Kuntakokeilu Lieksa

... etsii kymmentä työntekijää vastaanottokeskukse en töihin. Miten tämä taas näin menee? Eikö tämä lähi-idästä tullut pummilauma pitänyt hoitaa kristillisen opiston varoin. Ei ihme, että viha nousee.
3868
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Kuntakokeilu välittää työpaikkoja, eiköhän palkkaaja ole edelleen krist.opist.

Äänestä
  • Valtio maksaa, SPR, seurakunnat ja sun muut opistot ovat vain välikäsiä jotka laskuttavat valtiota palveluksistaan. Bisnes on bisnestä. Ei kukaan elä pyhällä hengellä.

    Äänestä

  • Palkkatuella. Eli opisto ei ole valmis maksamaan palkkaa ilman veronmaksajien pumppamistä.

    Äänestä

Soilella ja Irmalla on lusikkansa sopassa.

Äänestä

Onko työntekijän turvallisuus taattu?

Mikä palkka?
9€ orjaksi ei kannata suostua sillä kuten Pehkonen ilmoitti, 'valtio maksaa kaikki kulut'!

Äänestä
  • Kuka maksaa jos työtön sairastuu tarttuviin tauteihin maksaako työtön itse 9 eurolla.näitä ovat poliot keuhkokuumeet.saattaa rulla vaikka sukupuoli tauti

    Äänestä

  • yjkkkk kirjoitti:

    Kuka maksaa jos työtön sairastuu tarttuviin tauteihin maksaako työtön itse 9 eurolla.näitä ovat poliot keuhkokuumeet.saattaa rulla vaikka sukupuoli tauti

    TK on sitä varten. Turvapaikan hakijoilla on sitten yksityinen sektori. Kaiken luonnollisesti maksaa valtio, joka pumppaa köyhiä, joita onneksi piisaa, eivätkä ole loppumaan päin.

    Äänestä

Viha nousisi monesti vähemmän, jos ensin tutkisi ja sitten hutkisi:

"Kuntakokeilu

Hallitusohjelmaan sisältyvän kuntakokeilun tarkoituksena on löytää uusia paikalliseen kumppanuuteen perustuvia työmarkkinoille integroinnin malleja rakennetyöttömyyden alentamiseksi. Kokeilu toteutetaan ajalla 1.9.2012 – 31.12.2015.

Kokeilu tarjoaa kunnille nykyistä paremmat mahdollisuudet vaikuttaa siihen, millä tavoin pitkään työttömänä olleiden palvelut järjestetään. Kokeilukunnissa työllistymistä edistävät palvelut toteutetaan moniammatillisena sektorirajat ylittävänä yhteistyönä. Keskeistä kokeilussa on uusien palvelujen ja toimintamallien kehittäminen ja käyttöönotto.

Kokeilukunnissa kunta ja työ- ja elinkeinotoimisto arvioivat yhdessä kokeilun kohderyhmään kuuluvien asiakkaiden palvelutarpeet, osallistuvat palveluprosessin suunnitteluun ja sen etenemisen seurantaan.

Kokeilun piiriin kuuluvat pitkäaikaistyöttömistä ensisijaisesti ne, jotka ovat saaneet työttömyyden perusteella vähintään 500 päivää työttömyysetuutta, ja jotka tarvitsevat työvoimapalvelujen lisäksi kuntien järjestämisvastuulla olevia työllistymisedellytyksiä parantavia palveluja. Em. lisäksi kohderyhmään voi kuulua vähintään 12 kuukautta yhtäjaksoisesti työttömänä olleita, joilla on riski syrjäytyä työmarkkinoilta.

Kokeilu ei muuta valtion ja kuntien välistä perustyönjakoa työvoimapalvelujen ja muiden työllistymistä edistävien palvelujen järjestämisessä. Valtio vastaa kokeilun aikana julkisten työvoimapalvelujen rahoituksesta ja kunta sen järjestämisvastuulle kuuluvien palvelujen rahoituksesta. Kokeilun toteutukseen on varattu kunnille valtion talousarviossa erillistä kokeilumäärärahaa. Kokeilun tulosten pohjalta tehdään päätökset kuntien ja valtion välisestä työnjaosta työllisyyden edistämisessä.

Äänestä
  • Minä en syrjäydy työmarkkinoilta jos en lähde hyysäriksi. Päinvastoin, nykyisin katsotaan karsaasti ja halveksien mamuhyysäreitä.

    Äänestä

  • Älä hupsi joutavia. Jo vuosikausia monikulttuurinen kompetenssi on ollut plussaa työmarkkinoilla. Työskentely myös kehittää kielitaitoa, joka on aina plussaa CV:ssä.

    Äänestä

  • turhaavalehtelua kirjoitti:

    Älä hupsi joutavia. Jo vuosikausia monikulttuurinen kompetenssi on ollut plussaa työmarkkinoilla. Työskentely myös kehittää kielitaitoa, joka on aina plussaa CV:ssä.

    Ei ole ollut mitään hyötyä monikulttuurisesta kompetenssista kun siirryin miesten töihin teollisuudessa toimivaan isoon firmaan. Sen vaiheen elämässä, jätän pois ansioluettelosta, nolouden vuoksi. (päivitys eiliseltä päivältä että työpaikalla jokainen kritisoi pakolaistulvaa) Kieli- ja kirjoitustaito neljästä kielestä jota ylläpidetään muulla tavoin kuin esim. Kristillisen opiston hyysäyksissä.

    Äänestä

  • turhaavalehtelua kirjoitti:

    Älä hupsi joutavia. Jo vuosikausia monikulttuurinen kompetenssi on ollut plussaa työmarkkinoilla. Työskentely myös kehittää kielitaitoa, joka on aina plussaa CV:ssä.

    "Jo vuosikausia monikulttuurinen kompetenssi on ollut plussaa työmarkkinoilla."
    Ei pidä paikkaansa. Hyysääminen, maailmanäitiä leikkiminen katsotaan tänä päivänä kyvyttömyydeksi nähdä oman kansan, sen oman naapurin hätä!

    Äänestä

  • Emme halunneet pakolaiskeskusta ja jos Lieksa olisi ollut kuntalaisaloite.fi palvelussa tämä olisi tullut julki. Hoitakaa itse soppanne.

    Äänestä

  • itsesuojelua kirjoitti:

    Emme halunneet pakolaiskeskusta ja jos Lieksa olisi ollut kuntalaisaloite.fi palvelussa tämä olisi tullut julki. Hoitakaa itse soppanne.

    Eikö Jussi hoitanutkaan?

    Äänestä

  • mies.joka.tietää.arvonsa kirjoitti:

    Ei ole ollut mitään hyötyä monikulttuurisesta kompetenssista kun siirryin miesten töihin teollisuudessa toimivaan isoon firmaan. Sen vaiheen elämässä, jätän pois ansioluettelosta, nolouden vuoksi. (päivitys eiliseltä päivältä että työpaikalla jokainen kritisoi pakolaistulvaa) Kieli- ja kirjoitustaito neljästä kielestä jota ylläpidetään muulla tavoin kuin esim. Kristillisen opiston hyysäyksissä.

    Minulle taas oli ja on. Työpaikka metalliteollisuudessa. Työnantaja arvosti kokemustani monikulttuurisesta työympäristöstä Ruotsista. Rekrytoija ennakoi, että tällaiset työyhteisöt yleistyvät myös Suomessa ja niihän sitten kävikin.

    Ei työntekijöitä arvioida "hyysäreinä" Sitä mieltä olet vain sinä itse ja teikäläinen:)
    Tottakai heitä arvioidaan sosionomeina, lähihoitajina, keittäjinä, terveydenhoitajina, joilla on erilaista työkokemusta, joista maahanmuuttajien kanssa työskentelyä arvostetaan kovasti. Noissa kaikissa ammateissa yhä useammassa työympäristössä kun tehdään työtä monikulttuurisissa tiimeissä.

    Äänestä

  • joikämies kirjoitti:

    Minulle taas oli ja on. Työpaikka metalliteollisuudessa. Työnantaja arvosti kokemustani monikulttuurisesta työympäristöstä Ruotsista. Rekrytoija ennakoi, että tällaiset työyhteisöt yleistyvät myös Suomessa ja niihän sitten kävikin.

    Ei työntekijöitä arvioida "hyysäreinä" Sitä mieltä olet vain sinä itse ja teikäläinen:)
    Tottakai heitä arvioidaan sosionomeina, lähihoitajina, keittäjinä, terveydenhoitajina, joilla on erilaista työkokemusta, joista maahanmuuttajien kanssa työskentelyä arvostetaan kovasti. Noissa kaikissa ammateissa yhä useammassa työympäristössä kun tehdään työtä monikulttuurisissa tiimeissä.

    Maahanmuuton parissa puuhastelvia ei arvosteta työnhaussa ollenkaan sen enempää kuin vapaa-aikana. Suojatyöpaikasta tekevät on kautta aikain olleet yksi iso naurun aihe.

    Äänestä

  • turhaavalehtelua kirjoitti:

    Älä hupsi joutavia. Jo vuosikausia monikulttuurinen kompetenssi on ollut plussaa työmarkkinoilla. Työskentely myös kehittää kielitaitoa, joka on aina plussaa CV:ssä.

    Tänne tulevat opetetaan Suomen kieleen eikä kuten nyt eletään, kotouttajat haastaa kuka mitäkin kieltä.
    Minä halluun miehet ja partamonnit vie suomalaisia kuin pässiä narussa.

    Äänestä

Onko Lieksassa vartijoita työttömänä?
Palkatkaa eläkkeellä olevia poliiseja, rajavartijoita, juuri armeijan käyneitä !

Äänestä

"Tuollaisessa paikassa pitää olla todella alan ammattilaiset töissä joilla on myös psykiatrista silmää. Ja kolmessa vuorossa. Lisäksi vartijoita ja turvallisuusvalvojia, etenkin kun Poliisi on pitkien välimatkojen takana.

Yksistään viitisenkymmentä jätkää vaatii jo aikamoisen henkilöstön ja lisää tuodaan busseilla. Kahtasataa on luvattu Märäjälahdelle majoittaa.

Ison vastuun taakan otitte harteillenne.

Nähdäkseni uhka ei tule ulkoapäin vaan se uhka on sisällä ylimitoitetussa ihmismäärässä ja heikossa työntekijä määrässä.

Miten turvaatte työntekijät ja ne turvapaikanhakijat toinen toisiltaan?

Missä on teidän realistinen, terve riskienhallintakykynne?

Ammattilaisena tiedän mikä on 1 sääntö ja se pitää olla selkäytimessä näissä hommissa. Se ei onnistu äkkinäiseltä saati vapaaehtoiselta."

Lainaus toisesta ketjusta, samalta palstalta, "Kiinnostaako työ?"

Äänestä
  • Miksi suomalaisten pitää vahtia aikuisia, sotaveteraaneja? Kun ovat vielä niin rauhantahtoisia, että ovat tänne saakka sotaa paenneet. Ei kai ne nyt keskenään ala sotimaan? Naurettavaa. Miten nämä karjut meinaavat pärjätä tavallisessa elämässä, ovatko koko elämänsä vahdittavia?
    Onpa Suomella iso pala purtavana Irakin miespataljoonassa, issat olivat siihen verraten lutuisia kuin villasukat. (patalaiskoja, paitsi taikaseinän suhteen) Kyllä Irakin pojilla riittää virtaa isompaankin häslinkiin.

    Äänestä

"Työpaikoilla on kiinnitettävä vakavaa huomiota väkivallan mahdollisuuteen ja etenkin yksin työskentelevien turvallisuuteen. Väkivaltatilanteet on kirjattava ja ne pitää käsitellä työpaikalla järjestelmällisesti, uhriksi joutunutta henkilöä tai työyhteisöä syyllistämättä.
Tehy muistuttaa myös esimiesten vastuusta arvioida henkilöstön riittävyys eri työvuoroissa.
Fyysisen koskemattomuuden loukkaamisesta on aina tehtävä rikosilmoitus."

Äänestä

"Työnantajan on huolehdittava riittävästä henkilöstömäärästä, asianmukaisista työtiloista ja -välineistä sekä kehitettävä työtapoja turvallisemmiksi.
Työturvallisuutta on parannettava niin, että työntekijöiden ei tarvitse pelätä oman, työtovereiden eikä asiakkaiden turvallisuuden puolesta."

Äänestä

Eikös suomalaiset pummit olisi juuri parhaita selittämään miten eletään pummilla Suomessa?

Äänestä

En oikein usko, että noihin keskuksiin työllistettävät työttömät saisivat palkkaa, vaan kyllä siihen joku tempputyöllistämis -keino keksitään, jonka varjolla voi teettää työt ilmaiseksi. Onhan näitä vaihtoehtoja aina työkokeilusta, -harjoitteluun...

Äänestä

Hienoa, 9 eurolla tarjoilemaan ruokaa, tiskaamaan, petaamaan ja palvelemaan saatana terveitä ihmisiä, tekemään sellaisia hommia jotka ilman muuta pitää jokaisen tehdä itse. Voi jumalauta, halutaanko tänne oikeasti sisällissota vai mikä perkele on tämän oman kansan nöyryyttämisen takana?

Äänestä
  • Vastaanottokeskuksissa on työvelvoite. Niissä joissa asukkaat eivät itse tee ruokaa (johtuu liian pienistä keittiötiloista yleensä) asukkaat ovat vuorotellen mukana ruokailun järjestämisessä. Tiskaamisessa jne. Samoin yleisten tilojen siivous on asukastyötä. Omat huoneet jokainen huolehtii itse.

    Olen ollut kesätöissä nuorten vastaanottokodissa. Ei se työ ollut nöyryyttävää. Kaikkea muuta. Vaikka nuoret päivisin skarppasivat ja kävivät kesäkoulua, öisin he itkivät ja valvoivat. Ikävä oli monilla kova ja pelko tulevaisuuden järjestymisestä. Suruviestejä sukulaisista sai myös monet nuorista. Vaikka olen sen jälkeen ollut monenlaisessa ihmisten auttamistyössä ja valmistunut sitä varten ammattiinkin, en ole missään kohdannut niin syvää kiitollisuutta avusta. Ohjaajia kunnioitettiin aidosti ja ihan sukupuolesta riippumatta.
    Myös siitä, että paria ohjaajaa lukuunottamatta ohjaajat olivat maahanmuuttajataustaisia koulutettuja ammattilaisia oli paljon hyötyä ja oppia. Nuorissa oli myös uskomattomia voimavaroja. Kielen oppiminen sujui useimmilla hyvin ja kun olen seurannut muutamien elämää, ovat he saaneet opintojaan hyvin tehdyksi, menneet naimisiin ja perustaneet perheitä. Kuka suomalaisen, kuka muun maalaisen puolison kanssa. Joillakin heistä ei ollut ydinperheestä ketään elossa. Muut sukulaiset olivat kustantaneet heidän matkansa. Kukaan seuraamistani ei ole saanut perhettään Suomeen, vaikka osa on hakenut perheenyhdistämistä. Syynä on yleensä se, että he ovat ehtineet tulla täysikäisiksi ennen kuin ovat saaneet oleskeluluvan.

    Asunnon löytämisessä on ollut kaikilla paljon vaikeuksia. Opiskelija-asunnon jälkeen asunnon saa oikeastaan vain, jos työnantaja tekee vuokrasopimuksen tai joku suomalainen kaveri. Se, että asiat heille tipahtaisivat kuin manulle illallinen ei todellakaan pidä paikkaansa, ainakaan pääkaupunkiseudulla. Lieksassa tyhjiä kaupungin kämppiä varmasti voi saada vuokralle, mutta ei siellä ole muuten elämisen edellytyksiä. Siksi mekin sieltä on lähdetty.

    Maahanmuuttoa voi vastustaa, mutta ei työntekijöiden ja maahanmuuttajien solvaaminen ole asiallista. Osoittaa aika suurta tietämättömyyttä nimitellä esim. irakilaisia kehitysmaalaisiksi. Kannattaa ottaa edes puolen tunnin perehtyminen asiaan, niin ei tarvitse mututuntemuksien perusteella herjata.

    Kannattaa myös jutella näiden tulijoiden kanssa, niin saa omaa tuntumaa millaisia tyyppejä heissä tuntuu olevan. Ei heistä tarvitse pitää, mutta kun joka päivä eräät täällä haukkuvat, kannattaa tietenkin haukkumisen kohteisiin tutustua. Jospa siitä vaikka löytyisi lisää parjattavaa......

    Äänestä

  • Minä vastustan laajaa maahanmuuttoa, mutta kunniotan kaikkia ihmisiä ja heidän työtään. Täällä hävyttömyyksiä latelevista ei olisi mihinkään ihmisten kanssa työskentelyyn. Sen näkee kyllä. He eivät edes ymmärrä, että ammattitaitoa tarvitaan myös.
    Työ kuin työ on parempi kuin joutilaana makaaminen. Eri ammateissa myös työtehtävät vaihtuvat ajan myöstä. Hienoa, että nämä ammattilaiset täydennys kouluttautuvat uusiin tehtäviin. Hattua nostan!

    Äänestä

  • Samat ihmiset, jotka haukkuvat mamuja haukkuvat ihan varmasti myös muita. Ja saavat osakseen myös kielteisiä asenteita. Itsepä valitsevat toimintatapansa ja pilaavat elämäänsä.
    Järkiperäisesti toimiva osaa erottaa asian ja yksilöt.

    Äänestä

  • Täällä on tuo yksi nillittäjä, joka tekee vähintään viisi aloitusta päivittäin. On se sekin elämäntehtävä. Haukkua kaikkea niin paljon kuin kerkiää ja paljon näkyy kerkiävän:))

    Äänestä

Onhan meillä työttömiä demareita. Nyt on työtä tarjolla. Sini K. Hollström ei ole ensimmäistäkään työpaikkaa saanut pidettyä, yli vuoden. Samoin joka keskustelussa suomalaisia mollaava ja mamuja kehuva Sari I. Oinonen, pilkkuja ja pisteitä päivät kyttäämässä sekä isojen kirjainten käyttöä toisten teksteissä. Itsellä ei ole kirjoitustaito parhaasta päästä niinpä ihmettelen, kuinka keskivertoa tyhmemmät ihmiset pystyvät kirjoittamaan aina virheettömästi kirjakielen tekstiä ja laittamaan pilkut ja pisteet paikalleen ja kouluttavat siitä sitten muita? Töihin hyyssärit, Kurdin ja Somalin perseitä ja paskahuusseja pesemään!

Äänestä
  • Tämäkö Oinonen, joka kuvittelee että suurin osa lieksalaisista tahtoo hyysätä?

    Ei se että emme sano ääneen asioita meinaa sitä, että olisimme näitä ulkomaan eläviä tänne haluttu. Kuntalaisilta ei taas kysytty mitään.

    http://aijaa.com/VEafdO

    Äänestä

  • mielipidemittausta kirjoitti:

    Tämäkö Oinonen, joka kuvittelee että suurin osa lieksalaisista tahtoo hyysätä?

    Ei se että emme sano ääneen asioita meinaa sitä, että olisimme näitä ulkomaan eläviä tänne haluttu. Kuntalaisilta ei taas kysytty mitään.

    http://aijaa.com/VEafdO

    Sinne vaan demarityttelit töihin. Vasurit liittyköön samaan letkaan.

    Äänestä

  • hameenallaainainenkesä kirjoitti:

    Sinne vaan demarityttelit töihin. Vasurit liittyköön samaan letkaan.

    Nyt ymmärsin miksi demarit vinkuu työttömille ja muille loisille rahaa. Ne niinko hoitaa omaa tuloa kuntoon.

    Äänestä

  • pisteetjapilkut kirjoitti:

    Nyt ymmärsin miksi demarit vinkuu työttömille ja muille loisille rahaa. Ne niinko hoitaa omaa tuloa kuntoon.

    niinhän se tuppaa olemaan että jokainen politiikko ajaa omaa etuaan. työtön politiikko yrittää saada ilmaista rahaa kaikille pummeille, koska saa näin omia tulojaan nostettua. työssäkäyvä politiikko taas ajaa työntekijöiden etua koska se on myös omalle palkkapussille eduksi.

    Äänestä

  • Ollaan samalla aaltopituudella nuihen demarien älykkyydestä haastaessa ☺

    Äänestä

Jos pelkäätte että joudutte mukiloiduksi, raiskatuksi tai tapetuksi niin älkää menkö pakolaiskeskukseen töihin. Hakekaa sairaslomaa.

Äänestä

kuntakokeilu rojektori, kaupunginjohtajaksikin hakenut, on nykyään ristillisen opiston rojektissa...nyt vainuaa jo vanhushoitoa kun lähettel kyselykaavakkeita

Äänestä

k
k

k

k
k
kk

k
k

k
k

k
k
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk





































k
k
k
k
k

k


k

k
k

k
k
k

k
k
k

k
k

k
k
k

k
k

k
k
k

k
k

k
k
k

k
k

k
k

k
k

k
k
k

k
k

k
k
k

k

k
k

k
k
k
k
k
k

k
k

k
k

k
k

k
k

k
k
k
kkkk






k

k
k
k

k
kk
k

k
k
k
k

k

k

k
k

k

k

k

k
k

k
k
k

k

k

k

k
k

k

kk

k
k

k
k

k

k

k
k

kkj

j

j
lll
l

l

l
l

l

l

l

l
l
l

l

l
l

l
l

l
l

l
l
l

l
l
l

l
l
l

l
l

l
l

l
l

l

l
l

l
l

l

l
l
l

l

l
l

l

l
l
l

l

uhhgyu
ft
drt

dr
rdt
dr
t
der
er
se
s
e
rt

tf
f

fg
g

h

gh


v
gh

j

yjh

ghj

jh

hj

j
j

k

l

l

l
l

l

l
l

l

l
l

l

l
l

l
l

l







gh
j

g
g

ggg

g



g


g

g


g


g


g


g

g


g


g

f



f
f


f


f


f



f


f


f
f

f

f

ff

f
f
f
ff
f

f
f
f
f

f
f

f
f

f
f

f
f
f

f


f
f
f

f
f
f
f



f

f

f



f


f


f


f


f
f

f
f

f
f

f

f
f
f

f
ff

f


f


f

f
f
f







































ffff


































gg

g

f

f

f
f

f
f
f

f
f

f
f

f
f

f
f

f

f

f
f

f

f
f

f
f

f
f

f
f
f

f

f
f

f
f
f
f

f
f

f
f

f
f

f
f
f

f
f

f
f

f
f

f
f
f

f

f
f


f

f

f
f

f
f






























ff






























f
fffffffffff












































f






































j
























kl
l


l
l
l

l
l

l
l

l
l

l
l
l

l
l

l
l
l

l
l

l
l
l

l
l
l

l

l
l

l

l


l

l

l

l
l
l

l

l
l

l
ll
l




















































jj

































































h



































h




















































h




















































h





















































































































































































































h

h
h

h

h
h


h


h





































































































hh
h

h

h
h

h

h
h


h

h

h
h












































































ö
ö

ö

ö

ö

ö

ö
ö
ö
ö


















































































l

ll

























































































j
j

j
j
jl
l
l
l

l
l

ll







































































































j









































































































.


























































..

































































































,,,,
,
j
j

j
j

j

j
j

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ValtuutetutSelvittämään kirjoitti:

... etsii kymmentä työntekijää vastaanottokeskukse en töihin. Miten tämä taas näin menee? Eikö tämä lähi-idästä tullut pummilauma pitänyt hoitaa kristillisen opiston varoin. Ei ihme, että viha nousee.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu