Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov kävi 12.11.1940 Berliinissä ja vaati Hitleriltä.mm vapaita käsiä Suomeen
Molotov sanoi Hitlerille,että Suomi on Molotov Ribbentrop sopimuksessa mainituista maista ainoa jota ei oltu vielä miehitetty niinkuin allekirjoittajat olivat sopineet
Molotov sanoi ajatelleensa Suomelle samaa kuin Baltian maille maille ja Bessarabialle mitkä liitettiin NL:n
Hitler kuitenkin torjui Molotovin vaatimukset ja sanoi ettei halua sotaa Itämeren alueelle
Jos Hitler olisi suostunut Molotovin vaatimukseen ja antanut NL:lle vapaat kädet Suomeen,ei jatkosotaa luonnollisesti olisi tullut
NL olisi miehittänyt Suomen loppuvuonna 1940 ja kesällä 1941 Suomesta olisi tullut Saksan ja NL:n taistelukenttä
Saksasta tiedotettiin Suomeen heti että Molotov oli vaatinut Hitleriltä vapaita käsiä Suomeen ja Hitler oli vaatimuksen torjunut
Siitä lähtien Suomen johdolle oli selvää, että tukeutuminen Saksaan oli ainoa vaihtoehto pelastaa Suomen itsenäisyys ja sehän johti jatkosotaan kesäkuussa 1941
Molotov sanoi Hitlerille,että Suomi on Molotov Ribbentrop sopimuksessa mainituista maista ainoa jota ei oltu vielä miehitetty niinkuin allekirjoittajat olivat sopineet
Molotov sanoi ajatelleensa Suomelle samaa kuin Baltian maille maille ja Bessarabialle mitkä liitettiin NL:n
Hitler kuitenkin torjui Molotovin vaatimukset ja sanoi ettei halua sotaa Itämeren alueelle
Jos Hitler olisi suostunut Molotovin vaatimukseen ja antanut NL:lle vapaat kädet Suomeen,ei jatkosotaa luonnollisesti olisi tullut
NL olisi miehittänyt Suomen loppuvuonna 1940 ja kesällä 1941 Suomesta olisi tullut Saksan ja NL:n taistelukenttä
Saksasta tiedotettiin Suomeen heti että Molotov oli vaatinut Hitleriltä vapaita käsiä Suomeen ja Hitler oli vaatimuksen torjunut
Siitä lähtien Suomen johdolle oli selvää, että tukeutuminen Saksaan oli ainoa vaihtoehto pelastaa Suomen itsenäisyys ja sehän johti jatkosotaan kesäkuussa 1941
Vastaukset 6
Vanhimmat
Jos kerran sopimuksessa luki, että NL voi vallata Suomen, Molotovilla ei olisi ollut mitään syytä lähteä kyselemään asiaan enää Hitlerin lupia. Mutta sopimuksessapa ei lukenutkaan näin, minkä vuoksi Molotov pyrki neuvottelemaan sopimuksen yksityiskohdista uudelleen. Saksa ei tulkinnut Suomen kuulumista NL:n etupiiriin niin, että se tarkoitti valloituslupaa.
Tie jatkosotaan oli viitoitettu jo aiemmin kuin marraskuussa 1940. Jo helmikuussa 1940 Hermann Göring lupasi Suomen lähettiläälle T.M.Kivimäelle, että Suomi saisi hyvityksen korkojen kera, jos Suomi suostuisi tekemään rauhan NL:n kanssa. Suomi toteutti Saksan toiveet ja solmi erittäin huonoehtoisen rauhan. Suomella oli vaihtoehtona suostua länsivaltojen apuun. Suomalaiset miettivät asiaa melko pitkään. Esim. Mannerheimin kanta muuttui useammankin kerran asiassa. Lopulta Ryti ja Tanner saivat hallituksen päät kääntymään rauhan puolelle. Saksan lupaukset olivatkin alussa vain kolmen miehen eli Rytin, Tannerin ja Kivimäen tiedossa. Suomi torjui siis länsiavun ja pani toivonsa Saksaan, koska arveli silloin Saksan selviävän voittajana tulevasta suursodasta.
Tämä koko maailmanhistoriankin kannalta merkittävä päätös johti sitten aikoinaan jatkosotaan. Jos Suomi olisi nimittäin hyväksynyt Suomelle tyrkytetyn länsiavun, koko toisen maailmansodan historia olisi muuttunut tyystin toiseksi, kun Englanti ja Ranska olisivat joutuneet sotaan NL:a vastaan. Tämä sota ei ollut mikään teoreettinen vaihtoehto. Länsivallat suunniittelivat mm. Muurmanskin maihinnousua ja Bakun öljykenttien pommittamista. Suomeen lähteväksi tarkoitettuja joukkoja oli jo laivattu lähtövalmiiksi ja Blennheim -pommikoneet odottivat kentillä vain lähtökäskyä.
Saksa ja Neuvostoliitto antoivat salaisessa etupiirijaossa 23.8.1939 toisilleen vapaat kädet vallata etupiiriinsä määrätyt alueet
Sopimuksessa ei tietenkään lukenut miten alueet vallataan mutta valtaukseen oli vapaat kädet
Saksa ei mitenkään vastustanut Neuvostoliiton yritystä vallata koko Suomi talvisodassa
Ja Saksa ei protestoinut kun NL kesäkuussa 1940 miehitti Baltian maat ja liitti ne itseensä
Molotovin piti 12.11.1940 tottakai käydä Berliinissä varmistamassa onko Hitlerin asenne Suomeen sama kuin talvisodan aikana.Hitlerin asenne oli muuttunut eikä hän enää hyväksynyt koko Suomen liittämistä NL:n
Ja Heikki Ylikankaan teoria siitä ,että Göringin
lupaus Kivimäelle olisi vaikuttanut Suomen johdon ratkaisuun olla pyytämättä länsivaltojen apua on todistamatta
Lähteet eivät todista että Göringin lupaus Kivimäelle oli Suomen johdolla päällimmäisenä mielessä maaliskuussa 1940
Länsivaltojen apua ei pyydetty koska se oli riittämätöntä ja olisi tullut liian myöhään
Suomen johto ei kertakaikkiaan voinut siinä vaiheessa uskoa että Saksa voittaa sodan
Ylikangas ei ole saanut muilta tutkijoilta tukea
näkemyksilleen
"Ylikangas ei ole saanut muilta tutkijoilta tukea
näkemyksilleen
"
********************
Entä keneen tutkijaan sinä luotat noissa näkemyksissäsi?
Mainitsit ainoastaan Ylikankaan nimen, johon sinä et luota, mutta et kertonut, mistä sinun näkemyksesi ovat kotoisin?
Minä olen käsittänyt, että Ylikangas on arvostettu henkilö sotahistorian tutkijana!
**************************
"
Lähteet eivät todista että Göringin lupaus Kivimäelle oli Suomen johdolla päällimmäisenä mielessä maaliskuussa 1940
"
******************
On aivan varmaa, että, jos tuollaisia "lähteitä" haluaa löytää, niitä löytyy.
Niiden paikkansapitävyys taitaa vaan olla uskottavuudesaan hieman heikoilla, jos vertaa vaikka Ylikankaaseen?
Missä kohdin sopimuksessa lukee, että Saksalla ja NL:lla oli vapaat kädet vallata etupiireihinsä kuuluvat maat?
Talvisodassa ei tullut sellaista tilannetta, jossa NL olisi ollut valtaamassa Suomea. Saksahan puuttui asiaan siinä vaiheessa, kun se näki Suomen itsemääräämisoikeuden olevan uhattuna. Saksa ei halunnut Ruotsin malmin läheisyyteen sen paremmin länsivaltoja kuin NL:kaan. Saksan toiminnasta rauhaan painostamisessa ja jo ennen sitä NL:n aluevaihtoehtoihin suostumiseksi on historiallista näyttöä.
Jos Ylikankaan esittämälle väitteelle on näyttö antamatta, niin missä kummassa se näyttö sinun väitteillesi sitten on. Ykikangas ei ehkä ole saanut kovin paljon tukea muilta tutkijoilta, mutta toisaalta ei kukaan muukaan tutkija ole kyennyt näytöillään kiistämään hänen väitteitään. Ylikangashan on näkyvästi tuonut esiin ajatuksen, että hänelle sopii oikein hyvin se, jos joku pystyy esittämään asiasta paremman ja parempaan näyttöön perustuvan teorian kuin hän. Tähän asti kukaan ei ole tietääkseni vielä astunut rohkeasti esiin näyttöinensä.
Länsivaltojen apu ei suinkaan olisi tullut liian myöhään. Suomella oli varaa 1,5 kuukautta hidastellakin tässä asiassa sen jälkeen, kun apua tarjottiin. Miten tällaiseen hidasteluun oli aikaa, mutta apu muka olisi saapunut liian myöhään. Englantilaiset Blennheim -pommittajat olisivat todennäköisesti saapuneet ihan sinä samana päivänä, kun apuun olisi suostuttu. Niiltä olisi mennyt se aika, mikä Suomeen lentämiseen olisi kulunut. Tämä olisi ollut verraton apu venäläisten hyökkäyksen pysäyttämiseksi. Länsivaltojen avun riittävyyttä ei liene edes kunnolla tutkittu. Länsivallat lisäsivät panoksia sitä myöten, kun Suomesta kuului tämänsuuntaisia epäilyjä. Täytyy muistaa, että länsivalloilla oli motiivina myös muut asiat kuin Suomen auttaminen, joten joukkoja olisi vähän pitemmällä aikavälillä satsattu jopa enemmän kuin olisi tarvittu. Länsivallat olisivat joutuneet varautumaan nimittäin siihen, että Saksa hyökkää heti Pohjolaan, kun sen malmikuljetukset vaarantuvat.
Minusta ei ole mitenkään kummallista, että Saksan sotilaallisen voimaan uskottiin Suomessa paljon vuonna 1940. Olihan Saksalla jo jonkin verran näyttöä siitä, mihin sen sotavoimat kykenevät. Puolassa nähtiin, miten helposti Saksan uudenaikaiset motorisoidut joukot kävelivät Puolan läpi.
on kiistanalainen, enkä ota siihen kantaa. Sitä ihmettelen, että yleensä asiallienen mielipidepankki yrittää kiistää erittäin monesta lähteestä varmennetun tiedon, että välirauhan aikana Molotov kävi pyytämässä vapaita käsiä Suomen suhteen ja Hitler kielsi ne. Samalla suomalaiset saivat tiedon, että Hitler on pannut sateenvarjonsa Suomen ylle.
Tämä esiin ottamasi asia ei vaaranna asiallisuuttani. En nimittäin kiistä sitä, etteikö Molotov olisi käynyt Hitlerin luona pyytämässä lupaa Suomen valtaamiseen. Kyllä hän kävi eikä saanut lupaa. Suomalaiset päättäjät olivat jo ennen tätä alkaneet saada tietoa, että Saksa asettuisi Suomen puolelle, koska Saksalla oli painavia intressejä suojeltavana tällä suunnalla.