Ihmisen ikä on seitsemänkymmentä tai kahdeksankymmentä vuotta jos kestää.
Kahdeksankymmentä vuotta on alle 30 000 päivää. Yksi päivä menee hujauksessa, viikko nopeasti ja jopa tuhat päivää ei ole keski-iän jälkeen kuin pieni pyrähdys.
Neljän, viiden kympin jälkeen jäljellä olevien päivien määrä tippuu viisinumeroisesta luvusta neljänumeroiseksi.
Se aika, mitä olemme täällä, on todella lyhyt.
Raamatussa sanotaan, että lopussa paadutetaan sydän ja synnintekijä ei enää palaa, ei enää kadu...
Itsekkin keski-iän ylittäneenä olen nähnyt sen monta kertaa, paha ihminen menee huonompaan ja huonompaan ennen loppua ja sitten se koittaa, loppu.
Olen nähnyt myös monta kertaa sen, kuinka Jumala on pelastanut hyvän ihmisen takaisin valoon ennen loppua. Jumala on oikeudenmukainen, reilu ja me kaikki saamme lopulta ansiomme mukaan.
Raamattu ei jätä tulkinnan varaa siitä, mitä paatuneille ihmisille käy.
Ehkä meidän ei pitäisi vihata narsisteja vaan olla pahoillamme heidän puolestaan.
Kahdeksankymmentä vuotta on alle 30 000 päivää. Yksi päivä menee hujauksessa, viikko nopeasti ja jopa tuhat päivää ei ole keski-iän jälkeen kuin pieni pyrähdys.
Neljän, viiden kympin jälkeen jäljellä olevien päivien määrä tippuu viisinumeroisesta luvusta neljänumeroiseksi.
Se aika, mitä olemme täällä, on todella lyhyt.
Raamatussa sanotaan, että lopussa paadutetaan sydän ja synnintekijä ei enää palaa, ei enää kadu...
Itsekkin keski-iän ylittäneenä olen nähnyt sen monta kertaa, paha ihminen menee huonompaan ja huonompaan ennen loppua ja sitten se koittaa, loppu.
Olen nähnyt myös monta kertaa sen, kuinka Jumala on pelastanut hyvän ihmisen takaisin valoon ennen loppua. Jumala on oikeudenmukainen, reilu ja me kaikki saamme lopulta ansiomme mukaan.
Raamattu ei jätä tulkinnan varaa siitä, mitä paatuneille ihmisille käy.
Ehkä meidän ei pitäisi vihata narsisteja vaan olla pahoillamme heidän puolestaan.
Vastaukset 23
Vanhimmat
No hieman tuohon tapaanhan tämän ilmiön helposti Jumalaan uskova ihminen kokee.
Jumalaan uskovan kannalta on omituista seurata vanhaa ihmistä, joka vaikuttaa päättäneensä ryhtyä lopullisesti ilkeäksi hyvin itsevarmalla päätöksellä.
Tosin hän on yllättäen tokaissut valaistuneensa, vaikka ei ole osoittanut juurikaan hengellistä kiinnostusta aihemmin. Joten yhdistelmä on melkoisen eriskummallinen.
Elä bibolaarisen miehen elämääni ilman lääkkeitä. Määrätyt lääkkeet eivät vain näy kaikille sopivan.
Pelkästään kuluvan syyskuun aikana on ollut kaksi syvää depressiorotkoa ylitettävänä.Vaatii pientä zombiutumista voiakseen asioida syvä depis päällä.
Se vie näkäköalattomuudessaan kaikki voimat. Kaikki tulevaisuuden visiot näkyvät vaan niin sysimustana.
Hyvät ihmiset ja pienetkin onnistumiset saavat aikaan mielialan kohoamista jopa huikeisiin euforian tiloihin.
Valaistumisia en ole kokenut mutta euforiat voivat johtaa aivan päättömiin ostoksiin.
Liian ankara yliminä soimaa pienestäkin horjahtamisesta humalan huimaaville teille.
Toi sun jumalas on aika kohtuuton jos se ensin antaa ihmiselle persoonallisuushäiriön ja sitten rankaisee sitä siitä mihin se persoonallisuushäiriö johtaa.
Niin en tiedä oliko tuo viesti aloittajalle vai minulle.
Mutta ainakaan en ole Jumala enkä jumala, joten minä en voi sitä tietää rankaiseeko Jumala jotakuta, enkä oikeastaan kenellään mitään rangaistuksia toivo paitsi ehkä silloin, jos on kyseessä jokin sellainen harvinainen ongelma ihnmisellä, johon jokin "rangaistus" voisi oikeasti auttaa tai turvata muita ihmisiä.
En kannata rangaistuksia edes lasten kasvatuksessa.
Ymmärsin tuon niin, että ihmisen paatuminen jo itsessään on kuin rangaistus, joten enemmät rangaistukset tuskin ovat tarpeen.
Jokainen narsisti tietää tekevänsä väärin.
He erottavat kyllä hyvän ja pahan! Itse asiassa he yleensä ensimmäisinä huomaavat kun joku (toinen) tekee jotain väärää.
Se on heidän valintansa ja jokaisella heillä on valinnan vapaus!
Meillä on psykopaatin aivorakenteen omaavia ihmisiä, jotka ovat antautuneet Kristukselle ja elävät Kristittyä elämää. Meillä on hyvin vaikeista lapsuuksista tulleita ihmisiä, jotka ovat kääntyneet ja parantuneet.
Yhdellekään ei anneta kannettavaksi niin isoa taakka etteikö hän selviäisi siitä Jumalan avulla loppuun tarpeeksi Pyhänä pelastuksen kannalta. Jokaiselle, joka ikiselle, annetaan myös valinnan vapaus! Jokainen voi valita noudattaako sitä kutsua, jonka saa vai ei.
Raamatun mukaan lapsille kostetaan vanhempien teot aina kolmanteen ja neljänteen sukupolveen asti, mutta se ei tarkoita etteikö jokaiselle heistä annettaisi mahdollisuutta parannukseen.
Käsittämätöntä...lapsille kostetaan kolmanteen tai neljänteen sukupolveen asti ?
Onko kaikki raamatuntulkinnat ja käännökset tuolta osin samanlaisia ?
Onko tuo siinä osassa joka koskee juutalaisuutta vai siinä kristityssä jatkossa ?
(en ole kovin raamattuekspertti)
"Käsittämätöntä...lapsille kostetaan kolmanteen tai neljänteen sukupolveen asti ?"
Niin tuskin kyse on varsinaisesti kostosta vaan me kärsimme isien pahoista teoista usena sukupolven ajan, esim. narsisti vanhemman lapset kärsii, joistakin saattaa tulla myös persoonallsuushäiriöisiä tai heidän kärsimyksensä saattaa aiheuttaa sen etteivät he kykene normaalin vanhemmuutteen jolloin heidän lapsensa taas puolestaan joutuvat kärsimään jne...
Kaiketi sitten kolmannen neljännen sukupolven jälkeen ns. "veret" ovat sekoittuneet kun sukuun kuitenkin tulee aina uutta verta, avioliittojen myötä, ettei sen narsisti isoisoisän/äidin "veri"enää vaikuta...
Näin yksinkertaistettuna, verellä ny tarkoitan tuossa käyttäytymistä, ajattelun/elämisen tapaa, kuinka kohtelemme tosiamme, arvostammeko itseämme yms. ja ymmärrettävää on sekin, että kun sukuun tulee uusi jäsen, hän tuo myös mukanaan uusia ajattelu/käyttätymis ja elämisentapa malleja jolloin seuraava sukupolvi on taas hieman erilaisempi...
En usko, tuon lauseen tarkoittavan kirjaimellisesti sitä että Jumala kostaisi viattomille lapsille vaan tosiaankin, sitä että ne isien synnit, vanhemman narsistisuuskin saattaa vaikuttaa taustalla usean sukupolven ajan, juurkin siitä syystä, että vanhemmilla, lapsuudella on vaikutusta siihen millaisia aikuisia, vanhempia heistä taas vuorostaan kasvaa...
Ihan yks yhteen nääkään asiat ei varmaan sillain mene, kun meillä aikuisilla on kuitenkin se järki ja vapaa tahto, voimme valita toisin, emmekä ihan sinällään ole pakotettuja aina toistamaan vanhempiemme virheitä jos tiedostamme asiat ja tunnemme historiamme ja sen pohjalta ymmärrämme esim. miksi vanhempamme mahdollisesti olivat sellaisia kuin olivat ja annamme heille anteeksi heidän epätäydellisyytensä, emmekä "pakota" lapsiamme kärsimään vain siitä syystä, että itse lapsina jouduimme kärsimään...
Kuten tuossa jo joku mainisi, jokaisella sukupolvella on aikuisina mahdollisuus parannukseen, ei ole pakko toistaa vanhemiensa virheitä tai laittaa seuraavaa sukupolvea kärsimään niistä...
Haluaisin lukea raamatun, koska en ole koskaan lukenut, mutta kuinka löydän aidoimman käännösversion suomeksi tai englanniksi ?
Tuo lause kuulostaa korvissani täysin loogiselle, mikäli ajattelen sen niin, että ihmiset epäoikeudenmukaisesti kostavat väärintekijöiden lapsille ja lapsenlapsille mikä ei ole heidän syytään.
Mutta tarkoittaako raamattu kuitenkin sitä, että ne lapset olisivat jotenkin henkisesti vääremmässä hekin, mutta kuitenkin saavat mahdollisuuden tehdä parannuksen ? Mielestäni ajatus kuulostaisi hieman oudolle näin maallikolle asiassa.
Minulle tuo kuulostaa loogiselle ajateltuna nin, että lapset joutuvat kokemaan vääryyttä maailmassa, mutta Jumala voi heidät pelastaa.
Mutta onko tämä nyt joku minun oma keksimä tulkinta ?
Onko täällä uskonoppinutta asiassa ?
Voisiko joku kirjoittaa sen raamatun lauseen tänne kirjaimellisesti. Kun en yhtään tiedä missä se siellä on ja mihin edes liittyy.
"Tuo lause kuulostaa korvissani täysin loogiselle, mikäli ajattelen sen niin, että ihmiset epäoikeudenmukaisesti kostavat väärintekijöiden lapsille ja lapsenlapsille mikä ei ole heidän syytään."
Ihmiset eivät kosta vaan
"Elämässä isien pahat teot samoin kuin meidän, vaikuttavat lapsiin ja lastenlapsiin. Tekomme kantavat hedelmää. Niistä on aina tietyt seuraukset, hyvät tai huonot. Jos lapset kasvavat vaikkapa väkivallan, rakkaudettomuuden, valheen, katkeruuden tai vihan ilmapiirissä, se vaikuttaa heidän koko elämäänsä. Kun vanhemmat elävät Jumalan sanan vastaisella tavalla, sillä on vääjäämättömät seuraukset heidän ja heidän lastensa ja jopa lastensa lasten elämään."Toiseksi Jumala sanoo: "
"5. - - Minä rankaisen isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat, 6. mutta osoitan armoni tuhansille, jotka minua rakastavat ja noudattavat käskyjäni."
Kun ihminen elää Jumalan anteeksiannossa ja rakkaudessa, vanhempien tai suvun synnit eivät enää hallitse häntä. Hän tuntee ne ja kokee niiden aiheuttaman rikkinäisyyden ja niiden tuottamat kiusaukset ja lankeemuksetkin, mutta ne eivät enää sido häntä. Hän kulkee uutta tietä ja katsoo uskossa Vapahtajaansa."
En ole asiantuntija, enkä ns. uskonoppinut näissä asioissa mutta tunnen ja olen lukenut raamattua ja raamatun selityksiä jonkin verran, mm. tähän teemaan liittyen lainaukset täältä
http://www.liisijokiranta.fi/avaimiaosio/ohjradiossa_32.htm
Edelleen jäi epäselväksi, että aiheuttavatko ne isien pahat teot lapsille ja lapsenlapsille epäoikeudenmukaista kärsimimystä, vai sälytetäänkö vanhempien syntejä lasten niskaan.
Nähdäkseni jokainen on vastuussa omista synneistään, ei toinen voi olla vastuussa toisen synneistä kuin ihmisten silmissä, ei Jumalan.
Tämä on näkemykseni, joka on syntynyt useita uskontoja tutkimalla, niin minua kiinnostaa onko kristinusko tämän ajatuksen kanssa yhtenevä vai ei .
Edelleen tuo ajatus tulisi minulle loogiseksi ajateltuna ihan niin, että ihmiset usein seuraavat vanhempiensa jalanjälkiä vaikkapa vääryydenkin tiellä, elleivät sitten heistä poiketen käänny Jumalan puoleen.
Mutta en edellekään tiedä onko tämä omakeksimäni tulkinta tässä kristinuskon yhteydessä.
Uskoisin Raamattu Kansalla käännöksen olevan paras suomalainen käännös.
http://www.raamattukansalle.fi/
Ok, kiitos.
Vieläkin mietin tätä asiaa.
Siis kristinuskosta melko tietämättömänä, että periaatteessa en voisi ymmärtää, että henkisellä tasolla lapsi voisi olla vastuussa vanhempiensa tekemisistä tai ajatuksista. Ajatus tuntuu eriskummalliselle, niin jotenkin ajattelisin, ettei sillä sitä voitaisi tarkoittaa.
Mutta mikäli asian yhteiskunnassamme laajastikin ymmärretään niin, että lapsi on vastuussa vanhempiensa sisimmästä ja valinnoista ja tekemisistä, niin sitten en enää yhtään ihmettelee miksi kaikki tuntuu niin oudolle.
" että aiheuttavatko ne isien pahat teot lapsille ja lapsenlapsille epäoikeudenmukaista kärsimimystä, vai sälytetäänkö vanhempien syntejä lasten niskaan."
No yksinkertainen karkea esimerkki tästä voisi olla sellainen, että tutkitusti paljon väkivaltaa lapsena kokeneet ja nähneet turvautuvat myös itse aikuisina "helpommin" väkivaltaan myös omien lastensa suhteen, että lapset kärsivät mutta siitä huolimatta "opittu" elämisenmalli siirtyy lasten aikuistuessa seuraaville sukupolville, kunnes joku havahtuu tilanteeseen ja kierre katkeaa
Ei ole lapsen vika, että vanhempi lyö, eivätkä lapset ole vastuussa vanhmpiensa synneistä mutta se lyövä vanhempikin on saattanut olla lapsi jota aikoinaan on kohdeltu myös kaltoin, että tullaan siihen sukupolvien ketjuun, minkä historian tunteminen omalta osaltaan auttaa ymmärtämään niin vanhempiaan kuin itseäänkin, niitä syitä ja selityksiä miksi olemme sellaisia ihmisiä kuin olemme ja voimme omalta osaltamme pohtia voisimmeko tehdä, valita aikuisina jotenkin toisin, kantaa vastuumme omista tekemisistämme etteivät esi-isiemme synnit/tekemät vääryydet lapsilleen vaikuta loputtomiin/sukupolvesta toiseen...
Samaa "sukupolvesta toiseen"asiaa käsitellään tässä linkissä, aiheena uhriutuminen, uhrejahan tuossa väkivaltakuviossakin ovat itsekukin vuorollaan, kun kaikki me olemme ensin lapsia, mikä lapsuus sitten vaikuttaa siihen millaisia aikuisia meistä kasvaa ja mien kohtelemme omia lapsiamme, joten vastuu näissä asioissa on meillä aikusillla, koska lapset eivät voi valita vanhempiaan, mutta
"Jokaisen ihmisen elämään vaikuttaa valtava ihmismäärä. Vanhempiemme ja isovanhempiemme valinnat vaikuttavat myös omassa elämässämme. Reinikainen kehottaakin pohtimaan omaa elämäänsä aika- ja ikätietoisesti, eri ikäkausien, historian ja yhteiskunnan vaikutuksen tiedostaen.
- Usein tuntuu vaikealta nähdä, mikä on syytä ja mikä seurausta, Reinikainen kertoo, mutta se selviää, kun käy elämäänsä läpi kronologisesti."
http://www.naistenkartano.com/artikkelit/ihmissuhteet/naisen-irtautuminen-uhriutumises/
Pelkkä uskon tunnustaminenkaan ei tee ihmisestä parempaa jos hän edelleen jatkaa elämäänsä samalla tavalla, ns. uskovaisten piirissä ja uskonnon varjollakin tehdään paljon vääryyttää, ei ne sanat vaan teot ja tekemättä jättämiset...
Yhden tärkeän asian vielä haluan lisätä tähän keskusteluun ja se on rakkaus, ilman sitä ei ole mitään, asia joka on myös mainittu raamatussa, "Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Joh.4.html
Ei tullut selväksi minulle vieläkään tuo Raamatun lause, siis sillätavoin ihan syvimmiltään. Siis esim. että jos haluaisin Raamattua noudattaa, niin millätavoin tuota kohtaa noudattaisin eri tilanteissa itseni ja muiden osalta ja ilmiöitä tulkitessa.
Tähän mennessä ymmärtäisin sen vieläkin niin, että lapset joutuu kärsimään vanhempiensa vääryyksistä, mutta Jumala voi pelastaa ?
Olenko ymmärtänyt oikein vai väärin ?
Vai tarkoittaako tuo jotakin aivan muuta ?
En nyt hae selitystä sille mitä kaikkea maailmassa tapahtuu, vaan että mitä tuo Raamatun lause tarkoittaa henkisellä tasolla ?
"En nyt hae selitystä sille mitä kaikkea maailmassa tapahtuu, vaan että mitä tuo Raamatun lause tarkoittaa henkisellä tasolla ?"
No raamattua ny tulkitaan hyvin monella tapaa, riippuen uskontosuunnista, tiedät varmaan, että luterilaiset kastaa lapset jo pieninä kun taas esim. helluntaisilla ja babtisteilla on aikuskaste, vaikka sanan julistukseen samaa raamattua käytetäänkin...
Mitä tulee tuohon,
"Tähän mennessä ymmärtäisin sen vieläkin niin, että lapset joutuu kärsimään vanhempiensa vääryyksistä, mutta Jumala voi pelastaa ?"
Niin oman käsitykseni ja tulkintani mukaan...
Niin kyllä Jumala voi pelastaa ja ihminen muuttua aikuisena, kun tiedostaa asioita ja voi valita toisin, sukupolvien yli jatkuvan vääryyksien kierteen voi katkaista, ettei tietämättömyyttään/tahtomattaan siirrä sitä lapsilleen, mutta täysin virheetömmäksi ja synnittömäksi ihminen ei tule Jumalankaan avulla maan päällä eläessään vaan on aina riippuvainen Jumalan armosta, taivaaseen ei mennä omilla ansioilla...
Mutta tosiaan nää ny vaan mun näkemyksiä, en ole uskonnon asiantuntija/uskonoppinut sillä tavoin, mielestäni usko on jokaiselle hyvin henkilökohtainen kokemus/näkemys, että tavallaan itsekukin joutuu sen uskon/uskonnon merkityksen, tarkoituksen ja tason itse itselleen määrittelemään, koska tosiaan kuten jo mainitsinkin suuntauksia ja painotuksia on monenlaisia, eikä mitään niistä voi sen kummemmin oikeaksi tai vääräksi todistaa, ihminen itse määrittele mihin ja millä tavalla uskoo,
Esimerkiksi sinä kyselijä...
Nyt on se sinun mahdollisuutesi kääntyä.
Otatko sen vastaan vai et, se on sinusta itsestäsi kiinni ja vain sinusta itsestäsi.
Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä
Aivan oikein kaikki narsistit joutuvat helvettiin Raamatun mukaan. Mutta niin joutuvat narsistien uhritkin, jos eivät käännä toista poskea. Kostaminen vie helvettiin.
Koko kristinusko on narsistin keksintö jolla voidaan kyykyttää heikompia jotka suostuvat uskomaan ihan mitä vaan jotta pääsevät "taivaaseen".
Ja paljon persoonallisuushäiriöisiä pyörii siellä uskontojen piirissä. Varokaa vaan kirkossakävijät. Siellä ne sudet lampaiden vaatteissa viihtyvät.
Ahnas levynhävittäjä, imee vaikka pakoputkesta auton käyntiin.
Kumma juttu että noin oon minä ajatellut jostahi syystä aina.... Senhän minä tiiän että egon kanssahan mulla on ongelmaa.. sehän on fakta... Mutta kysymykseen vastausta että pitäisikö sitten alkaa olemaan pahoillaan narsistien puolesta ? Eiköhän se joku henkimaailma tarkkaile joka-tapauksessa, määhän meen täysillä.. Niin meen nytkin joskus tosi pienenä sain välähyksen että sitä mennään "jonkun koneen" läpi, sitten kun kuollaan..... Muutahan mää en sitten siitä tiiäkkään... siis henkimaailmasta.... Niille jotka uskoo ja kokee uskonsa olevan oikea tapa toimia niitten pitää toimia niinkuin ne haluaa ajattelee että pitää toimia.. ne jotka ei usko toimii oman näkemyksen mukaan? Minähän en henkiin oo yhteydessä vaikka kuitenki sitä intuitiota käytän aina menemään vaan.... Onko se intuitio että se on henkimaailmaan liittyvää vai jotain muuta? Mun ei tarvi tietää..... jostain syystä, tiiän vasta sitten kun saan tietää.
Nuita henkimaailman juttuja alkoin tässä joku aika sitten miettimään ihan muuten vaan kun ei oo muutakaan tekemistä.... Tuli yksi kaveri elämään joka puhuu siitä henkimaailmasta ja tiiän että se kaveri ei oo semmonen joka valehtelisi.... Toinen että otin yhden kuvan jossa näkyi sitten isän auto... Siinä isän auton takalasissa näkyi saatana heijastuneena sitä kuvaa kun katsoin niin näin.... Olee sis. päin kääntyny niin joutuukin henkimaailmaan ??????? ? :D
anteeksi nyt tulee tyhjä viesti