Olen kirkosta eronnut ateisti. Miksi minun pitäisi liittyä vapaa-ajattelijoihin? Kirkko ei ole tehnyt minulle mitään pahaa ja ei minua haittaa luterilaisen suuntauksen valtionkirkkoasema kun sillä ei tunnu olevan elämääni mitään vaikutusta. Kertokaas nyt hyvät vaparit mitä annettavaa teillä minulle olisi?
Miksi liittyisin vapaa-ajattelijoihin?
paas-kertoen-vapari
49
<50
Vastaukset
- Humanisti-vapari
Voit muun muassa edistää kaikkien, myös uskonnottomien ajatuksen, omantunnon ja uskonnonvapautta sekä ihmisten yhdenvertaista kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesa riippumatta:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2015/08/25/toiminta-tavoitteidemme-puolesta-jatkuu/
Sekä edistää ihmisoikeuksia maailmassa kansainvälisen liikkeen myötä, ks. www.iheu.org- paas-kertoen-vapari
Meillähän on jo uskonnonvapaus. Esimerkiksi minulla olisi täysi vapaus uskoa ihan mihin jumalaan ikinä haluan jos kokisin sellaiselle tarvetta. Minulla on myös täysi oikeus olla uskomatta.
Kävin katsomassa mitä linkin takaa löytyy ja nopealla silmäyksellä hyökkäätte erilaisia historiallisia traditioita vastaan jotka minun mielestäni ovat ihan hyvä säilyttää. Esimerkiksi sotilasvalassa oli minulle kyse traditiosta eikä uskonnosta. Lasken myös päiväkotien ja vastaavien aamuhartaudet, ruokarukoukset, jne... hyviksi traditioiksi joista ei ole mitään tarvetta luopua.
Sen viimeisen kohdan 12 allekirjoitan kyllä. Pelkästään sen takia tuskin on mielekästä liittyä joten eipä tuntunut teillä olevan minulle mitään annettavaa. paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Meillähän on jo uskonnonvapaus. Esimerkiksi minulla olisi täysi vapaus uskoa ihan mihin jumalaan ikinä haluan jos kokisin sellaiselle tarvetta. Minulla on myös täysi oikeus olla uskomatta.
Kävin katsomassa mitä linkin takaa löytyy ja nopealla silmäyksellä hyökkäätte erilaisia historiallisia traditioita vastaan jotka minun mielestäni ovat ihan hyvä säilyttää. Esimerkiksi sotilasvalassa oli minulle kyse traditiosta eikä uskonnosta. Lasken myös päiväkotien ja vastaavien aamuhartaudet, ruokarukoukset, jne... hyviksi traditioiksi joista ei ole mitään tarvetta luopua.
Sen viimeisen kohdan 12 allekirjoitan kyllä. Pelkästään sen takia tuskin on mielekästä liittyä joten eipä tuntunut teillä olevan minulle mitään annettavaa.Sotilasvala pitäisi korvata vakuutuksella jo siksi, että intin olennainen pointti on luoda yhtenäinen joukko. Ei sitä silloin pidä symbolisestikaan jakaa.
Ja muutenkin... minun mielenrauhaani häiritsee vannoa jonkun jumalan nimeen, kun en niistä yhteenkään usko. Sitäpaitsi eikö se ole väärin myös uskovia kohtaan?- KuudesPykälä
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Meillähän on jo uskonnonvapaus. Esimerkiksi minulla olisi täysi vapaus uskoa ihan mihin jumalaan ikinä haluan jos kokisin sellaiselle tarvetta. Minulla on myös täysi oikeus olla uskomatta.
Kävin katsomassa mitä linkin takaa löytyy ja nopealla silmäyksellä hyökkäätte erilaisia historiallisia traditioita vastaan jotka minun mielestäni ovat ihan hyvä säilyttää. Esimerkiksi sotilasvalassa oli minulle kyse traditiosta eikä uskonnosta. Lasken myös päiväkotien ja vastaavien aamuhartaudet, ruokarukoukset, jne... hyviksi traditioiksi joista ei ole mitään tarvetta luopua.
Sen viimeisen kohdan 12 allekirjoitan kyllä. Pelkästään sen takia tuskin on mielekästä liittyä joten eipä tuntunut teillä olevan minulle mitään annettavaa.Sotilasvakuutuskin on traditiota, ja ei-uskonnolisen vakuutuksen pitäisi riittää sotilaille, kun se kerran riittää puolustuvoimain ylipäällikölle, tasavallan prsidentille.
- AiAiSentään
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Meillähän on jo uskonnonvapaus. Esimerkiksi minulla olisi täysi vapaus uskoa ihan mihin jumalaan ikinä haluan jos kokisin sellaiselle tarvetta. Minulla on myös täysi oikeus olla uskomatta.
Kävin katsomassa mitä linkin takaa löytyy ja nopealla silmäyksellä hyökkäätte erilaisia historiallisia traditioita vastaan jotka minun mielestäni ovat ihan hyvä säilyttää. Esimerkiksi sotilasvalassa oli minulle kyse traditiosta eikä uskonnosta. Lasken myös päiväkotien ja vastaavien aamuhartaudet, ruokarukoukset, jne... hyviksi traditioiksi joista ei ole mitään tarvetta luopua.
Sen viimeisen kohdan 12 allekirjoitan kyllä. Pelkästään sen takia tuskin on mielekästä liittyä joten eipä tuntunut teillä olevan minulle mitään annettavaa.Miksi nimierkki "kirkosta eronnut ateisti" haluaa henkilökunnan johtamia ruokarakouksia kouluihin ja päiväkoteisin?? Eihän niitä kaikissa paikoissa edes ole enää noita "uskonnollisia toimituksia"...
Missä ihmeessä olet töissä? Onko työpaikallasikin esimiesten johtamia ruokarukouksia lounaalla??
Et kai vaan ole täällä "ketunhäntä kainalossa"? - paas-kertoen-vapari
jori.mantysalo kirjoitti:
Sotilasvala pitäisi korvata vakuutuksella jo siksi, että intin olennainen pointti on luoda yhtenäinen joukko. Ei sitä silloin pidä symbolisestikaan jakaa.
Ja muutenkin... minun mielenrauhaani häiritsee vannoa jonkun jumalan nimeen, kun en niistä yhteenkään usko. Sitäpaitsi eikö se ole väärin myös uskovia kohtaan?Sanotaan nyt tuon sotilasvalan kohdalta, että asia on minulle yhdentekevä. Kun vuosikymmeniä sitten itse olin sitä vannomassa, niin ihmettelisin jos yksikään siitä porukasta olisi ottanut sen mitenkään uskonnollisesti. No sotilaspapista en mene takuuseen, ehkä siinä puuhassa pitää uskoa siihen mitä opettaa, mutta tarkoitin meitä silloisia varusmiehiä. Asiasta kohkaaminen on siksi minusta lähinnä lapsellista.
- paas-kertoen-vapari
AiAiSentään kirjoitti:
Miksi nimierkki "kirkosta eronnut ateisti" haluaa henkilökunnan johtamia ruokarakouksia kouluihin ja päiväkoteisin?? Eihän niitä kaikissa paikoissa edes ole enää noita "uskonnollisia toimituksia"...
Missä ihmeessä olet töissä? Onko työpaikallasikin esimiesten johtamia ruokarukouksia lounaalla??
Et kai vaan ole täällä "ketunhäntä kainalossa"?Omista kouluajoista on jo aikaa. Minusta noistakin asiosta kohkaaminen on hyvin lapsellista touhua. Eipä ole työpaikalla ruokarukouksia ja en ole kenenkään vielä nähnyt lounastauolla käsiään ristivän vaikka kaikki meistä sitä aivan varmasti koulussa tekivätkin. Minulle siitä ei mitään traumoja jäänyt, mutta ehkä teissä vapaa-ajattelijoissa on sitten mielenterveydeltään niin heikkoja yksilöitä, että olette tuollaisestakin elinikäisiä traumoja itsellenne saaneet.
- Huhhahheijaaa
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Omista kouluajoista on jo aikaa. Minusta noistakin asiosta kohkaaminen on hyvin lapsellista touhua. Eipä ole työpaikalla ruokarukouksia ja en ole kenenkään vielä nähnyt lounastauolla käsiään ristivän vaikka kaikki meistä sitä aivan varmasti koulussa tekivätkin. Minulle siitä ei mitään traumoja jäänyt, mutta ehkä teissä vapaa-ajattelijoissa on sitten mielenterveydeltään niin heikkoja yksilöitä, että olette tuollaisestakin elinikäisiä traumoja itsellenne saaneet.
Miksi pitäisi koulussa olla lasten rukoiluttamista, kun sellainen ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin aikuisilla esimerkiksi työpaikoilla tai ravintoloissa??
Riittääkö Sinulle se, että kun on ennenkin ollut?
Maailma muuttuu, Eskoseni! "Mennään niin kuin ennenkin" -ajattelijat toki hieman hidastavat tahtia.
Mutta hyvä kun ketjussa keskustellaan ihan asioista! Kiiitos siitä. - paas-kertoen-vapari
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Miksi pitäisi koulussa olla lasten rukoiluttamista, kun sellainen ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin aikuisilla esimerkiksi työpaikoilla tai ravintoloissa??
Riittääkö Sinulle se, että kun on ennenkin ollut?
Maailma muuttuu, Eskoseni! "Mennään niin kuin ennenkin" -ajattelijat toki hieman hidastavat tahtia.
Mutta hyvä kun ketjussa keskustellaan ihan asioista! Kiiitos siitä.Se on kuulunut suomalaiseen koulukulttuuriin niin kauan kuin minä muistan ja ei minulla ole mitään sitä vastaan, että se kuuluu sinne myös jatkossa. Maailma muuttuu ja me sen mukana, mutta en näe mitään järjellistä syytä kohkata mokoman asian takia vaikka nyt sitten vapaa-ajattelijoissa.
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Se on kuulunut suomalaiseen koulukulttuuriin niin kauan kuin minä muistan ja ei minulla ole mitään sitä vastaan, että se kuuluu sinne myös jatkossa. Maailma muuttuu ja me sen mukana, mutta en näe mitään järjellistä syytä kohkata mokoman asian takia vaikka nyt sitten vapaa-ajattelijoissa.
En ole koskaan ollut kovin uskonnollinen, mutta luulin hyvin pitkään että uskonnollinen ja uskonnoton katsomus olisivat yhtä hyvin perusteltuja. Siihen vaikutti paljon se miten luterilainen kirkko on soluttautunut kaikkeen valtion järjestämään toimintaan mm. uskonnon opetus peruskoulusta lukioon ja pappien koulutus yliopistoissa (tästä minulla oli hieman väärä käsitys) ja uskonnolliset tilaisuudet kouluissa ja armeijassa. Ajattelin että uskonnon taustalla täytyy olla jotain totuutta, eihän valtio olisi siinä muuten niin vahvasti mukana. Yllätys oli todella suuri kun tajusin, ettei uskonnolisuudelle ole olemassa mitään järkiperustetta. Sen takia olen ehdottomasti sitä vastaan että koulussa, jossa opetetaan tutkittua tietoa, opetettaisiin myös taikauskoa.
SekulaariSavolainen kirjoitti:
En ole koskaan ollut kovin uskonnollinen, mutta luulin hyvin pitkään että uskonnollinen ja uskonnoton katsomus olisivat yhtä hyvin perusteltuja. Siihen vaikutti paljon se miten luterilainen kirkko on soluttautunut kaikkeen valtion järjestämään toimintaan mm. uskonnon opetus peruskoulusta lukioon ja pappien koulutus yliopistoissa (tästä minulla oli hieman väärä käsitys) ja uskonnolliset tilaisuudet kouluissa ja armeijassa. Ajattelin että uskonnon taustalla täytyy olla jotain totuutta, eihän valtio olisi siinä muuten niin vahvasti mukana. Yllätys oli todella suuri kun tajusin, ettei uskonnolisuudelle ole olemassa mitään järkiperustetta. Sen takia olen ehdottomasti sitä vastaan että koulussa, jossa opetetaan tutkittua tietoa, opetettaisiin myös taikauskoa.
Tarkoitin siis nimenomaan tunnustuksellista puolta.
- paas-kertoen-vapari
SekulaariSavolainen kirjoitti:
En ole koskaan ollut kovin uskonnollinen, mutta luulin hyvin pitkään että uskonnollinen ja uskonnoton katsomus olisivat yhtä hyvin perusteltuja. Siihen vaikutti paljon se miten luterilainen kirkko on soluttautunut kaikkeen valtion järjestämään toimintaan mm. uskonnon opetus peruskoulusta lukioon ja pappien koulutus yliopistoissa (tästä minulla oli hieman väärä käsitys) ja uskonnolliset tilaisuudet kouluissa ja armeijassa. Ajattelin että uskonnon taustalla täytyy olla jotain totuutta, eihän valtio olisi siinä muuten niin vahvasti mukana. Yllätys oli todella suuri kun tajusin, ettei uskonnolisuudelle ole olemassa mitään järkiperustetta. Sen takia olen ehdottomasti sitä vastaan että koulussa, jossa opetetaan tutkittua tietoa, opetettaisiin myös taikauskoa.
Minä en kyllä muista, että ainakaan enään ylä-asteella olisin ajatellut uskontoa millään muotoa totuutena. Ehkä varhainen kiinnostus luonnontieteisiin oli osaltaan syynä tähän. Ala-asteella tilanne oli toinen ja uskontoa tuputettiin koululla iltaisin järjestetyssä pelikerhossa jonka vetäjänä oli jonkin sortin uskovainen. Ennen pelaamaan pääsyä piti kuunnella jeesustelua. Jotenkin muistelen sen silloinkin tuntuneen vain välttämättömältä pahalta ennen pelaamaan pääsyä. Kuitenkin vielä ala-asteikäisenä muistelen iltarukouksia harrastaneeni. Jotain uskonnollisuutta on täytynyt olla ilmassa.
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Minä en kyllä muista, että ainakaan enään ylä-asteella olisin ajatellut uskontoa millään muotoa totuutena. Ehkä varhainen kiinnostus luonnontieteisiin oli osaltaan syynä tähän. Ala-asteella tilanne oli toinen ja uskontoa tuputettiin koululla iltaisin järjestetyssä pelikerhossa jonka vetäjänä oli jonkin sortin uskovainen. Ennen pelaamaan pääsyä piti kuunnella jeesustelua. Jotenkin muistelen sen silloinkin tuntuneen vain välttämättömältä pahalta ennen pelaamaan pääsyä. Kuitenkin vielä ala-asteikäisenä muistelen iltarukouksia harrastaneeni. Jotain uskonnollisuutta on täytynyt olla ilmassa.
Jos sinullakin on kokemusta uskonnon tuputtamisesta, niin luulisi sinun ymmärtävän vapaa-ajattelijoita kun he vastustavat sellaista toimintaa. Ongelma korostuu vielä jos tuollaisessa pelikerhossa oppilas sattuu olemaan muuta kuin kulttuurisesti tai uskonnollisesti luterilainen.
Ala-asteen uskonnollisia tilaisuuksia voisi pitää harmittomana suomalaisena koulukulttuurina jos lapsille kerrottaisiin Jumalan ja Jeesuksen olevan vain satua viimeistään samaan aikaan kun kerrotaan ettei joulupukkia ole olemassa.- paas-kertoen-vapari
SekulaariSavolainen kirjoitti:
Jos sinullakin on kokemusta uskonnon tuputtamisesta, niin luulisi sinun ymmärtävän vapaa-ajattelijoita kun he vastustavat sellaista toimintaa. Ongelma korostuu vielä jos tuollaisessa pelikerhossa oppilas sattuu olemaan muuta kuin kulttuurisesti tai uskonnollisesti luterilainen.
Ala-asteen uskonnollisia tilaisuuksia voisi pitää harmittomana suomalaisena koulukulttuurina jos lapsille kerrottaisiin Jumalan ja Jeesuksen olevan vain satua viimeistään samaan aikaan kun kerrotaan ettei joulupukkia ole olemassa.Tarkennetaan ettei kyseessä ollut koulun järjestämä toiminta vaikka se koulun tiloissa tapahtuikin. Kirkon nuorisotyöstä siinä kai oli kyse vaikka vetäjän muistan sen sortin hihhulina joita näkee yleensä vain hurmoksillisissa hetätysliikkeissä.
En sitä pahalla muistele. Ilman kaverin ilmeisen vapaaehtoista toimintaa ei oltaisi päästy pelaamaan. Tai ehkä siitä maksettiinkin hänelle, en tiedä. Olivat mukavia kerhoiltoja joiden lisäksi ei ollut kuin kunnan nuorisotoimen järjestämiä elokuvailtoja. Tämä siis aikana ennen kännyköitä ja internettiä keskellä korpea pienessä maalaispitäjässä. Siellä pienistäkin iloista tuli suuria. - paas-kertoen-vapari
Lisätään vielä sen verran, että kerhon tarkoituksenahan kirkon näkökulmasta oli tuoda Raamatun sanomaa tutuksi. Mitä me siitä todellisuudessa opimme oli se, että tässä maailmassa mitään ei saa ilmaiseksi. Tässä tapauksessa jouduit mukamas kiinnostuneena puoli tuntia, vai oliko peräti tunti, olla kuuntelevinasi uskontojorinaa ja palkkio siitä oli se että pääsit pelaamaan. En muista, että kerhossa käynyt porukka olisi koskaan keskenään keskustellut niistä jeesusteluista vaikka pelitilanteita usein puitiin myös seuraavana päivänä koulussa. Tarttuiko siitä sitten sitä "vahingollista uskonnollisuutta" jonkun kaaliin, sitä en varmaksi osaa sanoa.
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Lisätään vielä sen verran, että kerhon tarkoituksenahan kirkon näkökulmasta oli tuoda Raamatun sanomaa tutuksi. Mitä me siitä todellisuudessa opimme oli se, että tässä maailmassa mitään ei saa ilmaiseksi. Tässä tapauksessa jouduit mukamas kiinnostuneena puoli tuntia, vai oliko peräti tunti, olla kuuntelevinasi uskontojorinaa ja palkkio siitä oli se että pääsit pelaamaan. En muista, että kerhossa käynyt porukka olisi koskaan keskenään keskustellut niistä jeesusteluista vaikka pelitilanteita usein puitiin myös seuraavana päivänä koulussa. Tarttuiko siitä sitten sitä "vahingollista uskonnollisuutta" jonkun kaaliin, sitä en varmaksi osaa sanoa.
Sen vaikutus voi olla salakavala. Tämä menee vähän perstuntuman puolelle mutta väitän että kun ihmiset hakevat sitä sinunkin mainostamaa kultaista keskitietä uskonnon ja uskonnottomuuden väliltä, niin ääripäät hylätään ja oma linja valitaan sieltä mediaanin paikkeilta. Silloin kaikki uskonnon pakkosyöttö olipa se miten fundamentalistista hyvänsä, siirtää sitä kultaista keskitietä uskonnon suuntaan. Jos ainoat uskonnottomat joita kohtaa ovat hyvin päällekäyviä retoriikassaan, voi joku Teemu Laajasalo vaikuttaa hyvältä esikuvalta kun fundamentalistit ovat hoitaneet sen toisen ääripään saarnaamisen.
- paas-kertoen-vapari
SekulaariSavolainen kirjoitti:
Sen vaikutus voi olla salakavala. Tämä menee vähän perstuntuman puolelle mutta väitän että kun ihmiset hakevat sitä sinunkin mainostamaa kultaista keskitietä uskonnon ja uskonnottomuuden väliltä, niin ääripäät hylätään ja oma linja valitaan sieltä mediaanin paikkeilta. Silloin kaikki uskonnon pakkosyöttö olipa se miten fundamentalistista hyvänsä, siirtää sitä kultaista keskitietä uskonnon suuntaan. Jos ainoat uskonnottomat joita kohtaa ovat hyvin päällekäyviä retoriikassaan, voi joku Teemu Laajasalo vaikuttaa hyvältä esikuvalta kun fundamentalistit ovat hoitaneet sen toisen ääripään saarnaamisen.
Minä taas koen olevani 100% uskonnoton vaikka jätänkin uskovaiset rauhassa tekemään omia juttujaan. Joskus tuon omia näkemyksiäni esiin nettikeskusteluissa, mutta siihen se sitten jää. Uskovaisten foorumeilla en juurikaan enään kirjoittele sillä niillä hyvin harvoin saa aikaa mitään järjellistä keskustelua. Jotenkin tuntuu, että niitä kansoittavat lähinnä mielenterveysongelmaiset.
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Minä taas koen olevani 100% uskonnoton vaikka jätänkin uskovaiset rauhassa tekemään omia juttujaan. Joskus tuon omia näkemyksiäni esiin nettikeskusteluissa, mutta siihen se sitten jää. Uskovaisten foorumeilla en juurikaan enään kirjoittele sillä niillä hyvin harvoin saa aikaa mitään järjellistä keskustelua. Jotenkin tuntuu, että niitä kansoittavat lähinnä mielenterveysongelmaiset.
Ei uskonnottomuus tietenkään vaadi aktiivisuutta uskontojen kritisoinnissa tai uskonnottomien etujen ajamisessa. Oma näkemykseni kuitenkin on että olisi jo korkea aika saada opetettua ihmisille miten järjen vastaisia uskonnot ovat. Olisi hienoa, jos mahdollisimman moni uskonnoton osallistuisi jotenkin tiedon levittämiseen ja asioiden eteenpäin viemiseen. Osassa maailman maista uskonnottomuus on kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty, joten kaikissa tapauksissa kyse ei ole vähäisistä asioista.
- paas-kertoen-vapari
SekulaariSavolainen kirjoitti:
Ei uskonnottomuus tietenkään vaadi aktiivisuutta uskontojen kritisoinnissa tai uskonnottomien etujen ajamisessa. Oma näkemykseni kuitenkin on että olisi jo korkea aika saada opetettua ihmisille miten järjen vastaisia uskonnot ovat. Olisi hienoa, jos mahdollisimman moni uskonnoton osallistuisi jotenkin tiedon levittämiseen ja asioiden eteenpäin viemiseen. Osassa maailman maista uskonnottomuus on kuolemanrangaistuksen uhalla kielletty, joten kaikissa tapauksissa kyse ei ole vähäisistä asioista.
Kenelle uskontojen järjenvastaisuudesta sitten pitäisi kertoa? Tuskin uskonnottomille he kun tietävät sen jo ja uskoville asian kertominen on kuin kantaisi vettä tyhjään kaivoon eli aivan turhaa. Ehkä heille joita koko asia ei isommin kiinnosta, mutta mitäs järkeä siinäkään sitten olisi?
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Kenelle uskontojen järjenvastaisuudesta sitten pitäisi kertoa? Tuskin uskonnottomille he kun tietävät sen jo ja uskoville asian kertominen on kuin kantaisi vettä tyhjään kaivoon eli aivan turhaa. Ehkä heille joita koko asia ei isommin kiinnosta, mutta mitäs järkeä siinäkään sitten olisi?
Olen seurannut jonkin verran amerikkalaisia ateisteja jotka tekevät youtube-videoita, podcasteja ja osallistuvat julkisiin väittelyihin uskovien kanssa. He sanovat että tavoitteena ei ole saada välttämättä juuri vastapuolta käännytettyä vaan ateismin ja teismin rajalla kiikkuvat ohjelmien ja väittelyiden seuraajat huomaamaan miten paljon parempia perusteluita ateisteilla on.
- paas-kertoen-vapari
SekulaariSavolainen kirjoitti:
Olen seurannut jonkin verran amerikkalaisia ateisteja jotka tekevät youtube-videoita, podcasteja ja osallistuvat julkisiin väittelyihin uskovien kanssa. He sanovat että tavoitteena ei ole saada välttämättä juuri vastapuolta käännytettyä vaan ateismin ja teismin rajalla kiikkuvat ohjelmien ja väittelyiden seuraajat huomaamaan miten paljon parempia perusteluita ateisteilla on.
Kun nyt youtube tuli puheeksi, niin minusta yksi parhaita videoita aiheesta tulee koomikolta. Jostain syystä tykkään tästä videosta todella paljon.
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE
En millään muotoa halua vähätellä tuollaista toimintaa. Itse en jaksa moiseen ryhtyä ja en tiedä olisiko kykyjäkään, mutta muille sanon että antakaa toki palaa. paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Kun nyt youtube tuli puheeksi, niin minusta yksi parhaita videoita aiheesta tulee koomikolta. Jostain syystä tykkään tästä videosta todella paljon.
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE
En millään muotoa halua vähätellä tuollaista toimintaa. Itse en jaksa moiseen ryhtyä ja en tiedä olisiko kykyjäkään, mutta muille sanon että antakaa toki palaa.Tuo on kyllä hyvä video. Olen nähnyt sen jo joskus aiemmin.
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Minä taas koen olevani 100% uskonnoton vaikka jätänkin uskovaiset rauhassa tekemään omia juttujaan. Joskus tuon omia näkemyksiäni esiin nettikeskusteluissa, mutta siihen se sitten jää. Uskovaisten foorumeilla en juurikaan enään kirjoittele sillä niillä hyvin harvoin saa aikaa mitään järjellistä keskustelua. Jotenkin tuntuu, että niitä kansoittavat lähinnä mielenterveysongelmaiset.
Uskovaisten foorumeista: Kannattaa vilkaista uskojaelama.net. Minusta siellä on hyvää keskustelua, sellaista jossa kirjoittajat osaavat vähän myös katsoa itseään ulkoapäin.
Haittaako valtionkirkkoasema muita kuin itseäsi, ja jos, haluatko muuttaa tilannetta? Jos et, ei kannata liittyä. Tai no, ehkä jumalanpilkkalain kumoaminen, ympärileikkausten kielto ym. ovat itsessään riittävä syy liittyä.
Tai haluatko levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa? Ei se tietysti kaikkia kiusaa, että moni uskoo olemattomiin. Minua ainakin sen verran, että haluan irtisanoutua kaikista sellaisista hassuista uskomuksista. Va-liiton (ja Skepsiksen) jäsenyys on tapa kertoa se.- tavallinen.tavis
Oikeastaan ainoa minua jotenkin koskettava tavoite on tuo ympärileikkaus, joka sekin lähinnä naisten kohdalla.
Rauhanomaiset uskonnot ovat kivaa harrastustoimintaa eikä minkään harrastustoiminnan hyväksymisen edellytyksenä ole täysin johdonmukainen ja rationalistinen maailmankuva (kun me emme ihan tarkkaan edes tiedä, millainen sellainen olisi).
Kotoisiin uskontoihimmekin liittyy lieveilmiöitä, kuten rahanhankintaa, joka hipoo hyväksikäytön rajoja, mutta en toisaalta ole kuullut kenenkään perustaneen verkostomarkkinoinnin vastaista järjestöäkään. Jos joku sellaisen perustaisi, en liittyisi siihenkään, koska silläkin vain yritettäisiin kusettaa minulta rahani. Vähintäänkin veroeuroni tai sitten rehellisellä veikkaamisellani ansaitsemani kansanterveystyön tuen osuus, jolloin sairastuttuani elintasotautiin koko elämäni rehellisesti, tunnollisesti ja työllistävästi kulutettuani, en saa tautiin parasta kuviteltavissa olevaa hoitoa.
Omasta mieletäni ajattelen ihan loogisesti ja perusteluni omille valinnoilleni ovat pätevät. tavallinen.tavis kirjoitti:
Oikeastaan ainoa minua jotenkin koskettava tavoite on tuo ympärileikkaus, joka sekin lähinnä naisten kohdalla.
Rauhanomaiset uskonnot ovat kivaa harrastustoimintaa eikä minkään harrastustoiminnan hyväksymisen edellytyksenä ole täysin johdonmukainen ja rationalistinen maailmankuva (kun me emme ihan tarkkaan edes tiedä, millainen sellainen olisi).
Kotoisiin uskontoihimmekin liittyy lieveilmiöitä, kuten rahanhankintaa, joka hipoo hyväksikäytön rajoja, mutta en toisaalta ole kuullut kenenkään perustaneen verkostomarkkinoinnin vastaista järjestöäkään. Jos joku sellaisen perustaisi, en liittyisi siihenkään, koska silläkin vain yritettäisiin kusettaa minulta rahani. Vähintäänkin veroeuroni tai sitten rehellisellä veikkaamisellani ansaitsemani kansanterveystyön tuen osuus, jolloin sairastuttuani elintasotautiin koko elämäni rehellisesti, tunnollisesti ja työllistävästi kulutettuani, en saa tautiin parasta kuviteltavissa olevaa hoitoa.
Omasta mieletäni ajattelen ihan loogisesti ja perusteluni omille valinnoilleni ovat pätevät.Verkostomarkkinoinnin ym. vastaista järjestöä yritettiin 90-luvulla. Se kaatui tietääkseni siihen, että nimeksi suunniteltu PETOS ry ei kelvannut PRH:lle, ja sitten koko asia jäi.
Minusta ympärileikkaus poikavauvojenkin osalta on yksiselitteisesti väärin.
Olisiko maailma parempi paikka, jos ihmiset uskoisivat vähemmän höpöjuttuihin? Haluan ainakin yrittää sitä. Ja tähän saakka näyttävät suurempi hyvinvointi ja vähempi uskonto kulkeneen aika lailla käsi kädessä.- KysynVaan
tavallinen.tavis kirjoitti:
Oikeastaan ainoa minua jotenkin koskettava tavoite on tuo ympärileikkaus, joka sekin lähinnä naisten kohdalla.
Rauhanomaiset uskonnot ovat kivaa harrastustoimintaa eikä minkään harrastustoiminnan hyväksymisen edellytyksenä ole täysin johdonmukainen ja rationalistinen maailmankuva (kun me emme ihan tarkkaan edes tiedä, millainen sellainen olisi).
Kotoisiin uskontoihimmekin liittyy lieveilmiöitä, kuten rahanhankintaa, joka hipoo hyväksikäytön rajoja, mutta en toisaalta ole kuullut kenenkään perustaneen verkostomarkkinoinnin vastaista järjestöäkään. Jos joku sellaisen perustaisi, en liittyisi siihenkään, koska silläkin vain yritettäisiin kusettaa minulta rahani. Vähintäänkin veroeuroni tai sitten rehellisellä veikkaamisellani ansaitsemani kansanterveystyön tuen osuus, jolloin sairastuttuani elintasotautiin koko elämäni rehellisesti, tunnollisesti ja työllistävästi kulutettuani, en saa tautiin parasta kuviteltavissa olevaa hoitoa.
Omasta mieletäni ajattelen ihan loogisesti ja perusteluni omille valinnoilleni ovat pätevät.Olet siis eronnut kirkosta. Missä kuussa olet syntynyt? Eikö sinua haitannut, että kirkollisveroa koottiin vielä eroamisesi jälkeenkin - koko erovuoden loppuun asti?
Etkö pidä jotenkin kummallisena, että verokarhu kokoaa ulosottomiehen tuella kirkon jäsenmaksut? - paas-kertoen-vapari
KysynVaan kirjoitti:
Olet siis eronnut kirkosta. Missä kuussa olet syntynyt? Eikö sinua haitannut, että kirkollisveroa koottiin vielä eroamisesi jälkeenkin - koko erovuoden loppuun asti?
Etkö pidä jotenkin kummallisena, että verokarhu kokoaa ulosottomiehen tuella kirkon jäsenmaksut?Erosin muistaakseni loppuvuodesta. Siitäkin on jo aikaa niin paljon etten tarkkaan muista. Kyllä minua itseäni hävetti kun laskeskelin paljonko olin siihenastisen elämäni aikana kirkollisveroa maksellut. Häpeä vain oli omani enkä syytä siitä muita. Kun en koskaan ole ollut mikään uskovainen, niin olisin voinut erota jo vuosikymmeniä aikaisemmin, mutta eipä moinen käynyt mielessäni.
En pidä verokarhun toimia yhtään sen ihmeellisempänä kuin vaikkapa sitä, että Sanoma Oy karhuaa ulosottomiehen tuella Aku Ankan laskut jos jätät ne maksamatta. - son.ninnonnä
jori.mantysalo kirjoitti:
Verkostomarkkinoinnin ym. vastaista järjestöä yritettiin 90-luvulla. Se kaatui tietääkseni siihen, että nimeksi suunniteltu PETOS ry ei kelvannut PRH:lle, ja sitten koko asia jäi.
Minusta ympärileikkaus poikavauvojenkin osalta on yksiselitteisesti väärin.
Olisiko maailma parempi paikka, jos ihmiset uskoisivat vähemmän höpöjuttuihin? Haluan ainakin yrittää sitä. Ja tähän saakka näyttävät suurempi hyvinvointi ja vähempi uskonto kulkeneen aika lailla käsi kädessä."Olisiko maailma parempi paikka, jos ihmiset uskoisivat vähemmän höpöjuttuihin? Haluan ainakin yrittää sitä. Ja tähän saakka näyttävät suurempi hyvinvointi ja vähempi uskonto kulkeneen aika lailla käsi kädessä."
Miten kuten ja kussa milloinkin. Tekisi mieleni mainita tuon korrelaation yhteydessä Neuvostoliitto, mutta seuraava argumentti lienee Stalinin pappisseminaarimenneisyys.
Samasta syystä, josta suhtaudun uskontoihin ja uskonnollisuuteen kuten suhtaudun, vierastan ajatusta heittää lapsi pesuvesisoikosta juuriakseni siihen paratiisin kaikki käärmeet ja lopulta tietenkin myös kastemadot, jotain haittaa kun niistäkin varmasti joillekin on. Mieluummin annan lapsen, olipa sitten iso tai pieni, leikkiä soikossaan ihan kaikilla kukillaan niin kauan kun ei irrottelemaan siipiä kukissa surisevilta hyönteisiltä. Siinä kulkee raja, jota en yleensä halua ylittää, paitsi parveketupakoitsijoiden kohdalla. Ne saisi minun puolestani temmata parvekkeeltaan benjiköydellä heijaamaan parin metrin korkeudelle maasta pää alaspäin.
Olen yrittänyt pitää periaatteenani, ettei minulla ole elämässäni periaatteita vaan tilanne- ja tapauskohtaisi yksittäistapauksia, mutta kieltämättä tämä yksi ainoakin periaate on äärimmäisen vaikea täysin johdonmukaisesti seurattavaksi. - paas-kertoen-vapari
Neuvostoliitto on jo historiaa, mutta eikös Kiina ja Pohjois-Korea ole hyviä esimerkkejä valtiosta joissa uskonnot on vähintäänkin ajettu melko ahtaalle?
- Humanistisesti
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Neuvostoliitto on jo historiaa, mutta eikös Kiina ja Pohjois-Korea ole hyviä esimerkkejä valtiosta joissa uskonnot on vähintäänkin ajettu melko ahtaalle?
Pohjois-Koreassa on käytännössä oma dogmaattinen uskonto, profeetta ja ylipapit sekä palvontamenot.
Vapaa-ajattelijat puolestaan on ajatuksen, omantunnon ja uskonnonvapauden puolesta! Näin myös kansainvälisesti, www.ihue.org - Humanistisesti
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Neuvostoliitto on jo historiaa, mutta eikös Kiina ja Pohjois-Korea ole hyviä esimerkkejä valtiosta joissa uskonnot on vähintäänkin ajettu melko ahtaalle?
Kiina on kait ihan oma juttunsa. siitä on "miljoona totuutta".
Aikankin erään tuntemani henkilön poika oli juuri kristillistä lähetystyötä tekemässä Kiinassa. ("Menkää ja tehkää kaikki...") paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Erosin muistaakseni loppuvuodesta. Siitäkin on jo aikaa niin paljon etten tarkkaan muista. Kyllä minua itseäni hävetti kun laskeskelin paljonko olin siihenastisen elämäni aikana kirkollisveroa maksellut. Häpeä vain oli omani enkä syytä siitä muita. Kun en koskaan ole ollut mikään uskovainen, niin olisin voinut erota jo vuosikymmeniä aikaisemmin, mutta eipä moinen käynyt mielessäni.
En pidä verokarhun toimia yhtään sen ihmeellisempänä kuin vaikkapa sitä, että Sanoma Oy karhuaa ulosottomiehen tuella Aku Ankan laskut jos jätät ne maksamatta.Kirkollisveroon liittyy ilmeinen epäkohta ja suuri epäkohta.
Ilmeistä on se, että alle 18-vuotias ei saa itse erota kirkosta, mutta kirkollisveroa menee myös alaikäisenä saadusta palkasta, vielä sen vuoden loppuun jona täytti 18.
Suurempi kysymys on se, miksi valtio suosii kahta uskontokuntaa antamalla verotuskoneiston niiden käyttöön.- paas-kertoen-vapari
jori.mantysalo kirjoitti:
Kirkollisveroon liittyy ilmeinen epäkohta ja suuri epäkohta.
Ilmeistä on se, että alle 18-vuotias ei saa itse erota kirkosta, mutta kirkollisveroa menee myös alaikäisenä saadusta palkasta, vielä sen vuoden loppuun jona täytti 18.
Suurempi kysymys on se, miksi valtio suosii kahta uskontokuntaa antamalla verotuskoneiston niiden käyttöön.Ihan samanlainen epäkohta mimusta on se, että valtio rahoittaa vapaa-ajattelijoiden järjestöä. Minusta niin uskovaisten kuin ateistienkin pitäisi rahoittaa kokonaisuudessaan toimintansa omasta eikä valtion pussista.
Kirkosta voi erota jonka jälkeen kirkollisveroa ei tarvitse maksaa. Ei se verotus ole ongelma edes alle 18-vuotiaiden osalta, vaan ongelma on siinä, että vanhemmat saavat päättää mihin uskontoon lapsensa liittävät. Toisaalta vanhemmillakin pitää olla jotain oikeuksia päättää miten lapsensa kasvattavat. Jos vaikka 15-vuotiaille annettaisiin oikeus päättää mihin uskontokuntaan kuuluvat kun heidät katsotaan kykeneviksi ajamaan mopollakin, niin asia tulisi ainakin osittain korjatuksi. paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Ihan samanlainen epäkohta mimusta on se, että valtio rahoittaa vapaa-ajattelijoiden järjestöä. Minusta niin uskovaisten kuin ateistienkin pitäisi rahoittaa kokonaisuudessaan toimintansa omasta eikä valtion pussista.
Kirkosta voi erota jonka jälkeen kirkollisveroa ei tarvitse maksaa. Ei se verotus ole ongelma edes alle 18-vuotiaiden osalta, vaan ongelma on siinä, että vanhemmat saavat päättää mihin uskontoon lapsensa liittävät. Toisaalta vanhemmillakin pitää olla jotain oikeuksia päättää miten lapsensa kasvattavat. Jos vaikka 15-vuotiaille annettaisiin oikeus päättää mihin uskontokuntaan kuuluvat kun heidät katsotaan kykeneviksi ajamaan mopollakin, niin asia tulisi ainakin osittain korjatuksi.No sittenhän kannatat hyvinkin merkittävää va-liiton tavoitetta!
Onhan oikeus veronkantoon erittäin, erittäin merkittävä etu evlut kirkolle. Yhdessä vauvakasteen kanssa se pitää kirkon näennäisen suosion monta kertaa todellista korkeammalla tasolla.
Myös uskonnollisen itsemääräämisoikeuden ikärajan alentamista on ajettu. Toki, jos ei merkittäisi uskontoa väestötietoihin, koko kysymys muuttuisi aika merkityksettömäksi.- paas-kertoen-vapari
jori.mantysalo kirjoitti:
No sittenhän kannatat hyvinkin merkittävää va-liiton tavoitetta!
Onhan oikeus veronkantoon erittäin, erittäin merkittävä etu evlut kirkolle. Yhdessä vauvakasteen kanssa se pitää kirkon näennäisen suosion monta kertaa todellista korkeammalla tasolla.
Myös uskonnollisen itsemääräämisoikeuden ikärajan alentamista on ajettu. Toki, jos ei merkittäisi uskontoa väestötietoihin, koko kysymys muuttuisi aika merkityksettömäksi.Jos hautaustoimi rahoitetaan jollain muulla keinoin ja huolehditaan historiallisesti arvokkaiden kirkkorakennusten kunnossa pitämisestä, niin kyllä minun puolestani evlut kirkko voi rahoituksensa hankkia samalla tavalla kuin muutkin uskonnolliset liikkeet. Periköön sitten vaikka niitä kymmenyksiä niin kun tekee vaikkapa adventistit. En vain mitenkään erityisemmin koe asiakseni mokomaa asiaa ajaa eteenpäin kun itse en kirkollisveroa maksa.
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Jos hautaustoimi rahoitetaan jollain muulla keinoin ja huolehditaan historiallisesti arvokkaiden kirkkorakennusten kunnossa pitämisestä, niin kyllä minun puolestani evlut kirkko voi rahoituksensa hankkia samalla tavalla kuin muutkin uskonnolliset liikkeet. Periköön sitten vaikka niitä kymmenyksiä niin kun tekee vaikkapa adventistit. En vain mitenkään erityisemmin koe asiakseni mokomaa asiaa ajaa eteenpäin kun itse en kirkollisveroa maksa.
Hautaustoimi rahoitetaan yhteisövero-osuudella, ensi vuoden alusta suoralla valtionrahoituksella. Kirkollisvero on eri asia.
Toki hautaustoimi pitää järjestää toisin kun evlut kirkko kutistuu. Sitä olisi järkevää pohtia jo nyt, ennenkuin asia on välttämätön ja akuutti.- ei-ole-tarpeen
jori.mantysalo kirjoitti:
Hautaustoimi rahoitetaan yhteisövero-osuudella, ensi vuoden alusta suoralla valtionrahoituksella. Kirkollisvero on eri asia.
Toki hautaustoimi pitää järjestää toisin kun evlut kirkko kutistuu. Sitä olisi järkevää pohtia jo nyt, ennenkuin asia on välttämätön ja akuutti.Ei hautaustoimessa mitään mietittävää ole. Kirkon jäsenet haudataan kirkkomaahan ja vapaa-ajattelijoiden ruumiit voidaan kärrätä vaikka kaatopaikalle tai kompostoida muiden orgaanisten jätteiden kanssa kompostoreihin. Miksei heidät voi jauhaa vaikka kalojen rehuksikin.
Kysymyksenhän voi myös kääntää. Ketjussa http://keskustelu.suomi24.fi/t/13768573/maallistumisen-historia-1991-2015 on jo joukko esimerkkejä, ja lisää tulee. Nuo ovat jo tapahtuneita muutoksia. Hyviä, huonoja vai yhdentekeviä?
- paas-kertoen-vapari
Maailma maallistuu, mutta se tekee sen ihan ilman vapaa-ajattelijoitakin. Eipä tässä ketjussa ole tullut esiin vielä ainuttakaan sellaista syytä miksi kyseiseen puljuun pitäisi liittyä. Ääripäät ovat usein vahingollisia oli kyseessä sitten fundamantalistiuskovaiset tai telaketjuateistit. Itse valitsen kultaisen keskitien ja annan näiden asioiden edetä omalla painollaan, niin en tule aiheuttaneeksi läheskään niin paljoa pahaa mieltä lähimmäisilleni.
- Rahahanat.kiinni
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Maailma maallistuu, mutta se tekee sen ihan ilman vapaa-ajattelijoitakin. Eipä tässä ketjussa ole tullut esiin vielä ainuttakaan sellaista syytä miksi kyseiseen puljuun pitäisi liittyä. Ääripäät ovat usein vahingollisia oli kyseessä sitten fundamantalistiuskovaiset tai telaketjuateistit. Itse valitsen kultaisen keskitien ja annan näiden asioiden edetä omalla painollaan, niin en tule aiheuttaneeksi läheskään niin paljoa pahaa mieltä lähimmäisilleni.
Viisasta puhetta. Kunnioitan sinun fiksua asennettasi ja erityisesti sitä, että valveutuneesti huomaat vaparien toiminnan olevan valtion verorahoilla sponsoroimaa. Se vie minusta kaiken uskottavuuden vaparien valtionkirkkopaatokselta. Sitä paitsi se ajatus valtionkirkostakin taitaa olla aika kyseenalainen, mutta siitä toiste. Tässä kohtaa riittää muistaa tuo vaparien valtiolta saama huomattava tuki.
paas-kertoen-vapari kirjoitti:
Maailma maallistuu, mutta se tekee sen ihan ilman vapaa-ajattelijoitakin. Eipä tässä ketjussa ole tullut esiin vielä ainuttakaan sellaista syytä miksi kyseiseen puljuun pitäisi liittyä. Ääripäät ovat usein vahingollisia oli kyseessä sitten fundamantalistiuskovaiset tai telaketjuateistit. Itse valitsen kultaisen keskitien ja annan näiden asioiden edetä omalla painollaan, niin en tule aiheuttaneeksi läheskään niin paljoa pahaa mieltä lähimmäisilleni.
Siltä vaikuttaa, että sinusta ei va-liiton jäsentä tule, vaikka kannatatkin osaa tavoitteistamme. Keskustelua toki kannattaa jatkaa siitä huolimatta.
Minusta asiat eivät vain tapahdu, vaan joku ne panee tapahtumaan. Emme me tietenkään tiedä varmaksi mikä merkitys lopulta milläkin on ollut. Yksittäisenä esimerkkinä http://www.vapaa-ajattelijat.fi/old_kannanottoja/valavakuutus.html - 2006 tehtiin aloite, 2016 laki muuttuu. Ja tuo oli sentään konkreettinen pykälä, ei mikään yleinen mielipide uskontoon noin laajemmin.
Jos elän pitkään, näen ajan jolloin nykyaikaa arvioidaan tämänkin osalta. Toivoakseni - ja uskoakseni - silloin todetaan, että se pikkuinen joukko, vapaa-ajattelijat, oli edellä aikaansa.- Frans_2
Asiat eivät todellakaan tapahdu omia aikojaan. Jos me emme niitä itse muuta niin ne muuttaa joku ulkopuolinen meiltä lupaa kysymättä. Vapaa-ajattelijoita vähätellään jäsenmäärän pienen lukumäärän mukaan mutta unohdetaan, että poliittisten puolueiden jäsenmäärä on usein vain murto-osa niiden vaaleissa saamasta äänimäärästä ja kuitenkin me annamme niille kerta toisensä jälkeen avoimen valtakirjan hoitaa valtion asioita puolestamme.
- ei-kiinnosta-minua
jori.mantysalo kirjoitti:
Siltä vaikuttaa, että sinusta ei va-liiton jäsentä tule, vaikka kannatatkin osaa tavoitteistamme. Keskustelua toki kannattaa jatkaa siitä huolimatta.
Minusta asiat eivät vain tapahdu, vaan joku ne panee tapahtumaan. Emme me tietenkään tiedä varmaksi mikä merkitys lopulta milläkin on ollut. Yksittäisenä esimerkkinä http://www.vapaa-ajattelijat.fi/old_kannanottoja/valavakuutus.html - 2006 tehtiin aloite, 2016 laki muuttuu. Ja tuo oli sentään konkreettinen pykälä, ei mikään yleinen mielipide uskontoon noin laajemmin.
Jos elän pitkään, näen ajan jolloin nykyaikaa arvioidaan tämänkin osalta. Toivoakseni - ja uskoakseni - silloin todetaan, että se pikkuinen joukko, vapaa-ajattelijat, oli edellä aikaansa.Usko sinä vaan mitä haluat. Uskonnonvapaus se on sinullakin, mutta lopeta väittämästä, että vaparit olisivat jotenkin uskonnottomien asialla.
- liity.tähän
Liity Nummi-pusulan somalimultikulttiyhdistykseen, siellä kaikuu viidakkorumpujen kumina etnotunnelman värinässä esi-isien henkiä palvoen, siinä ei ehdi pillulehtiä lukea niin kun vaparieliitti tekee toimistossaan ja veromaksajien kustantamissa kesäjuhlissaan, lue: ryyppyjuhlissaan.
- Rahahanat.kiinni
Vapareihin liittyminen on TÄYSIN tarpeetonta, koska veronmaksajana olet joka tapauksessa PAKOTETTU maksamaan tukea vapareille. Et siis voi erota vapareista, vaikka haluaisitkin. Verovouti tulee ovellesi, jos yrität erota vapareista.
Vapariliitto tulisi erottaa valtiosta.- korjaussarja
Samalla logiikalla me kaikki olemme ortodokseja ja astmaisia allergikkojakin. Mutta eipä näy esim. ortodoksipalstalla valtiontuen vastustusta ei missään.
Sinulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää demokratiaa sekä valtion vero- ja budjettijärjestelmää. Ei hätää: avaa sopiva kysymysketju ongelmillesi, niin yritetään selittää. - hiljaahiljaa
hiljeni....
- LukijanKommentti
Kirkolle 114 miljoonaa euroa valton kassasta 2016, Vapaa-ajattelijian liitolle 22 000 euroa vuodessa v. 2015. Liitto on erossa valtiosta, mutta ev.lut. kirkko ei ole (verotusoikeus, pakkouskonto kouluissa jne.).
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2382292Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101828Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse671557Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801245- 631124
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171108TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161018Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään891004Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42864- 70852