkoruotsin puolesta, mikä ei edes koske heitä.
Kyllä täällä nimenomaan fennot elämöivät. Ikonin malli on ihan hyvä mutta koeta saada se fennopoliitikkojen päähän. Ei ole mitään järkeä hakea tältä keskustelupalstalta sääliä.
On täällä nähty fennojen elämöintiä jo kohta 10 vuoden ajan.
Todellissuus on ihan toinen kuin mitä pakkoruotsista höpisevät tällä pallä palstalla jankuttavat.
Itse häpeäisin suomalaisena syvästi, jos en osaisi ruotsia edes sen verran, että pystyn seuraamaan televisiouutisia ja muita ohjelmia ruotsiksi. Myös ruotsalaisten lehtien seuraaminen netin kautta on avartavaa, samoin norjalaisten.
Ihan samaa mieltä. On tullut sellaInen fiilis, että näilä pakkoruotsista älisevillä on joku tekemisen puute tai jopa henkinen vaje. Äärimmäinen esimerkki on pakkomielteinen tyyppi, joka vuosikausia tolkuttaa joka päivä kymmenillle palstoille kymmeniä "pois pakkoruotsi"-viestejä. Siinä on elämä todella hakusessa!
99 % pakkoruotsikiivailijoista pilaa 1 %:n järkiperäisten maltillisten äänen.
Millään puolueella ei ole ohjelmassaan mitään mainintaa pakkoruotsista. Pakkoruotsifennon päässä ei kuitenkaan näytä muuta liikkuvan kuin pakkoruotsi pakonomaisesti.. Lähinnä ääketieteelliset tulkinnat tällaisten fennojen henkisestä tilasta olisi paikallaan.
Tämä avaus paljastaa nettisvekojen epätoivon, kun pakkoruotsituksen ja koko keinotekoisen kaksikielisyyden vastustus vain lisääntyy. ;-)
Lisääntyvä mamu-väestö vain lisää painetta suureen muutokseen kieli- ja vähemmistöpolitiikassamme. Svekopato vuotaa jo eikä voi kauaa enää kestää.
Mitenköhän se nettifenno on yhtäkkiä niin mamuista huolissaan... Nettifenno vetää mamu-kortin esiin ainoastaan ja vain lyödäkseen suruja vielä enemmän. Muutoin nettifenno haukkuu mamuja muilla palstoilla sen kun ehtii.
Nettifennot ovat mamumyönteisiä mutta suruvastaisia. Mamukin on parempi kuin suru.
En minä väittänyt olevani mamuista huolissani, vaan että nimenomaan svekojen tulee olla huolissaan nopeasti lisääntyvästä muunkielisten määrästä.
Miksi SVEKOJEN tulee olla huolissaan muunkielisten määrästä??!!
Tässä taas hyvä esimerkki nettifennon keskustelun tasosta, ei päätä eikä häntää!
Ahtisaari julisti tuota aloittajan sanomaa jo 1998, mutta kuinkas kävikään..
"Kuusi nettifennoa" kasvoi 600 000 äänestäjään, jotka kannattavat suomalaista kansanpuoluetta... Nyt olisi RKP:n apupuolueena korvanneilla perussuomalaisilla näytön paikka saada aikaan myös kielikoulutuspoliittisia uudistuksia..
Ahtisaari 1998: "Suomalaisuusliike on marginaalissa! Hurraa!"
http://www.eilen.fi/fi/2241/
Suomalaisuusliike on ollut aina eikä tilanne ole muuttunut miksikään. Ei täällä mikään puolue aja muuta kuin suomalaisuuden asiaa. Joidenkin suomalaisuus on saanut aikaan ääri-ilmioitä. Esim. Pakkoruotsifennolaisuus ja Immoslaisuus. Ilmiöt ovat kuitenkin niin olemattomien piirien ilmentymiä, ettei normaali suomalainen edes lotkauta niille korvaansa.
"lotkauttaja" on tätä mieltä: "Joidenkin suomalaisuus on saanut aikaan ääri-ilmioitä. Esim. Pakkoruotsifennolaisuus ja Immoslaisuus."
Fennoja on noin viisi miljoonaa. Niin suuressa joukossa on tietenkin monenlaista kengänkuluttajaa, kuten myös svekojen paljon pienemmässä joukossa.
Pakkoruotsittajia, pakkoruotsisvekolaisia lipposlaisuuden ja sasilaisuuden tapaan (otin mallia lotkauttajalta) on noin neljäsosa fennoista, mutta pakkoruotsin vastustajia on jo peräti kolme neljäsosaa, siis ylivoimainen enemmistö. Sille svekojen kellokkaat eivät halua korviaan lotkauttaa ja väittävät, että svekot eivät selviä elämässään ilman enemmistölle säädettyä pakollista ruotsin kielen opetusta. Saman ajatuksen hieman toisin muotoiltuna esitti aikoinaan ruotsinkielinen virkamies kouluneuvos Asseri Joutsimäelle.
Pakkoruotsin vastustajat on gallupeissa esiin tulleet tavalliset suomalaiset, jotka ovat ruotsin pakollisuudesta valmiit luopumaan. Heillä ei ole mitään maan kielivähdemmistöä vastaan, ja he voivat elää myös rauhassa, mikäli pakkoruotsi päätetään säilyttää. Näitä galluppeja riittää, eivätkä ne useinkaan aiheuta älämölöjä - niitä ne aiheuttavat ainoastaan neffen pääkopassa.
"Näitä galluppeja riittää, eivätkä ne useinkaan aiheuta älämölöjä - niitä ne aiheuttavat ainoastaan neffen pääkopassa."
Tässä tapauksessa oli kysymys kolmen yliopiston tutkimuksesta, josta hyvin selvisi, että kolme neljäsosaa laajan otoksen henkilöistä vastustaa pakkoruotsia. Sekin kävi hyvin selville, että vaikka pakkoruotsia vastustetaan, vastustaminen ei koske ruotsinkielisiä tavallisia ihmisiä. Ne ovatkin kaksi eri asiaa, mikä ei näy mahtuvan nesven eikä nesvemielisen neffen pääkoppaan, ei sitten millään. (Annoit itse mallin pääkoppailmaisulla ja nimittelyllä.)
On ihan sama tekeekö tutkimuksen gallup vai yliopisto, kun yksinkertaiseen kysymykseen on olemassa ainoastaan kaksi vastausta.
On tietenkin ihanteellista, jos kaikki koulutus perustuisi vapaaehtoisuuteen. Siksi on selvää, että tavallinen ihminen vastaa, että vapaaehtoinen on parempi kuin pakollinen. Koulutuksessa on valtiovallalla omat intressinsä pelissä, eikä vapaaehtoisuutta ole katsottu parhaimmaksi lähtökohdaksi. Kieliopetus on Suomelle tärkeysjärjestyksessä merkittävä ja siksi ollaan vielä toistaiseksi päädytty ruotsinkielen pakollisuuteen. Tilanne tulee todennäköisesti vielä muuttumaan mutta kokonaisuuden hallittavuudesta on muutoksessa pidettävä erityisesti huolta.
Jep. Pitkästä aikaa vähän korkeampitasoista kirjoitusta. Näin ajatellaan vastuullisella tasolla. Nettifennot räksyttävät sairaalloisesti mutta antaa niitten räksyttää, koska muuhun he eivät pysty.
"opetusneuvos" on tätä mieltä: "Koulutuksessa on valtiovallalla omat intressinsä pelissä, eikä vapaaehtoisuutta ole katsottu parhaimmaksi lähtökohdaksi."
Valtiovallan intressin pitää muodostua kansalaisten enemmistön intressin mukaan eikä päinvastoin, kuten Pojois-Koreassa. Valtiovallan on kuunneltava herkällä korvalla havaittua kansalaismielipidettä. Hallitusvallan käyttäjänä valtioneuvosto poisti yo-kirjoitusten pakkoruotsin vallassaan olevalla asetuksen muutoksella. Se ei ollut perustuslain vastainen toimi. Pakkoruotsin tilalle voidaan säätää valinnainen vieras kieli, ruotsi niiden joukossa.
Taloudellinen tilanne saattaa pakottaa perumaan pakkoruotsin aloittamisen ala-asteella 2016. Kaksikielisyyden taakkaa hallitusvalta voisi huomattavasti keventää Ionin¤ mallin avulla: ”Siispä toisinkin esille kielipoliittisena uudistuksena mallin, jossa luovuttaisiin asettamasta yksittäisiin virkamiehiin kohdistuvia kielitaitovaatimuksia, [ja] osoitettaisiin ne yksinomaisesti viranomaiselle. Nykyisen järjestelmän vallitessahan kielitaitovaatimukset kohdistuvat sekä virkamiehiin että viranomaisiin.” http://keskustelu.suomi24.fi/t/9825643/ionin-malli
Kaikkialla maailmassa on kouluissa aineryhmä "vieraat kielet", mutta sen sisältämät kielet valitaan ihmisten todellisten tarpeiden ja intressien mukaan.
Ahvenanmaallakin perheet voivat itse valita ne kielet, jotka ovat heidän kohdallaan tärkeimpiä. Pakkosuomi poistettiin, koska se söi nuorten muun kielitaidon.
Missään maailmassa ei ole pakkoruotsimme kaltaista pientä vähemmistökieltä pakollisena kaikille alakoulusta yliopistoon.
Meillä jopa Åbo Akademin gallupin mukaan vähintään 74% haluaa pakon pois heti.
Suomenkielisiä kouluja käyvien lasten ja nuorten kieltenopetusta ei voi enää pitää kaksikielisyyshihhulien panttivankina.
Huuda kovempaa, että kaikki kuulee. Mutta ei sinua moni kuule vaikka kuinka huutaisit. Suomi on itsenäinen maa ja tekee omat omituisetkin päätökset itse. Emme vertaa maatamme ja päätöksiämme muihin. Olemme suomalaisia; Perkele. Teemme juuri niin kuin itse haluamme. Vaikuta siis päätöksentekoon niin kuin mies. Älä itke nettipalstoilla fennoa halventaen.
Aivan totta. Suomella on aivan oma, ainutaatuinen historiansa, ja siksi meillä on myös pakkoruotsi. Tämä on se asia, jota palstan nettifenno kaikkein vähiten ymmärtää. Nettifenno yrittää muuttaa historian faktat toisiksi ja vertaa muihin maihin. Se on turhaa siinäkin mielessä, että Suomessa on aina ollut kouluissa erinomainen kielten opetuksen taso. Vielä 10 v. sitten esim. Ranskassa ja Espanjassa ei osattu edes englantia, vaikka se oli mahdollisesti ainoa vieras kieli useimmille koululaisille. Minä itse olen lukenut aikoinaan 4 vierasta kieltä, ja siitä on ollut valtavasti hyötyä elämäni eri vaiheissa.
neffenymmärrys on tätä mieltä: "Aivan totta. Suomella on aivan oma, ainutaatuinen historiansa, ja siksi meillä on myös pakkoruotsi."
Juuri siksi, että meillä on sellainen historia kuin on, meillä oli pakkovenäjä, mutta ei ole enää. Juuri siksi, että mellä on sellainen historia kuin on, meillä oli ja vielä on pakkoruotsi, mutta se ei ole mikään välttämättömyys muille kuin svekomielisille neffeille lipposen ja Sasin tapaan sekä RKP:ssä nettisvekojen kellokkaille, joiden mielestä heidän kannattajansa eivät muka pärjää Suomessa ilman fennojen pakkoruotsia.
"Minä itse olen lukenut aikoinaan 4 vierasta kieltä, ja siitä on ollut valtavasti hyötyä elämäni eri vaiheissa."
Latelet itsestäänselvyyden, mutta nyt pakkoruotsin vuoksi Suomen kielivarantona on englanti rinnallaan vain pikkukieli ruotsi, joten meillä osataan lähinnä englantia ja kahta pikkukieltä. Kahden vieraan kielen osaamisen tavoite on useimmille kansalaisille riittävä.
Jotta kuitenkin koko kansan tasolla kielivarantomme monipuolistuisi, pitäisi englannin rinnalla voida opiskella toisena (kolmanten, neljäntenä, viidentenä...) vieraana kielenään pakkoruotsin sijasta valinnaisesti mitä tahansa tarjolla olevaa vierasta kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana muiden joukossa. Tämän luulisi uppoavan nesveiden sekä Lipposen ja Sasin tapaan svekomielisten neffejen ymmärrykseen. (Lisään sulkuihin, että tämän ummehtuneen nimittelytavan toivat nesvet ja nesvemieliset neffet näille sivustoille. Nielkööt nyt omaa lääkettään! Symmetrisesti toistettuna nimittelytapa kyllä vähitellen neutraloituu.)
Suomalaiset ovat poikkeuksetta tyytyväisiä Suomen koulujen kieliopetuksen. Sellaisia pakkoruotsijankuttajia kuin nettisuomal-nettifenno ei ole monta Suomessa.. Koulutusmäärärahoja leikataan rajusti kaikilla koulutustasoilla. Opettajilla on todella vaikeat ajat ja motivaatiot koulutyöhön ovat tiukilla. Koulutusta on todella uudistettava ja tehostettava. Kieliopetus tulee muuttumaan kaikkien kielien osalta radikaalisti lähivuosina vaikka opetus on hyvällä mallilla, tehokasta ja hyödyllistä.
Muutos on vasta alkamassa. Jopa "hussit" tunnustavat "kaksikielisyyden" epäonnistuneen, lue vaikka tästä artikkelista.
"Nykytilanteessa Suomen kaksikielisyyden hehkuttaminen tuntuu tekopyhältä. Kaksikielisyys ei elä edes Ahvenanmaalla, vaan päinvastoin: siellä suomea ei tarvitse opiskella ollenkaan. Vaasassa kasvanut Lindman näkee kielieroja länsirannikollakin."
"Kaksikielinen Suomi on hukassa. Vaikka Suomessa on oikeus saada esimerkiksi asiakirjoja ruotsiksi, se ei käytännössä enää toimi."
"Monikielinen Suomi ei pääse täysin esiin. Monikielisyys ja monikulttuurisuus näkyy Suomessakin enemmän maahanmuuttajien myötä, mutta kirjo saisi olla vahvempaa."
http://www.tylkkari.fi/ilmiot/pakkosuomi
http://vapaakielivalinta.fi/forum/viewtopic.php?f=13&t=2495
Mikä ihme muutos on muka tapahtumassa? Kielten opetusta voidaan muuttaa ainoastaan siltä osin, mikä ei toimi ollenkaan. Suurin osa suomalaisista kuitenkin arvostaa monipuolista kielten opetustamme, se on se suurin ja arvokkain asia meillä, pakkoruotsi on vain tämän asian yksi yksityiskohta. Se voidaan poistaa, mutta meidän on ennen kaikkea huoledittava siitä, että monipuolinen kielten opetus säilytetään ennallaan. Se edellyttää usein pakkoa, ja mielestäsi kaksi pakollista vierasta kieltä tulee jatkossakin olla minimi, kun kerran meillä on tähänkin saakka olllut toimiva ja harvinaisen monipuolinen kieltenopetus.
Suuri osa kieliopetuksesta sisällytetään aineopetukseen. Esim. fysiikkaa ja kemiaa voidaan opettaa lähes pelkällä englanninkielellä ainakin lukiossa. Olemme osa EU:ta, opetusta kehitetään EU maiden kanssa yhteisesti ja yhdellä samalla kielellä kaikissa EU-maissa. Vai jaetaanko EU kielellisesti niin, että Pohjoismaissa yhteinen opetuskieli on ruotsi?
Aletaanko fennoja kiusaamaan ihan tosissaan.?
"Suomalaiset ovat poikkeuksetta tyytyväisiä Suomen koulujen kieliopetuksen."
Onko se tyytyväisyyttä, että 74% haluaa pakkoruotsin vapaaehtoiseksi heti?
Miten olikaan matikanopintojesi laita?
"Suurin osa suomalaisista kuitenkin arvostaa monipuolista kielten opetustamme"
Kun 74'% haluaa pakkoruotsin vapaaehtoiseksi heti, niin kirjoittamasi on ihan höpöhöpöä. Sinun pitäisi kirjoittaa, että suurin osa arvostaisi sitä, että meillä olisi monipuolinen kieltenopetus. :)