Minua ihmetyttää paljon se että tälläkin palstalla mietitään paljon mikä on oikein ja mikä on väärin. Vastauksia haetaan milloin kirjaimellisesta raamatun tulkinnasta ja välillä pitääkin katsoa sanojen taakse. Moni ehdottaa omaatuntoakin vastauksen lähteeksi.
Kuinka moni kuitenkaan pysähtyy miettimään kaiken alkua ja syytä? Keskustelussa lähdetään aina siitä olettamuksesta että usko perustuu raamattuun ja raamattu on kaikkivaltiaan jumalan sanaa. Kuinka moni on aivan aidosti pohtinut uskon, raamatun ja jopa jumalan mielekkyyttä?
Haastankin nyt kaikki palaamaan mielikuvituksessaan hetkeen nolla, jolloin maailman kaikkeudessa ei ollut mitään lukuun ottamatta kaikkivaltiasta jumalaa. Kun kaikkivaltias jumala alkoi luomaan maailmaa niin tiesikö hän minkälaista maailmaa hän oli luomassa? Tiesikö hän että ihminen lankeaa syntiin ja siitä seuraa kärsimystä miljardeille ihmisille? Tiesikö hän nimeltään ne ihmiset, jotka pääsevät taivastenvaltakuntaan ja tiesikö hän nimeltään ne ihmiset joiden kohtalona on epämukavampi paikka sielunvihollisen seurassa?
Mikäli jumala on kaikkivaltias niin vastaus kaikkiin edellä mainittuihin kysymyksiin on: ”Tiesi!”. Jos minä olisin muovailuvahan suhteen kaikkivaltias niin voinko epäonnistua sen muotoilemisessa haluamakseni kuvioksi? Kaikkivaltias ei käsittääkseni voi epäonnistua, joten kaikki mitä hän tekee, tapahtuu juuri niin kuin hän haluaa. Vaikka kaikkivaltias antaisi ihmiselle ns. vapaantahdon niin maailmaa luodessaan hän tiesi jokaisen tulevan valinnan etukäteen!
Alussa ei ollut mitään vaan, joten yksikään atomi, yksikään elektroni, yksikään tapahtuma ei ole täällä ilman että jumala olisi ne luonut! Kaikkivaltias tiesi maailmaa luodessaan jokaisen ajatuksesi kun luet tätä tekstiä, hän myös tiesi kuinka tulet reagoimaan. Maailmaa luodessaan hän näki tämän tekstin ja sinun vastauksesi siihen.
Lopullinen kysymykseni onkin onko kaikkivaltias jumala vastuussa jokaisesta tapahtumasta maailmassa, koska hän on alussa jokaisen tapahtuman asettanut? Jos jumala ei ole kaikkivaltias niin onko raamattu, joka on jumalan sanaa erehtymätön ja jos raamattu ei ole erehtymätön niin pitäisikö elämä elää tässä hetkessä ja punnita jokainen teko siinä hetkessä. Palautettaan elämään elämäämme värit ja eletään hyvä elämä. Muistakaamme että jokainen hetki on ainutkertainen, joten oikeaa tapaa elää se hetki ei löydy mistään kirjasta vaan se löytyy siitä hetkestä.
Kuinka moni kuitenkaan pysähtyy miettimään kaiken alkua ja syytä? Keskustelussa lähdetään aina siitä olettamuksesta että usko perustuu raamattuun ja raamattu on kaikkivaltiaan jumalan sanaa. Kuinka moni on aivan aidosti pohtinut uskon, raamatun ja jopa jumalan mielekkyyttä?
Haastankin nyt kaikki palaamaan mielikuvituksessaan hetkeen nolla, jolloin maailman kaikkeudessa ei ollut mitään lukuun ottamatta kaikkivaltiasta jumalaa. Kun kaikkivaltias jumala alkoi luomaan maailmaa niin tiesikö hän minkälaista maailmaa hän oli luomassa? Tiesikö hän että ihminen lankeaa syntiin ja siitä seuraa kärsimystä miljardeille ihmisille? Tiesikö hän nimeltään ne ihmiset, jotka pääsevät taivastenvaltakuntaan ja tiesikö hän nimeltään ne ihmiset joiden kohtalona on epämukavampi paikka sielunvihollisen seurassa?
Mikäli jumala on kaikkivaltias niin vastaus kaikkiin edellä mainittuihin kysymyksiin on: ”Tiesi!”. Jos minä olisin muovailuvahan suhteen kaikkivaltias niin voinko epäonnistua sen muotoilemisessa haluamakseni kuvioksi? Kaikkivaltias ei käsittääkseni voi epäonnistua, joten kaikki mitä hän tekee, tapahtuu juuri niin kuin hän haluaa. Vaikka kaikkivaltias antaisi ihmiselle ns. vapaantahdon niin maailmaa luodessaan hän tiesi jokaisen tulevan valinnan etukäteen!
Alussa ei ollut mitään vaan, joten yksikään atomi, yksikään elektroni, yksikään tapahtuma ei ole täällä ilman että jumala olisi ne luonut! Kaikkivaltias tiesi maailmaa luodessaan jokaisen ajatuksesi kun luet tätä tekstiä, hän myös tiesi kuinka tulet reagoimaan. Maailmaa luodessaan hän näki tämän tekstin ja sinun vastauksesi siihen.
Lopullinen kysymykseni onkin onko kaikkivaltias jumala vastuussa jokaisesta tapahtumasta maailmassa, koska hän on alussa jokaisen tapahtuman asettanut? Jos jumala ei ole kaikkivaltias niin onko raamattu, joka on jumalan sanaa erehtymätön ja jos raamattu ei ole erehtymätön niin pitäisikö elämä elää tässä hetkessä ja punnita jokainen teko siinä hetkessä. Palautettaan elämään elämäämme värit ja eletään hyvä elämä. Muistakaamme että jokainen hetki on ainutkertainen, joten oikeaa tapaa elää se hetki ei löydy mistään kirjasta vaan se löytyy siitä hetkestä.
Vastaukset 13
Vanhimmat
1.Mooseksen kirja:
3:1 Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
3:2 Niin vaimo vastasi käärmeelle: "Me saamme syödä muiden puiden hedelmiä paratiisissa,
3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi.'"
3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
En tiedä mitä yrität viestilläsi kertoa? Perusteletko nyt raamattua raamatulla, vai oliko viestissäsi jokin omakin ajatus?
Mutta jos mietimme tätä käärme asiaa niin tiesikö jumala hetkellä nolla että hän luo käärmeen (sielunvihollisen tai miksi haluatte häntä kutsua), joka toiminnallaan turmelee kaikkivaltiaan täydellisen maailman?
että ihminen on jo aikojen alussa halunnut tietää enemmän mitä lapsen kaltainen usko edellyttää
Roomalaiskirje:
11:33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
Luukkaan evankeliumi:
7:30 Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät turhaksi Jumalan aivoituksen heitä kohtaan eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.
Roomalaiskirje:
8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
Efesolaiskirje:
1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
3:11 sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
"Mutta jos mietimme tätä käärme asiaa niin tiesikö jumala hetkellä nolla että hän luo käärmeen (sielunvihollisen tai miksi haluatte häntä kutsua), joka toiminnallaan turmelee kaikkivaltiaan täydellisen maailman? "
Tiesi, näin uskon
Vai oliko silloin jo pahanvalta?? ym. ym.
En tiedä/ymmärrä, eikä tarvitse tietää uskon kannalata
Jos ymmärsin oikein niin usko vaikuttaa sinun jokapäiväiseen arkielämääsi? Eli sinä perustelet toimiasi itsellesi ja muille uskosi avulla? Vaikka usko vaikuttaa arkielämääsi, niin sinusta ei ole tarpeen pohtia uskosi perusteita?
Sinä sanot tuntevasi totuuden. Sinä sanot tietäväsi kuinka maailman käy(Jeesuksen toinen tuleminen). Silti sinusta ei ole tarpeen tietää syitä miksi näin käy?
Kuinka voit pestä toisten syntejä Jeesuksen sovintoverellä, jos et edes halua ymmärtää kuka synnin on luonut ja miksi? Et kai sinä rakenna taloosi kattoa ilman, että sinulla on seiniä puhumattakaan perustuksista?
Jos tekosi vaikuttavat ympäröivään maailmaan (väestön liikakasvu, yms.), niin kyllä sinun velvollisuus on pystyä perustelemaan uskosi viimeistä kysymystä myöten. Ilman perusteita jokainen ihminen pystyy perustelemaan kaikki tekonsa sanomalla: ”Uskoani ei tarvitse perustella, annan omantuntoni ohjata tekojani”.
Jos ymmärsin oikein niin usko vaikuttaa sinun jokapäiväiseen arkielämääsi? Eli sinä perustelet toimiasi itsellesi ja muille uskosi avulla? Vaikka usko vaikuttaa arkielämääsi, niin sinusta ei ole tarpeen pohtia uskosi perusteita?
Sinä sanot tuntevasi totuuden. Sinä sanot tietäväsi kuinka maailman käy(Jeesuksen toinen tuleminen). Silti sinusta ei ole tarpeen tietää syitä miksi näin käy?
Kuinka voit pestä toisten syntejä Jeesuksen sovintoverellä, jos et edes halua ymmärtää kuka synnin on luonut ja miksi? Et kai sinä rakenna taloosi kattoa ilman, että sinulla on seiniä puhumattakaan perustuksista?
Jos tekosi vaikuttavat ympäröivään maailmaan (väestön liikakasvu, yms.), niin kyllä sinun velvollisuus on pystyä perustelemaan uskosi viimeistä kysymystä myöten. Ilman perusteita jokainen ihminen pystyy perustelemaan kaikki tekonsa sanomalla: ”Uskoani ei tarvitse perustella, annan omantuntoni ohjata tekojani”.
Ei minun tarvitse tietää muutakuin se että täytyy pitää usko ja hyvä omatunto päästäkseni taivaaseen
Muulla tiedolla ei ole niin väliä
Sinun vaatimukset ovat aika kovia
Jos ne niiksi tarkoitit
A Course in Miracles:in mukaan tämä fyysinen maailma ei ole SE Maailma jonka Jumala loi.
Tämä maailma ei anna vastausta kysymykseen pelastuksesta ja kärsimyksen ongelmasta koska se esittää kysymyksen väärin niin että oikea vastaus on mahdoton.
Vastauksen saa kun pysähtyy ja hiljentyy Jumalan edessä ja unohtaa hetkeksi kaikki omat mielipiteensä ja uskonsa ja käsityksensä. Tämä vaatii ehdotonta avoimuutta ja rehellisyyttä.
Onko Jumala vastuussa jokaisesta tapahtumasta maailmassa? Ei ole. Hän on vain vastuussa siitä että jokaisena hetkenä ihmisellä on mahdollisuus pelastua täältä jos ihminen panee pois kaikki muut pelastuskeinot kuin itsensä Jumalan.
Mieleeni tuli seuraava ajatusleikki:
Minuutin aikana ihmisen ei tarvitse kärsiä kauempaa kuin minuutin, sekunnin aikana ei kauempaa kuin sekunnin.
Kuinka kauan ihmisen tarvitsee kärsiä kun tuo aika lähestyy nollaa? Käytännössä siis kuinka kauan ihmisen tarvitsee kärsiä yhtään mistään jos hän on joka hetki keskittynyt täysin läsnäolevaan nykyhetkeen murehtimatta sitä mitä edellisenä hetkenä tapahtui tai sitä mitä seuraava sekunti tuo tullessaan.
Tässä on ovi raollaan rauhaisaan iankaikkisuuteen.
Vielä:
Katri Helenan Joulumaa-laulussa sanotaan että "Joulumaa on ihmismielen rauhan valtakunta" . Tämäkin liittyy läheisesti aiheeseen.
Eli hetkinen, sinä väität nyt että raamatussa puhutaankin palturia kun sanotaan, että jumala loi maailman? Se on aivan ok, mutta mihin tämä sinun uskosi perustuu? Vai lähteekö se siitä olettamasta että sen antamaa totuutta on turha kyseenalaista, koska uskossasi kerrotaan ettei sitä voi kyseenalaistaa? Huomaatko kehäpäätelmää?
Huomaat varmaan että en saanut vastauksestasi oikein mitään irti ja syy siihen on se että sinä et antanut vastausta vaan väistit kysymyksen väittämällä sitä vääräksi. Onko kaikki kysymykset, joihin et löydä vastausta vääriä? Vai onko kyseessä halpamainen vastuun pakoilu?
..Raamatussa "puhutaan palturia" tässä kohdassa. Jumala EI luonut tätä fyysistä maailmaa kuin me sen näemme. Tämä on ACIMlainen näkemys.
Toisaalta Raamattu saa ihmisen etsimään ja löytämään Jeesuksen, Pelastajan, eli Raamattu TOIMII OIKEIN KÄYTÄNNÖSSÄ eli sillä ei ole väliä vaikka se puhuukin välillä palturia. Moni, minä itse mukaanluettuna, on tullut uskoon (= ottanut Jeesuksen vastaan henkilökohtaiseksi vapahtajaksi) juuri ja nimenomaan Raamatun perusteella.
ACIMlainen näkemys on se että kysymys on väärin asetettu. Koko tämä maailma ja elämä täällä on pelkkää unta ja harhaa ACIM:n perspektiivistä nähtynä. Vastaus ihmisen kärsimyksen ongelmaan ei löydy uneSSA vaan unen ulkopuolelta. Jeesus on Tie tänne ulkopuolelle. Onko tämä vastuun pakenemista? Onko vastuunpakenemista se että painajaisunen näkijä herää unestaan ja toteaa että tämähän olikin vain unta?
ACIM:n antaman totuuden kyseenalaistamisesta voin sanoa sen verran että kyseenalaista vain. Kokeile ensin toimiiko ACIM kun se sanoo että anteeksiantamus tuo rauhan. Anna anteeksi aivan kaikki kaikille ja katso miltä olo sen jälkeen tuntuu. Sittenhän sen tiedät. Oma kokemukseni on että ACIM:n näkemys on oikea.
Juu, olin pitkästi toistakymmentä vuotta ateisti. Kyseenalaistin kutakuinkin mainitsemallasi tavalla Jumalan olemassaolon. Nykyään uskon Jumalaan, joka loi avoimen tulevaisuuden, jossa jokaisen ihmisen jokainen teko vaikuttaa jotenkin olevaiseen. Jumalan luomistyö ei päättynyt luomishetkeen: hän ei lyönyt lukkoon edes omasta puolestaan tulevaisuutta, toisin sanoen hänkään ei tiedä tulevaisuutta. Jumalan kaikkivaltius on jotakin muuta kuin meidän kuvittelemamme mahtius. Voidaanhan kysyä, voiko Jumala kaikkivaltiaana luoda niin raskaan kiven, ettei pysty sitä itse nostamaan. Kyseessä on paradoksi, jonka vastauksen tietäminen ei edesauta mitään. On vain asioita, joihin ymmärryksemme ei riitä. Kvanttifysiikan mukaan on massallisia hiukkasia, jotka mittausten mukaan voivat olla kahdessa paikassa yhtä aikaa. Sitä ei pieni järkemme käsitä, miksi sitten käsittäisimme Jumalan olevaisuuden?
Eli käytännössä sinä loit itsellesi sopivan jumalakuvan, kun et pystynyt sovittamaan jumalaa uskoosi.
Vertauksesi kvanttifysiikan ilmiöihin ei ole relevantti, koska se perustuu mittauksiin ja laskelmiin. Se että nyt ei vielä ymmärretä miksi näin on ei tarkoita että kyseessä olisi jotain magiaa. Ongelma on vain haaste tiedemiehille. Jumalasta ei ole mittaustietoa, eikä laskentatietoa, eli jumalaa emme pysty käsittelemään arkielämän metodeilla, kuten kvanttifysiikan ilmiötäsi. Sinä kuitenkin annat jumala olettamuksiesi hallita arkielämääsi.
Jos sinä otat jumalaltasi pois hänen kaikkivaltiuden niin jumalastasi tulee vain ihmistä kehittyneempi olento. Tällöin jumalaa tulee arvioida hänen tekojensa mukaan, emmekä voi luottaa siihen, että hän tietää mikä on parasta. Raamatun mukaan hän onkin tehnyt monta virhettä, joista suurimpana ihmisen syntiinlankeemus, unohtamatta vedenpisumusta, jolla tuhottiin lähes koko maapallo ja saavutettiin…mitä?
..on se mitä ihmiset, kristityktin yleensä luulevat Raamatun Jumalaksi.
ACIM puolestgaan sanoo että Jumala on Henki ja Hänen luomansa maailma on täysin Hengellinen. Se sanoo myös että ihminenkin on Henki. Hengellisellä tasolla mikään ei ole ristiriidassa keskenään kuten tällä fyysisessä maailmassa kaikki on ihan sekaisin. Jokainen elävä olento syö toinen toistaan. Ajattelepa vaikka ravintoketjuja. Jumala sanoo että Älä tapa mutta välttämätön elämän ehto on että täytyy tappaa toinen ravinnokseen ellei itse kuole nälkään. Tällainen maailma EI VOI olla Rakastavan Jumalan tekemä eikä se Koti jonka Jumala on lapselleen antanut.
Ajattelu on mielikuvien luomista. En usko oman mielikuvani Jumalasta olevan tosi, vaikka siinä jotain totuutta olisikin. Jumala on salattu. En myöskään pyri selittämään tieteen aukkoja Jumalalla.
Uskon Jumalaan, koska mielestäni moraalin vahvaksi perustaksi ei riitä ihmisen määritelmä hyvästä ja pahasta. Tarvitaan ehdoton hyvä, jonka Jumala "takaa". Sinäkin sanot avauksessasi "...eletään hyvä elämä." Mistä tiedät, mikä on hyvä elämä?