Verottaja tappaa pienyrittämisen. Olen kuullut yrittäjien itkuvirsiä kymmenien vuosien ajan, mutta en ole uskonut että verottaja voisi vihata pienyrittäjiä niin paljon. Kunnes tuli aika kokeilla sivutoimista yrittäjyyttä. Tulot kasvoivat palkollisesta kymppitonnin, verojen määrä kasvoi kymppitonnin. Rajahyöty jäi negatiiviseksi. Enemmän työtä samalla palkalla ja tuplaveroilla. Verottaja saa mitä haluaa, lopetan yritystoiminnan ja jättäydyn työttömäksi.
Yrittämisessä tulos selviää vasta kun saa veropäätöksen. Yrittämään ryhtyessä kyselin saamatta järkevää vastausta miksi yrittäjät valitsevat aina pienimmän mahdollisen YEL-maksun tason. Nyt minäkin sen hyvin ymmärrän. SV-maksua maksetaan mielikuvitustulosta joka voi olla vaikka 50 % enemmästä kuin mitä yrittämisellä on hankkinut. YEL-maksusta 300 e/kk menee täysin hukkaan ja ylimenevän osuudelle ei saa mitään takuita että ne käytettäisiin maksajan eläkkeen hyväksi.
Älkää ruvetko pienyrittäjäksi
43
2511
Vastaukset
- fghjklö-ä
Minä olen tehnyt kolme vuotta toiminimellä töitä vähintään 50 tuntia viikossa, aika monena viikkona humahtanut 70:een. Ekana vuonna verojen määrä oli hirveä järkytys. Luulin että oli hyvä kirjanpitäjä, hän lupasi neuvoa näissä ja ennakoi veron määrän. No, nyt kun on kolme vuotta tehty niin olen vihdoinkin verottajan kanssa sujut ja maksan kuukausittain vain tämän vuoden ennakkoveroa, jonka pitäisi olla suunnilleen kohdallaan.
En yhtään ihmettele että vituttaa. En ole pitänyt tämän kolmen vuoden aikana yhtään lomaa. Ekan vuoden ajan tein melkein kaikki viikonloputkin töitä. Samoin juhlapyhät. Nyt on pakko pitää kaikki viikonloput vapaata kun ei yksinkertasesti enää jaksa. Työteho on hiipunut ihan olemattomiin, työ vie enemmän aikaa ja tietysti silloin työpäivän tulot jää pienemmiksi.
Nyt olen siis kirinyt verovelat kiinni, mutta missäs kohtaa kirisin sen verran tilille säästöä että voisin pitää edes pari viikkoa lomaa? Enpä tiedä kannattiko tämä. Parin vuoden päästä olen niin raakki etten pysty tekemään enää mitään.- lhku
Olisi varmaan kannattanut miettiä niitä veroasioita vähän tarkemmin jo silloin ensimmäisenä vuonna... Ei se kirjanpitäjäkään mikään ennustaja ole, joka osaisi katsoa kristallipallosta paljonko teet vuoden aikana rahaa. Kesken vuotta tehty osavuosikatsaus taikka useampikin olisi varmaan ollut kova sana. Mutta jälkiviisauttahan tämä tietysti on...
- yhgtdrtgdfr
lhku kirjoitti:
Olisi varmaan kannattanut miettiä niitä veroasioita vähän tarkemmin jo silloin ensimmäisenä vuonna... Ei se kirjanpitäjäkään mikään ennustaja ole, joka osaisi katsoa kristallipallosta paljonko teet vuoden aikana rahaa. Kesken vuotta tehty osavuosikatsaus taikka useampikin olisi varmaan ollut kova sana. Mutta jälkiviisauttahan tämä tietysti on...
Kyllä niitä mietittiin ja tehtiin arvio tilikauden puolessa välissä, mutta meni vaan täysin pieleen. Jos sinusta kirjanpitäjä ei ole ennustaja, niin miten vasta-aloittanut yrittäjä voisi sitä olla? Kyllä ne säädökset pitäisi olla sen verran selkeitä että ammatikseen kirjanpitoa tekevä ihminen pystyisi laskemaan verot edes tonnin tarkkuudella oikein!
- kylläseitsepitäätietää
kyllä se kirjanpitäjä pitää kirjaa ja tekee vero/alv-ilmoitukset, mutta maksatko myös siitä että se ennustaa sun tulot ja menot ?
Kyllä se kuule on yrittäjän tehtävä olla tarkkana ja tietää itse että paljonko tuloksesta maksetaan veroja ja tämän mukaan olla ostamatta/tuhlaamatta kaikkia rahoja. Yrittäjän pitää oppia että laittaa puolet tuloistaan sivuun (veroja varten ja huonoille tilikausille), jos ei tätä ymmärrä niin pitää kyllä yrittäjän vaihtaa palkansaajaksi jonnekkin tehtaalle... - jfythytdrhtgdt
Ehkä sun pitäs vähän rauhottua, tuntuu jokin painavan mieltä kovin kun pitää ruveta tuohon tyyliin kommentoimaan. Puhe oli aloittavasta yrittäjästä ja kirjanpitäjästä joka kyllä tekee ne ennusteet. Katso peiliin ja mieti miksi olet kusipää. Kun korjaat tilanteet saattaa bisneskin alkaa sujua. ;)
- 3000_netto_kassasta
Itse kun ansiosidonnainen loppuu joskus 2017 muutan Viroon ja nostan ensin suomen peruspäivärahaa. En oikein usko että 50 kaverille suomesta löytyy ATK-alan töitä suolesta. Pari vuotta on mennyt muutamien kuukausien määräaikaisilla hommilla eri puolella suomea ja asuminen on vienyt enenmmän kuin olisi maannut omalla sängyllä kotona ja nostanut ansiosidonnaista. Nämä projektit eivät ole johtaneet mihinkään todellisiin työsuhteisiin vaikka kaikki on tehty onnistuneesti maaliin.
Voi olla että vielä Windows koodarille löytyy Virossa töitä varsinkin kun viimeiset 6 vuotta, ennen työtömyysputkea, on tehnyt ASP-net koodia. Tosin voinhan aina lähteä vientimarkkinoille ja viemään suomalaisia oluttuotteita suomalaisiin ravintoloihin ilman kuittia virosta käsin pakettiautolla. - YrittäjäksiSiirtynyt
Millä logiikalla kymppitonnin tulojen kasvusta (vuodessa vai kuukaudessa?) tulee kymppitonnin lisävero? Ei minulle tuollaisia tullut sivutoimisena eikä nyt päätoimisena.
Puhutko ennakkoperinnästä vai lopullisesta verotuksesta? Ennakkoperintä perustuu edellisen verotuksen tai ilmoittamiisi tuloihin. Se sitten korjataan lopullisessa verotuksessa.
Minusta verottaja on ollut hyvin ystävällinen. Tosin aina ei ole löytynyt riittävän osavaa neuvojaa kysymyksiin ensimmäisellä yrityksellä.
Kai osaat itse laskea verosi? Mikä tuli yllätyksenä?- Valkoinen_neegeri
Puhun vuositasolla. Työssäkäyvänä tienasin jotain ja yrittäjänä saman kymppitonnin. Lopullisessa verotuksessa ero 10.000. Minulla on ammattitaitoinen kirjanpitäjä. Palkkatyössä sain joitakin vähennyksiä, mutta en mitenkään suurellisesti. Yrittäjänä sain verovähennyksiä ja omasta mielestä enemmän kuin palkansaajana. Ennakkoperinnässä en ollut. Tiesin etukäteen menoni ja tuloni ja maksoin työvuoden aikana ennakon täydennysmaksua luulemani mukaan 50 %. Ei riittänyt alkuunsakaan. Tunnustan pienen arviointivirheen jonka sain aikaiseksi veroprosenttilaskurilla. Olisin varautunut 1,5-kertaiseen veroon palkollisvuoteen nähden, mutta ei riittänyt. Jos olisin työvuoden aikana tiennyt lopullisen verojeni määrän, olisin tehnyt 2 kk vähemmän työtä. Käteenjäävä osuus olisi ollut sama kuin 2 kk pitemmällä työrupeamalla.
- sairastahommaa
no näinhän se menee.
- YrittäjäksiSiirtynyt
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Puhun vuositasolla. Työssäkäyvänä tienasin jotain ja yrittäjänä saman kymppitonnin. Lopullisessa verotuksessa ero 10.000. Minulla on ammattitaitoinen kirjanpitäjä. Palkkatyössä sain joitakin vähennyksiä, mutta en mitenkään suurellisesti. Yrittäjänä sain verovähennyksiä ja omasta mielestä enemmän kuin palkansaajana. Ennakkoperinnässä en ollut. Tiesin etukäteen menoni ja tuloni ja maksoin työvuoden aikana ennakon täydennysmaksua luulemani mukaan 50 %. Ei riittänyt alkuunsakaan. Tunnustan pienen arviointivirheen jonka sain aikaiseksi veroprosenttilaskurilla. Olisin varautunut 1,5-kertaiseen veroon palkollisvuoteen nähden, mutta ei riittänyt. Jos olisin työvuoden aikana tiennyt lopullisen verojeni määrän, olisin tehnyt 2 kk vähemmän työtä. Käteenjäävä osuus olisi ollut sama kuin 2 kk pitemmällä työrupeamalla.
Onko yrityksesi toiminimi? Mitä tarkoitat "tienaamisella"?
Jos on, yrityksen tuloshan lasketaan vain suoraan muiden tulojesi päälle (- osa mahdollisesti pääomatulona). Sehän tarkoittaisi, että marginaaliverosi olisi 100%, mikä ei ole alkuunkaan mahdollista, vaikka olisit kuinka suurituloinen.
Minulla on oli sivutoiminen toiminimi lähes 10 vuotta ja siitä tuli tuota suuruusluokkaa olevaa lisätuloa, mutta ei kyllä koskaan lopullisessa verotuksessa mennyt lähellekään 100%. Jos vielä huomio, että veroja vähensivät kilometrikorvaukset, päivärahat ja oman asunnon käyttö, tilille tulleesta rahasta meni aika mitättömästi veroa. - Valkoinen_neegeri
Yritykseni on toiminimi. Tienaaminen on sitä kun työskennellään jonkun toisen yrityksen lukuun ja saadaan vastineeksi rahallinen korvaus jota kutsutaan palkaksi. Yhtenä vuonna palkollinen. Toisena yrittäjä. Bruttotuloissa ero palkollisvuoden ja yrittäjävuoden välillä 10.000 e ero siten että yrittäjänä tienasin enemmän. Ero lopullisen verojen määrässä 10.000 e vuosien välillä.
- YrittäjäksiSiirtynyt
Siis vertaatko nyt sitä, että toisena vuonna sait X € palkkaa ja seuraavana LASKUTIT YRITTÄJÄNÄ X 10 000 €. Siis vertaat yrityksen liikevaihtoa palkaan? Ei niitä voi verrata toisiinsa. Se maksava osapuoli säästää hurjasti maksaessaan yritykselle vs. palkkaa. Ei tarvitse maksaa eläke jne. maksuja, ei lomakuluja, ei tarvitse miettiä irtisanomisongelmia jne. Yrittäjänä taas sinun pitää itse hoitaa eläketurvasi, lomasi jne. Siksi laskutuksen pitää olla PALJON suurempaa kuin palkka vastaavasta työstä.
Kun itse laskutin entistä työantajaani yrittäjänä samasta työstä jota ennen tein, laitoin tuntipalkan lähes 3-kertaiseksi siihen mikä palkkani oli ollut. Ei tullut mitään puhetta, että olisi ollut kallis. Kuukauden aikana laskutin tuplasti entisen kuukausipalkkani ja ehdin tehdä muitakin hommia.
Toiminimessä "tienaaminen" on mielestäni se, mikä jää tilille, kun on maksettu YEL, kirjanpito, toimipaikka, työkalut jne. - Valkoinen_neegeri
Valgoinen neegeri tietää kyllä mikä osa yrittämisestä on palkkaa ja on asiasta hyvin samaa mieltä yrittäjäksisiirtyneen kanssa. Neegerin tilanne on hyvin samanlainen kuin yrittäjäksisiirtyneen vastaava. Uuden corollan verran veroja vuodessa on liikaa valgoiselle neegerille.
- katsopeiliin
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Puhun vuositasolla. Työssäkäyvänä tienasin jotain ja yrittäjänä saman kymppitonnin. Lopullisessa verotuksessa ero 10.000. Minulla on ammattitaitoinen kirjanpitäjä. Palkkatyössä sain joitakin vähennyksiä, mutta en mitenkään suurellisesti. Yrittäjänä sain verovähennyksiä ja omasta mielestä enemmän kuin palkansaajana. Ennakkoperinnässä en ollut. Tiesin etukäteen menoni ja tuloni ja maksoin työvuoden aikana ennakon täydennysmaksua luulemani mukaan 50 %. Ei riittänyt alkuunsakaan. Tunnustan pienen arviointivirheen jonka sain aikaiseksi veroprosenttilaskurilla. Olisin varautunut 1,5-kertaiseen veroon palkollisvuoteen nähden, mutta ei riittänyt. Jos olisin työvuoden aikana tiennyt lopullisen verojeni määrän, olisin tehnyt 2 kk vähemmän työtä. Käteenjäävä osuus olisi ollut sama kuin 2 kk pitemmällä työrupeamalla.
Yrittäjyys vaatii pelitaitoa, sinulla sitä ei ollut. Oliko edes lähtökohta, yritysmuotosi oikea? Omista kokemuksista voin kertoa, että vaurastumiseni lähti nousukiitoon yrityksen perustettuani, verosuunnittelu mahdollisuuksien lisääntyessä, tätä on jatkunut vuosia ja useampi sijoitusasunto ostettu (velattomia).
- kuin-omasta-kynästä
Hinnoittelu ja verosuunnittelu pielessä, jos ylipitkää päivää painamalla ei ole varaa pitää lomaa ja on vaikeuksia verojen maksussa.
- Valkoinen_neegeri
Vuosityöaika jäi 7 kuukauteen, tosin yrittäminen sitoi tietysti jollakin lailla koko vuodeksi. Verojen maksussa ei ollut vaikeuksia. Verojen määrä suhteessa tuloihin ja vaivannäköön on mielestäni kohtuuttomalla tasolla. Omalla kohdallani valtion ahneus lopetti yrittämisen. Valtio pitäkööt sääntönsä ja progressionsa, minulle riittää vähempi veronmaksu. Verorahat menevät pääsääntöisesti hukkaan aina. Suomessa maksetaan vuosi vuodelta enemmän veroja ja verorahoilla saadaan aikaan vuosi vuodelta vähemmän.
Verottajan lisäksi meillä on sääntelyä ja kaiken huippuna virkamiehet, jotka voivat hihasta vedetyillä säännöillä lakkauttaa tehokkaasti yritystoiminnan. Kokemusta on, eikä aikomustakaan tehdä muuta kuin pakkotyötä ja sitäkin italialaiseen hidastuslakkotapaan.
Virkamiehestä ei muuten saa mielivallan käytöstä vastuuseen ei sitten millään. Poliisi suojelee rikollisia, samoin kilpailuvirasto. Naurettava kansa, joka on äänestänyt itsensä suohon.- Mielivataaonolemassa
- hyvinmeni
Minulla on kaveripiirissä monta pienyrittäjää jotka pitävät kyllä lomaa kuukaudesta kolmeen joka vuosi, yksinyrittäjiä ja parin työntekijän yrityksiä. Tuloksesta on tehtävä ostoja jotta verottaja ei iske tulokseen, vuosittain autojen vaihto, atk-järjestelmän uusiminen jne. Jos vaan "yrittää" eikä homma ole hallussa niin voi kyllä olla kusessa, miksi pitää olla yrittäjä alalla jossa ei ole tulevaisuutta tai osaamista ?.
- uskomatonta
"Tuloksesta on tehtävä ostoja jotta verottaja ei iske tulokseen, vuosittain autojen vaihto, atk-järjestelmän uusiminen jne. "
Ai se menee noin? Kiva tietää 30vuoden yrittäjätaipaleenjälkeen!- Juu_niinpä
Minäkin olen ollut yrittäjänä kohta 25 vuotta enkä ole koskaan hankkinut koneita ja laitteita pelkästään verottajaa varten.
Eikä koskaan ole verottaja rankassut mitenkään kohtuuttomasti.
Ettei olisi aloittajalla veroissa alvit mukana, sillä tavalla saa kyllä eron nousemaan liian korkeaksi. - Valkoinen_neegeri
Ei ole alvit mukana ja jonkun verran tuli kikkailtua vähennysten kanssa. Palkkatyössä selviän puolet vähemmillä veroilla.
- kaikistaeioleyrittäjiksi
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Ei ole alvit mukana ja jonkun verran tuli kikkailtua vähennysten kanssa. Palkkatyössä selviän puolet vähemmillä veroilla.
Et vaan osannut yrittäjänä, vieraalla töissä kaikki hoidetaan puolestasi, eikä vähennyksiä verotukseen tarvitse miettiä, kun niitä ei juurikaan ole. Osaava hoitaa tulonsa yrittäjänä puolet pienemällä verolla, kaikki on OMASTA osaamisesta kiinni, ei kirjanpitäjä, eikä kukaan muu voi sinua pitää kädestä kiinni jatkuvasti, ettet kompuroi.
- YrittäjäksiSiirtynyt
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Ei ole alvit mukana ja jonkun verran tuli kikkailtua vähennysten kanssa. Palkkatyössä selviän puolet vähemmillä veroilla.
Kun nyt kuitenkin kirjoitat nimimerkillä, etkö voisi saman tien heittää ihan lukuja pöytään. Palkka, liikevaihto, toiminimen tulos ja maksetut verot ja maksut.
Alussa puhuit sivutoimisesta yrittäjyydestä, myöhemmin sai kuvan, että se olikin päätoimista jne.
Sitten puhuit 10 tonnin lisätuloista ja veroista ja välillä Corollon verran veroa. Ei noilla lähtötiedoilla voi mitenkään arvioida valitustasi. Kuten jo aiemmin sanoin, minä en ole törmännyt kasvaneisiin veroihin. Tietysti lisätulossa vaikuttaa marginaaliverotus, joka on helposti 50% luokkaa. - Valkoinen_neegeri
Liikevaihto 62k, tulos 34k, yrittämisen ohella palkkatuloja 25, tuloverot 20k. Yrittäminen oli päätoimista, mutta sain silti palkkatuloja. Palkkatyössä palkka 48k, verot 10k. Osaan kyllä tehdä vähennyksiä ja tiettyjen olosuhteiden vallitessa kiertää kaikki verot jos niikseen tulee. SV-maksun peruste 78k. Kyllä, perustuu lakiin ja asetukseen, mutta yllätti silti kun oli reilusti SV-maksun peruste isompi kuin liikevaihto.
- YrittäjäksiSiirtynyt
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Liikevaihto 62k, tulos 34k, yrittämisen ohella palkkatuloja 25, tuloverot 20k. Yrittäminen oli päätoimista, mutta sain silti palkkatuloja. Palkkatyössä palkka 48k, verot 10k. Osaan kyllä tehdä vähennyksiä ja tiettyjen olosuhteiden vallitessa kiertää kaikki verot jos niikseen tulee. SV-maksun peruste 78k. Kyllä, perustuu lakiin ja asetukseen, mutta yllätti silti kun oli reilusti SV-maksun peruste isompi kuin liikevaihto.
No lähdetään tuosta palkasta. Mitä lasket "veroksi"? Tällä laskettuna minulla menisi 48k palkasta yli 15k veroa, eläke- ja sairasvakuutusmaksua: http://prosentti.vero.fi/VPL2015/Sivut/Henkilotiedot.aspx
Tuosta tietysti voi saada erinäisiä vähennyksiä, mutta tuskin ihan helposti yli 5 tonnia alempaan veroon.
Samalla laskurilla saa 34 k tulos 25 k palkalla juuri ja juuri yli 20 k veroa, eläke- ja sairasvakuutusmaksua.
Siis veron, , eläke- ja sairasvakuutusmaksun pitäisi olla vain 5 k suurempi kun tuloa oli 11 k enemmän. On pitänyt vähennykset muuttua radikaalisti. Vai lasketko YEL-vakuutuksenkin "veroksi"? Siitä voi tietysti tulla se puuttuva 5 tonnia, mutta ei se ole veroa.
Työnantajasi on maksanut pääosin eläkevakuutuksesi palkkatyössä ja pitäisi nyt maksaa sinulle niin paljon enemmän, että sinulla on varaa maksaa YEL, joka on täysmääräisesti vähennyskelpoinen joko omassa tai yrityksen verotuksessa. - Valkoinen_neegeri
Tuloveroksi lasken sen mikä veropäätöksessä lukee maksettavan kohdalla. Ihmettelivät verovirastossa progression jyrkkyyttä mutta leipäluukut sulkeutuivat kun näkivät luvut putkeltansa. Mumisivat jotain progressiosta kunnes vaikenivat. Puhelu katkaistiin välillä ja puhelun katkaisseita asiantuntijoita ei voinut enää tavoittaa. Verovirastossa on asiantuntijoita ja yritysverotuksen asiantuntijoita. Edes nimiä ei saatu selville. Todetaan nyt vielä se että tein samaa työtä samalle työnantajalle. Näistä asioista voi inttää vaikka maailman tappiin mutta eikö kuitenkin vähennyksiä ole tietokoneensa naputtelijalle aika paljon jos 62k liikevaihdosta jää tuloksi 34k? Ilmeisesti on niin että jonkun mielestä 62k/20k verorasitus on ok-tasoa. Itse valitsen palkkatyön ja 8k veron noin 48k tulosta. Pienyrittäminen ei kannata.
- YrittäjäksiSiirtynyt
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Tuloveroksi lasken sen mikä veropäätöksessä lukee maksettavan kohdalla. Ihmettelivät verovirastossa progression jyrkkyyttä mutta leipäluukut sulkeutuivat kun näkivät luvut putkeltansa. Mumisivat jotain progressiosta kunnes vaikenivat. Puhelu katkaistiin välillä ja puhelun katkaisseita asiantuntijoita ei voinut enää tavoittaa. Verovirastossa on asiantuntijoita ja yritysverotuksen asiantuntijoita. Edes nimiä ei saatu selville. Todetaan nyt vielä se että tein samaa työtä samalle työnantajalle. Näistä asioista voi inttää vaikka maailman tappiin mutta eikö kuitenkin vähennyksiä ole tietokoneensa naputtelijalle aika paljon jos 62k liikevaihdosta jää tuloksi 34k? Ilmeisesti on niin että jonkun mielestä 62k/20k verorasitus on ok-tasoa. Itse valitsen palkkatyön ja 8k veron noin 48k tulosta. Pienyrittäminen ei kannata.
No en osaa sanoa näillä tiedoilla onko vähennyksiä paljon vai vähän. Osa toiminimen vähennyksistä vaikuttavat tulokseen ja osa vasta veroon eli tehdään vain veroilmoituksessa ei kirjanpidossa.
Tulokseen vaikuttava "vähennykset" ovat todellisia kuluja, jotka olet maksanut ulkopuoliselle joko nyt tai aiemmin (vain poistot nyt). Näitä ovat YEL-maksut, kirjanpitokulut, työkaluhankinnat jne.
Veroilmoituksessa sitten vähennät vielä oman asunnon käyttöä, kilometrikuluja, päivärahoja jne., joita et, ainakaan välttämättä, ole mitenkään huomioinut toiminimen kirjanpidossa.
Liikevaihdon ja veron suhde on jotenkin absurdi käsite. Mitä väliä sillä liikevaihdolla on? Tulos on se mitä voit palkkaan jotenkin verrata. Et maksanut 20 k veroa 34 k tuloksesta, vaan 34 k tuloksesta 25 k palkasta.
20 k veroa on aika normaalia 59 k tuloista. Eihän se ole sentään kuin 34%. Jää pienemmäksi, jos ei kuulu kirkkoon, asuu pieniveroisessa kunnassa tai on paljon vähennyksiä (asuntolainaa, oman asunnon käyttöä, AY-maksuja, matkakuluja jne.).
Se on sitten mysteeri miten samoilla vähennyksillä olet saanut 48 k tuloilla verot vain 10 k tai jopa 8 k tasolle.
Tuolloin sinulla pitäisi olla vähennyksiä n. 10 k edestä. Vertaatko tässä sitten omenoita appelsiineihin. Eihän nuo vähennykset varmaan tyhjästä synny. Sanotaan, että olet hankkinut tietotekniikkaa niin paljon, että voit tehdä siitä 10 k poistot vuodessa. Yrityksessä se vähentää tulosta ja sitten veroja, mutta palkkatyössä vain veroja. Suuri ero on siinä, että yrityksessä yritys on maksanut jo sen, mutta palkkatyössä sinun pitää maksaa käteenjäävästä palkasta ne hankinnat.
Eli siitä 48 k tulosta on ensin mennyt 10 k verottajalle ja sitten 10 k tietotekniikkakauppiaalle ja vain 28 k on käytettävissä elämiseen. Sen sijaan 34 k tuloksesta ja 25 k palkasta jäi 20 k verojen jälkeen 39 k elämiseen. Vai?
Mutta mielestäni ei ole mitään järkeä ryhtyä yrittäjäksi jatkaakseen palkkatyötä kuten ennen. Tai ainakin pitää pystyä laskuttamaan vähintään tuplasti entinen bruttopalkkansa. Itse asiassa se ei edes onnistu, vaan verottoja tulkitsee sinut palkkatyöläiseksi eikä yrittäjäksi, jos teet vain tuntityötä yhdelle tilaajalle.
Ja kyse ei ole verotuksesta, vaan sinun ja asiaakkaasi kustannuksista sekä erityisesti riskeistä. Yrittäjänä sinä otat riskit ja asikkaasi taas pääsee riskeistä eroon ja vielä säästää kustannuksissa, jollet laskuta todella reilusti enemmän. Sitten kun työtä on vähemmän asiakkaasi jättää vain tilaamatta tai tilaa vähemmän eikä juodu maksamaan sinulle mitään eikä miettimään YT-neuvotteluita päästäkseen sinusta eroon. Tai jonkun tehdessä paremman tarjouksen, on helppo vaihtaa. Todella kätevää asiakkaallesi. - Valkoinen_neegeri
Believe me, mainitsemasi asiat on hallussa. Olen aika velho palkkatulovähennyksissä ja minulla on toinen velho yrityksen kirjanpitoa varten. Palkkatyötä tehdessä palkasta ei tarvi ostaa koneita ja laitteita palkkatyön tekemistä varten. Palkkatyössä on matkavähennyksiä. Kotona tehtävässä työssä työhuonevähennys on mitätön. Mainitsin liikevaihdon vain osoittaakseni että jotain vähennyksiä on ollut kuitenkin. Verotuksessa ei aina ratkaise miten asiat ovat menneet, vaan se mihin on oikeus. Ilmeisesti joitakuita pienyrittäjyys kannattaa. Itse olisin pärjännyt työttömänä melkein yhtä hyvin. Pienet tulot, pienet menot. Palkkatyössä pärjään helposti paremmin kuin samaa työtä yli 2x veloituksella (tuntipalkkaan nähden) pienyrittäjänä tekemällä. Osaajalle ja viitseliäälle löytyy töitä lähes aina. Uusyrityskeskuksen yrittäjäneuvonta oli oikeassa, minun yrittämiseni ei kannata vaikka yrittäminen meni yli 95 % suunniteltujen tulojen ja menojen mukaan.
- YrittäjäksiSiirtynyt
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Believe me, mainitsemasi asiat on hallussa. Olen aika velho palkkatulovähennyksissä ja minulla on toinen velho yrityksen kirjanpitoa varten. Palkkatyötä tehdessä palkasta ei tarvi ostaa koneita ja laitteita palkkatyön tekemistä varten. Palkkatyössä on matkavähennyksiä. Kotona tehtävässä työssä työhuonevähennys on mitätön. Mainitsin liikevaihdon vain osoittaakseni että jotain vähennyksiä on ollut kuitenkin. Verotuksessa ei aina ratkaise miten asiat ovat menneet, vaan se mihin on oikeus. Ilmeisesti joitakuita pienyrittäjyys kannattaa. Itse olisin pärjännyt työttömänä melkein yhtä hyvin. Pienet tulot, pienet menot. Palkkatyössä pärjään helposti paremmin kuin samaa työtä yli 2x veloituksella (tuntipalkkaan nähden) pienyrittäjänä tekemällä. Osaajalle ja viitseliäälle löytyy töitä lähes aina. Uusyrityskeskuksen yrittäjäneuvonta oli oikeassa, minun yrittämiseni ei kannata vaikka yrittäminen meni yli 95 % suunniteltujen tulojen ja menojen mukaan.
Eikö niistä matkavähennyksistä sitten tule kuluja, jotka joudut maksamaan käteen jäävästä palkasta? Vai pidätkö auton omistamista ja sillä ajamista ilmaisena? Vai mistä saat suuria matkavähennyksiä? Palkkatyössä ei kai voi verotuksessa vähentää päivärahoja, vaan ne tulevat palkan päälle verotta työnantajalta? Et kai niitä laske "palkaksi"?
- Valkoinen_neegeri
Matkavähennyksistä tulee kuluja, mutta auton arvo on jo alhainen eivätkä kilometrit enää sanottavasti laske auton arvoa. Omakustannus km-hinta liikkuu 0,16-0,18 kantturoissa. Pidän auton omistamisesta, autolla ajamisesta ja autojen roplaamisesta. Huollan ja korjaan autot omin käsin ja ostan tarvikkeet alta torihintojen. En juurikaan saa päivärahoja enkä km-korvauksia. Joskus olen saanut ja niillä ainakin puoli autoa kuolettanut.
- YrittäjäksiSiirtynyt
Valkoinen_neegeri kirjoitti:
Matkavähennyksistä tulee kuluja, mutta auton arvo on jo alhainen eivätkä kilometrit enää sanottavasti laske auton arvoa. Omakustannus km-hinta liikkuu 0,16-0,18 kantturoissa. Pidän auton omistamisesta, autolla ajamisesta ja autojen roplaamisesta. Huollan ja korjaan autot omin käsin ja ostan tarvikkeet alta torihintojen. En juurikaan saa päivärahoja enkä km-korvauksia. Joskus olen saanut ja niillä ainakin puoli autoa kuolettanut.
Eikö palkansaaja saa vähentää vain 0,25 €/km oman auton käytöstä? Lisäksi on omavastuu ja maksimi, joten kulut ovat kutakuinkin samat kuin vähennys.
Maksimi on on 7750, joka siis vastaa 31 000 km ajoa. Kai se jo näkyy auton arvossa tai uusintatarpeessa muutamassa vuodessa? Tuosta saat 7000 vähennyksen, joka vähentää verojasi ehkä 3500. Kulut olivat 0,16*31 000 = 5000. Ei siis kuulosta hyvältä kaupalta!
Yrittäjänä saat vähentää 0,45 €/km ilman omasvastuuta ja lisäksi ei tarvitse perustella auton käyttöä työmatkoilla eli ei tarvitse valita halvinta. Vastaavasta ajosta tulisi siis 14 k vähennys ja n. 7 k vähemmän veroja tai vaihtoehtoisesti voit laittaa auton toiminimen omaisuudeksi ja maksaa kaikki kulut sieltä ennen verotusta, tosin silloin joudut maksamaan veroa auton omasta käytöstä. - Valkoinen_neegeri
Mihin minä kotona työskentelevänä yrittäjänä ajaisin firman kustannuksella? Asiakas/asiakkaat joutavat korvaamaan kaikki ajot.
Paljon TÄRKEÄMPI syys olla ryhtymättä on, että eduskunta VARASTAA sinulta: Iltalehti 7.4. 2012 "Eduskunnassa muhii miljardikaappaus". Yli lain salliman ( pienyrityksiltä" kerätyt tasoitusvastuurahat aiotaan kaapata. ( suomeksi varastaa). Ja varkaus toteutettiin "lailla 444/2012" ja jopa 3 MILJARDIA euroa vaihtoi omistajaa. Tämä kaikki lahjonnan takia ? Iltalehti 19.2. 2013 "Miljoonien rahavirrat puolueille." Jorma Heikkinen : "Puolueille ei maksettu rahaa turhaa." ..Rahalla on saatu "omanlaista lainsäädäntöä". Tämä 3 miljardia on poissa pienyritysten investoinneista ja TYÖLLISTÄMISESTÄ ! Asia "valmisteltiin" 2 "eduskunnan" voimin ...Suomen "perutstuslaki" 118 §.."Kansalaisten kokemat ihmisoikeusloukkaukset ...syyteoikeutta ei kuitenkaan ole mikäli syyte perustuslain mukaan on käsiteltävä Valtakunnanoikeudessa." Herrat siis TIESIVÄT jo perustuslaki manipuloidessaan mitä tuleman pitää ? Aisiaa harkittiin jo 2005 ? EOA päätös 876/2/05 ( salattu 20.12- 2007 asti ). .."poliisilla ei ole oikeutta suorittaa esitutkintaa kansalaisen sille ilmoittamass presidentin- ja ministerinvastuuasiassa." Olen Porin "poliisille" jo 8.9. 2005 tehnyt tuon "kaltaisen" rikosilmoituksen; minua pienyrittäjänä PL 118 § koskee TAKAUTUVASTI ! Tämä oli JULKISTA tietoa
- Haistakaa
Kyllä viisastelijoita ja neuvojia piisaa tässäkin ketjussa. Netin syövereissä on niin helppoa olla menestyvä ja helvetin komeakin vielä.. Tosielämässä te besserwisserit pidätte turpanne visusti kiinni ettette vaan paljastaisi tietämättömyyttänne!
- toiminimivainpienille
"Liikevaihto 62k, tulos 34k, yrittämisen ohella palkkatuloja 25, tuloverot 20k. Yrittäminen oli päätoimista, mutta sain silti palkkatuloja. Palkkatyössä palkka 48k, verot 10k"
Sulla on vääränlainen yritysmuoto..... ei tollasilla tuloilla kannata mitään toiminimee pitää vaan Oy !
Toiminimessä tulos 34 k ja siihen vielä palkkatyön palkka 25k = 59 k
Hei haloo...joudut maksaa hiiirrveet verot henkilökohtaisen tuloveroprosentin mukaan.
Ei muutaku Oy pystyyn ja nyt oot oppirahat sitte maksanu verottajalle....- YrittäjäksiSiirtynyt
Ja kerrotko vielä sen matematiikan, jolla Oy:llä saa pienemmät verot 62 k liikevaihdolla kuin toiminimellä? Tai vaikka sitten 100 k, jos laskutetaan myös ne nykyiset palkkatulot.
Tuosta ~60 k tuloksesta, jos haluaa maksaa puolet eli 30 k osinkona (kokonaisverotus 26%), pitää Oy:llä olla varallisuutta 375 k. Varallisuutta kerätään voitoista, joista menee heti se 20% eli 470 k on pitänyt jättää yritykseen. Eli 8 vuotta ei ota lainkaan palkkaa tai osinkoa yrityksestä niin sitten pääsee tuohon tilanteeseen tuolla tuloksella ja kokonaisverotus jää varmaan tuonne 26% paikkeille tuolla 30 k palkkaa 30 k osinkoa.
Ei kovin realistinen skenaario! Homma on toinen, jos tulosta on reilusti enemmän, jolloin voi nostaa yrityksestä vain sen mitä tarvitsee elämiseen.
- ToyotaPoju
Voihan sitä tehdä voittoa ilman yrityksen perustamistakin alkamalla välittää kiinalaista elektroniikkaa kuten tuolla neuvotaan: http://tinyurl.com/kauppiaaksi
- kirjanpitäjäakka
Ja höpön löpön löö!
Veikkaukseni tässä on että kirjanpitäjälle ei ole annettu kaikkia mahdollisia tietoja verojen laskemiseksi. Sivutoimiselle yrittäjälle on MAHDOTON laskea veroa jos EI TIEDÄ niitä muita tuloja!!!! Jos esimerkiksi sivutoiminen yrittäjä tienaa ansiotyöstään 40 000 euroa vuodessa ja tmi:n elinkeinotoiminnan verotettava tulos olisi 10 000,00 euroa on progressio HIEMAN eri kuin laskiksi verot vain tuolle 10 000,00 eurolle. Lisäksi mukana verotuksessa voi olla esimerkiksi luovutusvoittoja, vuokratuloja sekä muita pääomatuloja kuten vaikkapa metsän myyntituloja joista kirjanpitäjällä ei ole hajuakaan jos niistä ei kerrota, silloin niitä on vähän paha huomioida laskelmissa!
Toiseksi voin sanoa, että yrityksen ensimmäisen tilikauden tuloksen ennustaminen on todella haastavaa etenkin jos tulonmuodostus ei ole tasaista ja esimerkiksi laskutus tehdään sykleittäin, myynti- ja ostolaskujen suuruus heilahtelee kuukausittain. Sitten vielä asiakas voi jättää kertomatta että on aikeissa hankkia kalustoa, on tulossa joku tuottoisa työ ym. - Anonyymi
Mitä luulette, miten kannattamatonta yrittäminen nyt on Purra/Urpon pakko ALV-korotuksen takia, joka ei satanut edes valtion tuloksi?
- Anonyymi
Miten se alv-korotus vaikuttaa kannattavuuteen?
Kannattavuuslaskelmat tehdään verottomista summista, ei siihen alv vaikuta.
Itse olen toiminut rakennusalalla pitkään ja 90 luvulla ei raksahommissa ollut mitään alvia (lvv).
Kerta rysäyksellä tuli 22% alvia mutta ei vaikuttanut pätkääkään kannattavuuteen.
Nyt alvia nostettiin 24% - 25,5% ja joillakin menee kannattavuus nollille, haloo hei, teillä ei ole alunperinkään ollut kannattavaa toimintaa.
- Anonyymi
Tekee erinäistä tuotetta ilman mitään yritystä, rännit tamppausteline tikkaat rappurallit käy myymässä torilla. Hyvin onnistuisi, kukaan ei kuitteja kyselisi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1873856
Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä
En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m891801Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek281502- 1651362
Erika Vikman diskattiin, tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek https://www.rumba.fi/uut231168Pitääkö penkeillä hypätä Martina?
Eivätkö puistonpenkit ole istumista varten.Ei niitä kannata liata hyppäämällä koskaa likaantuvat eikä siellä kukaan niit2071105Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?931061- 361057
Maikkarin tentti: Orpo jälleen rauhallinen ja erittäin hyvä, myös Purra oli hyvä
Lindtman ja Kaikkonen oli kohtalaisia, sen sijaan punavihreät Koskela ja Virta olivat taas heikkoja. Ja vastustavat jalk1261026Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell188921