huolimatta euro olisi hylätty kansanäänestyksessä Saksassakin, myönsi liittokansleri Helmut Kohl jo vuonna 2002 tehdyssä haastattelussa, joka tuli julkisuuteen vasta v. 2013.
"Hyvää saksaa" puhuvan Sipilän pitäisi myös ymmärtää tämä tosiasia!
Onhan Paavo Lipposenkin tiedettävä viimeistään nyt, että
"Euro oli susi jo syntyessään. Miksi se silti synnytettiin ja miksi juuri tällaisena?"
Sano jotain, Paavo Lipponen!
Voisi luulla, että päättyvän heinäkuun Kreikka-viikoilla kaikki tuli sanotuksi myös eurosta ja sen ongelmista. Yhtä kuitenkin puuttuu. Missä viipyvät euron tekijöiden kommentit luomuksestaan nyt? Euron perustivat politiikan dinosauruskauden viimeiset suurmiehet. Etunenässä oli Saksan liittokansleri Helmut Kohl, ja jo silloin Suomi peesasi Saksaa. Euroepäilijöitä moukaroi pääministeri Paavo Lipponen adjutanttinaan nykyinen presidentti Sauli Niinistö.
Vanhoista valtiomiehistä menneitä on muistellut vain Kohl. Hän myönsi vuonna 2002 tehdyssä, mutta vasta 2013 julkisuuteen tulleessa haastattelussa, että kansanäänestyksessä saksalaiset olisivat hylänneet euron. Siksi hän toimi omien sanojensa mukaan kuin diktaattori viedessään läpi eurooppalaiselle projektille elintärkeänä pitämänsä hankkeen.
Suomessakaan kansaa ei vuonna 1998 päästetty häiritsemään asioiden etenemistä, vaan eurosta sanottiin päätetyn jo vuoden 1994 EU-kansanäänestyksessä, vaikka äänestäjät eivät ymmärtäneet ottavansa kantaa myös markasta luopumiseen.
Eduskunnan eurokeskustelun parhaat palat löytyvät videopalvelu Youtubesta. Pääministeri Paavo Lipposen ja oppositiojohtaja Esko Ahon sanallinen mittelö on suomalaisen poliittisen keskustelun klassikko.
Aho varoitti Emusta löytyvän samanlaisia valuvikoja kuin osaltaan lamaan johtaneesta Suomen rahamarkkinoiden vapauttamisesta 1980-luvulla. Hän jatkoi, että yhteisvaluutan oloissa Suomen käytöstä poistuu merkittävä osa niistä keinoista, joilla 1990-luvun lamaa korjattiin.
Lipponen syytti keskustaa ”pimeästä pelottelusta” ja devalvaatiomahdollisuuden haikailusta: ”Te maalaatte mörön seinälle ja joudutte sitä sieltä itse vielä pyyhkimään.”
Mörkö on ja pysyy. Ironista on, että pyyhkimisen sijaan keskustalainen pääministeri joutuu nyt taivuttelemaan pääosin Lipposen puoluetovereista koostuvaa ay-johtajien joukkoa sisäiseen devalvaatioon eli palkkojen alentamiseen tavalla tai toisella.
Euron teko oli historian tekoa, mutta historian tekijät ovat kadonneet julkisesta keskustelusta. Siellä on poliitikkoja, virkamiehiä ja hallituksille euron taloudellisesta vaikutuksesta selvityksiä tehneitä ekonomisteja, joilla olisi ehkä jotain sanottavaa siitä, miksi kunnianhimoinen hanke meni niin väärille raiteille ja mitä asialle pitäisi tehdä.
Suomen valtiovarainministeriö on sentään harjoittanut jonkinlaista itsekritiikkiä julkaisemalla runsas vuosi sitten Seppo Tiihosen katsauksen Suomen Emu-keskusteluun 1990-luvulla. Julkaisusta selviää, ettei Emu ollut taloutta, vaan politiikkaa, ettei rahaliiton sääntöjä ollut tarkoituskaan noudattaa ja että riskeistä oltiin kyllä tietoisia, mutta niiden ratkaisuksi ei laadittu minkäänlaisia mekanismeja.
Kertokaa siis Paavo Lipponen ja muut historian tekijät, miksi otettiin harkittu riski. Olette selityksen velkaa: mitä kabineteissa puhuttiin, miten edessä mahdollisesti olevia ongelmia arvioitiin ja mitä niille ajateltiin tehdä."
KU Verkkolehti KOLUMNIT / KAI HIRVASNORO 31.7.2015
Videopätkä on sikäli yllätyksellinen, että jopa ent. pääministeri Esko Aho esiintyy siinä edukseen!
Suomen Itsenäisyyden juhlavuoden rahastoksi perustetun Sitran entisenä
duunarina videopätkässä esiintyvä ex-pääminsteri Aho onkin perusteellisesti itsenäisyyden merkityksen sisäistäneenä varmaankin jo ymmärtänyt käydä allekirjoittamassa puolueensa kunniapuheenjohtajan - siis sen toisen ja toisenlaisen Paavon - tekemän kansalaisaloitteen?
Viisautta - vaikkakin ns. jälkiviisautta - osoittaisi sekin!
Torstaina 24.9.2015 aamulla anivarhain europarlamentaarikko Paavo Väyrysen 16.7.2015 käynnistämä kansanäänestystä euroalueeseen kuulumisesta vaativa kansalaisaloite on kerännyt parissa kuukaudessa jo yli 43500 allekirjoitusta...
0Äänestä
Katsokaa.kaikki
Niin, tuo keskustelu olisikin jokaisen Suomessa syytä katsoa, vaikka näin jäkikäteenkin. Jos kokoomus ja sosiaalidemokraatit saisivat päättää niin varmasti tuo keskustelu poistettaisiin, kiusallinen totuus kun paljastuu.
Väyrysen nimienkeräys on junnannut pitkään pahasti paikallaan. Mielenkiintoinen tuo käppyrä kannatusilmoitusten kokonaiskertymästä.
0Äänestä
Kansalaisvelvollisuus
Äänestetty. Tulee eduskuntaan.
0Äänestä
Onneksi.pian
50 000 kannattajaa tulee kyllä täyttymään.
0Äänestä
minnemenemme
Koska meillä ei ole omaa rahaa, meillä ei ole myöskään omaa talouspolitiikkaa. Hallituksemme voi vain päättää kuinka Euroopan unionin talouspolitiikkaa sovelletaan Suomessa. Juuri siksi vientimme ei vedä, juuri siksi meillä on massatyöttömyys ja juuri siksi suomalaiset kotimarkkinayritykset tapetaan. Juuri siksi suomalaisten palkat tullaan painamaan alas, vaikka se tietääkin kotimaisen kulutuskysynnän loppua ja tulee romahduttamaan esimerkiksi kaupan ja rakennusteollisuuden. Me emme voi muuta, koska meillä ei ole omaa talouspolitiikkaa. Kuten silloinen pääministeri Alexander Stubb sanoi ennen kevään 2015 vaaleja eduskunnan täysistunnossa: Olemme luovuttaneet rahapolitiikan päätösvallan Brysseliin.
Tämä on siis todellisuus. Itsenäinen Suomi on eilistä päivää. Se Suomi, jossa te kasvoitte, johon te synnyitte, jonka armeijassa palvelitte, jonka lippua liehuttelette, on kadonnut. Sitä ei ole olemassa millään itsenäisen valtion mittarilla tai määreellä. Kaikki puheet, ohjelmat, laulut, tarinat ja muut, joissa korostetaan itsenäistä Suomea, ovat valhetta ja propagandaa. Niiden tarkoituksena on uskotella teille, että elätte itsenäisessä maassa, että teillä on jotakin merkitystä ja arvoa
kiintiöbernerien kuin myös presidentti Sauli Niinistön eteen on vielä ennen lumien tuloa saatettava erittäin paljastava muistutus siitä, miksi maa nyt makaa niin kuin makaa!
Erittäinkin jokaisen demarin ja muunkin porvarin on syytä se katsoa, sillä epäilemättä haluaisivat varmaankin sekä entinen pääministeri Paavo Lipponen että nykyinen presidentti Sauli Niinistö poistattaa sen tavallisen - ja vielä seuraavissakin vaaleissa äänestävän - kansan nähtäviltä?!?
"Pimeää pelottelua vai valuvikoja? - Katso kiihkeä eurokeskustelu vuodelta 1998
Pääministeri Paavo Lipponen käytti värikkäitä ilmaisuja eurokeskustelussa huhtikuussa 1998.
Euroopassa eletään nyt euron piinaviikkoa. Keskustelu käy kiihkeänä siitä, säilyykö euro pystyssä.
Kiihkeää keskustelu oli myös keväällä 1998, kun Suomen hallitus ja oppositio kävivät nokkapokkaa euron liittymisen puolesta ja vastaan. Äänessä olivat pääministeri Paavo Lipponen (sd.) ja valtiovarainministeri Sauli Niinistö (kok) sekä oppositiojohtaja Esko Aho (kesk).
- Tämä on pimeää pelottelua. Tämä on pimeää pelottelua. Te maalaatte mörön seinälle ja joudutte sitä vielä sieltä itse pyyhkimään, Lipponen jyrisi oppositiolle.
Aho puolestaan syytti hallitusta kansan pelkääjäksi, kun se ei uskaltanut järjestää kansanäänestystä liittymisestä Euroopan talous- ja rahaliittoon EMU:un.
- Tekeillä olevasta EMU-päätöksestä löytyy samanlaisia valuvikoja kuin rahamarkkinoiden vapauttamisesta ja ECU-kytkennästä, Aho sanoi.
MTV3:n politiikan toimittaja Matti Maunu epäili äänestyksen jälkeen eduskunnan lopullista tietämystä euroon liittymisestä.
- Kyllä hämmästyisi pieni kulkija jos tietäisi, kuinka epätietoisia tässä asiassa ollaan. Suomen piti mennä EMU:un korkean koron maana. Nyt näyttää siltä, että eurosta tulee heikko, koska siellä on heikon talouden maita kuten Italia ja Espanja, Maunu arvioi.
jotta nykyisen Juha Sipilän, Timo Soinin ja Alexander Stubbin SSS-hallituksen kyseenalainenEU(roalue)linja saadaan kriittiseen arviointiin mahdollisimman pikaisesti!
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
huolimatta euro olisi hylätty kansanäänestyksessä Saksassakin, myönsi liittokansleri Helmut Kohl jo vuonna 2002 tehdyssä haastattelussa, joka tuli julkisuuteen vasta v. 2013.
"Hyvää saksaa" puhuvan Sipilän pitäisi myös ymmärtää tämä tosiasia!
Onhan Paavo Lipposenkin tiedettävä viimeistään nyt, että
"Euro oli susi jo syntyessään. Miksi se silti synnytettiin ja miksi juuri tällaisena?"
Sano jotain, Paavo Lipponen!
Voisi luulla, että päättyvän heinäkuun Kreikka-viikoilla kaikki tuli sanotuksi myös eurosta ja sen ongelmista. Yhtä kuitenkin puuttuu. Missä viipyvät euron tekijöiden kommentit luomuksestaan nyt? Euron perustivat politiikan dinosauruskauden viimeiset suurmiehet. Etunenässä oli Saksan liittokansleri Helmut Kohl, ja jo silloin Suomi peesasi Saksaa. Euroepäilijöitä moukaroi pääministeri Paavo Lipponen adjutanttinaan nykyinen presidentti Sauli Niinistö.
Vanhoista valtiomiehistä menneitä on muistellut vain Kohl. Hän myönsi vuonna 2002 tehdyssä, mutta vasta 2013 julkisuuteen tulleessa haastattelussa, että kansanäänestyksessä saksalaiset olisivat hylänneet euron. Siksi hän toimi omien sanojensa mukaan kuin diktaattori viedessään läpi eurooppalaiselle projektille elintärkeänä pitämänsä hankkeen.
Suomessakaan kansaa ei vuonna 1998 päästetty häiritsemään asioiden etenemistä, vaan eurosta sanottiin päätetyn jo vuoden 1994 EU-kansanäänestyksessä, vaikka äänestäjät eivät ymmärtäneet ottavansa kantaa myös markasta luopumiseen.
Eduskunnan eurokeskustelun parhaat palat löytyvät videopalvelu Youtubesta. Pääministeri Paavo Lipposen ja oppositiojohtaja Esko Ahon sanallinen mittelö on suomalaisen poliittisen keskustelun klassikko.
Aho varoitti Emusta löytyvän samanlaisia valuvikoja kuin osaltaan lamaan johtaneesta Suomen rahamarkkinoiden vapauttamisesta 1980-luvulla. Hän jatkoi, että yhteisvaluutan oloissa Suomen käytöstä poistuu merkittävä osa niistä keinoista, joilla 1990-luvun lamaa korjattiin.
Lipponen syytti keskustaa ”pimeästä pelottelusta” ja devalvaatiomahdollisuuden haikailusta: ”Te maalaatte mörön seinälle ja joudutte sitä sieltä itse vielä pyyhkimään.”
Mörkö on ja pysyy. Ironista on, että pyyhkimisen sijaan keskustalainen pääministeri joutuu nyt taivuttelemaan pääosin Lipposen puoluetovereista koostuvaa ay-johtajien joukkoa sisäiseen devalvaatioon eli palkkojen alentamiseen tavalla tai toisella.
Euron teko oli historian tekoa, mutta historian tekijät ovat kadonneet julkisesta keskustelusta. Siellä on poliitikkoja, virkamiehiä ja hallituksille euron taloudellisesta vaikutuksesta selvityksiä tehneitä ekonomisteja, joilla olisi ehkä jotain sanottavaa siitä, miksi kunnianhimoinen hanke meni niin väärille raiteille ja mitä asialle pitäisi tehdä.
Suomen valtiovarainministeriö on sentään harjoittanut jonkinlaista itsekritiikkiä julkaisemalla runsas vuosi sitten Seppo Tiihosen katsauksen Suomen Emu-keskusteluun 1990-luvulla. Julkaisusta selviää, ettei Emu ollut taloutta, vaan politiikkaa, ettei rahaliiton sääntöjä ollut tarkoituskaan noudattaa ja että riskeistä oltiin kyllä tietoisia, mutta niiden ratkaisuksi ei laadittu minkäänlaisia mekanismeja.
Kertokaa siis Paavo Lipponen ja muut historian tekijät, miksi otettiin harkittu riski. Olette selityksen velkaa: mitä kabineteissa puhuttiin, miten edessä mahdollisesti olevia ongelmia arvioitiin ja mitä niille ajateltiin tehdä."
KU Verkkolehti KOLUMNIT / KAI HIRVASNORO 31.7.2015
http://m.kansanuutiset.fi/mielipiteet/kolumnit/3408264/sano-jotain-paavo-lipponen
JK.
Moosekseen itseään vertaama Paavo Lipponen luonnehti vuoden 1998 aikaisia EMU-kriittisiä kansanedustajia ja kansalaisia peloittelijoiksi:
"tosi kylmää" ja "pimeää"
olivat sanonnat lipposlaisittainkin kovasanaisessa eduskuntakeskustelussa, jossa jopa "mörköjäkin" on havaittavissa tietyssä videopätkässä!
Siitä jos mistä kuka tahansa hivenenkin politiikkaa ja taloutta seurannut
kansalainen voi tajuta, mistä asti ja mistä päätöksistä juontuvat sekä
Kreikan kriisin että kokonaisuudessaan euron kriisin
synnyt. Ja kuten viime vuosilta ovat tavalliset kansalaiset kautta Euroopan nahoissaan tuntea, tosi syvästi juontuvatkin!
https://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4
Videopätkä on sikäli yllätyksellinen, että jopa ent. pääministeri Esko Aho esiintyy siinä edukseen!
Suomen Itsenäisyyden juhlavuoden rahastoksi perustetun Sitran entisenä
duunarina videopätkässä esiintyvä ex-pääminsteri Aho onkin perusteellisesti itsenäisyyden merkityksen sisäistäneenä varmaankin jo ymmärtänyt käydä allekirjoittamassa puolueensa kunniapuheenjohtajan - siis sen toisen ja toisenlaisen Paavon - tekemän kansalaisaloitteen?
Viisautta - vaikkakin ns. jälkiviisautta - osoittaisi sekin!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
Torstaina 24.9.2015 aamulla anivarhain europarlamentaarikko Paavo Väyrysen 16.7.2015 käynnistämä kansanäänestystä euroalueeseen kuulumisesta vaativa kansalaisaloite on kerännyt parissa kuukaudessa jo yli
43500 allekirjoitusta...
Niin, tuo keskustelu olisikin jokaisen Suomessa syytä katsoa, vaikka näin jäkikäteenkin.
Jos kokoomus ja sosiaalidemokraatit saisivat päättää niin varmasti tuo keskustelu poistettaisiin, kiusallinen totuus kun paljastuu.
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/pimeaa-pelottelua-vai-valuvikoja-katso-kiihkea-eurokeskustelu-vuodelta-1998/2099348
Väyrysen nimienkeräys on junnannut pitkään pahasti paikallaan. Mielenkiintoinen tuo käppyrä kannatusilmoitusten kokonaiskertymästä.
Äänestetty.
Tulee eduskuntaan.
50 000 kannattajaa tulee kyllä täyttymään.
Koska meillä ei ole omaa rahaa, meillä ei ole myöskään omaa talouspolitiikkaa. Hallituksemme voi vain päättää kuinka Euroopan unionin talouspolitiikkaa sovelletaan Suomessa. Juuri siksi vientimme ei vedä, juuri siksi meillä on massatyöttömyys ja juuri siksi suomalaiset kotimarkkinayritykset tapetaan. Juuri siksi suomalaisten palkat tullaan painamaan alas, vaikka se tietääkin kotimaisen kulutuskysynnän loppua ja tulee romahduttamaan esimerkiksi kaupan ja rakennusteollisuuden. Me emme voi muuta, koska meillä ei ole omaa talouspolitiikkaa. Kuten silloinen pääministeri Alexander Stubb sanoi ennen kevään 2015 vaaleja eduskunnan täysistunnossa: Olemme luovuttaneet rahapolitiikan päätösvallan Brysseliin.
Tämä on siis todellisuus. Itsenäinen Suomi on eilistä päivää. Se Suomi, jossa te kasvoitte, johon te synnyitte, jonka armeijassa palvelitte, jonka lippua liehuttelette, on kadonnut. Sitä ei ole olemassa millään itsenäisen valtion mittarilla tai määreellä. Kaikki puheet, ohjelmat, laulut, tarinat ja muut, joissa korostetaan itsenäistä Suomea, ovat valhetta ja propagandaa. Niiden tarkoituksena on uskotella teille, että elätte itsenäisessä maassa, että teillä on jotakin merkitystä ja arvoa
http://vastavalkea.fi/tag/liittovaltiokehitys/
kiintiöbernerien kuin myös presidentti Sauli Niinistön eteen on vielä ennen lumien tuloa saatettava erittäin paljastava muistutus siitä, miksi maa nyt makaa niin kuin makaa!
Erittäinkin jokaisen demarin ja muunkin porvarin on syytä se katsoa, sillä epäilemättä haluaisivat varmaankin sekä entinen pääministeri Paavo Lipponen että nykyinen presidentti Sauli Niinistö poistattaa sen tavallisen - ja vielä seuraavissakin vaaleissa äänestävän - kansan nähtäviltä?!?
"Pimeää pelottelua vai valuvikoja? - Katso kiihkeä eurokeskustelu vuodelta 1998
Pääministeri Paavo Lipponen käytti värikkäitä ilmaisuja eurokeskustelussa huhtikuussa 1998.
Euroopassa eletään nyt euron piinaviikkoa. Keskustelu käy kiihkeänä siitä, säilyykö euro pystyssä.
Kiihkeää keskustelu oli myös keväällä 1998, kun Suomen hallitus ja oppositio kävivät nokkapokkaa euron liittymisen puolesta ja vastaan. Äänessä olivat pääministeri Paavo Lipponen (sd.) ja valtiovarainministeri Sauli Niinistö (kok) sekä oppositiojohtaja Esko Aho (kesk).
- Tämä on pimeää pelottelua. Tämä on pimeää pelottelua. Te maalaatte mörön seinälle ja joudutte sitä vielä sieltä itse pyyhkimään, Lipponen jyrisi oppositiolle.
[ ks. https://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4 ]
Aho puolestaan syytti hallitusta kansan pelkääjäksi, kun se ei uskaltanut järjestää kansanäänestystä liittymisestä Euroopan talous- ja rahaliittoon EMU:un.
- Tekeillä olevasta EMU-päätöksestä löytyy samanlaisia valuvikoja kuin rahamarkkinoiden vapauttamisesta ja ECU-kytkennästä, Aho sanoi.
MTV3:n politiikan toimittaja Matti Maunu epäili äänestyksen jälkeen eduskunnan lopullista tietämystä euroon liittymisestä.
- Kyllä hämmästyisi pieni kulkija jos tietäisi, kuinka epätietoisia tässä asiassa ollaan. Suomen piti mennä EMU:un korkean koron maana. Nyt näyttää siltä, että eurosta tulee heikko, koska siellä on heikon talouden maita kuten Italia ja Espanja, Maunu arvioi.
(MTV3)
Euroon vai ei? Kiihkeää sanavaihtoa 1998
https://www.youtube.com/watch?v=7FYpbCPJNy4
TALOUS JULKAISTU PÄIVITETTY 12.12.2011
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/pimeaa-pelottelua-vai-valuvikoja-katso-kiihkea-eurokeskustelu-vuodelta-1998/2099348
JK.
Ja juuri kyseisen videon sanoman vuoksi tarvitaan nyt
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1372
jotta nykyisen Juha Sipilän, Timo Soinin ja Alexander Stubbin SSS-hallituksen kyseenalainenEU(roalue)linja saadaan kriittiseen arviointiin mahdollisimman pikaisesti!