Ensinnäkin tämä on täyttä pelleilyä. Täällä toteutuu internetin kasvottomuuden laki, josta seuraa, että mikään ei ole kiellettyä, ja toisaalta, että mitään ei sanota tosissaan. Tähän liittyen täällä kirjoittavat ihmiset ovat suurimmaksi osaksi spontaaneja osallistujia, joilla ei ole mitään käsitystä aiheesta. Keskustelu pitäisi olla Hesarin tasoa, jotta siinä olisi jotakin järkeä. Hesarissa on mahdollista munata itsensä, koska Hesari on legitiimi foorumi. Suomi24 ei ole legitiimi foorumi, koska täällä ei edellytetä persoonallista aitoutta. Tämän foorumin tarkoitus on vain antaa ihmisten kokea ilman mitään vaatimuksia kantaaottamisen hienous.
Mitä demokratia tarvitseekin on foorumeja, joissa kukin ihminen omana itsenään saa ottaa kantaa asioihin, joilla on aito vaikutus kunkin todellisen ihmisen elämään. Näitä foorumeja ei ole luotu, koska sellaisia ajatuksia, joiden mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus vaikuttaa itseään koskevaan päätöksentekoon, ei ole pidetty hyväksyttävänä vaihtoehtona nykyiselle valtajärjestelmälle, jossa eliitti päättää kansan puolesta. Uskokaa pois, "viihdepostaajat", on oikeasti olemassa päätöksiä tekevä laitos!
Täällä käyvät kirjoittajat, erityisesti vasemmistolaisuutta vastustavat, eivät tiedä mitä heidän vastustamansa käsitteet ovat, mitä ne tarkoittavat, eivätkä edes, että mitä he kannattavat. He eivät esitä täällä mitään muuta kuin sivistymätöntä mieltymystään ja tarvettaan suojella totuttuja ja turvallisia asioita. Täällä käyvät tavalliset kansalaiset, jotka ovat tyypillisesti ulkona politiikasta. Heillä on vain oma henkilökohtainen arvionsa ympäristöstään, suomalaisesta politiikasta, joka ei liity konkreettisiin faktoihin ja ideologisiin perusteisiin millään tavalla. Perinteisesti nämä seikat ovat vain elitiin tiedossa.
Jos tässä foorumissa joku valistunut ajattelija yrittää puolustaa vasemmistolaisia ideoita, hän saa vastaukseksi vain tunneperäistä vastustusta ja luuloja. Uskokaa pois, "viihdekirjoittajat", on olemassa ihmisiä, jotka oikeasti tietävät mitä politiikka tarkoittaa ja mihin se perustuu. Näitä henkilöitä täällä ei näy, koska tällä foorumilla on perustelu maine "viihdekirjoittelijoiden" tyyssijana. Siten myöskään täällä väittelevät tavalliset ihmiset eivät koskaan näe omien vakaumuksiensa epärealistisuutta.
Mitä demokratia tarvitseekin on foorumeja, joissa kukin ihminen omana itsenään saa ottaa kantaa asioihin, joilla on aito vaikutus kunkin todellisen ihmisen elämään. Näitä foorumeja ei ole luotu, koska sellaisia ajatuksia, joiden mukaan jokaisella ihmisellä on oikeus vaikuttaa itseään koskevaan päätöksentekoon, ei ole pidetty hyväksyttävänä vaihtoehtona nykyiselle valtajärjestelmälle, jossa eliitti päättää kansan puolesta. Uskokaa pois, "viihdepostaajat", on oikeasti olemassa päätöksiä tekevä laitos!
Täällä käyvät kirjoittajat, erityisesti vasemmistolaisuutta vastustavat, eivät tiedä mitä heidän vastustamansa käsitteet ovat, mitä ne tarkoittavat, eivätkä edes, että mitä he kannattavat. He eivät esitä täällä mitään muuta kuin sivistymätöntä mieltymystään ja tarvettaan suojella totuttuja ja turvallisia asioita. Täällä käyvät tavalliset kansalaiset, jotka ovat tyypillisesti ulkona politiikasta. Heillä on vain oma henkilökohtainen arvionsa ympäristöstään, suomalaisesta politiikasta, joka ei liity konkreettisiin faktoihin ja ideologisiin perusteisiin millään tavalla. Perinteisesti nämä seikat ovat vain elitiin tiedossa.
Jos tässä foorumissa joku valistunut ajattelija yrittää puolustaa vasemmistolaisia ideoita, hän saa vastaukseksi vain tunneperäistä vastustusta ja luuloja. Uskokaa pois, "viihdekirjoittajat", on olemassa ihmisiä, jotka oikeasti tietävät mitä politiikka tarkoittaa ja mihin se perustuu. Näitä henkilöitä täällä ei näy, koska tällä foorumilla on perustelu maine "viihdekirjoittelijoiden" tyyssijana. Siten myöskään täällä väittelevät tavalliset ihmiset eivät koskaan näe omien vakaumuksiensa epärealistisuutta.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Myöskään täällä käyvät ajattelevat ihmiset eivät pysty osoittamaan toisten virheellisyyttä, koska on tapana suhtautua toisten kommentteihin samalla kevytmielisyydellä kuin omiinkin.
Miten looginen perustelu voisi kumota kuuntelijan asenteen "ei ota tosissaan"? Tätä kysymystä minä olen miettinyt tämän parin kuukauden aikana paljon.
loogisena, kuulostaa toisista pelleilyltä. "sorrot, riistot, älyn ja tahdon loukkaukset" eivät kuulosta minun (ja ilmeisesti muidenkaan mielestä) loogiselta.
Sen sijaan, että suhtautudaan tietoisesti leikkisästi toisten kommentteihin, niitä pidetään yksipuolisesti oman maailmankuvan perusteella väärinä. Ja sitten kun keskustelu törmää aina tähän ennakkoluuloiseen vääryyden osoittamiseen, niin se ei nouse asiakysymysten tasolle.
koska minusta kommunismi on moraalisesti väärin, en kaihda keinoja sen alasampumiseen. hyvän maun rajoissa tietysti. sarkasmi kääntyy herkästi itseään vastaan.
Pystyäkseni käymään sinun kanssasi asiakeskustelua minun täytyisi perustella vääräksi sinun keinojen kaihtamisesi.
on vain eri mielipiteitä. koska perusteet, jotka "aukottomasti osoitat", eivät minulle ole aukottomia. minä en niitä hyväksy. ja järkisyyt jotka minä esitän eivät sinulle kelpaa. minä uskon ihmisen omiin kykyihin ja oikeuksiin itse päättää omasta elämästään. sinä et. ja vaikka perustelusi ilmoitat, olemme taas pattitilanteessa koska minulle ne eivät ole päteviä perusteluita.
keskusteluun johtuu siitä, että sinä et osaa pitää keskustelua oikeassa aiheessa. Sinun ylemmyytesi on väärä aihe. Keskustelu sivistymättömässä porukassa tuhoutuu aina ymmärtämättömään käytökseen.
keskustelun oikeassa aiheessa; kommunismissa ( ja sen mahdottomuudessa). en minä ole täällä säästä puhumassa. sinä et vain kykene ajamaan kommunismia eteenpäin koska minä ammun ajatuksesi alas. ja tämän minä katson oikeudekseni. tee minulle sama jos pystyt. minä pidän kilpailusta. koetetaan kuitenkin omata hieman käytöstapoja.
Sinä et vain pysty antamaan perusteelleni sinun ylimielisyydestäsi sen ansaitsemaa arvoa. Et ajattele rationaalisesti vaan tunneperäisesti. Loukkaus ei merkitse mitään ihmiselle, jota on loukattu tunnetasolla paljon, mutta se merkitsee minulle rationaalisena ihmisenä tunneloukkauksen lisäksi loogista harhapolkua. Olet minun silmissäni epäkorrekti sekä tunnetasolla että älyllisellä tasolla.
...
On liian monta asiaa jota sinä/ muut kommarit ette ole perustelleet, niin kauan kun on vakavia avoimia kysymyksiä kommunismista ei kannata nykyistä järjestelmää siihen vaihtaa.
annan mielipiteillesi arvoa, koska ajan ne alas. en minä kaikkia pekkasiitoinfaneja noteeraa. minä voisin jo järkisyillä nujertaa sinut omaan mahdottomuuteesi. mutta haluan silti esittää myös miksi olet moraalisesti väärässä.
kirjoituksesi loppurivit sen sijaan osoittavat (taas) ylimielisyytesi sekä kykenemättömyytesi ymmärtää ihmismieltä. et ole niin oppinut kuin annat ymmärtää. minusta monet kommenttisi antavat ymmärtää, että olet ihmisten keskeisissä suhteissa jälkeenjäänyt. mistä sitten johtunee? lapsuudesta, koulukiusaamisesta...enpä tiedä.
eikö enään muuta irronnut? ja sitten peräänkuulutat asiallista keskustelua...
Tämä henkilökohtainen keskustelu yksilonvapauden kanssa saavutti tilapäisesti persoonallisen aitouden tilan. Tähän päästäkseni minun täytyi haastaa yksilonvapaus henkilökohtaiseen persoonadebaattiin, joka ei ole aihekeskustelua tämän huoneen tarkoituksen mielessä. Aihekeskustelu kommunismista edellyttää persoonallisen aitouden tason syntyäkseen ja pysyäkseen hengissä. Ilman poikkeavaa aihekeskustelua täällä ei voida käydä asiaan liittyvää aihekeskustelua.
Tein ensin hypoteesin aihekeskustelun toimimattomuudesta kahdella tavalla. Ensiksi puhuin "ei ota tosissaan" asenteesta. Toiseksi puhuin ennakkoluuloisenä itsekeskeisyytenä ilmenevästä sivistymättömyydestä. Sitten todistin empiirisesti hypoteesini oikeaksi asiakeskustelun toimimattomuudesta tässä foorumissa, osoittamalla, kuinka ainoa tapa synnyttää asiakeskustelu on poiketa aiheesta.
jotain itsellesi. kun pystyt tekemään saman myös muille, se on ensimmäinen askel asiasi eteenpäin viemiselle.
Kommunismia ei voi edes harkita vaihtoehdoksi ennen kuin se toimii edes paperilla. Paljon kysyttyä maksutapaakaan ei vielä ole selvitetty. miten ulkomaan kaupat hoituu? Niin kauan kun on noin vakavia puutteita ei kannata ajatella kommunismiin siirtymistä.
kylläkai kommunismi paperilla toimii mutta siihen se sitten jääkin; neuvostoliitto, joka omasi maailman suurimmat luonnonvarat olisi voinut hoitaa ulkomaankauppansa materiaalilla. mutta se ei siihen kommunismin luonteen vuoksi lopulta pystynyt. jos suomesta tulisi kommunistinen; meillä ei näitä luonnonvaroja edes olisi.
Kyllä se joka kirjoittaa tänne tietää yleensä jotain, sillä ehkä asiaan on jo syventynyt hiukan kun tänne kirjoittaa, mutta entäs vaalit?
Siellä ihmiset saattavat äänestää aivan tunneperäisistä syistä ehdokkaita jotka eivät aja heidän asioitaan pätkääkään. Ja kuka ratkaisee vaalit? Taitavat olla tällaisia "viihdeäänestäjiä", jotka eivät hirveästi politiikka mieti.
Nykyinen systeemi on huono, mutta ei ole parempaakaan keksitty. Täällä puhutaan siitä että foorumeissa kaikki saisivat päättää, muta mitäs jos sielläkin on niitä "viihdeäänestäjiä".
PITÄISI LAILLA KIELTÄÄ JA PANNA VASTUUSEEN KAIKKIALLA MAAILMALLA TEKEMISTÄÄN RIKOKSISTA OMAA JA NAAPURIKANSOJA VASTAAN.