Tarve: käynnistys- ja hupiakun lataus ja ylläpito laiturisähköllä pienehkössä (7m) moottoriveneessä. Veneessä ei ole tarvetta 230V pistorasioille, invertteri riittää läppärille tms. vähän virtaa kuluttaville härpäkkeille.
Kysymys: Riittääkö akun napoihin kytketty venelaturi, jossa kaapeli laiturille (CEE-adapterilla)? Vai pitääkö tuossakin miettiä maasähköön liittyviä turvavaatimuksia? Nettihän on pullollaan maasähköjuttuja mutta niissä oletetaan, että veneessä on oma 230V verkko.
Kysymys: Riittääkö akun napoihin kytketty venelaturi, jossa kaapeli laiturille (CEE-adapterilla)? Vai pitääkö tuossakin miettiä maasähköön liittyviä turvavaatimuksia? Nettihän on pullollaan maasähköjuttuja mutta niissä oletetaan, että veneessä on oma 230V verkko.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jatkokelalla sähköä laituripistokkeesta veneeseen ja siitä laturilla akkuusi, eli juuri niin kuin olet miettinyt. Vierassatamissa on näin käytössä kelan muutkin pistorasiat. Irrallisen vikavirtasuojan voi ostaa, jos jostain syystä laituritolpissa ei niitä ole. Kaikissa on kyllä ollut, mitä mulle on vastaantullut.
Mietin itsekin "kunnollisen" maasähkön asennusta veneeseen, mutta en oikein löytänyt perustetta, kun noinkin pärjää hyvin.
Satunnaistarpeisiin normaali tapa maasähköttömille veneille on kaapelikela maista veneeseen, ja kelaan kiinni akkulaturi ja muut vermeet. Vielä jos hifistelee niin vikavirtakytkin kelaan ja vasta siihen kulutuslaitteet.
Jos kela on maadoitettu, kuten pitäisi olla, niin tolpan vikavirtasuoja riittää.
Johto pitää vetää kokonaan auki eikä jättää kelalle ettei kuumene.
No tuskin nyt akun latausta silmälläpitäen.
Tietenkin sitten, jos jonkin lämmityslaitteen, sekä muita vermeitä siihen liität.
Ja sinkit sihisee noilla neuvoilla....onnea vain ja menestystä!
Perustele väitteesi.
Sihisee...???
Satunnaiskäytöllä (0-20 x kaudessa, á yön yli) ei mitään ongelmaa.
Kelaa en itse käyttäisi veneen roikottamiseen kotisatamassa johdon päässä käyttökertojen välillä (=pääosa kaudesta), mutta yön yli vierassatamakäytössä tai muussa väliaikaisessa tarpeessa toimii erinomaisesti.
Niin, ymmärrän, että asia on sinulle selvä, mutta voitko selittää meille tietämättömille miksi niin tapahtuisi?
Ei se tiedä, se vaan kerjää huomiota. Raukka.
Ei tarvi perustella...Lue sähköoppia ja perehdy galvaaniseen virtaan.
Nämä jantterit jotka vetävät "maasähkön" kattoluukun kautta roikalla vierasvenesatamassa voisi uittaa siellä ittessään heti kärkeen... Lailliset vermeet veneeseen!!!
Samaa mieltä, jotta veneessäkin tulee käyttää laillisia vermeitä.
Eikö jatkojohdon käyttö veneessä olekaan laillinen? Olisiko joku vaihtoehtoinen tapa tuoda sähkö veneeseen.
Se vaan kerjää huomiota.
Tietenkin jatkojohto on sallittu. Se on sallittu myös veneen sisällä.
Jatkojohdon ainoa rajoitus on se, ettei sitä saa vetää asunnon sisältä ulos. Tolpasta saa ottaa. Olisikin aika hassua, jos ei saisi :D
Tästä saattaa kuitenkin seurata se, ettei toisen veneen sisältä saa ottaa jatkojohdolla virtaa.
Pitkällä jatkojohdolla veneeseen vedetty maasähkö hakee maata laiturilta ja laiturisähkö taasen osin maadoittuu veteen ja osin maahan iduktion ansiosta. Usein laiturisähköt "vuotavat", kun vedot ovat pitkiä. Vikavirtasuojan toimivuuskin on vähän niin ja näin. Vuotovirrat taas hakevat maata sitten naapuriveneistä, vaikka jostain tai alumiinisesta veneestä tai vetolaitteesta ja voi aiheuttaa mystisiä pistekorroosioita. Laiturisähköihin ei ole siis kovinkaan paljoa luottamista. Lisäksi useimmissa aggrekaatteissa ei ole vikavirtasuojaa ja sähkö on melko huonolaatuista aiheuttaen vuotoa ja suoranaista hengenvaaraa jos veneessä ei ole vikavirtasuojaa ja galvaanista erotinta sekä ns. omaa maata.
Näin voi olla varsinkin vanhoissa kytkennöissä. Tosin silloinkaan ei ole väliä, millä johdolla sähkö kulkee. Vuotovirrat eivät kuitenkaan haittaa muita veneitä, jos niillä ei ole johto tolpassa.
Vikavirtasuojat puolestaan toimivat mielummin liian herkästi kuin eivät toimi,.
Jos veneessä on 230 V käyviä laitteita, saattaa induktio aiheuttaa mahdollista marginaalista vuotoa, jos kaapeli vedetään kattoluukun kautta ainoastaan erilliselle akkulaturille, on takuuvarmaa että mitään vuotoja ei meriveden kautta synny, puhumattakaan että ne vaikuttaisivat vähääkään suojasinkkeihin tai muihin veneisiin.
Just noin. Siksi mainitsin sikkien sihisevän :) Onhan toinenkin juttu, uipa veneen vieressä ja tarraa vaikkapa uimatasoon, jos noissa roikkapatenteissa on esimerkiksi suojamaan kanssa ongelmia ja latauspuolelle tulee oikosulku....varpaat ovat lähinnä pohjaa/maata ja silloin lähti henki. Ajatelkaa aina mitä teette. Ei ne maasähköjärjestelmät turhan takia ole olemassa!!!
Uskottavuutesi rippeet olisi ehkä säilyneet, jos et jatkaisi samalla linjalla. Mutta jokainen on polkunsa valinnut ja täällä on hiljaista näin syksyllä.
Sinkin sihinä vaatisi lisäksi tasavirtaa. Eipä vaihtovirralla tapahdu ihmeitä, vaikka niitä maavirtasilmukoita olisikin.
Suojasinkkien "sihinää" aiheuttaa tasavirran potentiaali-ero, akkulaturille tuodulla maasähköllä ei ole mitään tekoa asian kanssa.
Maasähkön vuoto veteen on taas jakelupisteen maadoitusongelma, veneeseen vedetyllä roikalla, joka kytketään vain laturiin ei ole merkitystä joten täysin huoletta voi vetää johdon jos jossain päässä on varoke/ vikavirtasuoja.
Potentiaaliero mihin?
Potentiaalierolla tarkoitetaan sähkötekniikassa jännite-eroa ja se on se syy joka saa virran kulkemaan ja virta taasen on se kirottu tekijä joka saa aikaan galvaanista syöpymää / anodisointia.
Wikipedia voi auttaa, jos olet asioista täysin tietämätön .
Et sitten luikenut lopuun sitä Wikiä.
Potentiaaliero tarkoittaa EROA.
Akkulaturi ei ole potentiaaliero eikä sitä ole sihinäkään.
Siis minkä välillä ja minkälainen potentiaaliero syntyy ja miksi. Ja miten se sihistelee sinkkejä :D
Virta voi kulkea vain suljetussa virtapiirissä ja jännite-ero on oltava piirin eri osien välillä, se on koko sähkön perusasia.
Miksi et viitsi opetella edes alkeita ?
Niinpä, en minäkään keksi mistä syntyisi jännite-ero, joka sihisyttää sinkkiä puhumattakaan siitä suljetusta virtapiiristä sinkin läpi :D :D :D
Sähän olet se sama ajatusten Vantaanjoki, joka luuli 3G tutkaa 3D tutkaksi :D
Viestisi tuoksuu itseltäsi
Kirjoittelin sihinöistä, mutten jaksa enää. Lukekaa tuolta: https://www.google.fi/search?q=galvanic corrosion boat&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI9NDFle_DyAIVye9yCh1m6gWg&biw=1366&bih=659
Mistä tuolta sitten löytyy osoitus siitä, että roikalla vedetty kytkentä aiheuttaisi sinkkien kulumista jotenkin erilailla kuin "normaali" maasähköasennus? Suurin osa maasähköasennuksista on ilman galvaanista erotinta puhumattakaan erotusmuuntajista. Osassa saattaa jopa olla suojamaa yhdistettynä suoraan 12V miinusnapaan ja toisissa vahingossa jonkun laitteen kautta.
Jos maasähköasennuksessa ei ole galvaanista erotinta tai erotusmuuntajaa, on sillä varmasti suurempi riski galvaaniseen korroosioon kuin suoralla akkulaturiin vedetyllä roikalla, joka tietysti turvallisuusmielessä on huonompi. Normaalin akkulaturin kautta ei synny kytkentää suojamaan ja 12 V järjestelmän välille.
http://www.boatus.com/boattech/articles/marine-corrosion.asp
Onnea vain ja menestystä. Se joka puhui tasavirrasta on oikeassa ja sitä ilmenee vuotovirtana keltavihreän johdon kautta. Lukekaa.
Veneseurassamme, joillakin vain sinkit kuluvat ja joillakin ei. Puhun niistä veneistä, joita pidetään roikannokassa vaihtelevin menestyksin.
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.vonborks.org/Pages/Galvanic%20Corrosion%20in%20Boats/G1a%20002.jpg&imgrefurl=http://www.vonborks.org/galvanic.html&h=520&w=916&tbnid=oohQe5_8oAvMBM:&docid=QMuMxltdp74x7M&ei=QUofVouoFsvOygPEzargCg&tbm=isch&ved=0CC0QMygTMBNqFQoTCMvMr5bvw8gCFUuncgodxKYKrA
https://www.google.fi/search?q=galvanic corrosion boat&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI9NDFle_DyAIVye9yCh1m6gWg&biw=1366&bih=659#tbm=isch&q=galvanic corrosion shore power boat
Ugh olen puhunut. Venepiireissä näkyy olevan uskomattoman paljon "tietävää" porukkaa...
Sinulle on yritetty usean kirjoittajan voimin selittää että pelkälle akkulaturille vedetty troikka ei aiheuta mitään sinkkien galvaanisen syöpymän lisääntymistä, siitä ei synny samanlaisia vuotoja kuin esimerkiksi lämmittimistä ym sähkölaitteista.
Kaikenlaisia osaajia ja inttäjiä tosiaan löytyy sotkemaan asioita.
Näissä galvaanista korroosiota käsittelevissä jutuissa on esitetty erilaisia mahdollisuuksia ilmiön voimistumiseen.
Periaatteena on että jos AC-maadoitus on kytketty veneen maahan niin AC-maa toimii yhteytenä toiseen veneeseen tai kohteeseen joiden välinen ero muodostaa piirin syöpymistä lisäämään / vähentämän, tasavirtaa AC-maa ei kuitenkaan synnytä.
Jos maasähkö tuodaan pelkästään erilliselle akkulaturille niin kuka ryhtyy ehdoin tahdoin yhdistämään maasähkön maadoitusta veneen maahan ja veikata olisiko siitä haittaa vai hyötyä jos syntyy jännite-eroa .
Tietenkin jos veneessä on maasähköä varten järjestelmä, joka on yleensä maadoitettu myös veneeseen ja sen suojaus on puutteellinen, mutta siitähän ei nyt ollut kyse.
Maadoittamaton laite veneessä... onnea...
Maadoitatko sinä maasähkösi veneeseen ?
Menee aika höpöhöpöksi taas.
Akkulaturi voi olla maadoitettu, mutta yleensä se on koteloitu niin, että se ei edes tarvitse maajohtoa.
Joka tapauksessa suljettu virtapiiri syntyy vain akun napojen kautta. Jos sähkö virtaisi vaikkapa toisen veneen kautta, niin minne se virtaa? Se pitäisi kiertää sieltä takaisin akun toiseen napaan koska muuten virtapiiri ei sulkeudu ja sähkö ei kulje. Näin voisi tapahtua, jos akun ja - napa olisi johdettu toisen veneen läpi niin, että akun sisäinen vastus tekisi veneen läpi kulkemisen helpommaksi.
Kun suljetun virtapiirin käsite ei ole tuttu, niin helpoin tapa oppia asiaa on kaivaa peruskoulun oppikirja esille. Sinnä on varmasti muutenkin niin paljon uutta asiaa ettei sitä tällää voi käsitellä.
Galvaaninen syöpyminen ja sen vaatima suljettu virtapiiri ei kaipaa akkua tai sen muodostamaa piiriä.
Virtapiirin syntyyn riittää kun kaksi eri potentiaalin metallia on sähköä johtavassa liuoksessa (elektrolyytti=vesi) ja mekaanisessa kosketuksessa toisiinsa.
Maasähkön käyttö voi suojamaa-johtonsa kautta yhdistää kahden veneen vedenalaiset osat toisiinsa ja kun molemmat ovat samassa "elektrolyytissä" syntyy virtapiiri veneiden välille jos veden alaisten osien potentiaaleissa on eroa.
Akusta vuotava ( tai tarkoituksellinen) virta voi kiihdyttää tai vähentää osien välistä jännite-eroa.
Maa-sähkössä on aina suoja-maa mukana, se on määräysten mukaan pakollinen, joten laturin maadoittaminen veneeseen on turhaa ja estää maasähkön kautta syntyvän mahdollisen virtapiirin naapuriveneen vedenalaisiin osiin jos siinä sattuisi olemaan maasähkön suoja-maa yhdistetty veneen maahan.
Jos veneessä itsessä on akkuvirran vuotoa, maasähkön käyttö ei vaikuta siihen .
Väite että maasähkön vetäminen veneeseen lisää sinkkien syöpymistä on teoriassa mahdollista, mutta se vaatii moninkertaisen virheen sattumaa samanaikaisesti.
Satama oloissa syöpyminen on joskus huomattavasti voimakkaampaa mutta se johtuu veneiden tai muiden paikallisten vuotovirtojen syystä, pelkkä piuhan veto laturille ei varmuudella lisää sinkkien syöpymää.