Vapaa-ajattelijain liitto ry toimii ateistien, agnostikkojen ja humanistien etujärjestönä. Se on perustettu 1930 luvulla ja toimii edelleen. Uskonnottomien oikeudet ovat vieläkin vajaat. Istuva hallitus ei ottanut liiton uudistusesityksiä huomioon hallitusohjelmaan mutta se ei lannista.
Liiton jäsenistön suurin ryhmä ovat ateistit. Jumalia ei ole. Materiaalisen maailman ulkopuolella ei ole siihen vaikuttavia henkiä. Esiintulevat ilmiöt ovat materiaalisen maailman synnyttämiä riippumatta siitä osataanko niiden syitä välittömästi selvittää vai ei.
Liiton ohjelmissa on 12 merkittävää ajankohtaista teesiä. Ongelmia jotka estävät uskonnonvapauden toteutumista tavalla tai toisella. Huomattakoon että Vapaa-ajattelijat eivät ole kieltämässä uskonnon harjoittamista ja uskovien järjestöjä. Etupäässä ongelma on tietyn uskonnon ja valtion liittosuhde. Se tulisi purkaa ja sen mukana kaikki uskonnolliset järjesöt olisivat suhteessa toisiinsa tasa-arvoisia.
Liity Vapaa-ajattelijoihin tai tue sen toimintaa.
Liiton jäsenistön suurin ryhmä ovat ateistit. Jumalia ei ole. Materiaalisen maailman ulkopuolella ei ole siihen vaikuttavia henkiä. Esiintulevat ilmiöt ovat materiaalisen maailman synnyttämiä riippumatta siitä osataanko niiden syitä välittömästi selvittää vai ei.
Liiton ohjelmissa on 12 merkittävää ajankohtaista teesiä. Ongelmia jotka estävät uskonnonvapauden toteutumista tavalla tai toisella. Huomattakoon että Vapaa-ajattelijat eivät ole kieltämässä uskonnon harjoittamista ja uskovien järjestöjä. Etupäässä ongelma on tietyn uskonnon ja valtion liittosuhde. Se tulisi purkaa ja sen mukana kaikki uskonnolliset järjesöt olisivat suhteessa toisiinsa tasa-arvoisia.
Liity Vapaa-ajattelijoihin tai tue sen toimintaa.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Uskonnottomuuskin on uskonto kuten poliittiset uskonnotkin esim. kommunismi ja fasismi. Niissä vaan uskotaan eri asioihin kuin vaikkapa kristinuskossa.
Ihminen yleensä uskoo johonkin oli se sitten vaikka usko siihen, ettei uskoa ole.
Siinä uskooko jumaliin vai puolueen aatteeseen ei sinänsä ole suurtakaan eroa, kyse on vain uskosta ei muusta!
Tapasin 70-luvun hurjilla kapakkavuosillani kaverin,joka ei uskonut -ismeihin. Saattaa olla,että tänään hän uskoo reumatismiin. Sanoilla kikkailu on suurimmalta osalta typeryyttä ja kuvastaa lähinnä vajaita tietoja. Kodin kaikkien pesuaineiden tuoteselosteessa lukee, sisältää 5% vapaita tensiidejä. Minulle ei tulisi mieleenikään kirjoittaa yleisönosastoon,että vapauttakaa ne loputkin. Miehet,jotka eivät ymmärrä millä munansa ja tukkansa pesevät,tai millä heidän akkansa pesevät heidän yhteisten lapsiensa lautaset,eivät ymärrä tensidien ja kvarkkien eroa.
Vapauttakaa kvarkit ja viekää Higsin bosoni ehtoolliselle.
Kirjoituksesi loppuosasta olen täysin samaa mieltä,ihminen yleensä uskoo. Sitä voitaisiin nimittää valistuskysymykseksi,minä nimitän sitä typeryydeksi ja tietämättömyydeksi. Uskontoja ja tiedättä ei voi rinnastaa,ne eivät ole vertailukelpoisia.Tiede pyrkii aina vastaamaan kysymykseen, miten tämä tapahtui. Uskonnot hakevat vastausta kysymykseen,miksi tämä tapahtui. Törmäyksen nimi on evoluutioteoria. Teorian mukaisella evoluutiolla ei ole päämäärää,evoluutio ei pyri mihinkään. Myös aika on sille merkityksetön. Olen saanut uskonnollisen kasvatuksen,jo hyvin nuorena aloin eriytymään ajatuksesta olla jumalan kuva.
Viisas ihminen on todentanut seitsemän perusvoimaa,jotka pätevät kakkialla havaitsemassamme kosmoksessa. Mikä tahansa niistä voidaan toistaa ja todentaa millon tahansa. Sitä nimitetään tieteeksi.Kaikki sen ulkopuolelle jäävä perustuu uskoon ja sille kuuluu antaa uskon arvo. Miksi teillä johonkin uskovilla on tuo hirvittävä käännyttämisen tarve?
Kuten kirjoituksestasi sanoin,lopusta olen samaa mieltä. En erityisesti arvosta Norjan kirkonpolttajien etiikkaa,Rasputiinia,Turkkusen huorpiispan tai Isimitrojen leipäpappeutta. Minulla on keskimääräistä vahvempi moraali ja laskuun ei ole otettu sitä, että koskaan en ole himoinnut toisen kamelia.
Meille juuri nyt tulee ihmisiä muualta.Heillä on eri uskonto kuin sinulla,toivottavasti he suhtautuvat minuun toisin kuin sinä minuun. Minulle teidän kekskinäiset välinne ei kuulu minulle.Herrojenne haltuun.
Entä jos? En rinnasta tiedettä ja uskontoja,ne eivät ole vertailukelpoisia. Entäpä jos Esko Valtaoja järjestäisi Senaatintorilla mielenilmaisun,jossa vaadittaisiin kvarkkeja vapaaksi - olisin paikalla potkimassa Valtaojaa persuksiin. Entäpä jos paikalle tulisi lääninhallituksen korkea virkamies,joka sanoisi että kerätkääpä pojat kolehti,tai paikalle tulisi eduskunnan puhemies sanomaan,verottakaa kaikkia paikalla olevia.
Entä jos minä olen se,jonka herra laittoi tutkiskelemaan uskosi aitoutta?
”Bosoni” se ei jaksanut miettiä kaikkea loppuun asti vaan on oman uskonsa sokaisema, ehkä.
Hän ei huomannut jotta ne jotka vannovat uskonnottomuuden puolesta ovat uskonnottomuususkovaisia. Siinäkin uskolla on juuri se osuus kuin muissakin uskonnoissa koska koskaan ei voi tietää asioita joihin pitää uskoa mutta joita ei voi millään inhimillisellä mittarilla mitata.
Kyse ei ole bosoneista eikä tensideistä eikä sen entisen kaverisi kapakkahoureista vaan uskosta ja sen puutteesta olkoon uskonto sitten mitä sorttia hyvänsä.
Näissä asioissa on aivan turhaa laittaa tiedettä likoon, se sopii matematiikkaan ja fysiikkaan kemiaa unohtamatta mutta esim. talouteen sitä sovellettaessa ollaan jo kovin liukkaalla pinnalla kaiken ollessa vain ajattelun tulosta. Kuten tiedämme aikojen kuluessa noita talouden väittämiä on syntynyt kovin sekavasti kun yksi toitottaa sosialismin puolesta ja toinen kapitalismin. Ei ole samaa selvyyttä kuin kertotaulussa joka ainakin minun aikani on pysynyt ihka samana erilaisista laskennon välineistä ja politiikan kiemuroista huolimatta.
Evoluutio on yksi asia jossa on tosiaan kyse teoriasta, kumoaako se vaikkapa kristinuskon käsityksen asiasta on mielipidekysymys. Kun kristilliset kirjoitukset ovat ajalta jolloin bosonit olivat tuiki tuntemattomia niin miten ihminen silloin olisi voinut käsittää edes mitä miljoona vuotta tarkoitti ajassa ajateltuna ja sen mahdollista vaikutusta maailman eliökehitykseen? Siinä on ihan samaa kuin aikoinaan Marxin uusissa ideoissa jotka ihmiskokein on todistettu pölväilyksi. Ihminen pyrkii aina esittämään ajatuksensa sen ajan tiedon ja omien ideoidensa pohjalta koska silloin ne ajatukset tuntuvat uskottavimmilta ainakin esittäjästä itsestään.
Uskonto ja sen avulla luodut organisaatiot kuten kirkkokunnat ovat kaksi eri asiaa, uskonto ei pyri muuhun kuin uskoon mutta nuo organisaatiot ovat inhimillisiä ja pyrkivät voittoon rahan ja vallan maailmassa. Usko ja uskovaisuus pitää noista organisaatioista erottaa vahvasti vaikka toinen onkin toisen tavallaan toisen lapsi.
Eipä ole sanan "vapaus" käsite sisäistynyt bosonin kallossa, niin kvarkit kuin bosonitkin ovat vankeja, niitä ei voi vapauttaa muutoin kuin kumoamalla se fysiikka jonka armoilla elämämme seisoo tai kaatuu. Ne noudattavat omia fysiikan lakejaan ja niiltä puuttunee se yksi mitä me kuvittelemme itsellämme olevan, kyky ajatella ja uskoa.
teesi 1.
Lasten rekisteröinnissä väestörekisteriin luovutaan heidän luokittelustaan vanhempien uskontokunnan mukaan tai oman jäsenyyden perusteella. Kukin saa uskoa mihin haluaa eikä väestörekisterin tehtävä ole kartoittaa lasten uskomuksia. Ylipäänsä uskomukset tulee olla yksilöiden yksityisasia.
teesi 2.
Koulujärjestelmä ja päiväkodit toimivat uskonnollisesti tunnustuksettomasti.
Koulujärjestelmässä uskonnot tulevat esiin historiallisena tosiasiana ja niistä kerrotaan. Päiväkodeissa lapsi-ikäiset eivät kykene tekemään eroa toden ja uskomusten välillä, joten mm. lapsen rukoiluttaminen on epäeettistä. Lastenkin "oikeus" vanhempien uskontoon tuo päiväkoteihin useita uskontoryhmiä ja ovat omiaan sekoittamaan lasten päitä. Siispä uskonto yksityisasiana siirtyy kotiin ja opetuslaitos tehdään tunnustuksellisista uskonnon ilmaisumuodoista rauhoitetuksi vyöhykkeeksi.
Ateismi on toivottomuutta ja merkityksettömyyttä , nollaa ihmisen arvon tekemällä hänestä pelkän ilmiön.
Luojausko on ihmisyyden perusta, eli ihmisyydellä on merkitys.
Ateismi antaa arvon elävälle ihmiselle, hänen maalliselle vaellukselle. Ateismi luo sisällön reaalimaailman tuntemukselle ja jonka ehdoissa ihminen tallustaa.
Uskonto luo kuvaa tahdottomasta ihmisestä, jonka elämän tähtäin olisi kuolemattomassa kuolemassa. Ihminen houkutellaan reaalisen elämän ehdoista ulos houremaailmaan. Kristinuskon ja islamin houremaailmat ovat ikuisessa virsien veisaamisessa kuolemanjälkeisessä jossakin iättömässä henkilöpalvonnassa. Juutalaisuuden uskon elämä on ainutkertainen ja kuolema lopullinen mutta jonkinlainen tuonelan varjoelämä.
Kristinuskolle ja islamille tärkeintä on tuntea kuolemanjälkeinen elämä ja jota olemattomuudessaan ei voi tuntea. Ateismille tärkeintä on tuntea reaalinen elämä ja sen ehdot ja rakentaa ihmissuhteet todelliselle pohjalle niissä puitteissa joissa eletään.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö kristitty tai uskovat yleensä elä reaalimaailmassa. Hänen on pakko uskomuksistaan huolimatta elää siinä ja ottaa vallitsevat olosuhteet huomioon. Sekä raamatussa että koraanissa on paljonkin hyviä mietelmiä todellisuuden suhteen. Ihmissuhteet eivät tarvitse uskoa materian ulkopuolisiin. Tarvitsee katsoa toista silmiin ja kuunnella toista ja toimia yhteiselon sääntöjen mukaisesti.
Ateismi tarkoittanee valtion ja uskontokuntien eroa toisistaan.
Mitä Teidän HP mielestänne TIETEELLISYYS voisi tarkoittaa tässä ja nyt? Miksi Tässä ja nyt Te kirjoitatte vain ja ainoastaan Moraaliteettijuttuja?
Miksi Te Toveri ja Porvari HP haluatte tarinoida ehdottomana totuutena puhtaita Uskomusasioita? Minusta Tieteellisyys on vain ja ainoastaan sellainen asia, joka poikkeaa täysin Subjektivismi- eli Politiikka-asioista. Nyt tieteellisyys on täysin Objektivismi ja Realismi rl:n kuvio.
Minä en tunne Sosialismi- ja Kommunismiasiassa kuin vain ja ainoastaan VALTIOSOSIALISMI rl:n kuviot siis Kansalliskommunismi eli NATSIKOMUT, Kansallissosialismi eli NATSISOSSUT ja Kansallisdemokratismi eli NATSIDEMARIT.
Tehän Arvoisat Toverit ja Porvarit tiedätte sen asian, että vain ja ainoastaan pelkkä OMISTAJUUSKUVIO ei ole täysin sama asia kuin Työväenluokan Oma Etu.
Nythän pitää muistaa se asia, että FEODALISMI eli LÄÄNITYSLAITOS omistajuuden suhteen on suurin piirtein sama asia kuin Valtiososialismi siis VALTIO omistaa kaiken tuotanto-, kiinteistö- ja palveluomaisuuden. Nyt Keskiaikaisissa Feodalismikuvioissa valtiota hallitsivat täysin itsevaltiaat keisarit ja kuninkaat siis suurin piirtein sanoin kuin Kansalliskommunistisessa Valtiossa hallintatointa hoitivat täysin itsevaltiaat Valtiojohtajat eli Presidentit. Miten ovat nyt näreet ja aidan seipäät? Onkohan nyt närekuviossakin Hyvät Porvarit ja Toverit syytä muistaa myös se, että Kommunismi kuten myös Sosialismi on myös sama asia kuin VAPAA KOMMUNISMI siis Kotikunta ja Kotimaa sekä Kansakuntain Liitto sekä vielä VAPAA SOSIALISMI siis Sosiaalipolitiikka siis Henkivakuutus, Työvakuutus, Kouluvakuutus ja Kauppavakuutus sekä LAKIKIRJAT ja KOULUFILOSOFIA sekä PHILOSOPHIA SCHOLASTICA. Nyt Vapaa Kommunismi on myös sama kuvio kuin COMMUNISMUS LIBERA ja Vapaa Sosialismi on sama asia kuin SOZIALISMUS LIBERA.
Mitä nyt ylläolevasta tarinasta haluavat kertoa Puolueneuvos HT ja Yrittäjäneuvos HR sekä Kauppaneuvos Työkkäri ja Kamarineuvos Antipunikki sekä Hänen Hirmuisuutensa Kaikkien Erikoisalojen Ylinero?
Tykkää · Vastaa · Hetki sitten · Muokattu
Tämä oli tyhjän trollausta aloituksen aiheeseen nähden.
teesi 3.
Elämänkatsomustiedon opetus avataan kaikille halukkaille uskonnon tunnustuksellisen opetuksen sijaan.
Nykyisin uskonjärjestöihin liitetty nuori ei voi saada elämänkatsomustiedon opetusta. Hän joutuu pakkouskonnon kouriin.
Tämä on tiettynä välietappina. Tunnustuksellinen uskonto tulisi erottaa kokonaan opetusjärjestelmästä. Uskonjärjestöt ja koti voivat kasvattaa haluamaansa uskontoon. Nykyisin varhaiset nuoret ymmärtävät uskontojen huuhaaluonteen ja ongelmia perheissä syntyy. Perheiden on asiat keskuudessaan käsiteltävä. Tuntuisi oudolta, jos vanhemmat pakottaisivat lapsen kodissaan uskonnonharjoitukseen.
Tämän palvelun kautta voi erota luterilaisesta kirkosta.
http://eroakirkosta.fi/
Tänä vuonna syyskuun loppuun mennessä eroja on n. 23 000. Vuoden erosaldoksi tulee tilastotiedon mukaan 40 000 - 45 000 ellei joku suurempi eroryntäys jostain syystä tule. Nuoret aikuiset ovat suurin eroajaryhmä.
teesi 4.
Elämänkatsomustiedon opetus avattava kaikille.
Peruskoulussa ja lukiossa uskontokuntiin kuulumattomat saavat elämänkatsomustiedon opetusta. Uskontokuntiin kuuluvat eivät saa halutessaankaan mennä elämänkatomustiedon opetukseen. Tähän siis muutos. Peruskoulussa vanhemmat mukana lapsen siirtymisessä elämänkatsomustietoon ja lukiolainen saa halutessaan itse tehdä niin.
teesi 5.
Valtiopäivien ja yliopistojen avajaiset uskonnollisesti tunnustuksettomiksi.
Nämä ovat vieläkin luterilaisen kirkon messumenojen mukaisia virallisia esiintymisiä. Tosin uskonnottomat saavat olla niistä pois. Heitä ei enää tuomita poissaolosta.
teesi 6.
Jumalanpilkkapykälä poistettava rikoslaista.
Säädös on järjetön. Oletus että kristittyjen jumala olisi kaikkitietävä ja kaikkivaltias, se tuomitsisi itse suoraan paikan päällä pilkkaajansa. Toisaalta kuinka olematonta voi pilkata!
Hyvä käytös edellyttää ettei uskovien tunteita solvata. Ateismi ei solvaa. Ateismi ei solvaa oletettuja jumalia. Ateismi arvostelee tieteeseen perustuen jumaluskontojen perusteetonta olemassaoloa.
Yhdysvallat lienee ensimmäinen maa, jossa uskonto ja yhteiskunnalliset elimet erotettiin toisistaan. Sillä on tietty historia.
USA:n alueita asutti suuret joukot Euroopan vainotut kristityt. Kristityt vainosivat toisiaan ja häviävän osapuolen väestö pakeni Amerikkaan. USA itsenäistyi verisen sodan jälkeen Englannista 1776. Pian perustuslain säätämisen jälkeen siinä luotiin valtiollinen ja kunnallinen valta ja jossa ei saanut olla uskonnollisia rituaaleja. Myöskään kouluopetus ei saanut sisältää uskontoa. Kymmenet vainotut uskonjärjestöt sopivat, että ketään uskovaa ei United Statessa saa vainota. Siksi yhteiskunnalliset organisaatiot tehtiin uskontovapaaksi vyöhykkeeksi. Perustuslaki on pitänyt.
Uskonjärjestöt kukin toimivat tahoillaan, kalastelevat jäseniä ja opettavat järjestönsä teologiaa omissa hoteissa. USA:ssa uskonjärjestöt ovat toisiinsa nähden yhdenvertaisessa asemassa. Neuvostoliitossa oli suunnilleen samanlainen järjestelmä. NL:ssa luonnollisesti ateistisen propagandan levittäminen oli helpompaa.
teesi 7
Kirkollisverojärjestelmä lakkautettava.
Valtio kerää luterilaisen ja ortodoksisen kirkon verot yleisen veronkannon yhteydessä. Siinä asetetaan paitsi uskonjärjestöt eriarvoiseen asemaan toisiinsanähden myös mainostetaan kahta uskonjärjestöä ainoina oikeina uskontoina. Niiden jumalat olisivat olemassa ja muiden jumalat pakanajumalia.
Uskonjärjestöt keräävät itse jäsenmaksunsa ja sillä siisti.
teesi 8
Valtionkirkkojärjestelmä on purettava.
Uskonnot ovat olemassa. Kristinuskon sisällä on monia kristillisiä oppeja ja niillä omat jumalat. Sen ulkopuolella on monia muita uskontoja materialisesta ulkopuolisine jumalineen. Kukaan ei osaa sanoa, mikä niistä jumalista voisi olla oikea mikäli niitä olisi olemassa.
Valtio ei voi kansalaisten puolesta päättää mihin saa uskoa ja mihin ei. Valtion antama tieto voi olla vain tieteellisesti todistettua. Esim luterilaisuuden maanpäällinen Jeesus Martin Luther suvaitsi jo 500 vuotta sitten sanoa että raamatun Vanhan Testamentin osioon uskovat tulee hävittää Saksasta. Juutalaisuskoiset olisivat "perkeleestä". Tällaisen uskonperustajan uskontoa ei sivistynyt valtio voi tukea.
Nuorisobarometri 2014 mukaan yli puolet nuorisosta eivät usko maailman ulkopuolisiin henkiolentoihin. Vajaa neljännes uskoo jollain tavoin.
Tieteellinen ihmiskäsitys rakentuu tosiasioiden oppimiseen ilman sitoutumista luuloteltuihin dogmeihin. Uskonnottumuus avaa mielelle lujan ja vahvan perustan omaksua humanistisen etiikan ja jonka perusta on ihmiskunta kokonaisuudessaan reaalisena tosiolevana funktiona ja historiallisena ilmiönä. Ihminen voidaan ymmärtää evoluutiokehityksen tuottamana kulttuuriolentona ilman metafyysisiä oletuksia. Humanistinen etiikka on muuttuva ja kehittyvä ja muutoksen takana ovat ihmiset itse.
Materialistinen dialektiikka käsittelee tarkemmin niitä tekijöitä, jotka vaikuttavat muutokseen ja ajatteluun yleisemminkin.
Filosofian professori Ilkka Niiniluoto. Kirja "Hyvän elämän filosofiaa", 2015
"Uskontojen toiveajattelulle kuoleman jälkeisestä elämästä ei ole mitään tieteellisiä perusteita...meitä ei myöskään voi pelotella syntien palkkana saatavasta tuomiosta, rangaistuksesta tai kadotuksesta." Niiniluoto siteeraa roomalaista runoilijaa Lucretiusta (98 - 55 eaa.). Ihmisellä ei ole mitään syytä toivoa ikuista elämää.
Myös seuraava Niiniluodon näkemys on oikea. "Erityisesti humanistinen näkemys ihmisen arvosta nojautuu siihen, mikä on rationaalista ihmisen yhteiselämän toimivuuden ja eettisen vastuullisuuden kannalta." Toisin sanoen raha ei määrää ihmisen arvoa. Ihminen on ihminen vain toisten kanssa rinnakkain ja siinä suhteessa raha tai omistaminen on toisarvoista. Materialistisen filosofian humaaninen ihmiskäsitys löydetään yhä uudelleen. Seuraava vaihe olisikin tutkia miten humaanisuus toteutuu miljardöörin ja esim. työttömän palkkatyöläisen keskinäisissä suhteissa.
Teesi 3 tuli aiemmin kahdesti. Siispä 8. teesi kuuluu: Puolustusvoimien toiminta tunnustuksettomaksi eli uskontovapaaksi.
Valan vannomiset jumalien nimiin ja luterilaiset kirkonmenot eivät kuulu puolustusvoimien toimenkuvaan. Kukin voi vapaa-ajallaan käydä haluamissaan palvontamenoissa tai lueskella uskonnollista kirjallisuutta.
Sinänsä mm kristinuskon haaroinen ja islamin mukanaolo armeijassa on niiden oppienkin vastaista. Molemmat vakuuttavat hyvien ihmissuhteiden puolesta maallisessa elämässä silloin kun eivät tuomitse vääräuskoisia. Molemmissa on tappamiskielto näkyvästi esillä. Armeija tappokoneistona on ylipäänsä kyseenalainen.
teesi 9. Valat ja vakuutukset; sotilasvala, oikeudessa vala, ministerinvala ym ym tunnustuksettomaksi. Valassa vannotaan maan lakien noudattamisen puolesta. Maailman noin 2 000 uskonnosta minkään nimiin vannominen on järjetöntä.
teesi 19. Vankilapapit ja laitoksissa verovaroilla palkatut luterilaiset papit tulee poistaa. Humanistinen etiikka ja mielenterveyden vaaliminen toimivat paljon paremmin kuin uskonnollinen tuputtaminen. Vankilat ym vapaaksi tunnustuksellisesta uskonnollisuudesta.
En ole kirkon tai muunkaan seurakunnan jäsen mutta niinä kertoina kun syystä tai toisesta esim. juuri armeijan aikana olin noissa palveluksissa niin en minä niitä mitenkään pahana tai edes vastenmielisenä pitänyt. Ihan turhaa vouhkaamista taas tästäkin asiasta kun voisi kirjoittaa oikeastakin asiasta.
Kysymys ei olekaan siitä, miellyttääkö vai ei. Kysymys on siitä, että valtio ei voi määrätä, mitä uskontoa kansalaisen tulee harjoittaa. Valtio ei voi tietää mikä tuhansista jumalista olisi se oikea. Annetaan siis ihmisten palvoa sitä mitä haluaa, jos haluaa, valtion asiaan puuttumatta.
Ehkäpä meidän ikivanha Ukko Ylijumala ja hänen oppikirjansa Kalevala kertoo totuuden maailman synnystä. Tiedättehän tarinan sotkalinnusta ja sen pyöräyttämästä rautamunasta ja josta kaikki sai alkunsa. Siitähän syntyi Ukon ensimmäinen poika ja profeetta Väinämöinen Vienan metsissä. Kalevala on vanhahtavalta kieleltään ja elävän kerronnan perusteella mainio eettinen seikkailukirja. Kirja kertoo sukuyhteisön aikakauden elämää, tapoja ja uskomuksia. Jeesuksen nimiin laitetut loitsimiset ja noituudet kalpenevat Kalevalan sankareiden taikuuksien rinnalla. Kalevalan kaikki keskushenkilöt "osasivat" loitsia ja olla yhteyksissä tuonpuoleisiin. Kalevalan ero raamattuun on siinä, että se ei syyllistä ihmistä. Kalevalan ihmiset ja luonto sulautuvat luontevasti yhteen luuloteltujen henkiolentojen kanssa.
Pitäkäämme valtio irti tietyn uskomuskokoelman suosijana. Islaminuskoisten maiden keskuudessa kehittyy myös ateismi. Se on väistämätön ilmiö tieteellisen kehityksen mukana.
En tiedä arvoisa Väinö muita maita joissa hallitus kovasti painostaa tiettyyn uskontoon kuin kommunistisiksi itseään väittävät, siellähän kirkoistakin tehtiin viljavarastoja ja talleja. Toinen kaiketi ovat nuo islamilaiset maat joissa osassa tuota painostusta löytynee, kalifaatissa ainakin.
Ukko ylijumala ei oikein ole päivän aiheeseen sopiva koska se ei rajoita muita uskontoja. Saat siihen uskoa jos se tuntuu uskottavalta, minä en usko!
Jos valtiolla on suosikkiuskonsa niin mitä väliä sillä on jos ketään ei siihen painosteta? Suomellakin niitä on kaksi eikä niistä kummastakaan ole ollut minulle pienintäkään haittaa missään vaiheessa. On turhaa energian hukkausta tuollainen vouhkaaminen jostain vapaa-ajattelusta, sen kun ajattelet mutta jos todella olet vapaa-ajattelija niin annat muidenkin olla omissa ajatuksissaan. Nythän olet kuin inkvisition papit jotka kiduttivat ja teilasivat kansaa joiden eivät uskoneet uskovan siihen mitä he halusivat uskottavan.
Minua uskonnot eivät häiritse, kiskot ovat todella mielenkiintoisia historian dokuja joissa on kesäisin mukavaa vierailla. Norjassa varsinkin kun siellä on monissa kirkoissa opas joka kertoo tarinoita siitä miten siellä on asioita hoidettu kristillisen kirkon alkuaikoina. Maksaahan se muutaman kruunun mutta on todella hintansa väärttiä!
Tieteellinen kehitys ei uskontoja kumoa mutta voi muuttaa ymmärrystä niiden sanomasta. Onhan ne kirjoitettu aikana jolloin ei ipodista tiedetty mitään jua jopa radiokin oli tulossa vasta parin tuhannen vuoden kuluttua.
"Jos valtiolla on suosikkiuskonsa niin mitä väliä sillä on jos ketään ei siihen painosteta? Suomellakin niitä on kaksi eikä niistä kummastakaan ole ollut minulle pienintäkään haittaa missään vaiheessa. "
Siteeraaja on joko tyhmä kun ei ymmärrä uskontovapaan valtion olemusta tai näkee vaatimuksen valtiovallan erottamista kaikista mahdollisista uskonnoista uskonnoksi. Epäilen hänen kirjoittavan ihmisten hämäämiseksi tosiseikoista.
Ateismi ei ole poistamassa uskonnonharjoittamisen yksityisoikeutta. Nykyaikainen valtio ei voi toteuttaa tehtäväänsä tietyn uskonnnon tukemisen tai ylipäänsä uskontojen tukemisen avulla. Valtio ei edes toimi niin. Suomessa on USA:aan nähden lähes 300 vuoden ajanjakson takapajula sen suhteen.
Ateismi vaatiessaan uskontojen ja valtion toimintojen erottamista toisistaan, käänteisesti tukee uskonnonharjoittamisen tasa-arvoa. Kaikki maallisia lakeja noudattavat uskonjärjestöt saavat toimia valtion ketään suosimatta.
Neuvostoliitto (!) tai muukaan ulkopuolinen maa ei päätä Suomen lainsäädännöstä. Sitä päättää Suomen kansa ja eduskunta viime kädessä. Mikäli hallitus esittäisi Kalevalan uskomuskokoelmaa ainoaksi viralliseksi valtionuskonnoksi ----eikö ole ilmeistä ajatuksen järjettömyys.
Vanhan Työväenpuolueen vaatimus uskontojen ja valtion toimintojen erottamisesta toisistaan on toteutumatta. Forssan 1 903 tämä vaatimus on toteutumatta. Kansalaiset äänestävät jaloillaan eroamalla uskonjärjestöistä. Tiede ei koskaan ole tarvinnut uskontoja. Tieteen kehityskaari on ollut irtisanoutumista uskomuksista.
Tosiseikoillahan se on arvoisa Väinö juuri parasta hämätä sillä silloin ei ole harhaan johtaja. Tuon kohdan olet tajunnut kirjoituksistani aivan oikein. Minä kirjoitan vain tosiseikoista!
Ateismi on uskonto siinä missä muutkin ei jumaluskonnot, siinä vain uskotaan juuri päinvastoin jotta jumalia ei ole kun muut väittävät toista joko yksikössä tai jopa monikossa.
Eipä ole ”Vanhan Työväenpuolueen” kannatus kovin korkealla tänään kun kaikkineen noiden vanhojen vasemmistolaisten työväenpuolueiden kannatus on alle neljännes äänestäjistä ja galluppien mukaan edelleen laskemassa. Kuka nyt sitten gallupeihin luottaa. Uudet työväenpuolueet Keskusta, Kokoomus ja PerusS sen sijaan porskuttavat vallaten uutta kannatusta.
Enemmistö suomalaisista kuulunee noihin kahteen kansankirkkoon joten on vain luontevaa kun ne ovat osin valtion kanssa tekemisissä. Asia muuttuu suurella varmuudella kun enemmistö on noiden kirkkokuntien ulkopuolella. Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut niin en näe mitään vahinkoakaan tapahtuvan valtionkirkko järjestelmässä, onhan siitä hyötyäkin kun kirkko pitää huolta viimeisestä leposijastamme. Jos tuo homma pantaisiin valtion hoidettavaksi niin epäilen kustannusten nousevan kun jokainen isompi puolue haluaa sinne omat miehensä/naisensa remmiin.
Elä sinä vaan Kalevalan mukaan minä elän omalla tavallani!
PS. Ateistina et ole uskoton vaan ateismiuskoinen!
Työeläkeläinen: Valtio saa olemuksellaan antaa kansalaisille nökemyksen mikä uskonto olisi suotuisa. Ateismi, Vapaa-ajattelijoiden liitto ry: Valtio tulee olla uskontovapaa vyöhyke. Yksilöt saavat järjestäytyä uskonnollisesti ja harjoittaa haluamaansa uskontoa.
Asettamukset ovat selvät. Turha niistä on kinata. Itse oletan, että Suomi on kypsä 20 vuoden sisällä irrottamaan valtion tietyn uskonnon suosimisesta ja kahden valtionkirkon järjestelmästä. Itsestään se ei tapahdu. Ihmiset toimivat näkemyksen puolesta ja valtionkirkkojärjestelmä on historiaa. Norja irtosi valtionkirkkojärjestelmästä viime vuonna.
"PS. Ateistina et ole uskoton vaan ateismiuskoinen!"
Väittämä ateismista uskontona on järjetön. Ateismin peruskivi on tieteessä. Materia toimiakseen ei tarvitse sen ulkopuolella olevia materiattomia henkiolentoja. Kaikki materiaaliset oliot ja ilmiöt voidaan tutkia ja selittää siitä itsestään lähtien. Fysiikka. kemia ym ja suolana evoluutio-oppi antavat riittävän selvän kuvan liikkeestä, ajasta ja materiasta. Moraali ei koskaan ole ollut uskontojen luoma. Vallitsevat olot luovat tietyt säännöt ihmissuhteisiin ja uskonnot ovat niitä kirjanneet sellaisenaan ylös.
Uskonto: Esittää lopullisia totuuksia. Tiede: Esittää totuuksina niitä seikkoja, jotka tietyllä varmuudella toimivat tietynkaltaisissa olosuhteissa. Tiede korjaa esittämiään vääriä käsityksiä - uskonto on kiveenhakattu.
Jotenkin tuntuu Väinö siltä, että tuo suuhuni laittamasi ei ole tullut sellaisenaan ulos minun suustani vaan se on sinun tulkintasi eikä edes ihan kohdallaan. En usko missään kohden kirjoittaneeni valtion antavan kuvaa minkään uskonnon suotuisuudesta. Valtion kannalta on tänään ihan sama oletko luterilainen, ortodoksi, lessu, mormooni tai helluntailainen muutaman mahdollisuuden mainitakseni. Valtio ei puutu siihenkään vaikka et olisi lainkaan minkään kirkon tai uskonsuunnan kuten ateismin kannattaja. Itse en ole jäsen enkä kannattaja missään kirkko tai uskontokunnassa ateismi mukaan luettuna.
Ateismi on uskonto koska siinä uskotaan jotta jumaluskonnot ovat humpuukia vai voitko muuta väittää? Tietäähän sinä et voi sitä onko jumalia olemassa vai ei koska kukaan ei niitä ole suoraan nähnyt nykyajan ihmisistä uskoakseni. Taisit tuosta tieteestä aikoinaan mainita niin se tiede on osoittanut meidän havaitsevan vain murto-osan maailmankaikkeuden massoista joten siinäkin mielessä jää huomattavan paljon tutkittavaa tässäkin asiassa. Se, että et ole jumalia nähnyt ei tarkoita sitä jottei niitä olisi, senhän sinäkin ymmärrät! Lieneehän niitäkin asioita joita tiedät olevan olemassa vaan et ole nähnyt vielä joten MOT.
Tieteen totuudethan eivät ole koskaan muuta kuin se mitä on havaittu. Joskus kouluaikoinanihan väitettiin esim. atomista sen muodostuvan ytimestä ja sitä kiertävistä elektroneista, ytimessä silloin sanottiin olevan positroneja ja neutroneja mutta tänään tiedämme sen olevan paljon monimutkaisempi rakenne. Tiede ei kumoa uskontoja eivätkä uskonnot tieteitä vaan molemmilla on kannattajansa ja jos ne eivät yhdy mielipiteiltään niin vika saattaa olla vain ihmisen rajallisessa ymmärryksessä.
teesi 11
Avioliiton virallistamisen yksinkertaisin muoto on laillistaa se maistraatissa. Uskovat tai muut voivat järjestää vihkimistilaisuuksia omien menojensa mukaisesti valtion sihen puuttumatta. Maistraatissa virallistaminen olisi yhdenvertainen kaikille mielipiteistä tai uskomuksista riippumatta.
teesi 12
Lasten sukupuolielinten silpominen kiellettävä lailla.
Tätä suoritetaan juutalaisuskoisten, islamilaisten keskuudessa ja joissakin Afrikan heimoissa ohi näiden uskontojen. Suomessa asuvien lasten sukupuolielinten silpominen tulee kieltää. Silpominen on ylipäänsä väärin mutta Suomi ei voi puuttua muiden maiden käytäntöön.
Kaikki teesit tähtäävät kansalaisten yhdenvertaisuuden lisäämiseen. Uskonnollisten seremonioiden ja tunnustuksellisen opetuksen poistaminen yhteiskunnan kentältä ovat uskontojen ja valtion toimintojen erottamista toisistaan. Se tasa-arvo. Omassa kodissa tai päässä tai uskonyhdistyksissä oloa kukin noudattaisi halunsa mukaan. Valtio edistää joka tapauksessa opetuslaitoksessa tieteellistä linjaa ja edistää siten tahtoen tai tahtomattaan ateismia.
Sanottakoon vielä, että ateismi ei pyri estämään uskonnonharjoitusta. Ateismi pyrkii tuomaan kansalaisille tietoa uskonnollisten aatteiden kestämättömyyttä tosiasioiden suhteen.
Suomen humanistiliitto on yhtynyt mainittuihin teeseihin.
Professori Niiniluoto peräänkuuluttaa, ettei ateismissa saa olla yksistään uskontokritiikki. Ateismin on kerrottava siitä, millainen voisi olla hyvä elämä. Tällöin on pakko lähteä olemisen edellytyksistä.
Niiniluoto esittää kirjassaan "Hyvän elämän filosofia" viiden pääkohdan kautta hyvän elämisen periaatteita. Pääkohdat ovat Ihmiskäsityksistä, Oppiva ihminen, Eettinen ihminen, Toimiva ihminen ja Ihmiselämän kaari. Jo otsikot esittävät laajaa ihmiselämän kirjoa. Ihminen elää vain yhden kerran ja siinä on kaikki. Oppiva ja toimiva ihminen - se on sitä läpi elämän. Millään aikakaudella ei sinänsä mitään ole valmiiksi annettu. Menneisyys heijastuu nykyiseen ja katse suuntautuu tulevaisuuteen mahdollisuuksina.
Uskonnot antavat lähinnä muuttumattomia lopullisia totuuksia. Vaikka siellä olisikin yleishyviä mietteitä niin niiden sisältö ei ole yksioikoinen muuttuvassa maailmassa.
Niiniluoto käsittelee ihmistä myös toimivana subjektina eikä vain tahdottomana objektina. Hän ei puutu politiikan sisältöön mutta kiinnostus yhteisiin yhteiskunnallisiin asioihin on ihmiselle luontainen piirre.
Suomessa on kyetty poistamaan kansalaisten painostuksesta raamatullista homovihaa. Vatikaaniin kokoontuu parhaillaan yleismaailmallinen katolisten synodi. Pääaihe on homojen oikeudet ja miten kristillisen uskon suurin haara siihen suhtautuu. Katolisten pappien keskuudessa homopapit ovat järjestäytyneet ja vaativat samaa ihmisarvon noudattamista heille ja katolisille yleensä kuin on mm Suomessa.
Vapaa-ajattelijat ja ateistit tukevat katolisten pyrkimyksiä saada laajennettua ihmisoikeuksia järjestönsä piirissä.
Nähtäväksi jää synodin tulokset. Olisi mielenkiintoista kuulla Timo Soinin kommentti homoista, kun hän tähän asti on vedonnut raamattuun ja paaviin homokielteisyydessä. Katolinen kirkko joutuu väistämättä taipumaan todellisuuden edessä. Entä Soini ja perussuomalaiset! Jatkaako Soinin porukka ihmisvihaa paavin kannan muutoksesta riippumatta.
"Ateismi on uskonto koska siinä uskotaan jotta jumaluskonnot ovat humpuukia vai voitko muuta väittää? Tietäähän sinä et voi sitä onko jumalia olemassa vai ei koska kukaan ei niitä ole suoraan nähnyt nykyajan ihmisistä uskoakseni."
Väite on tyypillinen kreationistien näkemys. Kreationismi on kristillisuskonnollisten piirien ns. tiedeuskonto. Siinä hyväksytään mm. tieteiden tulokset vaikka ne olisivat raamattua vastaan mutta takaportiksi jää nimeomaan siteerauksen kaltainen ajatus "jospa sittenkin olisi meitä kaitseva univeraalinen olio". Kreationismi jopa hyväksyy evoluutioteorian elollisen kehityskulkuna mutta sanoo sen olevan kristittyjen uskon jumalan alullepanema runnellen samalla raamatun luomiskertomuksen. Kreationismi on osittain agnostisismin taantumuksellinen muoto.
Uskomukset syntyivät alhaisen tietotason aikana kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Esineet, tapahtumat ja toiveet hengellistettiin mutta reaalielämä täytyi hoitaa vallitsevien ehtojen mukaisesti. Uskomusten syntymisestä lähtien niiden ja tiedon välinen ristiriita alkoi. Tutkimus ja oleminen ovat kulkeneet tosiseikkojen perusteella ja ovat murtaneet pala palalta uskonnollisia myyttejä. Ne ovat muuttuneet hiljalleen kansantaruiksi. Materiaalisen maailman toimivuus kieltää sen ulkopuoliset oliot. Jos olisin agnostikko niin sanoisin, että ainakin universumissa ja tunnetussa ajankulussa.
Uskonnon asema valtiossa on poliittinen kysymys. Valtion tulee olla neutraali nostamatta millään tavalla mitään uskontoa erikoisasemaan. Uskonärjestöt hoitavat omillaan jäsentensä kouluttamisen ja käännyttämistyön valtion siihen puuttumatta.
Vapaa-ajattelijain liitto ja monet humanistijärjestöt tukevat uskontovapaata valtiota. Valtion toimissa ja seremonioissa ei vannota minkään uskonnon nimiin.
Aloituksessa ei sinänsä ole kyse uskonnollisten ideologioiden sisällöistä. Ne ovat tunnetusti tavalla tai toisella huuhaata. Kyse oli saattaa kansalaiset yhdenvertaiseen asemaan valtion kansalaisina. Se toteutuu valtion ja uskontokuntien erottamisena toisistaan. Valtio hoitaa reaalisen maailman asioita ja uskonnot hoitakoot olettamiensa henkimaailmojen asioita yhdistyksinä.
Valtiolla ei voi myöskään olla ateismi aatteena, koska ateismi ei sitä ole. Ateismi käy kritiikkiä uskontoja kohtaan tieteellisiin tietoihin perustuen. Tieteiden opetus on nykyaikaisen koulutuksen peruskivi ellei istuva hallitus muuta tieteitäkin muuksi kuin mitä ovat. Materialistinen filosofia nojaa tieteiden tuloksiin eikä senkään tarvitse ole suoranaisesti olla valtion erityissuojelussa. Materialismi on olemisessa sekä inhimillisessä tiedostuksessa, joten sitä ei mikään laki voi poistaa tai tuoda eteen.
Vapaa-ajattelijoiden lehti 3/2 015.
Ensimmäinen huippu-urheilija, 28 vuotias makerikkalaisen jalkapallon pelaaja Arian Foster, astui ulos kaapista. Hän tunnusti olevansa ajattelutavaltaan uskonnoton.
USA:ssa on suuri ateistinen väestönosa ja jossa on mukana myös sivistyneistöä. Niiden ja uususkovaisten kreationistien välillä käy vilkas mielipiteiden vaihto. Tunnetut luonnontieteilijät "ampuavat" alas kreationistien mm. evoluutioteoriaan tekemiään väärennöksiä. Kreationisteilla on samanlainen tyyli kuin Marxin vastustajilla. Ensin väärennetään vastustajan sanoma ja sitten se "ammutaan" alas. Suomessa politiikassa Perussuomalaiset käyttävät usein samaa taktiikkaa. Perussuomalaisten vakioväite oli, että EU olisi sosialistinen järjestö ja siksi se olisi kumottava. Nykyisestä Soinista ei harakkakaan ota selvää, mitä se on mistäkin mieltä. Ainoa varma linja hänellä on tessien yleissitovuuden alasajo vastoin työväen etuja.
Täältä löytyy vapaa-ajattelijoiden blogeja.
http://vapaa-ajattelijat.fi/
Sitä kautta pääsee katsomaan muutakin liiton toimintaa. Vapaa-ajattelijoiden liitto on toiminut melkein siitä lähtien kun uskonnonvapauslaki 1 922 säädettiin. Ensimmäinen tunnettu luterilaisesta kirkosta eroaja oli kirjailija Ilmari Kianto. Tosin hän diggasi kirjoissaan tolstoilaista jumalkäsitystä.
Eroa kirkosta.fi nettipalvelun kautta eronneita on kutakuinkin 500 000. Pavelu on toiminut kymmenisen vuotta.