Katselin tuossa espoon suursaari race osallistuja listaa ja rupesin miettimään veneiden täällä käytyjien vauhtikeskusteluja
ja rupesin miettimään mistä johtuu tämä himoittu nopean veneen omistaminen kun suurinosa veneilijöistä on matkaveneilijöitä perhemiehistöllä eikä ikinä osallistu yhteenkään kisaan, espoo-suursaari kisassa vain noin 150 osallistujaa.
Tulee väistämättä mieleen klassinen ohitustilanne moottoritiellä kun saavutat edellä olevan ja siirryt vasemmalle kaistalle niin kas kummaa ohitettavalla alkaa kaasujalka painaa
ja rupesin miettimään mistä johtuu tämä himoittu nopean veneen omistaminen kun suurinosa veneilijöistä on matkaveneilijöitä perhemiehistöllä eikä ikinä osallistu yhteenkään kisaan, espoo-suursaari kisassa vain noin 150 osallistujaa.
Tulee väistämättä mieleen klassinen ohitustilanne moottoritiellä kun saavutat edellä olevan ja siirryt vasemmalle kaistalle niin kas kummaa ohitettavalla alkaa kaasujalka painaa
Vastaukset 33
Vanhimmat
On vain niin,että on nautittavampaa purjehtia,kun on iso ja nopea vene,vaikka ei kisaisikaan kuin muita lomapurjehtijoita vastaan!
Iso venehän purjehtii nopeammin kuin pieni sehän on selvää
selvää myös että iso on mukavampi kuin pieni
se taas ei ole selvää ketä jaksaa kiinnostaa saman kokoisten veneiden vauhti(lys) erot eli tarkoitan lähinnä , ero on niin pieni etä vauhtia saa lisää puhtaalla pohjall potkurin valinnalla oikella purjeiden säädöillä eli ero on tosiaan pienen pieni siis saman kokoisilla veneillä.
Ettei nyt ketään pääse v**** itsellä 11.55m pikä pursi millä ei kevyessä kelissä pärjää pienemmilleen jo painon ja alhaisen purjepinta-alan takia.
Onko perhemiehistöillä mielestäsi ehkä jotain sitä vastaan että vene purjehtii hyvin? Onko veneen suorituskyky mielestäsi negatiivinen asia perheveneilijälle? Kuinka suuri haitta mahtaa syntyä perheelliselle mikäli nopeus onkin viiden solmun sijasta kuusi solmua?
Kilpailuissa hidas vene voi voittaa koko kisan kun lopputulos lasketaan tasoituksilla (poislukien yksityyppiluokat) mutta en ole tavannut ketään joka valittaisi purjeveneen kulkevan liian nopeasti. Tasoituskilpailuissa veneen absoluuttisella nopeudella on oikeastaan pienempi merkitys kuin matkapurjehduksessa sillä kilpailuissahan pyritään vertaamaan purjehdustaitoja.
Moottoritie-esimerkkiisi esitän vastakysymyksen; miksi ihmiset yleensä edes ajavat moottoritietä jos heitä ei kiinnosta pätkääkään miten nopeasti matka taittuu tai miksi siellä tiellä pitää ohittaa ketään jos nopeudella ei ole merkitystä ?
"Onko perhemiehistöillä mielestäsi ehkä jotain sitä vastaan että vene purjehtii hyvin? Onko veneen suorituskyky mielestäsi negatiivinen asia perheveneilijälle?"
Eipä tietenkään
"Kuinka suuri haitta mahtaa syntyä perheelliselle mikäli nopeus onkin viiden solmun sijasta kuusi solmua? "
tarkoitin tietenkin saman kokoluokan veneitä, koskaniitähän verrataan toisiinsa myös ostettaessa kokonsa/hintansa puolesta
Lys-luku vertailua
Alle 8 metriset
Albin cirrus 1,03
avance 245 1,01
Finexpress 1,00
finflyer 27 1,04
First 25 1,05
H-vene 1,07
Maxi 77 1,03
Jos hitain finexpres menee 5 solmua nopein samassa tuulessa h-vene menee 5,35 solmua olipas siinä eroa kerrakseen
Alle 9m
Dehler 1,16
finexpress 1,07
Fingulf 1,14
Guy 27 1,04
Inferno 29 1,14
maxi 87 1,07
ohlsson 29 1,06
Sunwind 27 1,03
Hitain 5 solmua nopein 5,8 solmua (Inferno ja fingulf vesilinjaltaan pidepiä kuin muut)
Eli kyllä jo tästä näkee että vesilinjalla iso merkitys samalla merkitsee veneen hinnan nousua
"miksi ihmiset yleensä edes ajavat moottoritietä"
Niin ja voihan sitä ajella myös bussilla
Aika lailla olen samaa mieltä kanssasi, nopeus (lys taulukon perusteella) on epäoleellinen asia perhepurjehtijalle. Yhdessä kohtaa olen kuitenkin kovasti eri mieltä, H-vene on minun mielestäni yli 8-metrinen pursi.
Käyttötarkoitus ratkaisee sen, mikä paatti on kenellekin nopea. Jos perhe tykkää ennen kaikkea purjehduksesta ja liikkuu saaristossa tai Saimalla niin veneellä pitää olla hyvät kryssiominaisuudet. Tämä menee vähän ristiin tilakysymysten kanssa, mutta nykyiset leveät lötköt nousevat kyllä ihan kohtuudella, syvät ja tehokkaat bulbikölit auttavat siinä. No, nyt meni taas mettään, jos perhe retkeilee saaristossa niin köli ei saa olla syvä jotta päästään Karlbyyhy tai luonnonsatamiin. Mutta jos avomeriseilaus on perheen harrastus, niin köli saa olla syvä sekä keula täyteläinen. Eipä siellä aavalla pari kraatia alempi nousu haittaa silleen, ja toppitakila on jees kun sitä mahotonta jennyä ei tarvitse skuuttailla halssinvaihdoissa kuin pari kertaa vuorokaudessa, täysvastaiseen kryssin yllättäessä. Saaristossa tietty 7/8 takila on kätevämpi, ja korkea masto ja pikkusen ylirikattu vene tietysti tyveniä korkeapainekelejä varten. Mutta... saaristossa eli Saimaalla se masto ei saanutkaan olla korkea, jotta pääsee siltojen ja linjojen ali :-( Muita veneilijöitä tarkkailtuani, luulisin että tärkeämpää kevyen tuulen ominaisuuksien kannalta kuin se, että kryssipintaa löytyy reilusti yli viistoista neliötä tonnille on se että koneesta löytyy yli 5 hv tonnille. Sitten ei niin paljon haittaa se leveä keula tai korkea varalaita, reilut asumistilat ovat ihan helppo sovittaa jos tingitään purjehtimisesta justiinsa sen verran kuin suurin osa tekee joka tapauksessa, vaikka vene olisikin kevyen kelin kryssipaatti.
Joten... eipä sillä nopeudella ole juuri mitään merkitystä purren valinnassa ;-)
h-vene eksyi väärään sarjaan
Vertaat esim. alle 8 metrisissä kokoluokkansa hitaimpia veneitä keskenään ja päädyt johtopäätökseen että veneet ovat samannopeuksisia?
Jos tarkoituksesi olisi verrata oikeasti nopeuseroja samanpituisilla veneillä olisi varmaankin luonnollista ottaa nopeimmat ja hitaimmat 8 metriset, eikö?
Alta 8 metrin pituudessa löytyy mm. suomessakin näkyviä X:iä, Infernoja ja Vitaleita joiden lys ylittää 1.10 (taitaa olla 1.13-1.14). Lys taulukosta saat muitakin esimerkkejä.
Ethän todellakaan kuvittele ja väitä että esim. Maxi 77 ja X-79 kulkevat samaa vauhtia?
Nyt laitoit ihan sopivat perhepurret vaakakuppeihin, äksä tai maxi77 eivät ole nopeudeltaan toisiinsa verrattavia. Äksä on nopeampi, ettenkö sanoisi että normaalin pari-kolkytä mailin päivätaipaleen jälkeen äksällä saattaa olla puoli tuntia tai jopa tunnin aikaisemmin satamassa. (ellei sitten ajella konella kevyen kelin yllättäessä)
Voidaanko tästä sitten päätellä että äksä on parempi perhevene?
Ei voida!
No voi hitto... Minä kun olin aina luullut, että edes purjeala riittäisi, mutta kun nyt sekin jää alle 12m^2/t ja konetehoa vain säälittävät reilu 3hv/t. Taidankin laittaa pään kiltisti pensaaseen. Toisaalta kun siinä mainitussa Suursaaren kierrossakin on jonkun kerran päässyt pokkailemaan, ei tilanne ehkä sittenkään ole ihan toivoton, paitsi tietysti sen konetehon osalta. Tarinan varsinainen opetus on kuitenkin siinä, ettei LYS-luku kerro mitään nopeudesta. Kisoissa nekin erot tulevat kyllä näkyviin, silloin tällöin jopa niiden lukujen mukaisina, vaikkakin itsellä siellä GPH-lukuja enempi vertaillen. Lomapurjehduksella nopeuserot ovat huiman paljon suuremmat. Ehkä on tullut hiukan tarkemmin keväällä syynättyä pohjan ryppyjä, katsottua joskus kölin profiilia ja varmistettua, että potkuri taittuu sievästi suppuun. Ainakin purjeen leikkauksissa ja materiaaleissa on näkyvä ero valtaosaan muista veneistä. Jotain pientä noillakin saa aikaan, joka on toki välttämöntä mielekkääseen kisaamiseen, jossa toisille ei voi antaa aiheetta pienempiäkään tasoituksia. Samalla tietysti rikin perustrimmi on, jos ei oikea, niin silti edes harkittu ja purjehtiessa tarkasteltukin. Noilla eväillä saadaan hiukan marginaalista suuremmat erot aikaan, ehkäpä pari pykälää LYS-luvuissa mitaten. Sen jälkeen tulevat ne ratkaisevat tekijät nopeuteen, joiden vaikutus on usein suorastaan dramaattinen. Ensinnäkään kun trimmaaminen ei ole ylimääräinen vaiva, vaan se jokin purjehdukseen itsestään kuuluva hauskuus. Ja sama ero tulee ohjaukseenkin, lankoja ja aaltoja tulee seurattua maisemien lisäksi. Toiseksi ja ehkä merkittävimpänä tulee otettua shiftit "talteen". Tämähän ratkaisee valtaosan kisoistakin ja merkitys matkan joutumiseen lomalla on ihan vastaava. Nämä asennoitumiserot vielä tietysti kertautuvat venettä valitessa siten että purjehdukseen kilpailullisemmin suhtautuvan kriteereissä suorituskyky on korkealla sijalla, usein vielä senkin jälkeen, kun into varsinaiseen kisaamiseen on jo hiipunut. Mikä tässä nyt olikaan todistettava? Ai niin, se LYS-luku... Siis sillä ei ole paljoakaan tekemistä nopeuden kanssa. Sen lisäksi, että se usein on olosuhteisiin nähden täysin pielessä, niin todelliset erot tulevat ihan muualta. Voisipa oikeastaan korostaa vielä sitä, että kyse on asennoitumiserosta, ei siitä, että yhdet olisivat parempia purjehtijoita kuin toiset. Jos minusta tuntuu, että omalla asennoitumisellani saan purjehduksesta enemmän irti kuin monet muut, se on minun onneni, eikä keneltäkään pois.
Unohdin tosiaan, että perheveneen määritelmään kuuluu että sen täytyy olla ennenkaikkea hidas ja huonosti purjehtiva sekä mielellään reilusti alirikattu.
Arvelisin että kevyellä kelissä X taittaa kolmekymmentä mailia vähintään kolmanneksen nopeammin kuin Maxi77 (olettaen siis että Maxi purjehtii tuon matkan).
Tosi on, tuo vertailu Maxi77 / x-79 kertoo tosi asiaa, veneet samaa hintaluokkaa... miksi ihmeessä joku alentuu perheineen hitaampaan veneeseen??? Voi että ihmiset on tyhymiä!
:-O
Väittäisin X:n olevan noin kolmanneksen kalliimpi. Samaa hintaluokkaa ne tietysti ovat jos asetetaan hintaluokan yläraja X:n hintaan ja alaraja Maxi77:n hintaan.
Minä kun olen aina luullut, että purjeveneilijä on perillä kun köydet on irroitettu laiturista.
Mitä väliä sillä on, jos on puoli tuntia aikaisemmin satamassa vai ei.
Kuinka moni perhepurjehtija jaksaa koko ajan trimmata purjeita ja purkiä maksimaaliseen vauhtiin.
Itse ainakin nostan purjeet, kytken autopilotin ja avaan kaljan. Ja nautin olostani. Jos tuulee vastaan, niin käynistän koneen.
Taas olet oikeassa, tuo maksi on vajaan kymppitonnin paatti ja äksä reilun kymppitonnin...
Siksi voisikin heittää verrokiksi äksälle vielä maksia (lys 1,03) hitaamman Avance 245:n (lys 1,01) tai Sunwind27:n (1,03). Avance on samaa hintaluokka ja Sunwind saattaa olla jopa äksää kalliimpi, mutta onnettoman hidas. Voi että on tyhymiä ihmisiä kun eivät ymmärrä vaihtaa parempaan perheveneeseen vaan lomailevat perheineen jollain Sunwindillä tai Avancella! Eivät raukat ymmärrä omaa parastaan. Ihan pahaa tekee ajatellakin :-(
Vital/Inferno, Albin Express tai Maxi Racer, 28 Bannerista puhumattakaan olisivat kaikki tuota hyvää, nopeaa perhepursityyppiä, mikäli puhutaan vanhoista, edellisen sukupolven veneistä.
Hyvä ihminen, älä nyt romuta Opan käsitystä ainoasta oikeasta purjehduksesta ;-)
pelkistetäänpä alkuperäinen kysymyksenasettelu veneiden nopeuseron merkityksestä;
jos olisi kaksi hinnaltaan, runkomuodoltaan ja kestävyydeltään identtistä venettä, joista toinen kulkisi solmua kovempaa kuin toinen (nopeammassa syynä vaikka tehokkaampi köli, taittolapapotkuri, tehokkaampi takila, valmistusmateriaalit jne) niin kumman valitsisit ?
Jos nopeudella ei sinulle ole mitään väliä niin valinta olisi aivan yhdentekevä, tai jos tunnet nopeudesta olevan jotain haittaa niin valitsisit hitaamman.
Valitsisivatko perhepurjehtijat mieluummin tuon hitaamman ja olisivatko he jopa valmiit maksamaan lisähintaa saadakseen hitaamman kuin nopeamman version ?
Toki varmaan kaikki valitsisivat nopeamman. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että perhepurjehtija valitsisi mieluiten jonkun urheiluveneen tyyppiä x-79, Vital, Banner23 tms. Mielestäsi varmaankin esim. laadultaan ja asumistiloiltaan surkea x-79 on mainio perhevene mutta 99% perhepurjehtijoista kuitenkin mieluummin ajelevat esim. helpommin purjehdittavalla ja asuttavammalla Maxilla.
Vai että identtiset veneet ja toinen kulkee kovempaa... Eipä todellakaan x-79 ja Sunwind27 seiska ole rungoltaan identtisiä, ei edes takilaltaan. Rauhalliset purjehdusominaisuudet (ei barduunoja, rullagenua tai itseskuuttaava, hyvä purjeidenkanto ilman laidalla roikkumista...) ja reilut sisätilat, ainakin pentterissä seisomakorkeus, siinä lie perheveneen ominaisuuksia jos funtsaillaan tuota varttitonnarikokoa, 25-27 jalkaisia.
En valitsisi kumpaakaan, x79 on työläs yksipurjehdittava, ja Sunwind ruma.
Luehan nyt ajatuksella mitä kirjoitin.
En väittänyt että Sunwind ja X millään tapaa muistuttavat toisiaan. Kysyin että valitsisitko runkomuodoiltaan identtisistä veneistä nopeamman vai hitaamman.
Laitetaanpa vielä yksinkertaisempana jotta jopa sinäkin ymmärrät: saat valita veneeseen kiinto- tai taittolapapotkurin, kumman valitset ?
Kiintolapa jarruttaa enemmän ja on tehokkaampi moottorilla ajettaessa, mutta taittolapa puolestaan jarruttaa purjehdittaessa vähemmän. Suurin osa valitsee taittolavan.
Jos ei vieläkään valkene niin toinen esimerkki; nostatko ankkurin veneeseen asti vai vedätkö sitä perässä ? Suurin osa nostaa mutta jos nopeudella ei ole mitään väliä niin miksi sitä ei sitten voisi vetää veneen perässä ?
Tuo ei ole asian ydin.
Pitäisi verrata saman mittaista ja samanhintaista erityyppistä venettä.
Toisessa high tech purjeet, barduunat, spriikeitin, kemiallinen wc ja askeettisemmat asuintilat.
Toisessa rullaiso ja- genua, jääkaappi, kaasuhella/uuni, maasähkö, lämminvesi, mahdollisesti rattiohjaus, kolme tilavaa kajuutta jne
Jälkimmäinen on luonnollisesti hitaampi.
Väitän, että suurin osa perhepurjehtijoista valitsisi jälkimmäisen.
niinpä niin, minä kun luulin että tässä nyt vertaillaan sitä että onko nopeampi vene haluttavampi kuin hitaampi. Siihenhän täytyy ilman muuta sotkea mukaan kaasuhellan ja spriikeittimen välinen valinta jotta saadaan mahdollisimman totuudenmukainen valinta !
Eikö se nyt ole helpompi sanoa kumman mieluummin ottaisit rungoltaan ja varustukseltaan identtisistä veneistä; nopeamman vai hitaamman?
päästiin itse asiaan,eli olen aina ihmetellyt miksi purjeveneet(ilkeät sanovat "kepinkuljetusveneet")kulkevat useimmiten koneella,puheissa ja kirjoituksissa puhutaan kyllä krysseistä ja vendoista ym.ymmärrän tilanteen perheveneilijän kannalta,harva perhe haluaa maata pitkin poikin ja jatkuvasti vetää erivärisistä naruista lomaillessaan,näitä on ja ymmärrän heitä,harrastus mikä tahansa on hyvä.pikku toivomus kuitenkin,jos ajatte moottorilla ja joku purje oli minkä niminen tahansa ylhäällä käyttäkää sitä mustaa merkkiä,väistän purjevenettä koska ymmärrän että ei ole helppoa kulkea 30 mailia ajaen 67 mutta jos olette moottorialus joka kuivatta lakanoita kostean yön jälkeen ilmoittakaa,oletan muuten että purjehditte ja väistän sen mukaan jolloin saatan olla jollekkin toiselle ja itselleni haitaksi?
purjehdin joskus itsekkin,en tosin omalla mutta edestäpäin ei näy tuleeko pakoputkesta vettä vai ei.
Jos on kaksi samanlaista venettä joista toinen on puoli solmua nopeampi, sanotaan nyt vaikka toisen nopeus on 5 solmua ja toisen 5,5 solmua.
Kummassakaan veneessä ei ole lokia, GPS:ää kelloa tai muuta jolla voit mitata nopeuden.
Sinut laitetaan jompaan kumpaan veneeseen selälle jossa ei ole muita veneitä. Pystytkö sanomaa oletko 5 solmun vai 5,5 solmun veneessä?
Jaa... sinä siis luulet että "perheveneistä" on tarkoituksella tehty hitaampia kuin "raasereista"? Joteskin syy/seuraussuhteet eivät taida olla oikein hanskassa. Perheveneen runkomuoto ei yleensä ole samanlainen kuin kilpailuun valmistetun, poikkeuksiakin löytyy joten voimme pysähtyä tämän kumman perhepurjehtija ottaisi kysymyksen äärelle.
Esimerkiksi 80-lukulaisista FF31, löytyy cruiseri ja raaseri -versiot. Cruiserissa on sama runko, mutta matalampi köli, leveämpi ja pitempi ruffi, matalampi takila, ei barduunoja ja reilusti enemmän painoa sisustuksessa. Raaserin lys 1,14, cruiserin 1,12. Ottaisin ilman muuta leppoisaan perhepurjehdukseen tuon matkamallin, etenkin jos sen saisi samalla hintaa.
Niin, se pointti on siinä, että tietyt perhepurren ominaisuudet sulkevat pois tietyt ratkaisut, jolla saa sen karvan verran kisoissa tarvittavaa lisävauhtia. Tyhmää verrata keskenään äksää ja maksia, ja sen jälkeen alkaa keskustella saman runkomuodon paateista kun luulee että perheveneeseen on asennettu joku vauhdinhidastin ihan ilkeyttään...
Onhan nykypaateissakin täällä kovasti mainostetulla Bavarialla "match" mallit, ne ovat nopeampia ja askeettiesemmin sisustettuja kuin perhevarustellut, mutta on se kumma että tuota hitaampaa varianttia menee enemmän kaupaksi.
Jees, nostan ankkurin ja ei minun tarvitse pitää muitakaan jarruja perässä. Ja pyrin trimmaamaan parhaan mahdollisen vauhdin saamiseksi, hyvin toimiva riki ja kokonaisuus on osa purjehdusnautintoa. Absoluuttinen vauhti ei ole niinkään oleellista, monesti se riippuu jopa tuulista!
Ei voi olla kahta samanlaista venettä, joista toinen on nopeampi kuin toinen. Matkapurjevene on yleensä tilavampi rungoltaan. Lue suurempi märkäpinta=hitaampi.Kuitenkin mukavampi asua.
Eli ei se nopeus ole itseisarvo. Nopeutta saa vain veneellä, mikä on kaukana matkapurjehtijan unelmaveneestä.
Eräs vastaus on, että jos on kaksi rungoltaan samanlaista venettä, mutta toisessa rullapurjeet, matalampi köli, matalampi takila ( reivauskynnys korkeampi ) enemmän massaa parempien asumisvarusteiden vuoksi, teak-kansi jne. ottaisin sen.
Lienetkö, vai olenko itse väärällä foorumilla.
Luulin täällä kirjoitettavan purjehtimisesta.
Purjehtimiseen kuuluu olennaisena osana eri värisistä köysistä veteleminen, eli purjeiden säätäminen.
Koneen käynnistäminen vastaisilla ei todellakaan ole purjehtimista ja osoittaa selvästi ettet ole perillä!
mutta ei se lys luku mikään totuus ole lys-lukuhan elää eli kun vene menestyy useissa kisoissa hyvin lys-lukua nostetaan (siis kaikki saman malliset veneet)
Eli x-79:n hyvä kisamenestys on nostanut lys:n ylös johtuen osittain veneen luonteen takia,
juuri näillä veneillä halutaan osallistua kisoihin mikä jo itsessään takaa hyviä tuloksia mikä taas nostaa lyssiä
Tottakai x-79 on nopea sitä en kiistä. mutta ei mikään perhevene.
juuri tätä ajoin takaa, vähäiset lyssi erot eivät vaikuta vauhtiin niin paljon kuin kuvitellaan nopeus tulee muualta, tietty kryssi on tärkeää kisoissa mutta ei perheveneilijälle.
>>>> Kiintolapa jarruttaa enemmän ja on tehokkaampi moottorilla ajettaessa, mutta taittolapa puolestaan jarruttaa purjehdittaessa vähemmän. Suurin osa valitsee taittolavan.
Muistaakseni LYS tasoituksen mukaan kiinteän ja taittolavan ero 'pointseissa' sen senverran, että jos kisailtaisiin Hesasta Hanoon, niin taittolapa olisi minuutin nopeampi.
Voisiko olla mahdollista, että purjehdutaidoilla, reittivalinnoilla yms. saataisiin tuo 60 sekkaa kiinni noin 75 mailin matkalla?
Että taittolavassako vaudin salaisuus :) Voi kauheeta!
No kyllä se ero LYS-säännön mukaan laskettuna (0,01) on suurempi. Esim. jos aikaa kuluu matkaan 12 tuntia niin eron pitäisi olla 7,2 minuuttia.
Älä viitsi.
Katso ensi kesänä ympärillesi. Suurin osa tavallisista perhepurjehtijoista tekee kuten minä.
Ei luovi vaan ajaa vastatuuleen koneella.
Jos vauhti putoaa alle n. 3 s, niin taas kone käyntiin.
Siinä sitä sitten on pähkäilemistä, jotta mihinkä tuon 7 min 12 sek käyttäisi...
ja ilmeisesti siis väärällä palstalla.