Seropit on parhaita koska ne on terveitä <3

Minulla jo kolmas seropi menossa ja kaikki ollut terveitä ku pukit! Ei ole tarvinnut lekurissa käydä muutaku rokotteilla. Sensijaan kultsi ja saku eli rotukoirat taas oli sairaita (kiitos ylijalostuksen takia?) No ne kummatkin piti haudata ennen 6v ikää :(
Olen niin ihastunut seropeihin. Aiemmin olin jyrkästi sitä mieltä että ehdottomasti haluan aina rotukoiran, mutta en enää. Nämä seropit on kaikki niin persoonallisen näköisiä ja luonne ja terveys parasta! Im in loov!
52285
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 52

Vanhimmat

on seropi, skemanni, labbis/ husky, ja kaikkien rotujen taudit , turkkikin tippui jo pari vuotta sitten ja eläinlääkäriltä saadaan kanta-asiakas alennusta. On sydämen vajaatoinita 8 dixosin) kilpirauhasen vajaatoiminta( thyroxin), vehnäallergia, ehkä jotain muutakin ruoka-allerdiaa ja keväisin tolkuton kutina ( joku siitepöly?) hoidetaan kortisonilla. Nyt alkaa nivelrikko vaivata , joen viimeistä vuotta eletään, tosin jo 14 v lähenee.. On myös ollut korvalulehdus ja kurkkutulehdus , joten ei se seropi sen terveempi ole kuin rotukoirakin. Edellinen seropi sai epilepsian. .

Äänestä
  • Heräsi kysymys että trollaatko? Mutta tuo että kertoilit neljännentoista ikävuoden jo lähestyvän, on merkki siitä että saatoit puhua tottakin. Huomioi kuitenkin erona aloittajaan että koirasi on hengissä, ap:n aiemmat rotukoirat lähtivät puolessavälissä. On siinä pieni ero. Ja ettei vaan nuo vaivat liity enemmän ikään kuin sekoituksesi rotuihin? Ainakin tuo että koirasi on selvinnyt sakujen ja labbiksien tyyppivammasta nivelrikosta tuohon ikään asti, kertoo että miksaus on jossain määrin ainakin onnistunut.

    Äänestä

Minun seropillani (valkkari/labbis/flatti) on pannus silmäsairaus, johon sairastui jo 2-vuotiaana. Joutuu käyttämään päivittäin kortisonisilmävoidetta ja aurinkoisina päivinä aurinkolaseja. Sen lisäksi siltä paljastui D/D lonkat, kun kuvautin ne mielenkiinnosta. Saa nähdä koska alkavat oireilla, mutta yritän nyt syöttää kovasti glukosamiinia ja pitää koiran hyvässä lihaskunnossa, jotta pärjäisi mahdollisimman pitkään (on nyt miltei 4-vuotias). Minulla on myös 2 täysin tervettä suomenlapinkoiraa. Tutkimuksen mukaan seropeilla ja rotukoirilla on yleisesti ottaen suunnilleen saman verran sairauksia. Yleisesti ottaen tarkoittaa kaikkien koirien vertailua keskenään, eikä minkään hillittömän sairaiden englanninbulldoggien vertailua huskymixeihin.

Äänestä
  • Mitähän tutkimusta mahdat tarkoittaa?

    Äänestä

  • Tätä tutkimusta: http://www.katiska.info/terveys/terveys-yleinen/sekarotuisten-terveyskysely/
    Mielestäni korkeampi keskimääräinen pentumäärä seropeilla ei ollut verrannollinen puhdasrotuisten hieman matalampaan, sikäli että sekarotuisissa on selkeästi enemmän kookkaampia koiria, joilla taas on totta kai yleensä isommat pentueet jo ihan fysiikankin puolesta.
    Myös vakuutustilastoissa seropit ovat yleensä paljon korvattavia rotuja.

    Äänestä

Minulla on neljäs rotukoira menossa ja kaikki olleet terveitä kuin pukit. Ja aloittajan oi niin viisas johtopäätelmä tästä on...?

Äänestä
  • Että valehtelet tai sitten olet vain ollut onnekas. Mahdollista myös että olet laittanut ne lihoiksi nuorina, ettei vaivoja ehdi näkymään.

    Nuorella ihmisellä ei voi olla ollut kolmea koiraa jotka jo kuolleet neljännen ollessa vielä elossa.

    Äänestä

  • Sanonettä kirjoitti:

    Että valehtelet tai sitten olet vain ollut onnekas. Mahdollista myös että olet laittanut ne lihoiksi nuorina, ettei vaivoja ehdi näkymään.

    Nuorella ihmisellä ei voi olla ollut kolmea koiraa jotka jo kuolleet neljännen ollessa vielä elossa.

    Aloittaja siis itsekkin vanha.Jos ekan ottanut 20vuotiaana niin yli kuuskymmentävuotta sun laskujes mukaan.Toisaalta luulis eläkeläisellä olevan muutakin ajanvietettä kun tää suomi24.
    Ja oikeesti, ei seropit terveempiä oo, halvempia vaan.Samoja rotuja niihin käytetään ja sakuja useinkin, ja yleensä just niitä viallista.Kun rotukoiria ei käytetä sekoituksen teettämiseen, jos ne on terveitä rodunomaisia, niistä teetetään rotupuhtaita.Viallisia saa edukkaammin, niistä sitten surutta mixataan jonkun muun viallisen yksilön/rodun kanssa.Niin ei sille sakumixelille tule tervettä takapäätä silti, eikä päätäkään, eli ei ikä lisäänny.Ja ottava tietää, että sakut elää sen kaheksan vuotta noin, niin sou what, omapa on valinta.Voi olla kivakin, ettei elä liian kauaa,saa ottaa seuraavan aikaisemmin.Ei se kaku meninaan oo muutenkaan mikään helppo koira ensimmäisinä vuosinaan, vaan enemminkin haastava ;)

    Äänestä

  • Sanonettä kirjoitti:

    Että valehtelet tai sitten olet vain ollut onnekas. Mahdollista myös että olet laittanut ne lihoiksi nuorina, ettei vaivoja ehdi näkymään.

    Nuorella ihmisellä ei voi olla ollut kolmea koiraa jotka jo kuolleet neljännen ollessa vielä elossa.

    Minäpä vuorostani sanon, että sinä olet tyhmä. En valehtele, enkä edes koe olleeni erityisen onnekas, saati pistänyt koiriani lihoiksi nuorena. Kyllä, olen nuorehko, mutta sanoiko joku, että koiria on ollut vain yksi kerrallaan? Haloo, älykääpiö. Jotain rajaa turhanpäiväisillä mussutuksillasi. Jos mussuttaa haluat, niin tarjoa sen tueksi muutakin kuin ÄO:si paljastavia mutuiluja.

    Äänestä

Omistan seropin, ja rotukoiria, husky ei ole ikinä sairastanut mitään (9.v), ja niin ei seropikaan. Muut koirani kyllä, paitsi yksi spanieli, hyvä vaan koska on vielä pentu :D seropissa on sammaria, lapinkoiraa ja collieta, mutta näyttää aivan collielta, ja onkin ihmetelty sitä että on seropi.

Äänestä

Mulla on 5. rotukoira eivätkä ole sairastaneet mitään. Ja luonteet on pelkkää kultaa.

Äänestä
  • Meillä kotona oli aina yhtä lajia rotukoiraa, useita kappaleita.Kaikki eli terveenä kymmenen vuoden paikkeille, ihan ok ikä minusta.Se on niiden ns,odote ikäkin.Normaali koiran elinikä.
    Itse maksan mielelläni koirasta 1000-1500€, kunhan se on puhdas, rekisteröity,hyvästä ja terveestä suvusta.Tarkkaan suunniteltu pentue, hyvältä luotettavalta kasvattajalta.
    Jos joku haluaa halpis seropin, niin ottakoon vaikka kaksin kappalein, evvk :)

    Äänestä

  • Minä olen maksanut koirasta toistaiseksi 0-250€ ja terveitä fysiikaltaan ja päältään ovat olleet. En ymmärrä mitä olisin voinut saada lisää maksamalla tonnin! En tee millään rotumääritelmällä mitään. Sisäsiittoisia noissa kun aina samaa rotua pennutetaan. Ei kiitos minulle.

    Äänestä

  • Tonnillekäyttöä kirjoitti:

    Minä olen maksanut koirasta toistaiseksi 0-250€ ja terveitä fysiikaltaan ja päältään ovat olleet. En ymmärrä mitä olisin voinut saada lisää maksamalla tonnin! En tee millään rotumääritelmällä mitään. Sisäsiittoisia noissa kun aina samaa rotua pennutetaan. Ei kiitos minulle.

    Ne maksaa jotka haluaa joitakin tiettyjä lauonteenpiirteitä koirassaan, ja tietynkoon, tietyn ulkonäön, ja tietyn käyttötarkoituksen.Jos ottaapi seropin, se saattaa ollakkin metsästyskoirasta mixattu, ei pysy sitten mukana vapaana, vaan karkaa riistan perään.Siksi on tärkeää valita koira omien tarpeiden ja harrastusvalintojen mukaan, ettei tule hankaluuksia ja ongelmia.
    Ei se tonnin parin hinta ees oo paljoa, kaverilla seropi, jonka jalkaa korjattiin.Se ei ollut enää halpaa sen jälkeen,eikä koira kestä pitkiä lenkkejäkään.Tiedän myös useita seropeja, joissa erirotuja, ja omistajat pitäneet vaan muutamia vuosia.KUn ei tullutkaan ihan sellainen kun halusivat.Se näkyy myös lahjoitetaan ja myydään palstoilla, pettymyksiä tulee seropeissa enemmän kun rotukoirissa.Ja niitä annetaan kiertoon sitten erittäin paljon, kun kyllästytään niihin.
    Todella monet ottaa seropin jälkeen rotupuhtaan, sekin kertoo jotain jostain...

    Äänestä

  • hyväettäkelpaa kirjoitti:

    Ne maksaa jotka haluaa joitakin tiettyjä lauonteenpiirteitä koirassaan, ja tietynkoon, tietyn ulkonäön, ja tietyn käyttötarkoituksen.Jos ottaapi seropin, se saattaa ollakkin metsästyskoirasta mixattu, ei pysy sitten mukana vapaana, vaan karkaa riistan perään.Siksi on tärkeää valita koira omien tarpeiden ja harrastusvalintojen mukaan, ettei tule hankaluuksia ja ongelmia.
    Ei se tonnin parin hinta ees oo paljoa, kaverilla seropi, jonka jalkaa korjattiin.Se ei ollut enää halpaa sen jälkeen,eikä koira kestä pitkiä lenkkejäkään.Tiedän myös useita seropeja, joissa erirotuja, ja omistajat pitäneet vaan muutamia vuosia.KUn ei tullutkaan ihan sellainen kun halusivat.Se näkyy myös lahjoitetaan ja myydään palstoilla, pettymyksiä tulee seropeissa enemmän kun rotukoirissa.Ja niitä annetaan kiertoon sitten erittäin paljon, kun kyllästytään niihin.
    Todella monet ottaa seropin jälkeen rotupuhtaan, sekin kertoo jotain jostain...

    Tiedätkö muuten mitä laki sanoo koirien irtipitämisestä? Eli ei sillä ole merkitystä onko riistaverinen vai ei, kun kaikki tulee pitää kuitenkin kiinni julkisilla paikoilla. Sitäpaitsi, jos haluaa terveen koiran, se on silloin riistaverinen metsästyskoirasekoitus.

    Äänestä

  • hyväettäkelpaa kirjoitti:

    Ne maksaa jotka haluaa joitakin tiettyjä lauonteenpiirteitä koirassaan, ja tietynkoon, tietyn ulkonäön, ja tietyn käyttötarkoituksen.Jos ottaapi seropin, se saattaa ollakkin metsästyskoirasta mixattu, ei pysy sitten mukana vapaana, vaan karkaa riistan perään.Siksi on tärkeää valita koira omien tarpeiden ja harrastusvalintojen mukaan, ettei tule hankaluuksia ja ongelmia.
    Ei se tonnin parin hinta ees oo paljoa, kaverilla seropi, jonka jalkaa korjattiin.Se ei ollut enää halpaa sen jälkeen,eikä koira kestä pitkiä lenkkejäkään.Tiedän myös useita seropeja, joissa erirotuja, ja omistajat pitäneet vaan muutamia vuosia.KUn ei tullutkaan ihan sellainen kun halusivat.Se näkyy myös lahjoitetaan ja myydään palstoilla, pettymyksiä tulee seropeissa enemmän kun rotukoirissa.Ja niitä annetaan kiertoon sitten erittäin paljon, kun kyllästytään niihin.
    Todella monet ottaa seropin jälkeen rotupuhtaan, sekin kertoo jotain jostain...

    Todella monet ottaa kyllä seropin jälkeen toisenkin seropin kun tietää ettei ne ole yhtään sen huonompia. Meidän seropeista on rodutkin hyvin tiedossa joten jos tärkeää on niin ottaa sellaisen. Pääsääntöisesti apulassa on rodut tiedossa ilmoituksissa joten voi valita sellaisen jos haluaa. Asennevikoja jos kultainen ja labradori sekoitus on puhdasrotuista huonompi! Ja kyllähän pennusta näkee ulkonäön! Puhdasrotuisia on myyntipalstat täynnä joten eikö ne sitten olleetkaan täydellisiä?! Seropeissa ei mitään vikaa mutta halpa hinta saattaa houkuttaa vääränlaisia ostajia! Mutta se ei tee seropeista yhtäänkään huonompia!

    Äänestä

  • Ei.mene.noin kirjoitti:

    Todella monet ottaa kyllä seropin jälkeen toisenkin seropin kun tietää ettei ne ole yhtään sen huonompia. Meidän seropeista on rodutkin hyvin tiedossa joten jos tärkeää on niin ottaa sellaisen. Pääsääntöisesti apulassa on rodut tiedossa ilmoituksissa joten voi valita sellaisen jos haluaa. Asennevikoja jos kultainen ja labradori sekoitus on puhdasrotuista huonompi! Ja kyllähän pennusta näkee ulkonäön! Puhdasrotuisia on myyntipalstat täynnä joten eikö ne sitten olleetkaan täydellisiä?! Seropeissa ei mitään vikaa mutta halpa hinta saattaa houkuttaa vääränlaisia ostajia! Mutta se ei tee seropeista yhtäänkään huonompia!

    Katsopas nyt huviksesi vaikkapa apulan annetaan-palstaa. Kummista siellä porukka eroon yrittää, rotukoirista vai seropeista? Aivan niin, aikuisia seropeja riittää kodinvaihtajina mielin määrin, mutta rotukoiria on vain jokunen.

    Ja kukas täällä tarkalleen ottaen on sanonut, että rotukoirat itsessään ovat jotenkin huonompia? Ymmärrän, että asia on sinulle tunteita nostattava, mutta yritä kuitenkin ymmärtää lukemasi. Siitähän tässä nimenomaan oli kysymys, että seropeja hankkivat eivät läheskään aina ole tietoisia siitä mitä saavat, ja silloin voidaan mennä pahasti metsään. Siksi apulakin on täynnä ongelmaseropeja, joiden kanssa omistajat eivät ole pärjänneet ja toivovat, että joku nyt huolisi käytösongelmaisen seropin, jotta säästää lopetuksesta aiheutuneet kulut kun ei siitä koirasta itsestäänkään paljoa tarvinnut maksaa.

    Äänestä

  • Ei.mene.noin kirjoitti:

    Todella monet ottaa kyllä seropin jälkeen toisenkin seropin kun tietää ettei ne ole yhtään sen huonompia. Meidän seropeista on rodutkin hyvin tiedossa joten jos tärkeää on niin ottaa sellaisen. Pääsääntöisesti apulassa on rodut tiedossa ilmoituksissa joten voi valita sellaisen jos haluaa. Asennevikoja jos kultainen ja labradori sekoitus on puhdasrotuista huonompi! Ja kyllähän pennusta näkee ulkonäön! Puhdasrotuisia on myyntipalstat täynnä joten eikö ne sitten olleetkaan täydellisiä?! Seropeissa ei mitään vikaa mutta halpa hinta saattaa houkuttaa vääränlaisia ostajia! Mutta se ei tee seropeista yhtäänkään huonompia!

    Jos olisivat toosi hyviä muidenkin mielestä.Niin tuskin niitä annettaisiin pois niin paljon, ja niin nopeasti -_-

    Äänestä

  • Ei.mene.noin kirjoitti:

    Todella monet ottaa kyllä seropin jälkeen toisenkin seropin kun tietää ettei ne ole yhtään sen huonompia. Meidän seropeista on rodutkin hyvin tiedossa joten jos tärkeää on niin ottaa sellaisen. Pääsääntöisesti apulassa on rodut tiedossa ilmoituksissa joten voi valita sellaisen jos haluaa. Asennevikoja jos kultainen ja labradori sekoitus on puhdasrotuista huonompi! Ja kyllähän pennusta näkee ulkonäön! Puhdasrotuisia on myyntipalstat täynnä joten eikö ne sitten olleetkaan täydellisiä?! Seropeissa ei mitään vikaa mutta halpa hinta saattaa houkuttaa vääränlaisia ostajia! Mutta se ei tee seropeista yhtäänkään huonompia!

    Jos hannkkii esim.labbis, kultisikka sekoituksen, tai jonkin muun mixauksen.Niin niissä vanhemmissa on vikaa, muuten niitä olis tietysti käytetty puhtaiden teettämiseen, jos olisivat terveitä ja moitteettomia yksilöitä.
    Kives, hammas, silmä,lonkka, luonne jne viat petiytyvät.Joten rotukoirien jalostuksessa ei saa käyttää sellaista perinnöllistävikaa sairastavaa koiraa, mutta noissa mixeissä saa, ja käytetäänkin ihan kokoajan.Ostetaan itselle se halpis rotukoira, siis halvalla ostettu viallinen yksilö.Ja sitä käytetään jalostuksessa toisen , halvalla ostetun viallisen yksilön kanssa.Se on seropien jalostusta, viallisista mixataan.
    Se, että käyttää viallista rotukoiraa mixien teettämisessä,tekee sen pennuista huonompia/perinnöllisesti sairaampia, koska se sairaus/perinnöllinen vika on periytyvä .
    Mutta halvempiahan ne tietysti on, ja siihen on ihan syynsä.Joillekkin se hinta on terveyttä tärkeempää , ....kunhan halvalla saa ;)

    Äänestä

  • Notokkisakelepaa kirjoitti:

    Tiedätkö muuten mitä laki sanoo koirien irtipitämisestä? Eli ei sillä ole merkitystä onko riistaverinen vai ei, kun kaikki tulee pitää kuitenkin kiinni julkisilla paikoilla. Sitäpaitsi, jos haluaa terveen koiran, se on silloin riistaverinen metsästyskoirasekoitus.

    Maanomistajan luvalla, voi luvallisena aikna pitää koiraa irti.Niin teenkin, ja ihan omalla maalla viellä :)

    Äänestä

  • luetunymmärtäminen kirjoitti:

    Katsopas nyt huviksesi vaikkapa apulan annetaan-palstaa. Kummista siellä porukka eroon yrittää, rotukoirista vai seropeista? Aivan niin, aikuisia seropeja riittää kodinvaihtajina mielin määrin, mutta rotukoiria on vain jokunen.

    Ja kukas täällä tarkalleen ottaen on sanonut, että rotukoirat itsessään ovat jotenkin huonompia? Ymmärrän, että asia on sinulle tunteita nostattava, mutta yritä kuitenkin ymmärtää lukemasi. Siitähän tässä nimenomaan oli kysymys, että seropeja hankkivat eivät läheskään aina ole tietoisia siitä mitä saavat, ja silloin voidaan mennä pahasti metsään. Siksi apulakin on täynnä ongelmaseropeja, joiden kanssa omistajat eivät ole pärjänneet ja toivovat, että joku nyt huolisi käytösongelmaisen seropin, jotta säästää lopetuksesta aiheutuneet kulut kun ei siitä koirasta itsestäänkään paljoa tarvinnut maksaa.

    Itse asiassa rotukoiria on paljon enemmän uutta kotia etsimässä. Etsivät ne myytävänä olevatkin koirat uutta kotia ihan yhtä lailla kuten ilmaiset.

    Äänestä

  • totuustoinen kirjoitti:

    Itse asiassa rotukoiria on paljon enemmän uutta kotia etsimässä. Etsivät ne myytävänä olevatkin koirat uutta kotia ihan yhtä lailla kuten ilmaiset.

    Ja aivan toisesta syystä kuin tässä on ollut puhe, joten liittyi aiheeseen miten? Rotukoiria on aiheeseen liittyvistä syistä kodinvaihtajina vain murto-osa seropien määrästä. Ja ihan syystäkin. Siinä on sinulle oikeaa totuutta, mikä on muuten ihan eri asia kuin sinun mielipide, joka ei perustu faktoihin.

    Äänestä

  • luetunymmärtäminen kirjoitti:

    Katsopas nyt huviksesi vaikkapa apulan annetaan-palstaa. Kummista siellä porukka eroon yrittää, rotukoirista vai seropeista? Aivan niin, aikuisia seropeja riittää kodinvaihtajina mielin määrin, mutta rotukoiria on vain jokunen.

    Ja kukas täällä tarkalleen ottaen on sanonut, että rotukoirat itsessään ovat jotenkin huonompia? Ymmärrän, että asia on sinulle tunteita nostattava, mutta yritä kuitenkin ymmärtää lukemasi. Siitähän tässä nimenomaan oli kysymys, että seropeja hankkivat eivät läheskään aina ole tietoisia siitä mitä saavat, ja silloin voidaan mennä pahasti metsään. Siksi apulakin on täynnä ongelmaseropeja, joiden kanssa omistajat eivät ole pärjänneet ja toivovat, että joku nyt huolisi käytösongelmaisen seropin, jotta säästää lopetuksesta aiheutuneet kulut kun ei siitä koirasta itsestäänkään paljoa tarvinnut maksaa.

    Ainoa syy miksi myydään pois on että halpa koira otetaan liian helposti. Enemmän maksavaa harkitaan pisempään. Ymmärtäisit jos osaisit lukea yltä. Seropit on yksilöllisiä ja parhaita koiria mitä tiedän! Ei ole tarvetta tullut maksella tuhansia!

    Äänestä

  • maksanlaadusta kirjoitti:

    Jos hannkkii esim.labbis, kultisikka sekoituksen, tai jonkin muun mixauksen.Niin niissä vanhemmissa on vikaa, muuten niitä olis tietysti käytetty puhtaiden teettämiseen, jos olisivat terveitä ja moitteettomia yksilöitä.
    Kives, hammas, silmä,lonkka, luonne jne viat petiytyvät.Joten rotukoirien jalostuksessa ei saa käyttää sellaista perinnöllistävikaa sairastavaa koiraa, mutta noissa mixeissä saa, ja käytetäänkin ihan kokoajan.Ostetaan itselle se halpis rotukoira, siis halvalla ostettu viallinen yksilö.Ja sitä käytetään jalostuksessa toisen , halvalla ostetun viallisen yksilön kanssa.Se on seropien jalostusta, viallisista mixataan.
    Se, että käyttää viallista rotukoiraa mixien teettämisessä,tekee sen pennuista huonompia/perinnöllisesti sairaampia, koska se sairaus/perinnöllinen vika on periytyvä .
    Mutta halvempiahan ne tietysti on, ja siihen on ihan syynsä.Joillekkin se hinta on terveyttä tärkeempää , ....kunhan halvalla saa ;)

    Hahaha vai on ne seropit ihan b-koiria muka. Mitä idioottimaista puhetta! Terveimpiä koiria mitä tiedän ovat olleet seropit! Seropeita ei pentutehtailla kuten rotuja koska niistä ei voi pyytää kunnon rahoja!

    Äänestä

  • Valheitapuhut kirjoitti:

    Hahaha vai on ne seropit ihan b-koiria muka. Mitä idioottimaista puhetta! Terveimpiä koiria mitä tiedän ovat olleet seropit! Seropeita ei pentutehtailla kuten rotuja koska niistä ei voi pyytää kunnon rahoja!

    Milloin sinä idiootti viimeinkin opit tarkistamaan "faktasi" ja olemaan mutuilematta? Sinua ei ottaisi toinen urpokaan tosissaan, sillä kaikessa helposti tarkistettavassa menet niin pahasti metsään ja esität millään perustelemattomia mielipiteitäsi totuuksina. Väitän pelkkien kommenttiesi tason nähtyäni, että ÄO:si on kengänkokosi luokkaa.

    Tässä sinulle muutama torista lainattu mixpentuja mainostava ilmoitus. Ihanko tosissaan vielä tekee mieli väittää kivenkovaan, että niistä ei voi pyytää kunnon rahoja?

    http://www.tori.fi/lappi/Mix_pentuja_21832548.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/etela-pohjanmaa/pitbull_amstaff_uros_pentu_ika_6_kk__21830991.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/satakunta/Westie_Cotton_pennut_21807272.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/lappi/Musta_villismix_pentu_21764636.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/paijat-hame/Bichon_bolognese_frise_21689770.htm?ca=18&w=3

    Myös apulasta löytyy vaikka mitä mielenkiintoista rahastusyritystä: http://www.lemmikkipalstat.net/cgi-bin/apula/apula.pl?5

    Äänestä

  • eihyvääpäivääidiootti kirjoitti:

    Milloin sinä idiootti viimeinkin opit tarkistamaan "faktasi" ja olemaan mutuilematta? Sinua ei ottaisi toinen urpokaan tosissaan, sillä kaikessa helposti tarkistettavassa menet niin pahasti metsään ja esität millään perustelemattomia mielipiteitäsi totuuksina. Väitän pelkkien kommenttiesi tason nähtyäni, että ÄO:si on kengänkokosi luokkaa.

    Tässä sinulle muutama torista lainattu mixpentuja mainostava ilmoitus. Ihanko tosissaan vielä tekee mieli väittää kivenkovaan, että niistä ei voi pyytää kunnon rahoja?

    http://www.tori.fi/lappi/Mix_pentuja_21832548.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/etela-pohjanmaa/pitbull_amstaff_uros_pentu_ika_6_kk__21830991.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/satakunta/Westie_Cotton_pennut_21807272.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/lappi/Musta_villismix_pentu_21764636.htm?ca=18&w=3
    http://www.tori.fi/paijat-hame/Bichon_bolognese_frise_21689770.htm?ca=18&w=3

    Myös apulasta löytyy vaikka mitä mielenkiintoista rahastusyritystä: http://www.lemmikkipalstat.net/cgi-bin/apula/apula.pl?5

    Aina löytyy muutama joka koittaa pyytää isoja rahoja. Se ei ole tyhmä joka pyytää hihihi :) rotukoirissa sitten hinnat onkin lähes poikkeuksetta siellä jossain tonnissa! Seropien tehtailua ei paljoa tehdä koska ne on halvempia eikä yhtä hyvää kysyntää. Kyllä rotukoirilla tehtailu on kannattavampaa. ne viedään käsistä! Sisäsiittoiset romukoirat käy hyvin kaupaksi!

    Äänestä

Toi on vaan SUN oma mielipide,turhaan yrität yleistää...ei kukaan usko XD

Äänestä
  • Kyllä muuten uskoo. Seuraavatkin on seropeja!

    Äänestä

  • Sisäsiittoisuus on huono asia!

    Äänestä

Tarhat täynnä seropeja ja niitä ostellaan auton takaata. Kerro missä se arvostus näkyy? Rotukoirien puolella ei tule kuulonkaa moinen halvalla laitto useinkaa. Itellä seropi sain ell kuluja vastaan. Otin rakentren ja luonteen takia kun ei käyttöroduista löytynyt mieleistä. Paljon sai karsia seropi puolella toimivista kun monia kiinnosti vain raha ja koirasta eroon pääseminen. Hain paikanpäältä omani ja parhaimmillaan laitan kiinni 160e/kk koiraani vaikka pärjäisi sillä 30-50e/kk budjetilla myös. Kohtelen sitä yhtä jalosti mitä papereilla olevaa.
Sanon suoraan: sylettää se kohtelu ja arvostus mitä seropeilijat itse antaa koirilleen! Tinkimällä laadukasta hoidosta ja/tai ell rahatilanteen vuoksi. Koira maksaa oli sillä paperit tai ei. Hinta ei saa olla syynä mixin ottoon vaan siihen pitää käyttää sama aika ja raha mitä rodulliseen eikä tosiaan ostaa tehdastuotetta.

Äänestä
  • Nyt on ihan "muotia" ostaa virosta tai muualta ulkomailta mixauksia, pelastaa niitä.Se pitää sitten kaikille kertoa että on pelastettu koira,koiralla on paperitkin, passiXD
    Tuovat jopa kotiin asti, takuuta ei tietenkään ole.Hinta on halpa, muulla ei olekkaan niin väliä.Tiedän useita yksilöitä joilla selkeitä käytöshäiriöitä, lienevät pentutehtailusta johtuvia.Mitä enemmän niitä ostetaan, sen enempi niitä teetetään lisää.Ei pelastettavat ikinä lopu, jos niistä rahaa maksetaan.

    Äänestä

  • älätuetehdasta kirjoitti:

    Nyt on ihan "muotia" ostaa virosta tai muualta ulkomailta mixauksia, pelastaa niitä.Se pitää sitten kaikille kertoa että on pelastettu koira,koiralla on paperitkin, passiXD
    Tuovat jopa kotiin asti, takuuta ei tietenkään ole.Hinta on halpa, muulla ei olekkaan niin väliä.Tiedän useita yksilöitä joilla selkeitä käytöshäiriöitä, lienevät pentutehtailusta johtuvia.Mitä enemmän niitä ostetaan, sen enempi niitä teetetään lisää.Ei pelastettavat ikinä lopu, jos niistä rahaa maksetaan.

    Minä tiedän lukemattoman määrän rotukoiria joilla pahoja käytöshäiriöitä ja moni ei ole viittä ikävuottaan nähnyt. No mites se nyt noin? Pentutehtaulua tehdään rotu koirilla koska niistä saa sentään kunnon rahat ja kaikille pitää sitten kertoa että ei ole mikään sekarotuinen vaan oikea rotukoira! Sitten katsellaan kun on kaikki mahdolliset taudit ja sairaudet liika jalostetulla koiralla! Sellaisia ne rotukoirat on aivan liika usein!

    Äänestä

Sekarotuinen sairastaa siinä missä rotukoirakin

Viime aikoina keskustelu rotukoirien ongelmista on ryöpsähtänyt suorastaan yli äyräidensä. Sitkeänä elää käsitys,että sekarotuiset ovat terveempiä kuin rotukoirat,joita vaivaavat kaikenlaiset perinnölliset ja muut sairaudet. Usein ajatellaan,että kun rotukoiria erityisesti näyttelyitä varten oikein jalostetaan,niistä tulee sairaita,heikkohermoisia ja ties mitä. Mutta ovatko sekarotuiset oikeasti terveempiä kuin puhdasrotuiset? Vakuutustilastojen mukaan eivät. Kokeneet eläinlääkärit taas muistuttavat,että sairaita on sekä puhdasrotuisissa,että sekarotuisissa koirissa.

- On yksittäisiä rotuja,joilla on paljon ongelmia,mutta on myös erittäin paljon oikein terveitä rotuja,sanoo eläinlääkäri Juha Pärnänen,joka tekee paljon mm. koirien virallisia terveystarkastuksia,kuten lonkkakuvauksia ja silmätarkastuksia.

- Jos sekarotuisen koiran vanhemmilla on ollut terveysongelmia,tulee niitä jälkeläisiinkin. Ei rotujen sekoittaminen pelkästään pelasta ongelmilta.

Samoilla linjoilla on eläinlääkäri Esa Eskelinen,jonka erikoisala on ortopedia. Myös hän tekee paljon koirien lonkka- ja kyynärnivelkuvauksia ja leikkauksia.

- Jos koira on kahden rodun sekoitus,nähdään usein lähtörotujen perinnöllisiä sairauksia. Jos risteytetään esimerkiksi rottweiler ja raskas labradorinnoutaja,saadaan helposti ristisidevaurioita,pienillä roduilla taas polvilumpiovikoja. Rotukoirien perinnölliset sairaudet eivät häviä mihinkään vaikka pannaan rotuja sekaisin,huomauttaa Esa Eskelinen.

Suomen koirakannasta valtaosa on puhdasrotuisia. Sekarotuisia käy eläinlääkärin vastaanotolla aivan samanlaisista syistä kuin rotukoiriakin. Myös niille tehdään lonkka- ja kyynärnivelkuvauksia,silmätarkastuksia,sydäen kuunteluita ja muita tutkimuksia. Sekarotuiset ovat samanlaisia perheenjäseniä kuin rotukoiratkin, ja ihmiset ovat valmiita käyttämään rahaa niiden hoitoon. Monet haluavat tietää,onko koira terve ja teettävät siksi tutkimuksia,mutta niitä ei tilastoida mihinkään kuten rotukoirien terveystarkastuksille tehdään. Sekarotuisilla esiintyy samanlaisia ongelmia kuin muillakin koirilla,kasvuhäiriöitä,ihottumia,allergioita jne.

- Sekarotuisten ongelmat ovat siitä kiinni,millaiset geenit vanhemmilla on. Ei se ole autuaaksitekevää,että koira on monirotuinen,painottaa Juha Pärnänen

Kyseinen teksti löytyy koiramme-lehdestä 12 / 2011 sivulta 16-20

Äänestä
  • Kannattaa myös lukea Koirame-lehti 5/2014 Rotukohtaiset sairaudet ovat vähälukuisia,mutta yleisiä (sivu 104-107)

    Äänestä

Sekarotuisen koiran viettipohja riippuu sen suvussa esiintyvien koirien roduista ja koiratyypeistä. Monilla puhdasjalostetuilla roduilla ulkonäkökeskeinen jalostus on johtanut kannan sisäsiittoisuuteen ja periytyvien vikojen yleisyyteen. Toisaalta on myös rotuja, joissa kannan laajuus, käyttöominaisuuksien vaaliminen, rodun liioittelematon rakenne ja vastuullinen jalostus ovat mahdollistaneet kannan säilymisen niin sanotusti perusterveenä. Rotukoirien kasvatuksessa terveys- ja geenitestit ovat yhä tärkeämmässä osassa ja kasvattajat ovat heränneet perinnöllisen monimuotoisuuden säilyttämiseen. Suljettu rotukanta johtaa kuitenkin väistämättä jonkinasteiseen sisäsiitokseen, geenipohjan kapenemiseen ja sitä kautta virheellisten geenien rikastumista rodun geenipooliin[6].

Rotustatuksesta riippumatta koiran perinnöllinen terveys riippuu ainoastaan geeneistä, jotka se vanhemmiltaan perii. Suvultaan ja terveydeltään tunnetuista vanhemmista saatava sekarotuinen pentue voi olla perimältään tyypillistä rotukoiraa monipuolisempi (suurempi diversiteetti) ja näin ollen todennäköisesti vähemmän altis rotukoirille tyypillisille vioille. Toisaalta mikäli vanhemmat kantavat samoja sairauksia aiheuttavia geenimuunnoksia, voivat niiden jälkeläiset olla sairaita riippumatta siitä, mitä rotua tai taustaa vanhemmat ovat. Jos vanhempien sukua ei tunneta eikä niille ole tehty laajamittaisia terveys- ja DNA-tutkimuksia, voivat jälkeläiset teoriassa periä mitä tahansa vikoja. Sekarotuisetkin koirat voivat olla sisäsiittoisia, erityisesti vahinkopentueista syntyneet, tai katukoiralaumoista tai pentutehtaista peräisin olevat yksilöt. Sekarotuisten koirien terveys vaihteleekin taajaan.

Geenitutkimusryhmä vahvistaa, että kahden keskenään erirotuisen koiran risteytys on todennäköisesti puhdasrotuista terveempi, koska rotukoira on aina sisäsiittoinen, sukulaiskeskeisen jalostuksen tulos. [2] Kun rodulle määritellään tietty ilmiasu, sille samalla rajautuu tavallista kapeampi geenivaranto, mikä voi vaarantaa rotujen elinvoimaisuutta, laskea lisääntymiskykyä ja rikastaa tautigeenejä kantaan.[6] Muiden muassa yhdysvaltalainen biologian professori Raymond Coppinger on todennut, että liian kapea geenivaranto ja sisäsiittoisuus tekevät roduista ennen pitkää sairaita.[7] Coppinger on myös esittänyt, että nykyisistä koiraroduista olisi luovuttava ihmisen määrittelemien rotuvaatimusten ajaessa niitä umpikujaan. WIKIPEDIA

Äänestä
  • Höpönää.....sekoitukset on yleensä parista rodusta teetettyjä, joten ei sen terveempiä kun muutkaan koirat.
    Enemmän kannattais keskittyä syihin,että miksi ja millaisista koirista ne sekoitukset on tehty?
    Onko ollut terveitä vanhemmat, vai niitä rotukoiriksi kelpaamattomia?
    Monen sukupolven sekoituksia ei enää ole, ei sellaisia sekarotuisia kun oli joskus -60-70 luvuilla.
    Ja ihan el lehdissäkin kertoneet ettei eroa ole sairauksissa.Onhan sekoituksissakin lyhytkuonoisuutta, lonkkavikaa, pitkää selkää jne, kun niiden vanhemmat voi olla ihan rotukoiria, niin ne viat periytyy ihan sieltä.Sekarotuisetkin koirat voivat olla sisäsiittoisia, erityisesti vahinkopentueista syntyneet, tai katukoiralaumoista tai pentutehtaista peräisin olevat yksilöt.Rekisteröimätön rotukoira luokitellaan myös sekarotuiseksi.
    Tarkaan on tutkittava suvun terveyttä ennen koiran valintaa, otti sitten sekoituksen tai rotupin,sekoituksissa se tosin on hankalaaa, melkeimpä mahdotonta.
    Itse en suosittele ottamaan pentua, jonka vanhemmilla on ylikorostuneet piirteet, ja liikkeet eivät ole terveet.Se pätee rotukoiriin sekä niiden sekoituksiin, en ottaisi koiraa joka ei kykene liikkumaan kunnolla,tai hengittämään vaivattomasti jne.

    Äänestä

  • Totta. Sekarotuiset ovat rotukoiria terveempiä kun verrataan koirapopulaatioita keskenään.

    http://www.koiranjalostus.fi/ukkfaq/45

    "Usein väitetään sekarotuisten koirien olevan puhdasrotuisia terveempiä. Pitääkö tämä paikkansa?
    vastaus - Katariina Mäki, 18.4.2006 / päivitetty 3.6.2010 ja 7.10.2011

    Verratessa suuria koirajoukkoja se pitää kyllä paikkansa. Riippuu kuitenkin paljon siitä mitä rotuja sekarotuisessa on ja minkä kokoinen se on. Pienet, monen rodun sekoitukset ovat terveempiä kuin suurikokoiset, kahden sairaan vanhempaisrodun jälkeläiset. Jos kummankin vanhemman rakenne on epäterve, on jälkeläisenkin rakenne epäterve, oli sitten kyseessä puhdas- tai sekarotuinen yksilö.
    Sekarotuisten parempi terveys perustuu väistyvästi periytyvien sairauksien peittymiseen ja immuunipuolustusta säätelevän geenialueen monimuotoisuuteen. "

    Äänestä

Trollaatitrollaatitrol...aloitus on,itsekkään ihmisen oma mielipide XD

Äänestä

Vihapuhetta, aloitus on yritys saada rotu ja sekoituksen omistajat riitaantumaan.

Äänestä

Miksi luulet seoituksia ja paperittomia teetettävän.
Kun koira on paperiton se on tehty vain rahastuksen takia.

Äänestä

Seropin omistaja käyttää koiransa lonkka/etupää kuvauksissa ja silmätarkatuksissa ym? Jos joku seropinomistaja esittää väitteen,seropit ovat terveempiä kuin puhdasrotuiset,kannattaa myös esittää mustaa valkoisella eikä mitään mutujuttuja. T. 5:den luonnetestatun ja terveen puhdasrotuisen omistaja.

Äänestä
  • Tässäkin ketjussa on jo esitetty asiasta mustaa valkoisella. Miksi se ei kelpaa?

    Äänestä

  • monirotuparas kirjoitti:

    Tässäkin ketjussa on jo esitetty asiasta mustaa valkoisella. Miksi se ei kelpaa?

    Tässä ketjussa on esitetty mustaa valkoisella siitä, miksi seropit eivät todellakaan ole tutkimusten mukaan automaattisesti sen terveempiä kuin rotukoiratkaan. Miksi se ei kelpaa?

    Sen sijaan oikeat, järkeville ihmisille kelpaavat todisteet (ei siis mitään minun kolme mustia sitä ja tätä) siitä, että seropit olisivat terveempiä, ovat hyvin vähässä.

    Äänestä

  • http://www.koiranjalostus.fi/ukkfaq/45

    "Usein väitetään sekarotuisten koirien olevan puhdasrotuisia terveempiä. Pitääkö tämä paikkansa?

    vastaus - Katariina Mäki, 18.4.2006 / päivitetty 3.6.2010 ja 7.10.2011

    Verratessa suuria koirajoukkoja se pitää kyllä paikkansa. Riippuu kuitenkin paljon siitä mitä rotuja sekarotuisessa on ja minkä kokoinen se on. Pienet, monen rodun sekoitukset ovat terveempiä kuin suurikokoiset, kahden sairaan vanhempaisrodun jälkeläiset. Jos kummankin vanhemman rakenne on epäterve, on jälkeläisenkin rakenne epäterve, oli sitten kyseessä puhdas- tai sekarotuinen yksilö.

    Sekarotuisten parempi terveys perustuu väistyvästi periytyvien sairauksien peittymiseen ja immuunipuolustusta säätelevän geenialueen monimuotoisuuteen. "

    Äänestä

  • monirotuparas kirjoitti:

    http://www.koiranjalostus.fi/ukkfaq/45

    "Usein väitetään sekarotuisten koirien olevan puhdasrotuisia terveempiä. Pitääkö tämä paikkansa?

    vastaus - Katariina Mäki, 18.4.2006 / päivitetty 3.6.2010 ja 7.10.2011

    Verratessa suuria koirajoukkoja se pitää kyllä paikkansa. Riippuu kuitenkin paljon siitä mitä rotuja sekarotuisessa on ja minkä kokoinen se on. Pienet, monen rodun sekoitukset ovat terveempiä kuin suurikokoiset, kahden sairaan vanhempaisrodun jälkeläiset. Jos kummankin vanhemman rakenne on epäterve, on jälkeläisenkin rakenne epäterve, oli sitten kyseessä puhdas- tai sekarotuinen yksilö.

    Sekarotuisten parempi terveys perustuu väistyvästi periytyvien sairauksien peittymiseen ja immuunipuolustusta säätelevän geenialueen monimuotoisuuteen. "

    Olet sinä varsinainen idiootti. Ihan tuosta omasta lainauksestasi löytyy vastaus siihen, miksi olen idioottimaisuudestasi vakuuttunut. Et taida ymmärtää lukemaasi? Sekarotuinen on terve vain silloin, kun sen taustalla olevat rotukoirat ovat terveitä. Eihän tämä rakettitiedettä ole, mutta menee silti sinulta selvästi yli hilseen.

    Tuo juttu, johon viittaat, löytyy tästä: http://www.koiranjalostus.fi/ukkfaq/45

    Koska selvästi luet sitä valikoiden, niin tässä sinulle saman asiantuntijan samasta jutusta olevia lainauksia:

    "Sekarotuisuus ei ole automaattinen tae koiran terveydestä, vaikka se onkin kehittynyt pentutehtailijoiden viime aikojen myyntivaltiksi."

    "Pienin kuolleisuus ja sairastavuus oli skandinaavisilla metsästyskoiraroduilla (pohjanpystykorva, suomenpystykorva, karjalankarhukoira, buhund) ja siperianhuskyllä. Sekarotuiset koirat sijoittuivat eliniän pituuden mukaan kärkijoukkoon ja olivat sairastavuuden suhteen 11 parhaan rodun joukossa" => Ymmärrätkö mitä tuo tarkoittaa? Eli ennen armaita sekarotuisiasi on tuossa listassa on vaikka kuinka paljon rotukoiriakin. Eivät siis todellakaan ole numero ykkönen, vaikka eivät pohjalukemiakaan johda tutkituista 30 rodusta. Se nyt taasen ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että rotukoirista löytyy todella epäterveen rakenteen omaavia koiria, mutta terveitäkin (sekarotuisia terveempiä) löytyy myös. Jos otettaisiin huomioon kaikki mahdolliset rodut, eikä vain 30, niin haluaisin tietää, minne sekarotuiset sitten sijoittuisivat. ja kuten nyt on jo rautalangastakin väännetty: se sekarotuisten terveys riippuu tasan siitä, mitä rotuja siinä on.

    Vieläkö vaadit saada käyttää juuri tuosta jutusta valitsemiasi lainauksia todisteena siitä, että sekarotuiset ihan itsessään ovat terveempiä kuin rotukoirat. Jos näin on, niin otan osaa.

    Linkkaan sinulle vielä lisää opiskeltavaa aiheesta. Jos sisälukutaitosi on noin surkealla tolalla, niin toki mielipiteesi sekarotuisten maagisesta terveydestä jatkuu vain, mutta ainakin nyt on annettu sitä mustaa valkoisella, niin ei tarvitse sen perään enää itkeä.

    http://yle.fi/uutiset/sekarotuisuus_ei_takaa_koiralle_parempaa_terveytta/6360850

    http://www.vetstreet.com/our-pet-experts/mixed-mutts-and-designer-crosses-healthier-than-purebred-pets

    Äänestä

Jos haluat niitä ihania,parhaita lisää.Niin lahjoitettavissa ja kodinvaihtajissa on niitä runsain mitoin.Eivät vaan näytä kelpaavan,kun samat ilmot siellä tooooosi kauan.Mistäs se johtuu???

Äänestä

aloittajalle,olet keksinyt ihan itse tuon terveimpiä jutun, Sulla ei ole siihen perusteita, Eläinlääkäritovat varoitelleet tälläisestä mainonnasta. Jopa kertoneet, että sekarotuisissa saattaa olla tuplaten sairauksia.Muuten en näekyllä mitään estettä sille, etteikö kaikki koirat ole aivan ihania perheenjäseniä. Se on sitten eriasia tuleeko eläinlääkärikäyntejä enempi vai vähempi, Niin se on muidenkin eläinten jaihmisenkin kanssa

Äänestä
  • Tottakai niissä on paljon sairaita,kun niitä teetetään niistä viallisista rotukoirista,juuri siksi niitä ei saa käyttää puhtaiden jalostuksessa.

    Äänestä

No, edellistä seropiani jouduin jonkun kerran käyttämään lääkärissä mutta en läheskään niin usein kuin sitä edeltävää rotukoiraani. Mutta en sen perusteella lähtisi mainostamaan seropia automaattisesti terveemmäksi.
Sen sijaan seropeissa miellyttää niiden ainutlaatuisuus, persoonallisuus. Tottakai jokainen rotukoirakin on oma persoonansa mutta ei samalla tavalla. Tämä nykyinen, Viipurin tyttö, onkin tosi persoona, aivan ihastuttava tapaus.

Äänestä

Ihan näin btw. koira kuin koira on sairas niin kauan kunnes toisin todistetaan :)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


seropitrulaa kirjoitti:

Minulla jo kolmas seropi menossa ja kaikki ollut terveitä ku pukit! Ei ole tarvinnut lekurissa käydä muutaku rokotteilla. Sensijaan kultsi ja saku eli rotukoirat taas oli sairaita (kiitos ylijalostuksen takia?) No ne kummatkin piti haudata ennen 6v ikää :(
Olen niin ihastunut seropeihin. Aiemmin olin jyrkästi sitä mieltä että ehdottomasti haluan aina rotukoiran, mutta en enää. Nämä seropit on kaikki niin persoonallisen näköisiä ja luonne ja terveys parasta! Im in loov!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu