Lestadiuksien uskonoppi on ajautunut samanlaiseen sekasortoon kuin aikoinaan katollinen kirkko ennen uskonpuhdistuksia.
Nyt tarvittaisiin väkevää omaa "Lutteria" korjaamaan Lestadiuksen opit.
Niin pitkälle harhaan sen johtajat ovat vieneet lampaansa.
Ruoho on laitumella muuttunut rikkaruohopelloksi josta jäsenet ruokaansa näykkivät.
Jotakin voisi ehkä vielä rikkaruohopellolla tehdä.
Ottakaa seurojen vangit itseänne kiinni ja vaihtakaa paimenenne.
Nykyinen meno tuhoaa kaiken.
Uskonpellollanne ei kohta kasva mitään muuta kuin nokkosia jotka polttavat ja kiduttavat jäseniänne.
Nyt tarvittaisiin väkevää omaa "Lutteria" korjaamaan Lestadiuksen opit.
Niin pitkälle harhaan sen johtajat ovat vieneet lampaansa.
Ruoho on laitumella muuttunut rikkaruohopelloksi josta jäsenet ruokaansa näykkivät.
Jotakin voisi ehkä vielä rikkaruohopellolla tehdä.
Ottakaa seurojen vangit itseänne kiinni ja vaihtakaa paimenenne.
Nykyinen meno tuhoaa kaiken.
Uskonpellollanne ei kohta kasva mitään muuta kuin nokkosia jotka polttavat ja kiduttavat jäseniänne.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Anteeksi mutta mitä halusit sanoa ?
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
http://www.teolinst.fi/luennot/sl000216.html
kiitos tästä linkistä.
vaan. Siinä on vähän joululukemista.
"elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
vanhoillislestadiolaiset voivat miettiä, missä historian vaiheessa vl-herätysliike hylkäsi oheisen LLL:n opetuksen ja siirtyi nykyiseen "vain me" oppiin.
"Muutamat sanovat riippuvansa Kristuksessa kiinni, eivätkä kumminkaan sovi (yhteen) kristittyin kanssa."
"Joka ei mahdu kristittyin rukoushuoneeseen, kuinka hän mahtuisi taivaan valtakuntaan."
"Minä luulen Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennenkuin Kristus tulee näyttämään haavojansa. Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennenkuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen ja hae ensin seurakunta, ennenkuin sinä löydät Kristuksen."(Olemme matkamiehiä, L.L.Laestadiuksen sanoja, koonnut Pekka Lappalainen, Yhteiskirjapaino Osakeyhtiö Helsinki 1954)
kohdista ei viittaa siihen, että LLL olisi tarkoittanut sanalla "kristitty" pelkästään lestadiolaisia.
Sen sijaan väitöskirjan tekijä, joka on joutunut työssään perehtymään erittäin syvällisesti koko LLL:n saarnakokoelmaan ja hengelliseen oppiin, on päätynyt seuraavaan loppupäätelmään:
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
Seuraavassa LLL käyttää Raamatun mukaista termiä "rukoushuone". Samalla kun LLL:n jälkeiset henkilöt ovat muuttaneet LLL:n Raamatun mukaisen opin nykyiseksi "vain me" opiksi, nämä samaiset LLL:n opin muuttajat ovat alkaneet käyttää "rukoushuone" sanan sijasta sanaa "rauhanyhdistys".
LLL:
"Joka ei mahdu kristittyin rukoushuoneeseen, kuinka hän mahtuisi taivaan valtakuntaan."
siihen hengelliseen rukoushuoneeseen, nimittäin Kristuksen ruumiiseen ja Jumalan valtakuntaan.
Siksi koska olette niin ylpeitä ja katkeria, ettette voi tulla kristittyin kanssa samaan hengelliseen temppeliin.
Siksi te olette perustaneet omia kirkkoja, ryhmiä ja lahkoja.
Tänä aikana haluavat nuo katkerat lahkot liittyä kaikki yhteen, kun ovat vihaisia Jumalan perustamalle seurakunnalle, johon he eivät ensin itse ole tulleet sisään ylpeytensä vuoksi, ja haluavat kaikki yhdessä lähteä sotaan tuota oikeaa Jumalan seurakuntaa vastaan ja Kristusta vastaan.
Vaikka kyllä heille kelpaisi, jos heidän lahkonsa saisi olla yhtä Kristuksen ruumiin kanssa. Mutta mitä yhteistä on Kristuksella ja riivaajilla.
Teidän täytyy epäuskoiset ensin hyljätä riivaajien seurakunnat, ennenkuin te taidatte tulla Jumalan oikeaan seurakuntaan.
epäuskoisia, vaikka emme haluakaan tulla omavanhurskauden tyyssijaan eli rauhanyhdistykselle.
Me olemme uskovaisia.
En tarkoittanut jotakin maallista rukoushuonetta, rauhanyhdistystä, kirkkoa tai temppeliä.
Tarkoitin Kristuksen ruumista, eli hengellistä temppeliä.
Tulkaa jäseniksi Kristuksen ruumiiseen(so. Jumalan valtakuntaan).
Ensin teidän täytyy tulla hengeliseen "rauhanyhdistykseen"(tai "rukoushuoneeseen), sitten on toki hyvä tulla myös maalliseen rauhanyhdistykseen(tai muualla pidettäviin oikeain kristittyin seuroihin) kuuntelemaan Jumalan sanaa ja seurustelemaan toisten hengelliseen "rauhanyhdistykseen" tulleiden kanssa, jotta juurtuisitte näin Kristuksen ruumiin muihin jäseniin ja näin ollen Kristuksen ruumiiseen, ja Kristuksen veri saisi kiertää teissäkin ja te pysyisitte elävinä, ja te saisitte Jumalan sanasta lohdutusta ja neuvoa.
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
oheinen herätysliikkeenne perustajan Lestadiuksen oppi. Se oppi perustuu Raamattuun.
Käppäilijä uskoo mielummin LL Laestadiusta kuin Hannu Juntusta.
mitään väitöskirjan tekemisestä? Tajuatko kenen henkilön elämäntyötä Hannu Juntunen tutki väitöskirjan tasoisesti? Osaatko lukea tästä ketjusta, millaiseen lopputulokseen Hannu Juntunen päätyi koskien väitöstutkimuksensa päähenkilön kirkko-oppia?
Jumala on perustanut seurakunnan maan päälle ja antanut Jeesuksen pääksi seurakunnalle. Mutta samalla kun Kristuksen ruumis valmistuu maan päällä, valmistuu myös antikristuksen työ, portto. "Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se!" 1 Kor.6:15
Mikä sitten on olennaista portolle eli antikristukselle? Siitä lukee tessalonikalaiskirjeessä. Häntä kuvataan laittomuuden, synnin ihmiseksi, joka korottaa itsensä yli kaiken. Eikö tämä kehitys ole ollut näkyvissä maan päällä jo kauan? Syntiä ei sanota enää synniksi. Raamatun sanaa pelätään julistaa sen kaikessa terävyydessään, ettei vain kukaan tuntisi itseään tuomituksi. Ja kaiken sen keskellä ollaan ylpeitä ja itseviisaita.
puhut vähän mutta järkeä.
"Palvelijoilla olisi kyllä halu vahingollisia ruohoja temmata ja poisjuurittaa, mutta Isäntä on heitä kieltänyt sitä tekemästä, ettei sen kautta tulisi vahinko nisujyville. - Malttakaat siis, palvelijat, ja sallikaat kasvaa molempien elonaikaan asti."
(Olemme matkamiehiä, L.L.Laestadiuksen sanoja, koonnut Pekka Lappalainen, Yhteiskirjapaino Osakeyhtiö Helsinki 1954)
Kristuksen kirkon nimi on katolinen kirkko, EI "katollinen". Mitä murretta tuo "katollinen" on?
ei. ei vie maalta merelle. turhuuksien turhuutta.
Samoja ajatuksia kyllä minullakin.
Kun Tunnustuskirjoissa Luther ja kirkkoisät osottavat paavilaisten eksyneen, kohdistuvat ja osuvat nuo sanat suureksi osaksi aina lestadiolaisiin. Ne sanat sopivat kohdalleen. Uskontapamme ja uskon käsityksemme eivät eroa juuri paavilaisuudesta, josta Luther kirkon puhdisti.
Se on rukouksen paikka. Ei ivan, eikä naurun paikka. Se on ennenkaikkea rukouksen paikka, johon jokaisen tulisi asettua, jos Jumala on antanut huomata nämä asiat. Tämä kun ei muutu, jos vl-liike ei heittäydy seuraamaan uudella tavalla Jumalaa ja uudistumaan Hänen työnsä myötä.
On myös hyvää, mutta sillä hyvällä ja oikealla ei saa oikeuttaa sitä, missä ollaan harhaan menty ja ollaan harhassa.
Nyt tarvittaisiin tosiaan herätys ja ne uudistajat, jotka uudistaisi sen, mihin vl-liike on harhaan mennyt. Sen voi tehdä vain Jumala, sillä jos sen ihmiset yksin tekevät, silloinkin mennään vain harhaan: mennään ojasta allikkoon.
Jos siis olet vakavalla mielellä ja uskomassa, niin rukoile vl-liikkeen puolesta. Rukoile ystäviesikin kanssa.
rehelliselle vanhoillislestadiolaiselle!
kirjoitit.
Sama koskee mielestäni koko kristikuntaa kautta maailman. Herätystä tarvitaan ja se ei tule muuta kuin nöyrtymällä Jeesuksen ristin juureen ja tekemällä parannusta.
Hyvää Joulua kaikille.
"Ymmärränkö?
Kirjoittanut: kamael 25.12.2004 klo 14.12
Oletko joku "yliihminen"kun aina epäilet toisten ymmärrystä ? Voisin samoin sinulta kysyä: Ymmärsitkös mitä kirjoitin? Olen sen ikäinen ihminen että luulisin "ymmärrystä" olevan,sen verran mitä uskonkautta vanhurskauttamiseen tulee,ja sen että Pyhähenki yhdessä minun henkeni kanssa todistaa että,olen Jumalan lapsi. YMÄRSITKÖ?"
Ohitit tyylikkäästi kommenttini. Uudelleen sama:
Vanhoillislestadiolaiset opettavat olevansa ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Tämähän on täysin järjetön ja kaikkia Raamatun oppeja vastaan sotiva oppi.
Ymmärrät varmaan tämän.
"Olen sen ikäinen ihminen että luulisin "ymmärrystä" olevan"
Tässä asiassa ei paina nuoruus tai vanhuus vaan Raamatun tuntemus.
Ymmärrät varmaan tämän.
Opista en tiedä mitään, mutta tunnen yhden lestadiolaisen. Ei ole sen vaikeampaa työntekijää, jos kaikki eivät toimi hänen tahtonsa mukaan. Itse on tosi laiska, muiden pitäisi tehdä hänenkin työt. Jos joku kiroaa, niin hakee viikon stressilomaa, jne.
voisitko tarkentaa?
"Nyt tarvittaisiin väkevää omaa "Lutteria" korjaamaan Lestadiuksen opit. "
Tarkoitatko että lestadius oli jossain suhteessa väärässä ja jos oli niin missä suhteessa?
"Niin pitkälle harhaan sen johtajat ovat vieneet lampaansa. "
Pitää osittain paikkaansa