Adventistitiedemiehiä ja muita oppineita?

totuusfriikki7678

Hyvää sapattia.
Tuli mieleen tällainen puheenaihe. Tiedättekö ketään adventisti-taustan omaavaa tiedemiestä tai muuta oppinutta adventistia? Millaisia hypoteeseja tai teorioita he ovat olleet tekemässä? Onko adventismin opit/teologia näkynyt tai vaikuttanut jotenkin heidän tieteellisessä työssään?

Voisin tähän ottaa esille vaikkapa tällaisen adventisti-tiedemiehen kuin Robert V. Gentry, joka on ydinfyysikko. Hän tutki poloniumin kolmen isotoopin pleokroisia kehiä, joita on laajalti eri puolilla maapalloa.

Pleokroiset kehät ovat joidenkin kivilajien kiteissä olevia radioaktiivisen säteilyn aiheuttamia häiriöitä, värin muutoksia.

Gentry päätyi tutkimuksissaan väittämään, että noita hänen tutkimiaan pleokroisia kehiä on voinut syntyä vain siinä tapauksessa, että maapallo luotiin hetkessä päätellen siis niiden kehien osoittavan hetkessä tapahtuneeseen luomiseen.

Tiedeyhteisö ei vertaisarvioissaan ole pitänyt Gentryn (joka on nuoren maan kreationisti) hypoteesia hetkessä tapahtuneesta luomisesta pätevänä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_V._Gentry

38

385

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eipä taida näistä hihhulilahkoista tulla yhtään sellaista tiedemiestä, joilla olisi jotain oikeaa annettavaa tieteelle.

      Koska jos he vaikkapa fyysikkona tai biologina tekisivät rehellistä tiedettä, heidät potkittaisiin harhaoppisina pois lahkoistansa.

      Tämän asian korjaamiseksi lahkot ovat perustaneet omia tutkimuslaitoksia ja yliopistoja, joissa sitten nämä heput saavat tuottaa lahkon hyväksymää "tieteellistä" materiaalia, lahkon sisäiseen käyttöön.

      Tietenkin jollain alalla, joka ei mitenkään sivua maantiedettä, biologiaa, geologiaa, astronomiaa, fysiikkaa, kemiaa yms, voisi jopa kreationistinen tiedemies löytää paikkansa, mutta heidän paikkansa taitavat olla tekemässä huuhaa-tiedettä näiden lahkojen omissa "tutkimuslaitoksissa", joita adventtikirkollakin on.

      Hyvänä esimerkkinä vaikkapa suomalaisen kreationismin kärkinimi Matti Leisola, joka on oman tutkimusryhmänsä tutkimuksissa vahvistanut evoluution jo monta kertaa, mutta silti hän jaksaa valehdella evoluutiota vastaan työnsä ulkopuolella.

      Tietokannoissa on monia tutkimuksia, joissa Matti leisola tutkimusryhmän johtajana on selvittänyt evoluution kautta tapahtuvia hyödyllisiä asioita omalla alallaan, niin jostain syystä ei hän siellä huomaa evoluution olevan ateistista valhetta tai epätotta.

      No kreationistit eivät ole penaalinen terävimpiä kyniä, niin onnistuuhan se toki ihan hyvin elää kaksoiselämää työssä ja lahkossa vapaa-aikana. Dr. Jekyll & Mr. Leisola.

      • No niinpä kyllä.
        Ja kyseinen Gentry on tiedemies, joka koetti ujuttaa tieteen harjoitukseen sitä adventistista nuoren maan kreationismiaan, sotkien tiedettä ja uskontoa keskenään, mutta yritelmänsä ei mennyt läpi tiedeyhteisön kriittisessä seulassa.

        Tämä Matti Leisola on kyllä aika erikoinen tapaus: yhtäällä vahvistaa evoluution, jota on tutkinut mutta toisaalla puhuu sitä vastaan ja on olevinaan kreationisti. Mikä ihmeen jakomielinen tila tässä on?


      • pyhpyhpyhpyhpyh

        Sinulla ei ole mitään annettavaa kenellekään.

        Materialistinen evoluutio ja teistinen evoluutio ovat saatananpalvontaa. Päättyy helvetin tuleen.


      • Ontippa

        Voi hyvänen aika miten krikiittömiä väitteitä! Ovatko vain ateistit ja antiteistit rehellisiä tiedemiehiä? Kaukana siitä. Yleinen ongelma tieteen maailmassa on se, että tutkimustulosten on sovittava enemmistön hyväksymään näkemykseen, muuten akateeminen ura tömähtää seinään. Tietenkin pieniä muutoksia/korjauksia pyritään löytämään, jolloin nimi tulee tunnetuksi ja mahdollisesti rahahanat saadaan auki. Kilpailu tiedeyhteisössä on nimittäin äärettömän kovaa. Nämä pseudorehelliset tiedemiehet uskovat sellaisiinkin väittämiin ja teorioihin, joihin ei löydy muita todisteita kuin tutkijoiden mielikuvituksen ja luovuuden pursottamat päätelmät. Sitä paitsi kaukaista menneisyyttä tutkitaan tietyille lähtöolettamuksille (esim. iänmääritysmenetelmät) rakentaen, vaikka meillä ei ole varmaa tietoa siitä, että nämä olettamukset ovat kestäviä. Tieteen määritelmään kuuluu olennaisena elementtinä se, että toisten tutkijoiden on kyettävä verifioimaan tulokset samoilla menetelmillä (siis menetelmä pitää kuvata riittävän yksityiskohtaisesti) päätyen samaan tulokseen. Miten tämä on mahdollista, jos tulokset on saatu ilman empiiristä tutkimusta ja ilman mitattavissa olevia tuloksia, vain tutkijan cerebrumista pursottamalla? Kulissien takana käydään keskustelua, josta tieteen ulkopuolella elävät eivät juurikaan ole tietoisia.


      • Ontippa kirjoitti:

        Voi hyvänen aika miten krikiittömiä väitteitä! Ovatko vain ateistit ja antiteistit rehellisiä tiedemiehiä? Kaukana siitä. Yleinen ongelma tieteen maailmassa on se, että tutkimustulosten on sovittava enemmistön hyväksymään näkemykseen, muuten akateeminen ura tömähtää seinään. Tietenkin pieniä muutoksia/korjauksia pyritään löytämään, jolloin nimi tulee tunnetuksi ja mahdollisesti rahahanat saadaan auki. Kilpailu tiedeyhteisössä on nimittäin äärettömän kovaa. Nämä pseudorehelliset tiedemiehet uskovat sellaisiinkin väittämiin ja teorioihin, joihin ei löydy muita todisteita kuin tutkijoiden mielikuvituksen ja luovuuden pursottamat päätelmät. Sitä paitsi kaukaista menneisyyttä tutkitaan tietyille lähtöolettamuksille (esim. iänmääritysmenetelmät) rakentaen, vaikka meillä ei ole varmaa tietoa siitä, että nämä olettamukset ovat kestäviä. Tieteen määritelmään kuuluu olennaisena elementtinä se, että toisten tutkijoiden on kyettävä verifioimaan tulokset samoilla menetelmillä (siis menetelmä pitää kuvata riittävän yksityiskohtaisesti) päätyen samaan tulokseen. Miten tämä on mahdollista, jos tulokset on saatu ilman empiiristä tutkimusta ja ilman mitattavissa olevia tuloksia, vain tutkijan cerebrumista pursottamalla? Kulissien takana käydään keskustelua, josta tieteen ulkopuolella elävät eivät juurikaan ole tietoisia.

        >>> Yleinen ongelma tieteen maailmassa on se, että tutkimustulosten on sovittava enemmistön hyväksymään näkemykseen, muuten akateeminen ura tömähtää seinään. >>

        Olipas taas melkoista huuhaata koko juttusi.

        Voisitko kertoa minulle ja meille muille, että miten ihmeessä esimerkiksi evoluutioteoria ja alkuräjähdysteoria pääsivät markkinoille, jos tuo typerä väitteesi olisi totta?

        Ne eivät sopineet laajan enemmistön hyväksymään näkemykseen, mutta ne voittivat enemmistön puolelleen, koska niillä oli murskaava todistusaineesto puolellaan.

        Higgsin bosoni sai aikoinaan suurta vastustusta osakseen ja sitä pidettiin mielikuvituksen houreena, mutta kappas vain, kun Peter Higgs ja kumppanit kykenivät perustelemaan väitteensä kunnolla, eipä enää naureskeltu.

        Listaa voisi jatkaa loputtomiin, eli väitteesi on täydellisen typerä, eikä perustu todellisuuteen.

        >>> Kilpailu tiedeyhteisössä on nimittäin äärettömän kovaa. >>>

        Aivan oikein ja mistään ei saa enempää ja suurempaa kunniaa, kuin jonkin kauan vallassa olleen näkemyksen kumoamisesta. Se on jokaisen tiedemiehen unelma!

        Siihen tiede perustuu, että huomataan jotain uutta, eikä siihen, että ei huomata mitään uutta.

        Vai olisiko sinulla nimetä jokin tiedemies, joka on saanut kunniansa olemalla muiden kanssa samaa mieltä?

        Sellaista ei löydy, vaan jokainen tunnettu ja nimekäs tiedemies on saanut kannuksensa olemalla valtavirran näkemyksiä vastaan ja kehittämällä jotain uutta ja vallankumouksellista.

        Koko kirjoituksesi on täydellisen typerää huhujen levittämistä, joka ei perustu yhtään mihinkään.


      • Exap
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Yleinen ongelma tieteen maailmassa on se, että tutkimustulosten on sovittava enemmistön hyväksymään näkemykseen, muuten akateeminen ura tömähtää seinään. >>

        Olipas taas melkoista huuhaata koko juttusi.

        Voisitko kertoa minulle ja meille muille, että miten ihmeessä esimerkiksi evoluutioteoria ja alkuräjähdysteoria pääsivät markkinoille, jos tuo typerä väitteesi olisi totta?

        Ne eivät sopineet laajan enemmistön hyväksymään näkemykseen, mutta ne voittivat enemmistön puolelleen, koska niillä oli murskaava todistusaineesto puolellaan.

        Higgsin bosoni sai aikoinaan suurta vastustusta osakseen ja sitä pidettiin mielikuvituksen houreena, mutta kappas vain, kun Peter Higgs ja kumppanit kykenivät perustelemaan väitteensä kunnolla, eipä enää naureskeltu.

        Listaa voisi jatkaa loputtomiin, eli väitteesi on täydellisen typerä, eikä perustu todellisuuteen.

        >>> Kilpailu tiedeyhteisössä on nimittäin äärettömän kovaa. >>>

        Aivan oikein ja mistään ei saa enempää ja suurempaa kunniaa, kuin jonkin kauan vallassa olleen näkemyksen kumoamisesta. Se on jokaisen tiedemiehen unelma!

        Siihen tiede perustuu, että huomataan jotain uutta, eikä siihen, että ei huomata mitään uutta.

        Vai olisiko sinulla nimetä jokin tiedemies, joka on saanut kunniansa olemalla muiden kanssa samaa mieltä?

        Sellaista ei löydy, vaan jokainen tunnettu ja nimekäs tiedemies on saanut kannuksensa olemalla valtavirran näkemyksiä vastaan ja kehittämällä jotain uutta ja vallankumouksellista.

        Koko kirjoituksesi on täydellisen typerää huhujen levittämistä, joka ei perustu yhtään mihinkään.

        "Higgsin bosoni sai aikoinaan suurta vastustusta osakseen ja sitä pidettiin mielikuvituksen houreena, mutta kappas vain, kun Peter Higgs ja kumppanit kykenivät perustelemaan väitteensä kunnolla, eipä enää naureskeltu."
        Niin, paistaa se päivä joskus risukasaankin.
        Viitsitkö muuten kertoa, kuinka suuri prosentti tieteentekijöiden esittämistä hypoteeseista osoittautuu oikeaksi keskimäärin ?
        Tai siis kuinka pieni promillen osa ?


      • >>> Viitsitkö muuten kertoa, kuinka suuri prosentti tieteentekijöiden esittämistä hypoteeseista osoittautuu oikeaksi keskimäärin ? >>

        Ahaa, pekkareinikaismainen vastakysymys luvuista ja todennäköisyyksistä! Nerokasta.

        Mutta noin aikuisten oikeesti, että mitäs merkitystä sillä on?

        Paitsi jos harrastamme loogista ajattelua, niin jokainen väärä hypoteesi on vienyt tiedettä eteenpäin niin, että ne on ymmärretty vääriksi ja sen avulla on jatkettu ajattelua ja löydetty oikea vastaus.

        Sillä vain oikeat hypoteesit merkitsevät ja vain miten pieni osa tahansa niistä on oikeita, vain sillä on merkitystä ja ne vievät asiaa eteenpäin.

        Jos meillä oli ensin 1000 vuotta vääriä olettamuksia raamatun pohjalta ja sitten muutama ilman raamattua ja sitten keksimme mikrobit, joka oli oikea vastaus, niin mikäpä merkitys sillä oikealla oli niihin vääriin verrattuna?

        Voisin esittää vastakysymyksen, että kuinkas moni raamatun höpinä on ollut oikeassa?

        No vastaus on, että ei ensimmäinenkään, joka olisi tieteellisesti mitattavissa, niin mitäpäs siitä pitäisi olla mieltä?

        Tai sitten voisin kysyä, että mikäs tieteellinen tosiasia on löydetty raamatun taikauskoisten ja brutaalien ajatusten johdosta?

        Vastaus on jälleen, että ei yhtään mitään.

        Mutta voit lohduttautua sillä, että yhdenkään uskonnon pyhistä höpinöistä ei ole vielä löydetty edes yhtä ajatusta, jolla olisi tieteellisesti jotain merkitystä.


      • Kristillisen teismin ja Raamatun ei ole tarkoituskaan olla tieteellinen/tiedettä eikä tieteiden oppikirja. Joten ei ole merkitystä sillä kristillisen uskon kannalta, jos Raamatusta ei joku ole löytänyt edes yhtä ajatusta, jolla olisi tieteellisesti jotain merkitystä.


      • Exap kirjoitti:

        "Higgsin bosoni sai aikoinaan suurta vastustusta osakseen ja sitä pidettiin mielikuvituksen houreena, mutta kappas vain, kun Peter Higgs ja kumppanit kykenivät perustelemaan väitteensä kunnolla, eipä enää naureskeltu."
        Niin, paistaa se päivä joskus risukasaankin.
        Viitsitkö muuten kertoa, kuinka suuri prosentti tieteentekijöiden esittämistä hypoteeseista osoittautuu oikeaksi keskimäärin ?
        Tai siis kuinka pieni promillen osa ?

        "Viitsitkö muuten kertoa, kuinka suuri prosentti tieteentekijöiden esittämistä hypoteeseista osoittautuu oikeaksi keskimäärin ?"

        Virheellinen hypoteesi ei ole hyödytön. Sekin vie ajattelua ja tutkimusta eteenpäin kun saadaan selville, että ainakaan se hypoteesi ei ole pätevä eikä havaintojen mukainen.


      • pyhpyhpyhpyhpyh
        totuusfriikki7678 kirjoitti:

        Kristillisen teismin ja Raamatun ei ole tarkoituskaan olla tieteellinen/tiedettä eikä tieteiden oppikirja. Joten ei ole merkitystä sillä kristillisen uskon kannalta, jos Raamatusta ei joku ole löytänyt edes yhtä ajatusta, jolla olisi tieteellisesti jotain merkitystä.

        Puhut täyttä potaskaa.


    • Tämän Wikipedian artikkelin (englanniksi) avulla lisätietoa pleokroisista kehistä ja niihin liittyvää Gentryn johtopäätöksen kritiikkiä varsinkin sivun alaosan linkeistä.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Radiohalo

    • Muistuu mieleen adventisti, kansanterveystieteen professori Onni Kari-Koskinen, joka oli aikoinaan innostunut maansäteilyilmiöstä tuntemiensa "taikavarvun" käyttäjien kertomusten ja demonstraatioiden vuoksi. Hänen tavoitteenaan ymmärtääkseni oli alunperin todistaa maansäteilyn olemassaolo. Se olisikin ollut tieteellisesti merkittävä tulos.

      Kari-Koskinen oli kuitenkin rehellinen tiedemies ja suunnitteli kokeet kunnolla, yhteistyössä varpumiesten kanssa. Ja niinhän siinä kävi, että tulos oli absoluuttisen pyöreä nolla. Mitään maansäteilyilmiötä ei ole olemassakaan. Pettymyksestä huolimatta raportti julkaistiin ilman mitään kaunistelua ja se on yksi hienoimmista skeptisistä dokumenteista, mitä Suomessa on tehty. Vuonna 1985 julkaistu raportti on luettavissa netissä:

      http://www.skepsis.fi/jutut/maasateilyraportti.pdf

      Tunnen läheisesti joitakin, joiden taikavarputarinat ja -näytökset olivat innostamassa tutkijaa. Tunnen myös yhden henkilön, adventisti hänkin, jonka kotipihalla tehtiin näitä tutkimuksia. Hänelle tutkimus riitti näytöksi siitä, että maansäteily on humpuukia. Sen sijaan adventistinen eskatologia aikalaskelmineen ja pyhäkköoppeineen oli hänen mielestään edelleen varmalla pohjalla.

      • Onni Kari-Koskinen onkin adventisti ja professori, jonka olin ehtinyt jo unohtaa. Hyvä, v.aari, kun toit hänet esiin.

        Kauniisti hän oli valmis hyväksymään johtopäätöksen, minne evidenssi vei eli että maasäteilyä ei ole olemassa. Hyvä esikuva meille.


      • kyselijät

        Mikäs mies se fil.tri. Henning Karström oli aikoinaan?


      • 4040 hakuosumaa ainakin tulee haulla Henning Karström.

        Ei mikään piironginjalka todellakaan hän ollut.


      • pyhpyhpyhpyhpyh

        Adventistinen eskatologia on Raamatun pohjalla, joten se on absoluuttinen totuus, vaikka te mitä huudatte vastaan.


      • kyselijät kirjoitti:

        Mikäs mies se fil.tri. Henning Karström oli aikoinaan?

        >> Mikäs mies se fil.tri. Henning Karström oli aikoinaan? >>

        Tämä onkin taas sinällään aika mielenkiintoinen tarina kaiken kaikkiaan.

        Karströmhän oli A.I. Virtasen aisapari ja hän on oikeastaan koko Virtasen kemian Nobelin tärkein "taustapiru", jonka hienon palkinnon hra Virtanen sai vuonna 1945.

        Karström ratkaisi Nobelin kannalta tärkeät asiat itse vuonna 1923 hyvin pätevillä kokeilla ja laskuilla.

        Mutta sitten hän hurasti uskoon vuonna 1934 ja tämän seurauksena hän vaihtoi todella loistavan tutkijanuransa 12 vuotta myöhemmin uraan kristillisenä kasvattajana.

        Mitä kaikkea tämä nero olisikaan saanut vielä aikaiseksi, jos ei olisi sotkenut päätään uskonnolla ja hurahtanut niihin. Voi sentään, minkä tiedemiehen me taas menetimme uskonnolle ja taikauskolle.

        Iloitsen suuresti Henning Karströmin menestyksestä ja suunnattomasta panoksesta kansakuntamme ainoaan Nobelin palkintoon, mutta olen kovin surullinen siitä, että uskontoon hurahtaminen ja sekoaminen vei meiltä pois hienon tiedemiehen kesken loistavan uran.

        Mutta hyvää työtä kansanterveyden eteen hän teki vielä hurahtamisen jälkeenkin, jota kunniaa tuo taikauskon kannattaminen ei tietenkään poista.


      • tutkija-
        bushmanni kirjoitti:

        >> Mikäs mies se fil.tri. Henning Karström oli aikoinaan? >>

        Tämä onkin taas sinällään aika mielenkiintoinen tarina kaiken kaikkiaan.

        Karströmhän oli A.I. Virtasen aisapari ja hän on oikeastaan koko Virtasen kemian Nobelin tärkein "taustapiru", jonka hienon palkinnon hra Virtanen sai vuonna 1945.

        Karström ratkaisi Nobelin kannalta tärkeät asiat itse vuonna 1923 hyvin pätevillä kokeilla ja laskuilla.

        Mutta sitten hän hurasti uskoon vuonna 1934 ja tämän seurauksena hän vaihtoi todella loistavan tutkijanuransa 12 vuotta myöhemmin uraan kristillisenä kasvattajana.

        Mitä kaikkea tämä nero olisikaan saanut vielä aikaiseksi, jos ei olisi sotkenut päätään uskonnolla ja hurahtanut niihin. Voi sentään, minkä tiedemiehen me taas menetimme uskonnolle ja taikauskolle.

        Iloitsen suuresti Henning Karströmin menestyksestä ja suunnattomasta panoksesta kansakuntamme ainoaan Nobelin palkintoon, mutta olen kovin surullinen siitä, että uskontoon hurahtaminen ja sekoaminen vei meiltä pois hienon tiedemiehen kesken loistavan uran.

        Mutta hyvää työtä kansanterveyden eteen hän teki vielä hurahtamisen jälkeenkin, jota kunniaa tuo taikauskon kannattaminen ei tietenkään poista.

        Henning Karström oli Artturi Ilmari Virtasen (AIV-rehun kehittäjän) assistentti. Karström ei siis kehittänyt tuota AIV-rehua, vaan vain nuorena poikana avusti, eli toimi assistenttina Virtasen laboratoriossa. Kunnia AIV-rehun keksimisestä kuului siis täysin A. I. Virtaselle, joka vuosien tutkimustulostensa seurauksena onnistui kehittämään tuorerehun. Karströmilla ei ollut osaa eikä arpaa A. Virtasen keksinnössä. Assistentit laboratorioissa tuohon aikaan toimivat lähinnä juoksupoikina ja koeputkien puhdistajina.


      • tutkija- kirjoitti:

        Henning Karström oli Artturi Ilmari Virtasen (AIV-rehun kehittäjän) assistentti. Karström ei siis kehittänyt tuota AIV-rehua, vaan vain nuorena poikana avusti, eli toimi assistenttina Virtasen laboratoriossa. Kunnia AIV-rehun keksimisestä kuului siis täysin A. I. Virtaselle, joka vuosien tutkimustulostensa seurauksena onnistui kehittämään tuorerehun. Karströmilla ei ollut osaa eikä arpaa A. Virtasen keksinnössä. Assistentit laboratorioissa tuohon aikaan toimivat lähinnä juoksupoikina ja koeputkien puhdistajina.

        >>> Karströmilla ei ollut osaa eikä arpaa A. Virtasen keksinnössä. Assistentit laboratorioissa tuohon aikaan toimivat lähinnä juoksupoikina ja koeputkien puhdistajina. >>>

        Olen pahoillani, mutta olet väärässä.

        Karströn suoritti ratkaisevan tutkimuksen siitä, että paljonko ja millaista suolahappoa rehuun tuli toivotun tuloksen aikaan saamiseksi sekoittaa.

        Virtanen oli tilannut rehukuorman, mutta ei itse ehtinyt koetta tehdä.

        Karström leikkasi itse saksilla ruohoa silpuksi, pisti ne 100 gramman erissä lasiin, lisäsi niihin happoa ja sekoitti ja survoi kunkin lasin sisällön huolella jätti ne aamuun. Sitten hän aamulla puristi niistä mehun ja esitti tulokset Virtaselle.

        Kun Virtanen näki tulokset, hän totesi, että ongelmat on ratkaistu ja pH:n piti olla alle neljän, jotta hyvää ja laadukasta rehua syntyy.

        Näin ratkesi toukokuussa 1923 Virtasen tutkimusryhmän ydinongelma.

        Ja näin lehmien rehun laatu parani huomattavasti, joka sitten paransi myös maidon laatua aivan ratkaisevasti


      • tutkija-
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Karströmilla ei ollut osaa eikä arpaa A. Virtasen keksinnössä. Assistentit laboratorioissa tuohon aikaan toimivat lähinnä juoksupoikina ja koeputkien puhdistajina. >>>

        Olen pahoillani, mutta olet väärässä.

        Karströn suoritti ratkaisevan tutkimuksen siitä, että paljonko ja millaista suolahappoa rehuun tuli toivotun tuloksen aikaan saamiseksi sekoittaa.

        Virtanen oli tilannut rehukuorman, mutta ei itse ehtinyt koetta tehdä.

        Karström leikkasi itse saksilla ruohoa silpuksi, pisti ne 100 gramman erissä lasiin, lisäsi niihin happoa ja sekoitti ja survoi kunkin lasin sisällön huolella jätti ne aamuun. Sitten hän aamulla puristi niistä mehun ja esitti tulokset Virtaselle.

        Kun Virtanen näki tulokset, hän totesi, että ongelmat on ratkaistu ja pH:n piti olla alle neljän, jotta hyvää ja laadukasta rehua syntyy.

        Näin ratkesi toukokuussa 1923 Virtasen tutkimusryhmän ydinongelma.

        Ja näin lehmien rehun laatu parani huomattavasti, joka sitten paransi myös maidon laatua aivan ratkaisevasti

        Kirjoitin juoksupoikaroolista Karströmin osalta ja se pitää täysin paikkansa. Assistentti teki juuri niin kuin kemisti tahtoi ja toivoi ja tässä tapauksessa Karström teki sen mitä Virtanen oli käskenyt ja pyytänyt. Mitään omavaltaisia poikkeamia ei suvaittu. Tässä bushmannin mainitsemassa koeputkikokeilussa testattiin vain oikeaa suolahappoliuoksen määrää kunkin koe-erän kohdalla. Liuoksen pH:n piti olla juuri oikeanlainen. Liian korkea suolahappopitoisuus kun on haitallista elävälle organismille ja liian laimea liuos puolestaan vaikuttaa säilymiseen ja tässä tapauksessa rehun tuoreena pysymiseen ja rehun oikeanlaiseen bakteerikantaan.
        Itse tuorerehun valmistuksen perusta oli jo luotu aikaisempien tehtyjen tutkimusten pohjalta.


      • tutkija- kirjoitti:

        Kirjoitin juoksupoikaroolista Karströmin osalta ja se pitää täysin paikkansa. Assistentti teki juuri niin kuin kemisti tahtoi ja toivoi ja tässä tapauksessa Karström teki sen mitä Virtanen oli käskenyt ja pyytänyt. Mitään omavaltaisia poikkeamia ei suvaittu. Tässä bushmannin mainitsemassa koeputkikokeilussa testattiin vain oikeaa suolahappoliuoksen määrää kunkin koe-erän kohdalla. Liuoksen pH:n piti olla juuri oikeanlainen. Liian korkea suolahappopitoisuus kun on haitallista elävälle organismille ja liian laimea liuos puolestaan vaikuttaa säilymiseen ja tässä tapauksessa rehun tuoreena pysymiseen ja rehun oikeanlaiseen bakteerikantaan.
        Itse tuorerehun valmistuksen perusta oli jo luotu aikaisempien tehtyjen tutkimusten pohjalta.

        >>> Kirjoitin juoksupoikaroolista Karströmin osalta ja se pitää täysin paikkansa. >>>

        No tieteen tekemisessä kaikki roolit ovat yhtä tärkeitä, mutta jos haluat roolittaa tuon tutkimuksen noin, niin omapa on asiasi.

        Virtanen itse ei asiaa nähnyt noin, vaan hän on muistellut kyyneleet silmissä hra Karströmin osuutta tutkimuksessaan, niin minä sitten otan omakseni Virtasen näkemyksen, vaikka se voi olla yhtä tosi näkemys kuin omasi.

        Itse tilannetta ja Nobelia se ei muuta suuntaan tai toiseen.


      • tutkija-
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Kirjoitin juoksupoikaroolista Karströmin osalta ja se pitää täysin paikkansa. >>>

        No tieteen tekemisessä kaikki roolit ovat yhtä tärkeitä, mutta jos haluat roolittaa tuon tutkimuksen noin, niin omapa on asiasi.

        Virtanen itse ei asiaa nähnyt noin, vaan hän on muistellut kyyneleet silmissä hra Karströmin osuutta tutkimuksessaan, niin minä sitten otan omakseni Virtasen näkemyksen, vaikka se voi olla yhtä tosi näkemys kuin omasi.

        Itse tilannetta ja Nobelia se ei muuta suuntaan tai toiseen.

        Ymmärrän sinua bushmanni tässä hyvin. Adventtikirkko on nimittäin korostanut ymmärrettävistä syistä Karströmin osuutta AIV-tuorerehun kehittämisessä. Olen nimittäin tietoinen siitä, että adventtikirkko on halunnut nostaa Karströmin jalustalle, jota Karström itsekään ei ole välttämättä halunnut.
        Aika kultaa muistot ja Karström nöyränä nuorena assistenttina teki luonnollisesti syvän vaikutuksen parkkiintuneeseen kemistiin. Assistentteja kun on kaiken tyyppisiä ja harvassa ovat ne tyypit, jotka kuuliaisesti ja nöyrästi alistuvat sekä tunnollisesti pilkun tarkasti hoitavat saamansa vähäiset ja vähäpätöisiltäkin tuntuvat tehtävät.
        Pohjaan kuitenkin kaiken tässä esittämäni asiat sukuni vankkaan tietoon.


      • tutkija-

        Lisään vielä tähän sen, että kemian Nobel palkinto vuonna 1945 AIV-rehunsäilöntäaineen keksimisestä ei ollut ainoa palkintoperuste, vaan jopa tärkeämpänä pidettiin sitä toista A. Virtasen keksintöä (jo 1920-luvulla tehtyä), joka liittyy voin säilymiseen.
        Tuorerehu (AIV-rehu) siinä muodossa, mitä se uutuustuotteena aikanaan oli ei ollutkaan harmitonta, vaan se mm. pilasi pohjavesiä paikoin pahoin ja oli keksintönä siis luonnon kannalta hyvinkin kehno tekele.
        Voin säilyminen tuoreen makuisena oli sen sijaan jotain sellaista joka sai ruotsalaisetkin aikanaan kiristelemään suomalaiselle meijeriteollisuudelle hampaitaan, kun Valio oli kehittänyt A. Virtasen tutkimusten tuloksena 1920 luvulla voin, joka säilyi vientitavarana, eikä maistunut kalalta ja ollut öljymäistä töhnää useita viikkoja kestäneiden laivakuljetustenkaan jälkeen.


      • pyhpyhpyhpyhpyh
        bushmanni kirjoitti:

        >> Mikäs mies se fil.tri. Henning Karström oli aikoinaan? >>

        Tämä onkin taas sinällään aika mielenkiintoinen tarina kaiken kaikkiaan.

        Karströmhän oli A.I. Virtasen aisapari ja hän on oikeastaan koko Virtasen kemian Nobelin tärkein "taustapiru", jonka hienon palkinnon hra Virtanen sai vuonna 1945.

        Karström ratkaisi Nobelin kannalta tärkeät asiat itse vuonna 1923 hyvin pätevillä kokeilla ja laskuilla.

        Mutta sitten hän hurasti uskoon vuonna 1934 ja tämän seurauksena hän vaihtoi todella loistavan tutkijanuransa 12 vuotta myöhemmin uraan kristillisenä kasvattajana.

        Mitä kaikkea tämä nero olisikaan saanut vielä aikaiseksi, jos ei olisi sotkenut päätään uskonnolla ja hurahtanut niihin. Voi sentään, minkä tiedemiehen me taas menetimme uskonnolle ja taikauskolle.

        Iloitsen suuresti Henning Karströmin menestyksestä ja suunnattomasta panoksesta kansakuntamme ainoaan Nobelin palkintoon, mutta olen kovin surullinen siitä, että uskontoon hurahtaminen ja sekoaminen vei meiltä pois hienon tiedemiehen kesken loistavan uran.

        Mutta hyvää työtä kansanterveyden eteen hän teki vielä hurahtamisen jälkeenkin, jota kunniaa tuo taikauskon kannattaminen ei tietenkään poista.

        Olet kusipää. Kaström pääsee taivaaseen, mutta sinä menet helvettiin ja hyvä niin.


      • totuusfriikki7678EiKirj

        Kas tässä meille taas tuli annettua "hieno" esimerkki Kristuksen luonteen, armon ja rakkauden, kirkastamisesta niin että kyllä tuostakin purskahduksesta oikein sielu virkistyi.


      • pyhpyhpyhpyhpyh kirjoitti:

        Olet kusipää. Kaström pääsee taivaaseen, mutta sinä menet helvettiin ja hyvä niin.

        Karström oli erehtyväinen ihminen siinä missä jokainen meistä.

        Hänen historiansa Suomen sisällissodan ajalta ei ole kaikilta osin kaunista luettavaa. Hän oli aika aktiivinen valkoisten puolella. Itse asiassa se oli yksi merkittävä syy siihen, että hän joutui lähtemään Toivonlinnasta ja hänen tilalleen kutsuttiin nuori Väinö Jaakkola. Niinsanottu poliittinen paine tietyiltä tahoilta alkoi käydä sietämättömäksi. Ekebyholm kuitenkin otti Karströmin iloisesti vastaan.

        Ja mistäkö minä näitä tiedän näin paljon? Tiedänpä vain. Tarkistakaa, jos pystytte. Kaikki on kyllä totta.


      • Karström todella oli aktiivinen sisällissodassa valkoisten puolella. Se pitää paikkansa. Väinö Linnan trilogia "Täällä Pohjantähden alla" ilmestyi v. 1959-1962. Tätä ennen oli vallinnut valkoinen totuus sisällissodasta, nyt alkoi punainen totuus vähitellen avautua.

        Toivonlinnan henkilökunnassa oli 1961 kieppeillä, jolloin Karström lähti Ekebyholmiin, myös entisiä punaisia, jotka olivat vankileireiltä selviytyneet. Koska ev. lut. kirkko asettui sisällissodassa valkoisten puolelle, kirkkoon pettyneet punaisten jälkeläiset (joille uskonto maistui) hakeutuivat vapaiden suuntien kokouksiin.

        Olen pohtinut sitä, olisiko Karströmin uskoontulolla (1930-luvulla) jotain yhteyttä hänen edesottamuksiinsa vuonna 1918. Mitään selvää näyttöä minulla ei ole. Mutta monet palaset loksahtaisivat silloin paikoilleen. Uskoontulonsa yhteydessä hän olisi selvitellyt myös edesottamuksiaan 1918. Tämä selvittely sitten johti luopumaan tieteestä uskonnon hyväksi. No, mene ja tiedä.


    • siinäsulleepäilijälle
      • totuusfriikki7678EiKirj

        Linkistäsi: "Spectrum magazine, an independent periodical focusing on Adventism, refers to Walter Veith as the leading conspiratory voice within Adventism"

        Että sellainen hörhö"tiedemies".


      • >>> https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Veith

        Siinä. >>

        Walter oli todellakin ihan pätevä tiedemies, ennen kuin liittyi tähän amerikkalaiseen kulttiin, joka tunnetaan adventtikirkon nimellä, joten ei tämä esimerkki oikein toimi.

        Oli hyvä ja palkittu tiedemies ennen adventtikirkkoa ja sen jälkeen kaikki onkin ollut tieteellisesti pelkkää alamäkeä, niin mitäpä pitäisi ajatella?


    • Tapahtui Toivonlinnan saunassa:

      Ikätoverini oli kyseisessä oppilaitoksessa oppilaana, ja siellä mielen puhtauden lisäksi pidettiin huolta ihon puhtaudesta. Eli saunominen oli pakollista.

      Saunassa oli tungosta ja valaistus niukan puoleinen. Mainittu opiskelija erotti kylpijöiden joukosta tavallista karvaisemman hahmon ja tunnelmaa piristääkseen tokaisi: "Luoja aikoi apinaksi, mutta karvat loppui kesken".

      Karvainen mies kääntyi puhujaan päin ja kuten arvannette, hän oli koulun rehtori Henning Karström.

      Mitä sen jälkeen tapahtui, sitä minulle ei kerrottu.

    • Henning Karström oli innokas kasvisruuan puolesta puhuja ja hän mm. kirjoitti kirjasen "Syö oikein - elä kauemmin", jonka kirjan luin jossain vaiheessa, mutta ei se kovinkaan suurta vaikutusta saanut minussa aikaan. Pidän nimittäin Alfred Vogelia huomattavasti parempana asiantuntijana mitä ruokaan ja sen vaikutukseen ihmiskehossa tulee. Kenties olisi ollut parempi, että Karström olisi pysynyt biokemian alalla ja Valion palveluksessa, eikä lähtenyt sooloilemaan jonkun lahkon koulun rehtorina saaden samalla lahkon profeetan Ellen Whiten hallusinaatioista vääränlaista tietoa. Karström itse ei kuitenkaan elänyt nyt niin järin iäkkääksi (taisi jäädä juuri 90-vuotispäivä viettämättä), vaikka omasta mielestään tiesi ravitsemuksesta paljon ja oikean ravinnon vaikutuksesta elinikään.
      Tätini täyttää pian 98 vuotta ja ei voi sanoa, että hän olisi kasvisruualla elänyt. Kahvi maistuu aamuisin ja joka ilta hän avaa konjakkipullon ja juo pienen snapsilasin verran konjakkia juuri ennen nukkumaanmenoa. Parhaillaan hän valmistelee elämäkertaansa. Hän myös hoitaa kaikki henkilökohtaiset asiansa itse ja asuu vielä yksin n. 170m2 asunnossaan. Hän myös käy paljon erilaisissa tapahtumissa. Ajokorttikin hänellä oli vielä 94 vuotiaana.
      Muuten tuo T-kuoman kertoma episodi, jossa tuotiin esiin Karströmin karvaisuus pitää kyllä paikkansa. Olen itse tavannut Karströmin eräänä kesänä joskus 70-luvun puolivälissä Hopeaniemen kylpyläparantolassa shortsit päällä ja vaikka hän olikin jo iäkäs papparainen, niin kyllä säärissä oli aika tuuheat karvat. En tiedä oliko hänen karvaisuuteensa osasyyllisenä Valion laboratorioissa suoritetut ihmiskokeilut liittyen karjatalouden tuotteisiin ja lehmien kiiltävän karvan tuotantoon? No vitsi vitsinä!

    • Adventtiairut : «Pidän nimittäin Alfred Vogelia huomattavasti parempana asiantuntijana mitä ruokaan ja sen vaikutukseen ihmiskehossa tulee.»

      Tiesitkö, että Vogel kuului Jehovan todistajiin?

      Tiesitkö, että hänen maineikkaimmat tuotteensa, kuten Echinaforce, on osoitettu tutkimuksissa tehottomiksi niihin vaivoihin, joihin niitä suositeltiin ja käytettiin?

      Kirjassa "Luonto, paras lääkitsijä" on paljon tosi jännää kamaa. Minulla ei ole tuota kirjaa nyt käsillä, mutta muistan suunnilleen jotakin. Eräs otsikko on "Seksuaalinen kiihottuminen". Siinä kerrotaan, että seksuaalinen kiihottuminen on hyvin vastenmielistä. Sitten ehdotetaan, että sitä voisi hillitä nauttimalla ruokasoodaa.

      • Minullekin tuli uutena tietona, että Vogel oli Jehovan todistaja. Echinaforcen minäkin hyödyttömäksi käytännössä olen huomannut.


      • Yleensä kaikki nämä terveellistä ruokavaliota käsittelevät kirjat ovat jonkun lahkon jäsenen kirjoittamia. Suodatan kuitenkin kaikki tällaiset vaarin mainitsemat typerät kirjoissa esiintyvät kommentit pois välittömästi. Vertasin kuitenkin Karströmin tekelettä Vogelin vastaavaan ja totesin, että Vogelin ravinto-ohjeet ovat monipuolisemmat ja siksi paremmat kuin Karströmin kirjassa "Syö oikein - elä kauemmin".
        Mitä tuohon auringonhattu-uutteeseen Echinaforce) taasen tulee, niin ensiksikin se on pilattu etanolilla (60%) tuotteessa. Auringonhattu-uutettuna ilman etanolia on paljon parempi terveyden kannalta. Toki adventistien keskuudessa Echinaforse pullo on ollut monen pastorinkin taskussa ja jotkut ovat tulleet jopa sairaalloisen riippuvaisiksi pullostaan. Voisiko etanolilla olla osuutta kiinnostukseen? Ei asiaa ole sen paremmin tutkittu. Tiedämme, kuitenkin hyvin sen, että suusta alkoholin imeytyminen verenkiertoon tapahtuu hyvinkin nopeasti. Tämän väittämän voi testata yksinkertaisella konstilla juomalla vahvaa alkoholia vain alle korkillisen kerralla. Siis vain sen verran, että vatsan pohjaan ei pääse juuri mitään. Halvat humalat saa varmuudella.


      • Adventtiairut kirjoitti:

        Yleensä kaikki nämä terveellistä ruokavaliota käsittelevät kirjat ovat jonkun lahkon jäsenen kirjoittamia. Suodatan kuitenkin kaikki tällaiset vaarin mainitsemat typerät kirjoissa esiintyvät kommentit pois välittömästi. Vertasin kuitenkin Karströmin tekelettä Vogelin vastaavaan ja totesin, että Vogelin ravinto-ohjeet ovat monipuolisemmat ja siksi paremmat kuin Karströmin kirjassa "Syö oikein - elä kauemmin".
        Mitä tuohon auringonhattu-uutteeseen Echinaforce) taasen tulee, niin ensiksikin se on pilattu etanolilla (60%) tuotteessa. Auringonhattu-uutettuna ilman etanolia on paljon parempi terveyden kannalta. Toki adventistien keskuudessa Echinaforse pullo on ollut monen pastorinkin taskussa ja jotkut ovat tulleet jopa sairaalloisen riippuvaisiksi pullostaan. Voisiko etanolilla olla osuutta kiinnostukseen? Ei asiaa ole sen paremmin tutkittu. Tiedämme, kuitenkin hyvin sen, että suusta alkoholin imeytyminen verenkiertoon tapahtuu hyvinkin nopeasti. Tämän väittämän voi testata yksinkertaisella konstilla juomalla vahvaa alkoholia vain alle korkillisen kerralla. Siis vain sen verran, että vatsan pohjaan ei pääse juuri mitään. Halvat humalat saa varmuudella.

        Joo. Mitä tulee Echinaforceen, linkkaan tässä kriittiseen artikkeliin, joka käsittelee auringonhattu-uutteelle kaikkein myönteisintä tutkimusta.

        Jostakin syystä tiettyjä ongelmia oli tässäkin tutkimuksessa. Ja vaikka tulos olisi kohdallaan, vaikutus ei ole kovin iso kumminkaan. Jos jatkuvasti päivittäin käyttää, pudotus vilustumistaudeissa ehkä voisi olla 26 prosenttia. Mutta tutkimuksessa siis oli koko joukko epävarmuutta aiheuttavia ominaisuuksia.

        http://www.nhs.uk/news/2012/10October/Pages/Herbal-remedy-echinacea-does-protect-against-colds.aspx


    • Terveysasioissakin pitäisi pysyä kohtuudessa, eikä tuijotella liikaa joitakin terveellisiksi luokiteltuja ravintoaineita. Helposti käy nimittäin niin, että jokin terveysvaikutteinen tuote tulee itse tarkoitukseksi ja kohtuus unohtuu tyystin.
      Muistan eräitä tapauksia, joissa porkkanamehusta tehtiin lähes puolijumala vaivaan kuin vaivaan ja jotkut sitten joivat porkkanamehua litratolkulla joka päivä ja siitäkös maksa ei oikein pitänyt ja joiltakin kohtuuttomuuteen päätyneiltä maksa sitten sanoikin työsuhteensa irti.

    • Lupausvoimassa

      Raamattu on ainut kirja maailmassa mikä tekee tyhmästä viisaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      139
      7790
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      39
      1989
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1930
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1643
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      180
      1575
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      107
      1030
    7. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      49
      930
    8. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      929
    9. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      830
    10. Muistatko hänen

      Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
      Ikävä
      34
      812
    Aihe