Anteeksi, mutta jäi häiritsemään tavoiteohjelmanne yksi pikku juttu.
Mitä helv.. järkeä on poistaa työn sivukulut mutta verottaa tuotannon arvon perusteella. Toisin henkilökunnan palkkaamista toisaalta suositaan, mutta kuka palkkaa henkilökuntaa tekemään mitään koska tuotannon arvo nousee.
Ei, ei VSL... voi voi sentään. On tainnut mennä VSL:n yhteiskuntalabran pojilla vähän konseptit sekaisin ;)
Mitä helv.. järkeä on poistaa työn sivukulut mutta verottaa tuotannon arvon perusteella. Toisin henkilökunnan palkkaamista toisaalta suositaan, mutta kuka palkkaa henkilökuntaa tekemään mitään koska tuotannon arvo nousee.
Ei, ei VSL... voi voi sentään. On tainnut mennä VSL:n yhteiskuntalabran pojilla vähän konseptit sekaisin ;)
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ainoastaan sellaiset ryhmittymät, joilla ei ole edes marginaalista arvoa tässä yhteiskunnassa voivat laukoa suustaan mitä sattuu. Näin on myös vsl:n laita. Alkaa oikeasti olla vaikea uskoa, että Alajärveläisellä puheenjohtajalla olisi yrittäjä tausta. Hän varmaankin kokeilee näitä oppeja myös omassa yrityksessään, vai kuinka? Mistä lähtien esim. osakeyhtiön tavoitteena on ollut työllistää mahdollisimman monta ihmistä?
Tarjota kaikille taisi olla se Oy Neuvostoliitto Ab...
"Ainoastaan sellaiset ryhmittymät, joilla ei ole edes marginaalista arvoa tässä yhteiskunnassa voivat laukoa suustaan mitä sattuu."
Olet oikeassa kahdellakin tapaa.
1. "Etujoukkojen" pyrkimyksillä liittovaltiokehityksiin ei käsittääkseni ole käytännössä mitään arvoa kansoille, vaikka ARVOJA ne kyllä yrittävät tarjota. Mitä arvoja milloinkin.
2. Tällä palstalla kirjoittelevat, VSL:ää "kritisoivat" henkilöt eivät tietääkseni ole kiinteä ryhmä
Antti Pesonen on yrittäjä. Uskomattomimmat asiat voivat olla totta ja uskottavimmat valhetta. HUOM: Ei poikkeuksetta.
Hienoa, että on tämä totalitaristinen VSL-oppi, jonka vastustajia herjataan ja osoitetaan heidän vääryytensä!!
...mitä EU:sta luvattiin? Työpaikkoja.
Neuvostoliitossa oli komissaareja.
Niin myös EU:ssa.
Neuvostoliitossa oli neuvostoja.
Niin myös EU:ssa.
Neuvostoliitossa oli kova byrokratia.
Niin myös EU:ssa.
Neuvostoliitossa oli viisisakaraisia tähtiä.
Niin myös EU:ssa.
Neuvostoliitossa oli etujoukko.
Niin myös EU:ssa.
Neuvostoliitto hajosi.
... :)
Työttömyyden kehitys on ollut suotuisaa EU-aikana, suorastaan dramaattista positiivista kehitystä siihen aikaan verrattuna, kun Suomi oli EU:n ulkopuolella. Joten kyllä tämä kestää vertailun.
Huomaathan vertailua tehdessäsi, että NL:ssä oli säännelty talous, ihan kuin VSL julistaa ohjelmassaan.Demokratia tarvitsee ikävä kyllä byrokratiaa, tiedätkö miksi? Yhdysvaltain lipussakin on viisisakaraisia tähtiä. Hassua miten voi jollekin merkitä pelkkä kuva niin paljon?
Mitenkäs se kääntyykään tämä neuvosto -sana esim. englanniksi, tarkoittaako se neuvostoliittoa? Etujoukkoja oli Suomen rintamallakin. Kerro toki lisää! Minä voin helpottaakseni tehtää selittää:
"avantgarde = muutamasta jäsenvaltiosta koostuva etujoukko, joka lähtee yhdessä syvempään integraatioon jollakin rajatulla alalla. Muun muassa Schengenin sopimuksen hyväksyneet maat muodostivat avantgarden rajavalvontaa ja poliisiyhteistyötä koskevien asioiden osalta."
http://www.vaalit.fi/25839.htm
Mitäs nämä VSL:n etujoukot ovat..? Taitaa olla takajoukkoja, sieltä B-rapun kulmilta :)
Mutta mitäs VSL on tehnyt konkreettista, ei kerrassaan mitään. No jaa, taisi olla se 0,1% kannatusta.
Mitäs jos vastaisit ihan ilman noita satujasi, että mitä se kohta 5 siinä ohjelmassanne tarkoittaisi Suomen yrittäjille.
Taitaa olla mahdoton tehtävä..
Työttömyys on työttömyyttä, oli sen kehitys mitä hyvänsä.
Totta kai Yhdysvaltainkin lipussa on viisisakaraisia tähtiä. Sama merkki se on. Sitä voi sanoa sekä tavalliseksi tähdeksi että vapaamuurarien keskeiseksi symboliksi. Tähtien vertailu oli piikki :)
Etujoukko koostuu joka tapauksessa niistä, jotka hyötyvät ratkaisuista eniten.
Rajavalvontaa?
EU:n teot Suomen hyvinvoinnin eteen ovat minunkin mielestäni hyvin konkreettisia. VSL:n eivät, koska EU:n suuret teot peittävät alleen kaiken muun.
...selitän asian juurta jaksain, seuraavaksi saan selittää mikä on "ohjelma".
Annas kun arvaan samalla logiikalla: minkä tahansa kirjan/sanomalehden lukeminen on Sinulle vaikeaa, koska kirjoittajan pitäisi olla vieressä selittämässä, mitä lukemasi teksti tarkoittaa.
Kohta 5
a. Ratkaisee Suomen kohtalon
b. On suuri mahdollisuus ajaa VSL umpikujaan taidokkaalla väittelyllä!
Siinäpä sanat, joilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Ai että miksi?
No siksi, että teot vaativat kannatusta toimille, ja kannatusta on paha nyhjästä tyhjästä.
VSL taitaa olla ihan mahdoton yhtälö, viittaa erityisesti ohjelmakohtaan 5.
Onko nyt niin, ettet kykene sitä kommentoimaan?
Jos te noin kohtelette äänestäjiä, niin miksiköhän se kannatus on 0,1%??
Voi, voi, VSL...
Arvasinkin että et pysty puolustamaan noin naurettavaa pykälää vsl:n ohjelmassa. Sinussa on sentään vielä toivoa!
Kenelläkään ei luultavasti ole mitään sitä vastaan, että spekuloit ja punnitset VSL:n puolueohjelman 5. kohtaa vaikka lopun ikääsi.
En kykene kommentoimaan. Kykenen vain selittämään.
Älä lue allaolevaa lainausta, jos olet alle 18-vuotias. Se saattaa aiheuttaa vaikeita pelkotiloja. Se on kuuluisa "kohta 5".
_________________
"Markkinoiden tulee palvella kansalaisia eikä päinvastoin. Taloutta on säänneltävä. Pääomapako Suomesta on pysäytettävä. Valtion yritysten myynti on lopetettava."
_________________
Suomella ei siis mielestäsi saa olla muista riippumatonta pääomaa. Minä taas en ymmärrä, mitä haittaa on kansallisella tasolla pysyvästä pääomasta. Taitaa olla enemmänkin hyötyä.
Valtion omilla yrityksillä on korvaamaton paikka valtion talouselämässä. Kukaan ei ole nähdäkseni kyennyt perustelemaan, miksi valtion omat yritykset ovat vain haitaksi valtiolle itselleen. Jospas ne pian keksisivät.
Hienoa, että olet äänestäjä.
Luulin, että Sinussa olisi sen verran toivoa, että käsität mitä tapahtuu, jos
1. Jokainen valtion yritys annetaan ulkomaiseen omistukseen. Lopulta myyjävaltio ei hyödy entisestä yrityksestään senttiäkään.
2. Kansalaiset palvelevat markkinoita. Lopulta se näyttää siltä, että kansalaiset uhraavat ylempien tekemälle "jumalankuvalle" itsensä.
3. Valtiolla ei ole omaa pääomaa lainkaan. Tulee mieleen termi "kerjäläisten valtakunta".
Mikäs ideaali se on, että pienen valtion tulee olla täysin pääomaton ja taloudellisesti riippuvainen...
Tietääkseni yhtään yritystä ei Suomesta ole annettu kenellekkään. Vsl-maailmassa asiat näköjään vähän värittyvät..
Mitäs jos vastaisit siihen kysymykseen ja lopettaisit tuon kiertelyn. Vai etkö osaa vastata? ;)
Eikö Kiina-ilmiö ole tuttu asia? (!!!)
Kyllä niiden myymisestä rahaa on saatu, mutta pitkällä tähtäimellä Suomessa toimiva yritys hyödyttää Suomea niin paljon enemmän kuin väliaikainen rahasumma, joka saadaan, kun myydään koko yritys pois. Vaikka se olisi ulkomailla suomalaisomistuksessa, omistuskin siirtyy ennen pitkää joillekin muille.
Mihin ihmeen kysymykseen? Enkö jo linkittänyt yhden?
Arvasinhan, että Suomen ajaminen taloudelliseen umpikujaan on niin tärkeä tavoite, että se pitää naturalisoida. Jos joku on sitä mieltä, että Suomi saa olla omavarainen, hän on se, jota kyseenalaistetaan.
Näin yksilötasolla: Henkilö myy koko omaisuutensa. Hän elää jonkin aikaa saamillaan rahoilla. Mutta koska hänellä ei ole mitään omia työvälineitä, hän ei voi edes lusikkaa käyttää. Hän on täysin toisten varassa. Näin ei kukaan ole tahtonut jatkaa kovin pitkälle.
Niin totta kuin EU on selviö, aurinko kiertää maapalloa (universumin keskus). VSL-planeetta on pieni. Mutta avaruuden suurimmat kappaleet räjähtävät kaikkein suurimmalla ja tuhoavimmalla voimalla... :)
Asiat ovat enemmän tai vähemmän värittyneitä kaikkialla. Objektiivisuutta pidetään ihanteena, johon tulee pyrkiä. Se on vaikeaa, jos ei ensin kyseenalaista juuri vallassa olevaa totuutta. Vaihtoehtoisen totuuden kyseenalaistaminen on harvoin yhtä hedelmällistä.
"Fanaattisuuteen mieltyneet syyttävät täällä vastustajiaan mieluusti fanatismista."
Jos omistaja myy yrityksensä, niin ei kait se vsl:ää pitäisi mitenkään liikuttaa?
Ei kai yksi tai muutama suomalainen yritys myytävänä vielä taloutta kaada, mutta kun yksi toisensa perään myydään...
Ikään kuin pyrkimys olisi päästä niistä eroon.
Kyllä Baikkali taitaa olla väärillä jäljillä.. ei EU:lla ole yksityistämisen kanssa tekemistä, kyllä se tapahtuu aivan itsenäisesti.
Miksi valtion pitäisi harjoittaa elinkeinotoimintaa?
"Näin yksilötasolla: Henkilö myy koko omaisuutensa. Hän elää jonkin aikaa saamillaan rahoilla. Mutta koska hänellä ei ole mitään omia työvälineitä, hän ei voi edes lusikkaa käyttää. Hän on täysin toisten varassa. Näin ei kukaan ole tahtonut jatkaa kovin pitkälle."
Saako yksilötasolla verotuloja millä pyörittää taloutta? Katsopa viimeaikaisia verotietoja, verokertymä on vain kasvanut. Missähän maailmassa oikein elät???
Ei ole 1980-lukua, ei YYA:ta, ei NL:ää joka ostaa kaiken, jne.
Mutta silti meillä on hyvinvointivaltio. Vai miksi kutsut sellaista jossa maksetaan rahaa siitä, että perustat yrityksen, olet työtön, synnytät, opiskelet tms.
VSL:n keinot talouteen ovat vain sääntelyt ja säädökset. Enpä ole nähnyt sääntöjen tuovan talouteen parannuksia, etkös muista miten kävi NL:n ja säädellyn talouden??
Vaan 2000-luku ongelmineen. Historia kiertää kiertämistään.
Nämä asiat tapahtuvat niin monen mutkan kautta.. :)
Ei ole NL:ää, joka ostaa kaiken, mutta on Venäjä, joka ostaISI kaiken. Aina niiden kanssa on kauppaa tehty. Vaan Kokoomus ei ainakaan tunnu hyväksyvän sitä.
"Enpä ole nähnyt sääntöjen tuovan talouteen parannuksia"
Nyt tuli mieleen urheilu. Tyystin säännötön ottelu, jossa pelaajat rynnivät toisiaan kuoliaaksi hyvin suurten palkkojen toivossa.
Yleisö kannustaa, eivätkä pelaajat siksi voi/osaa lopettaa.
Mutta tuomari katsoo kentän laidalta ja kikattelee itsekseen typeryksille.
Koskisiko VSL-vero vain teollisuustuotantoa? Miten marketit, julkinen sektori, palvelut tms. muut verotettaisiin? Miten mitata tuotannon arvo, mitkä ovat mittarit?
VSL ei ole esittänyt ideaa VSL-verosta. Joten yleisesti ei varmaan tiedetä, mistä puhut.
Liekö se VSL vero näitä asioita, joissa halutaan tuotannon mukaan verottaa yrityksiä?