Eläimistä pidetään parempaa huolta,

Miltä sinusta tuntuisi, jos kuluneita ja tulehtuneita jäseniä väännellään, niin että vanhus huutaa kivusta. Tai miltä tuntuu, jos ei neljään tuntiin kukaan tule kääntämään kyljelleen, jotta voisi yskiä liman pois. Tuon rinnalla kepillä hakkaaminen olisi pieni paha.

Kyllä jotkut hoitajat oikeasti tekevät parhaansa. Vuorotyössä vaan ehtii olla vuorokauden aikana monenlaista hoitajaa. Itse yllätyin, että heti kun lähiomainen pistettiin saattohoitoon, ruokailu laiminlyötiin kun silmä vältti. Hämmästyneenä panin merkille, että potilashuoneessa ruuat olivat potilaan vieressä pöydällä koskemattomina vielä kaksi tuntia ruokailun alkamisesta. Kun kysyin asiaa, hoitaja mitään sanomatta lämmitti ruuan ja syötti vanhuksen. Hyvin maistui.
Hoitajat olivat aikaisemmin varoitelleet omaisia syöttämästä, koska "saattaisi mennä väärään kurkkuun". Oven listassa luki, että ei ole syönyt mitään, joskus syönyt esim. puoli desiä. Kun kuitenkin syötin marjakiisseliä, ei mitään torjuntaa ollut. Sellaistakin näin, että potilaan suuhun tyrkitään liian kuumaa ruokaa. Jos vanhus estelee, syöttäminen jätetään silleen.
Viikkojen kuluessa sain sellaisen vaikutelman, että vanhusten annetaan kuivua ja kuihtua hiljakseen. Tämäkin iäkäs vanhus sinnitteli pelkällä kipulääkityksellä useita viikkoja. Muu lääkitys oli lopetettu.
Kaikkein ankeinta on niillä vanhuksilla, joita ei käydä katsomassa tai esim. pitkien matkojen takia harvoin. Aika piittaamatonta touhua.

kantelu.tehty kirjoitti:

Kyllä jotkut hoitajat oikeasti tekevät parhaansa. Vuorotyössä vaan ehtii olla vuorokauden aikana monenlaista hoitajaa. Itse yllätyin, että heti kun lähiomainen pistettiin saattohoitoon, ruokailu laiminlyötiin kun silmä vältti. Hämmästyneenä panin merkille, että potilashuoneessa ruuat olivat potilaan vieressä pöydällä koskemattomina vielä kaksi tuntia ruokailun alkamisesta. Kun kysyin asiaa, hoitaja mitään sanomatta lämmitti ruuan ja syötti vanhuksen. Hyvin maistui.
Hoitajat olivat aikaisemmin varoitelleet omaisia syöttämästä, koska "saattaisi mennä väärään kurkkuun". Oven listassa luki, että ei ole syönyt mitään, joskus syönyt esim. puoli desiä. Kun kuitenkin syötin marjakiisseliä, ei mitään torjuntaa ollut. Sellaistakin näin, että potilaan suuhun tyrkitään liian kuumaa ruokaa. Jos vanhus estelee, syöttäminen jätetään silleen.
Viikkojen kuluessa sain sellaisen vaikutelman, että vanhusten annetaan kuivua ja kuihtua hiljakseen. Tämäkin iäkäs vanhus sinnitteli pelkällä kipulääkityksellä useita viikkoja. Muu lääkitys oli lopetettu.
Kaikkein ankeinta on niillä vanhuksilla, joita ei käydä katsomassa tai esim. pitkien matkojen takia harvoin. Aika piittaamatonta touhua.

Lue lisää

Kyllä varmasti on joitakin tunnollisiakin hoitajia, mutta heidätkin pakotetaan viimeistään siinä vaiheessa "talon tavoille", kun vanhus alkaa jo olla melko huonossa kunnossa. Kyllä jo ennen saattohoitoakin potilaan syöttäminen laiminlyödään ja tosiaan varoitellaan omaisia, että "ruoka saattaa mennä väärään kurkkun". Eipä tuo koskaan mene, ja ruoka maistuu hyvin, kun on läheisenä aikaa syöttää.

Todella muu lääkitys loptetaan, esimerkiksi tärkeät kolesterolilääkkeet, mutta kipulääkkeitä kyllä annetaan, vaikka kipuja ei olekaan. Olen läheiseni luona lähes päivittäin käyvänä myös huomannut, että sellaiset vanhukset, joita ei käy kukaan katsomassa, kuivuvat ja kuihtuvat vähitellen. Lisäksi tuo saattohoidosta puhuminen ärsyttää. Siitä on puhuttu jo ainakin vuosi. Olen käsittänyt, että saattohoito on kuitenkin viimeisten elinviikkojen tai enintään kuukausien hoitoa.

Lisäksi sellaisiakaan sairauksia, joille vielä voidaan tehdä jotakin, ei enää hoideta, koska lääkäri ja talon "johto" ovat näin päättäneet. Vaikean läheisen maineen saa myös siitä, että yrittää taistella tässä asiassa läheisensä puolesta. Karkeasti sanottuna vanhuksille ei anneta nykyään mitään arvoa!

Taisteletko itsesi vai "kituvan läheisesi" puolesta? Mikä on ihmisen arvo, kun joutuu "kituhoitoon", voimatta enää itse siihen vaikuttaa? Eikö ole parempi vaihtoehto laillistettu eutanasia, kun kuvaamasi laillistamaton hidastettu eutanasia? Kun ei loppuakohden enää kuitenkaan "hoideta"!

Kaikkeekanssa kirjoitti:

Taisteletko itsesi vai "kituvan läheisesi" puolesta? Mikä on ihmisen arvo, kun joutuu "kituhoitoon", voimatta enää itse siihen vaikuttaa? Eikö ole parempi vaihtoehto laillistettu eutanasia, kun kuvaamasi laillistamaton hidastettu eutanasia? Kun ei loppuakohden enää kuitenkaan "hoideta"!

Lue lisää

Itseni puolesta minun ei tarvitse taistella. Olen loistokunnossa! Myöskään läheiseni ei ole kituva, vaikka hänestä sellainen yritetään tehdä. En ole puhunut kituhoidosta. En edes tiedä, mitä sellainen on. Eihän Suomessa ole laillistettua eutanasiaa. Mutta edelleenkin ihmettelen, miksi sellaisia sairauksia ei vanhuksilla hoideta, joita vielä voidaan hoitaa. "Kaikkeekanssako" on tosiaan sitä mieltä, että vanhus voidaan jättää syöttämättä ja juottamatta? Miksi niitä kipulääkkeitä kuitenkin annetaan turhaan? Vastauksen kyllä tiedän itsekin eli siksi, että saadaan vanhus tokkuraan. "Kaikkeekanssa" on ajatuksistaan päätellen vashustenhoitaja.

Omien tunteidesi puolesta taistelet! Tyyppi on jo ruokittavassa ja juotettavassa kunnossa ja sanot, ettei kidu!
Mitä vanhuksen sairauksia ei hoideta, "joita vielä voidaan hoitaa"?
Etkö mitenkään voi ymmärtää, että kaikella on aikansa ja turha pidentää elämää, joka on loppumassa? Ala vaan suosiolla luovuttaa, äläkä turhaan hanki "vaikean läheisen mainetta", kun siitä ei ole mitään hyötyä!
Toki olen ollut edellisessä elämässäni vanhustenhoitaja ja olen hoitanut myös omaisiani.

Kaikkeekanssa kirjoitti:

Omien tunteidesi puolesta taistelet! Tyyppi on jo ruokittavassa ja juotettavassa kunnossa ja sanot, ettei kidu!
Mitä vanhuksen sairauksia ei hoideta, "joita vielä voidaan hoitaa"?
Etkö mitenkään voi ymmärtää, että kaikella on aikansa ja turha pidentää elämää, joka on loppumassa? Ala vaan suosiolla luovuttaa, äläkä turhaan hanki "vaikean läheisen mainetta", kun siitä ei ole mitään hyötyä!
Toki olen ollut edellisessä elämässäni vanhustenhoitaja ja olen hoitanut myös omaisiani.

Lue lisää

En taistele tunteideni puolesta, vaan läheiseni! On alentavaa ja tunteetonta käyttää vanhuksesta sanaa "tyyppi", ja kun on vielä ko. alan työntekijä. Sairauksia, joita ei enää hoideta, on paljon, esimerkiksi virtsatietulehdus ja keuhkoputkentulehdus. On järkyttävää, kun sanotaan, että kun vanhus on jo niin dementoitunut, niin ei kannata hoitaa virtsatulehdustakaan. Lääkäri ja hoitajatkin voisivat ajatella, miltä heistä itsestään tuntuisi, jos esimerkiksi virtsatietulehdus jylläisi, mutta sitä ei enää hoideta.

Noista turhista kipulääkkeistä et "Kaikkeekanssa" esittänyt mitään mielipidettäsi. Esimerkiksi Oxynorm on vahva kipulääke, josta pitkän taistelun jälkeen luovuttiin, ja myönnettiin, että se on aivan kauhea "eikä sitä meidän talossa anneta enää kenellekään".

Luovuta jo vaan suosiolla! Kipupillerit turruttaa olon, että kestää mahdollisen kivuliaan lopun. Helpottavat oloa, kun lopunajan taudit jylläävät. Joskus vaan tulee se aika, ettei enää hoideta tauteja, jotka joskus olivat normaalisti hoidettavissa, mutta jotka jossain vaiheessa ilmoittavat vain ajan olevan lopussa.
Päästä jo irti ja anna mennä! Paremmat muistot jäävät kaikille, kun et turhaan pitkitä elämää, joka alkaa olla ohi. Omaa kuolemanpelkoasi vastaan taistelet. Tyyppi on dementoitunut, ei syö ei juo enää itse ja sinä vain taistelisit. Eikö yhtään ole hölmö olo?

Kaikkeekanssa kirjoitti:

Luovuta jo vaan suosiolla! Kipupillerit turruttaa olon, että kestää mahdollisen kivuliaan lopun. Helpottavat oloa, kun lopunajan taudit jylläävät. Joskus vaan tulee se aika, ettei enää hoideta tauteja, jotka joskus olivat normaalisti hoidettavissa, mutta jotka jossain vaiheessa ilmoittavat vain ajan olevan lopussa.
Päästä jo irti ja anna mennä! Paremmat muistot jäävät kaikille, kun et turhaan pitkitä elämää, joka alkaa olla ohi. Omaa kuolemanpelkoasi vastaan taistelet. Tyyppi on dementoitunut, ei syö ei juo enää itse ja sinä vain taistelisit. Eikö yhtään ole hölmö olo?

Lue lisää

...siis MAHDOLLISEN kivuliaan lopun. Vanhus on tukehtumaisillaan limaan, mutta ei hoideta. Harva varmasti itse haluaisi tukehtua limaan. Pitääkö tätä tulkita siten, että jos vähän nuoremmallekin tulee näitä sairauksia, niin ne ilmoittavat ajan olevan lopussa. Jos vanhuksella ei ole koskaan ollut virtsatulehdusta, mutta hoivakodissa se on lähes jatkuvasti, mistähän se johtuu?

Sehän tässä pahinta on, että kipupillerit turruttavat kaikki elintoiminnot, mutta sehän vanhusten hoidossa on tietysti tarkoituskin. Minun läheiseni ei ole "tyyppi". Kyllä on hölmö olo, kun katsoo vieressä vanhuksen kohtelua. Minä en pelkää kuolemaa! Olen nähnyt monen läheisen kivuttoman ja rauhallisen kuoleman. Hyvät muistot eivät kyllä jää mieleen, jos koko ajan näkee, kuinka ala-arvoisesti vanhuksia hoivakodeissa käsitellään. Tästä asiasta näyttää olevan vanhusten hoitoa puolustavien kanssa turha vaihtaa mielipiteitä, joten en viitsi enää vaivautua kirjoittamaan tästä.

kovakohtalo kirjoitti:

...siis MAHDOLLISEN kivuliaan lopun. Vanhus on tukehtumaisillaan limaan, mutta ei hoideta. Harva varmasti itse haluaisi tukehtua limaan. Pitääkö tätä tulkita siten, että jos vähän nuoremmallekin tulee näitä sairauksia, niin ne ilmoittavat ajan olevan lopussa. Jos vanhuksella ei ole koskaan ollut virtsatulehdusta, mutta hoivakodissa se on lähes jatkuvasti, mistähän se johtuu?

Sehän tässä pahinta on, että kipupillerit turruttavat kaikki elintoiminnot, mutta sehän vanhusten hoidossa on tietysti tarkoituskin. Minun läheiseni ei ole "tyyppi". Kyllä on hölmö olo, kun katsoo vieressä vanhuksen kohtelua. Minä en pelkää kuolemaa! Olen nähnyt monen läheisen kivuttoman ja rauhallisen kuoleman. Hyvät muistot eivät kyllä jää mieleen, jos koko ajan näkee, kuinka ala-arvoisesti vanhuksia hoivakodeissa käsitellään. Tästä asiasta näyttää olevan vanhusten hoitoa puolustavien kanssa turha vaihtaa mielipiteitä, joten en viitsi enää vaivautua kirjoittamaan tästä.

Lue lisää

No, mutta hoida itse vanhukses, niin hyvin kuin osaat! Ihan turha siitä on toisille kiukutella!

Kaikkeekanssa kirjoitti:

No, mutta hoida itse vanhukses, niin hyvin kuin osaat! Ihan turha siitä on toisille kiukutella!

Tänään ilokseni kuulin, että erään vanhuksen läheinen oli valittanut hoivakodin huonosta hoidosta, ja tarkastaja oli määrännyt, että yli 10 epäkohtaan täytyy tulla parannus. En siis ole ainoa, joka on yrittänyt puhumalla saada parannuksia aikaan. Jospa siellä nyt tilanne muuttuu.

"Kovakohtalolle": ne ihmiset, jotka ovat nyt vanhoja eivät ole aikuis- / työikäisinä oppineet sitä(kään) tärkeää seikkaa, että vettä / nesteitä pitäisi juoda päivän aikana vähintään puolitoista (1,5) litraa, kesähelteillä enemmänkin, jotta elimistö ei alkaisi kuivua ja kuihtua eikä jatkuvia pissiittivaivoja (virtsatietulehdus) olisi.

Jotta käypä vähän useammin juottelemassa omaistasi, niin omakin kohtalosi oppii jotakin. Oletko ottanut selvää onko hoivakodissa limaimulaite? Ja vaikka olisin, sillä ei voi sorkkia syvemmältä kuin suusta ja jos lima ei nouse suuhun asti, niin otapa sinä se lima pois syvemmältä, hoitajilla siihen ei ole konstia.

Vaikka olenkin lääkevastainen, niin silti kysyn, onko sinusta parempi, että omaisesi kärsii kivusta / kivuista kun on olemassa pilleri, joka kipuja ja särkyjä lieventää? Henkisen puolen kipuun ja ahdistukseen ei ole kovin montaa konstia jos oma kapasiteetti ei riitä, mutta yksi ulkopuolisista avuista lienet sinä. Toimi sen mukaisesti.

Tarkistatietotaitotaso kirjoitti:

"Kovakohtalolle": ne ihmiset, jotka ovat nyt vanhoja eivät ole aikuis- / työikäisinä oppineet sitä(kään) tärkeää seikkaa, että vettä / nesteitä pitäisi juoda päivän aikana vähintään puolitoista (1,5) litraa, kesähelteillä enemmänkin, jotta elimistö ei alkaisi kuivua ja kuihtua eikä jatkuvia pissiittivaivoja (virtsatietulehdus) olisi.

Jotta käypä vähän useammin juottelemassa omaistasi, niin omakin kohtalosi oppii jotakin. Oletko ottanut selvää onko hoivakodissa limaimulaite? Ja vaikka olisin, sillä ei voi sorkkia syvemmältä kuin suusta ja jos lima ei nouse suuhun asti, niin otapa sinä se lima pois syvemmältä, hoitajilla siihen ei ole konstia.

Vaikka olenkin lääkevastainen, niin silti kysyn, onko sinusta parempi, että omaisesi kärsii kivusta / kivuista kun on olemassa pilleri, joka kipuja ja särkyjä lieventää? Henkisen puolen kipuun ja ahdistukseen ei ole kovin montaa konstia jos oma kapasiteetti ei riitä, mutta yksi ulkopuolisista avuista lienet sinä. Toimi sen mukaisesti.

Lue lisää

Käyn päivittäin syöttämässä ja juottamassa läheistäni. Ja tuosta limasta: hoitajat eivät "huomaa", että limaa tulee ja että vanhus yskii. Kun käyn siellä, hän yskii ja limaa tulee sekä nenästä että varsinkin suusta.

Läheiselläni ei ole kipuja. Hän on hyvin levollinen paitsi silloin, kun virtsatulehdus pääsee välillä pahaksi. Kipulääkkeitä annetaan, jotta saataisiin hänet tokkuraan.

Kipulääkkeitä annetaan, jotta hänellä ei olisi kipuja ja mahdollisesti siten parempi olla. Mistä sinä tiedät hänen kivuttomuutensa? Mistä sinä tiedät jos hän sanoo hoitajille eri lailla, että kipuja on? Oletko kysynyt?

Vuodepotilailla, jotka ovat miltei aina pitkällään, lähtee lima liikkeelle kun nostetaan syömisasentoon istumaan ja annetaan lämmintä ruokaa ja juomaa. Hanskat käteen ja paperia kouraan ja pyyhi se pois. Hoitajakin pyyhkii jos huomaa eli näkee, jos ei, se on mahdotonta.

Mihin sinä pyrit tai mitä sinä voitat sillä, että epäilet hoitajien ammattitaitoa? Oletko hoitaja? Pystytkö / osaatko paremmin? Tuleeko hyvä mieli? Tarkastele omaa asennettasi!

Tuo organisaatio suojaa itseään tehokkaasti, turha valittaa, tiedän tuon kokemuksesta. Aina löytyy syy vanhuksen saamiin mustelmiin tai luunmurtumiin:)
Jos valitat, niin omaisesi kohtelu ei siitä parane ja itse joudut ei toivottujen vieraiden listalle. Kaikki hoitajat häipyvät yllättäen... johonkin.

Puhukysykuuntele kirjoitti:

Kipulääkkeitä annetaan, jotta hänellä ei olisi kipuja ja mahdollisesti siten parempi olla. Mistä sinä tiedät hänen kivuttomuutensa? Mistä sinä tiedät jos hän sanoo hoitajille eri lailla, että kipuja on? Oletko kysynyt?

Vuodepotilailla, jotka ovat miltei aina pitkällään, lähtee lima liikkeelle kun nostetaan syömisasentoon istumaan ja annetaan lämmintä ruokaa ja juomaa. Hanskat käteen ja paperia kouraan ja pyyhi se pois. Hoitajakin pyyhkii jos huomaa eli näkee, jos ei, se on mahdotonta.

Mihin sinä pyrit tai mitä sinä voitat sillä, että epäilet hoitajien ammattitaitoa? Oletko hoitaja? Pystytkö / osaatko paremmin? Tuleeko hyvä mieli? Tarkastele omaa asennettasi!

Lue lisää

Ei hän puhu, mutta käyn siellä päivittäin, eikä koskaan ole kivulias. Hoitajat syöttävät läheistäni lähes makuuasennossa. Kun ei ole aikaa syöttää, ruoka ja juoma kaadetaan kurkkuun, ja sitten ihmetellään ja varoitellaan läheistäkin, että "voi mennä väärään kurkkuun". Ei ole koskaan mennyt, kun nostaa reilusti istuma-asentoon ja syöttää hitaasti.

Eiväthän ne hoitajat "huomaa" liman eritystä, tai oikeammin ole huomaavinaan. Yleensä väittävät lähes kaikessa vastaan. Kai heillä ammattitaitoa on, mutta ei halua eikä viitseliäisyyttä huolehtia.

SellaistaSe kirjoitti:

Tuo organisaatio suojaa itseään tehokkaasti, turha valittaa, tiedän tuon kokemuksesta. Aina löytyy syy vanhuksen saamiin mustelmiin tai luunmurtumiin:)
Jos valitat, niin omaisesi kohtelu ei siitä parane ja itse joudut ei toivottujen vieraiden listalle. Kaikki hoitajat häipyvät yllättäen... johonkin.

Lue lisää

Totta on, että suojelevat itseään. Mustelmiin tosiaan löytyy hassuja selityksiä. Välillä vanhusten silmät ja kasvot ovat mustelmilla. Ja vaikean omaisen maineen saa, jos huomauttaa jostakin. Piiloutuakin he osaavat.

Jos oikeasti tuntuu siltä, että vanhusta ei huomioida, olla huomaavinaan hänen tarpeitaan ja tuntuu siltä että ei tule kuulluksi, niin ihan turha sönköttää juttuja kerta kerran jälkeen hoitajille, jotka ovat ehkä loppuun palaneita, leipääntyneitä ja koko työ-nimiseen aiheeseen hällä väliä asenteella suhtautuvia. Sellaisia valitettavasti on näinä aikoina, kun säästösyistä henkilökuntaresurssit ovat riittämättömiä.

Siinä vaiheessa ohitetaan hoitajat ja mennään esimiestasolle ja aina porras ylöspäin niin kauan ja kauas että jotain vastinetta asialleen saa.

Samat sanat "samojakokemuksia"-kommentoijalle. Et kai sinä tosissasi esitä että hoitajat lyövät mustelmille ja katkovat luita. Jos aihe on oikeasti epäselvä, niin hoitelepa vanhustasi jonkin aikaa niin opit tietämään edes perusjutuista jotain - jos mahdollista.

Mikäontyhjyydensyy kirjoitti:

Jos oikeasti tuntuu siltä, että vanhusta ei huomioida, olla huomaavinaan hänen tarpeitaan ja tuntuu siltä että ei tule kuulluksi, niin ihan turha sönköttää juttuja kerta kerran jälkeen hoitajille, jotka ovat ehkä loppuun palaneita, leipääntyneitä ja koko työ-nimiseen aiheeseen hällä väliä asenteella suhtautuvia. Sellaisia valitettavasti on näinä aikoina, kun säästösyistä henkilökuntaresurssit ovat riittämättömiä.

Siinä vaiheessa ohitetaan hoitajat ja mennään esimiestasolle ja aina porras ylöspäin niin kauan ja kauas että jotain vastinetta asialleen saa.

Samat sanat "samojakokemuksia"-kommentoijalle. Et kai sinä tosissasi esitä että hoitajat lyövät mustelmille ja katkovat luita. Jos aihe on oikeasti epäselvä, niin hoitelepa vanhustasi jonkin aikaa niin opit tietämään edes perusjutuista jotain - jos mahdollista.

Lue lisää

En ole kirjoittanut, että "hoitajat lyövät mustelmille ja katkovat luita". Päivystyksessä kuitenkin ihmeteltiin, miten vanhuksen silät olivat menneet aivan mustiksi ja silmäkulmassa oli haava. Vuodepotilas ei kykene itse kolhimaan itseään.

Ei pystykään jos on niin jäykkä ettei kykene enää liikkumaan. Mutta liikkuvainen tapaus pystyy kyllä vuoteessakin itsensä telomaan vaikka millaiseen kuntoon. Vuoteesta voi myös pudota jos on oikein hyvä touhuamaan. Ja vaikka vuode olisi matalimmillaan, niin aika korkealta tipahtaa kun vuodepotilailla on laita ylhäällä.

Taitavattaitavat kirjoitti:

Ei pystykään jos on niin jäykkä ettei kykene enää liikkumaan. Mutta liikkuvainen tapaus pystyy kyllä vuoteessakin itsensä telomaan vaikka millaiseen kuntoon. Vuoteesta voi myös pudota jos on oikein hyvä touhuamaan. Ja vaikka vuode olisi matalimmillaan, niin aika korkealta tipahtaa kun vuodepotilailla on laita ylhäällä.

Lue lisää

Ei läheiseni liiku. Ei voi näin ollen pudota vuoteestakaan.

kovakohtalo kirjoitti:

Kyllä varmasti on joitakin tunnollisiakin hoitajia, mutta heidätkin pakotetaan viimeistään siinä vaiheessa "talon tavoille", kun vanhus alkaa jo olla melko huonossa kunnossa. Kyllä jo ennen saattohoitoakin potilaan syöttäminen laiminlyödään ja tosiaan varoitellaan omaisia, että "ruoka saattaa mennä väärään kurkkun". Eipä tuo koskaan mene, ja ruoka maistuu hyvin, kun on läheisenä aikaa syöttää.

Todella muu lääkitys loptetaan, esimerkiksi tärkeät kolesterolilääkkeet, mutta kipulääkkeitä kyllä annetaan, vaikka kipuja ei olekaan. Olen läheiseni luona lähes päivittäin käyvänä myös huomannut, että sellaiset vanhukset, joita ei käy kukaan katsomassa, kuivuvat ja kuihtuvat vähitellen. Lisäksi tuo saattohoidosta puhuminen ärsyttää. Siitä on puhuttu jo ainakin vuosi. Olen käsittänyt, että saattohoito on kuitenkin viimeisten elinviikkojen tai enintään kuukausien hoitoa.

Lisäksi sellaisiakaan sairauksia, joille vielä voidaan tehdä jotakin, ei enää hoideta, koska lääkäri ja talon "johto" ovat näin päättäneet. Vaikean läheisen maineen saa myös siitä, että yrittää taistella tässä asiassa läheisensä puolesta. Karkeasti sanottuna vanhuksille ei anneta nykyään mitään arvoa!

Lue lisää

Ota kotiin ja hoida kotona. Näin mahdollista parhaan hoidon.

Se on jännä, että kuinka monen duunipaikaikalla notkuu porukkaa arvostelemassa toisen työntekoa. Kuka on tunnollinen, laiska, osaamaton, kuka tekee työtään sydämellään jne. Hoitajattarien duunipaikoissa saa kyllä notkua arvostelemassa, omaisen nimikkeellä.
Vanhustenhoito on ihan tavallista duunia ja sitä tehdään ihan tavallisissa duunipaikoissa, laitoksessa tai tyypin himassa. Työnteolla on ihan samoja tulostavoitteita, kun muissakin duuneissa. Eri aikoina painotetaan eri asioita, vanhustenhoidossakin. Toki ihmistä pyritään ihmisenä hoitamaan, mutta hyvä tai huono hoito ei välttämättä riipu yhden työntekijän hyvyydestä tai huonoudesta, vaan siihen vaikuttavat eri aikojen tulostavoitteet ja siitä johtuvat tehtävät.
Jos haluaa pelkästään tyypin hoitoon keskittyvää toimintaa, niin täytyy hoitaa itse tai palkata tulostavoitteeton työntekijä.

Kaikkeekanssa kirjoitti:

Se on jännä, että kuinka monen duunipaikaikalla notkuu porukkaa arvostelemassa toisen työntekoa. Kuka on tunnollinen, laiska, osaamaton, kuka tekee työtään sydämellään jne. Hoitajattarien duunipaikoissa saa kyllä notkua arvostelemassa, omaisen nimikkeellä.
Vanhustenhoito on ihan tavallista duunia ja sitä tehdään ihan tavallisissa duunipaikoissa, laitoksessa tai tyypin himassa. Työnteolla on ihan samoja tulostavoitteita, kun muissakin duuneissa. Eri aikoina painotetaan eri asioita, vanhustenhoidossakin. Toki ihmistä pyritään ihmisenä hoitamaan, mutta hyvä tai huono hoito ei välttämättä riipu yhden työntekijän hyvyydestä tai huonoudesta, vaan siihen vaikuttavat eri aikojen tulostavoitteet ja siitä johtuvat tehtävät.
Jos haluaa pelkästään tyypin hoitoon keskittyvää toimintaa, niin täytyy hoitaa itse tai palkata tulostavoitteeton työntekijä.

Lue lisää

Miten vanhustenhoidossa voi olla muita tulostavoitteita kuin hyvä, inhimillinen hoito? On myös epäystävällistä ja sydämetöntä käyttää vanhuksesta sanaa "tyyppi". "kaikkeekanssa" on varmasti itse vanhusten hoitaja, ei ole epäilystäkään.

"Hyvä ja inhimillinen hoito" on enää juhlapuheissa ja teoriassa, jos enää niissäkään!
Todellisuus on aivan toisenlainen!

Yeap, mutta ihan hirrrveän monessa paikassa sitä ei saa sanoa ääneen. Jos on rohkea ja ilmaisee tuollaisen mielipiteen ääneen, joutuu vähintäänkin epäsuosioon, joskus jää jopa vaille työtä.

Epäsuosioon ja vaille työtä voi jäädä, vaikka kuinka lipois. Kunnallinen "hoito" on tullut tiensä päähän ja nyt voi alkaa yksityisyrittäjäksi vanhustenhoitoon ja kun homman saa pyörimään voi sen myydä hyvällä voitolla jollekin ylikansalliselle voittoa tuottavalle yritykselle.

kantelu.tehty kirjoitti:

Kyllä jotkut hoitajat oikeasti tekevät parhaansa. Vuorotyössä vaan ehtii olla vuorokauden aikana monenlaista hoitajaa. Itse yllätyin, että heti kun lähiomainen pistettiin saattohoitoon, ruokailu laiminlyötiin kun silmä vältti. Hämmästyneenä panin merkille, että potilashuoneessa ruuat olivat potilaan vieressä pöydällä koskemattomina vielä kaksi tuntia ruokailun alkamisesta. Kun kysyin asiaa, hoitaja mitään sanomatta lämmitti ruuan ja syötti vanhuksen. Hyvin maistui.
Hoitajat olivat aikaisemmin varoitelleet omaisia syöttämästä, koska "saattaisi mennä väärään kurkkuun". Oven listassa luki, että ei ole syönyt mitään, joskus syönyt esim. puoli desiä. Kun kuitenkin syötin marjakiisseliä, ei mitään torjuntaa ollut. Sellaistakin näin, että potilaan suuhun tyrkitään liian kuumaa ruokaa. Jos vanhus estelee, syöttäminen jätetään silleen.
Viikkojen kuluessa sain sellaisen vaikutelman, että vanhusten annetaan kuivua ja kuihtua hiljakseen. Tämäkin iäkäs vanhus sinnitteli pelkällä kipulääkityksellä useita viikkoja. Muu lääkitys oli lopetettu.
Kaikkein ankeinta on niillä vanhuksilla, joita ei käydä katsomassa tai esim. pitkien matkojen takia harvoin. Aika piittaamatonta touhua.

Lue lisää

"Hoitajat olivat aikaisemmin varoitelleet omaisia syöttämästä, koska "saattaisi mennä väärään kurkkuun". Olempas nähnyt kun toinen vanhus määrätään syöttämään toista vanhusta" Kenen silloin on vastuu, jos vanhus tukehtuu?

Jaaha, mitäs sikamaista aloittajan toiminnassa on ? Oikein hyvä, että oli laittanut kameran "varmistatamaan " miten vanhusta hoidetaan. Laitappa tuosta vielä parhaat palat nettiin kaikkien katseltavaksi.

Sinähän voit kokeilla. Olisi mielenkiintoista tietää millainen sanktio olisi. Toivottavasti kiven sisällä tarpeeksi pitkä miettimisaika.

Tämä olisi muuten hyvä kommentti, mutta siitä ei voi syyttää omaisia jos sinä käytät omia rahojasi tarvikkeiden ostoon työpaikallesi. Se on ihan vain oma mokasi.

Kunpa kaikilla olisi se oma omainen tai muu läheinen joka veisi ulos ja keksisi kaikenlaista muutakin mukavaa ajankuluketta. Muilla, tuiki tuntemattomilla vierailla ihmisillä siihen ei ole mitään velvollisuutta. Ne tahot, yhdistykset yms. jotka tekevät ystävän- ym. palveluita ovat toinen juttu.

Joo, mä tuun, sinne hoitajien kolmen vartin mittaiselle kahvitunnille:)

Ensin vingutaan, kun ei vanhuksia saa laitokseen ja sitten vingutaan, kun vanhus on laitoksessa! Aina hoidetaan huonosti ja pidetään jopa taukoja puuduttavan ja tylsän vanhustyön lomassa.
Ihan oikeasti! Vanhustenhoito on työtä, jota tekevät työntekijät! Ei sitä kukaan jaksa gybällä! Tauot ja keskustelu toisten työntekijöiden kanssa auttaa jaksamaan. On muutenkin niin hiillostettua koko "hoitoala" nykyisin, että antakaa edes työntekijöiden olla rauhassa. Ei se työnteko arvostelemalla miksikään muutu. Päätökset tehdään muualla ja muiden ehdoilla! Ei työntekijöiden, ei omaisten, eikä vanhustenkaan!

Hoitajien kahvi- ja ruokatunnitkin kuluvat monesti jutellen työaiheista. Niistä on aika välttämätöntä puhua ja keskustella toisten hoitajien kanssa, jotta sama tieto olisi mahdollisimman monella. Esimerkiksi juuri tiedonhaluisia omaisia varten.

Joten olisiko liikaa pyydetty, että asiasta ja ammattialasta mitään tietämättömät tollot pitäisivät edes mölyt mahassaan.

Ja noita rupattelutuokioita kyllä riittää ja ne ovat pitkiä, eli ei ainakaan siitä ole kiinni tuo vanhusten huono hoito:

Jos ajatus on noinkin pahasti karkuteillä, niin kandeeko kommentoida ...

Eipä omaishoitajilla ole ihmisarvoa, koiranvirka se omaishoitajan homma on. Tehdään pirusti töitä ja säästetään yhteiskunnan varoja, mutt arvostus on nollassa. Kun pyydät yhteiskunnalta apua, niin ei heru. Itse arvostan hoivakodin hoitajia, jotka toista omaistani hoivakodissa hoitavat. Tiedän, ett hän saa hyvää ja kunnollista hoitoa, ei ole moittimisen aihetta. En tiedä miten jatkossa käy, kun oyhteiskunta säästöinnoissaan aikoo vähentää hoitajien määrää entisestään. Itse en edes pysty käymään läheistäni syöttämässä päivittäin, koska hoivapaikka on kauempana ja hoidan toista omaista kotona. Se on kumma miten omaishoitajaa syyllistetään kaikesta, pitäis olla sairaanhoitaja, osata vaikka ja mitä ja valvoa ja vahtia ympärivuorokauden mitä hoidettavana oleva tekee. Itse sain moitteita terveyskeskuksessa siitäkin, kun toinen omaisistani oli jatkuvasti ravannut siellä silloin kun vielä itse pystyi siellä autolla käymään. En mä mikään vahtikoira ole ja silloin oli myös toinenkin omaisistani vielä kotona hoidettavana ennen kuin pääsi hoivakotiin. Jotain rajaa pitäis olla syyllistämiselläkin, eiköhän omaishoitajilla ole muutenkin rankkaa arjen pyörittämisessä. Ja hoitajat tekevät työnsä niin hyvin kuin pystyvät ja jaksavat.
Toivotan jaksamisia kaikille hoitajille ja omaishoitajana oleville. Te teette arvokasta työtä.

Maireimmat hoitajat ovat niitä pahimpia natseja. Omaisten silmien alla vanhuksista puhutaan "kultanuppusina", mutta kun omaisten silmä välttää alkaa laiminlyönti joka siunaantuu kilttien, hiljaisten ja puolustuskyvyttömien vanhusten osaksi. Röyhkeät, huoneesta toiseen vapaasti kuljeskelevat (räikeä turvallisuusriski!) ja vaatteita ym. varastelevat dementikot, joilla sana vielä hallussa, ovat vahvoilla kun osaavat itseään puolustaakin. Yllätysvierailu paljastaa tilanteen... omainen nuokkuu hoitamattomana nurkassaan. Hoitajan katseessa vilahtaa paljastumisen pelko, jonka peittää seuraavassa hetkessä rutinoitu väkinäinen hymy, ja selitysten tulva on valmiina. Tehkää yllätyskäyntejä, hyvät omaiset.

Ota nyt ihmeessä omaises nurkasta kotiisi varastelevien dementikkojen ja natsihoitajien kaameasta hoitolaitoksesta!
Vaikka et täysillä valoilla käy sinäkään!

Oletko Pohjantähde ikinä koskaan ajatellut käydä tarkistuttamassa omaa päätäsi?

Ei tuo huomauttelu hoidosta muuta mitään, tiedän sen kokemuksesta. Mutta tuo aloittajan tekemä salakuvaus ja sen julkaiseminen you tubessa, tai muussa sosiaalisella mediassa saisi aikaan ainakin kunnon keskustelun.

Yeap, ja kunnon käräjät.

Olisipa tosiaan aiheellista näyttää kiinnostuneille ja vanhusten hoidosta päättäville - nykyiselle hallitukselle myös - tuo video. Olen myös samaa mieltä siitä, että liian moni hoitaja on työhönsä sopimaton. Hoidon puutteesta heille ei myöskään kestä puhua, johtajalle ja lääkärille ja sairaanhoitajalle ei myöskään. Heti saa vaikean omaisen maineen.

Eivät kaukana asuvat läheiset voi käydä joka päivä katsomassa. Tuo Mainio Vireen laiminlyönti hoidossa on kyllä aivan järkyttävää! Tämä läheinenhän vaihtoi edellisellä käynnillään lakanat, ja nyt siivosi vielä itse sotkut!

"Ylikiireinen hoitajalauma", vaikka MainioVireessä ei ole kyllä lauma, ehtii käydä tunnin välein tupakalla, ja koko "lauma" yhtä aikaa. On täysin kohtuutonta "Nixukka"-nimimerkin vaatia, että kaikki huolehtisivat läheisistään kotona. Jokaisella on omakin elämä. Pitäisi riittää, jos maksaa hoivakodille tähtitieteellisen summan noin 5 000€/kk ja lisäksi käy vielä lähes joka päivä syöttämässä vanhusta, niin kuin monet tekevät.

Kyllä työntekijät osaavat puolustaa itseään ja antaa kipulääkkeitä aivan turhaan. Se näissä hoivakodeissa onnistuu.

Ei lähihoitajiksi päädykään empaattisimmat ihmiset tai kympin oppilaat, vaan ne, joita ei koulussa oikein lukeminen kiinnostanut ja elämä pyörii vain oman navan/juorujen ympärillä.
Itse muistan kuinka mummoani ei lähetetty sairaalaan vaan odoteltiin kiertävää lääkäriä. Toimitimme mummon itse sairaalaan. Pian sen jälkeen hän kuoli. Vanhoinkodin sängyissä makasi muumion näköisiä mummoja, laihoja kuin luurangot ja osa ei päässyt lainkaan sängystä ylös päivän aikana. Kävimme katsomassa mummoa miltei päivittäin ja huolehdimme parhaamme mukaan. Hoitajilla ei ollut aikaa, mutta tosiaan kahvitteluun löytyi aikaa... Tietysti taukoja täytyy pitää mutta se suhtautuminen vanhuksiin on lähinnä ala-arvoista, niin mekaanista, aivan kuin tuotantoeläimiin, joka sekin on törkeää. No sentään ulostetta ei sängystä löytynyt. Se olisi ollut viimeinen niitti.

Dementikot kuolevat nälkään, huonon ravitsemuksen vuoksi ..sanoi Sirkka-Liisa Kivelä-

Meinaatko sinä tässä, että se on hoitajien syy, jos "vanhainkodin sängyissä makasi muumion näköisiä mummoja, laihoja kuin luurangot ja ..."?

Mitä muuta sulta on jäänyt elämässä väliin? Se, että ihmisellä on aukkoja tiedoissa ja taidoissa ei oikeuta häntä luulottelemaan ja kuvittelemaan oman olemattoman korvien välisen tyhjyytensä perusteella mitään kenestäkään eikä mistään.

Joo-o, koti muuttuu monelle "keskitysleiriksi" kun ei enää itse pysty eikä kykene eikä ymmärrä suostua lähtemään leiristään pois sinne, missä ruuasta yms. huolehdittaisiin.

Sangensairasjuttusi kirjoitti:

Meinaatko sinä tässä, että se on hoitajien syy, jos "vanhainkodin sängyissä makasi muumion näköisiä mummoja, laihoja kuin luurangot ja ..."?

Mitä muuta sulta on jäänyt elämässä väliin? Se, että ihmisellä on aukkoja tiedoissa ja taidoissa ei oikeuta häntä luulottelemaan ja kuvittelemaan oman olemattoman korvien välisen tyhjyytensä perusteella mitään kenestäkään eikä mistään.

Lue lisää

No ei ehkä tuo, mutta jos vaipat on vaihtamatta koko päivän ja vanhukselle ei anneta vettä tai akuuttia haavaa ei puhdisteta kerran päivässä vaan pari kertaa viikossa, niin tuo on törkeää laiminlyöntiä hoitajilta. Ja valitettavasti varsin yleistä.

Sangensairasjuttusi kirjoitti:

Meinaatko sinä tässä, että se on hoitajien syy, jos "vanhainkodin sängyissä makasi muumion näköisiä mummoja, laihoja kuin luurangot ja ..."?

Mitä muuta sulta on jäänyt elämässä väliin? Se, että ihmisellä on aukkoja tiedoissa ja taidoissa ei oikeuta häntä luulottelemaan ja kuvittelemaan oman olemattoman korvien välisen tyhjyytensä perusteella mitään kenestäkään eikä mistään.

Lue lisää

eipä ole paljoa syötetty... Että niinkin sairas juttu, todellakin!

Ottakaapa selvää - ensin.

Alkajaisiksi: nykyaikaisilla haavahoitotuotteilla hoidettavaa haavaa ei välttämättä hoideta joka päivä, vain joka toinen tai kolmas joskus todella jopa kerran viikossa. Vaippoja, jotka vetävät litroja virtsaa, ei vaihdeta kaiken aikaa mutta heti, jos siellä on muutakin. Miten sellaista ihmistä juotetaan tai syötetään, joka ei juo eikä syö?

Kun olette löytäneet vastauksia, jutellaan aiheista uudelleen.

Kasvatatiedonpuuta kirjoitti:

Ottakaapa selvää - ensin.

Alkajaisiksi: nykyaikaisilla haavahoitotuotteilla hoidettavaa haavaa ei välttämättä hoideta joka päivä, vain joka toinen tai kolmas joskus todella jopa kerran viikossa. Vaippoja, jotka vetävät litroja virtsaa, ei vaihdeta kaiken aikaa mutta heti, jos siellä on muutakin. Miten sellaista ihmistä juotetaan tai syötetään, joka ei juo eikä syö?

Kun olette löytäneet vastauksia, jutellaan aiheista uudelleen.

Lue lisää

No ei toki sellaista ihmistä syötetä eikä juoteta, joka ei juo:) Ainakaan montaa päivää:) Omalla äidilläni oli mrsa.n aiheuttama haava jalassa ja lääkäri oli kirjoittanut tarkan hoito-ohjeen ja tuota hoito-ohjetta ei noudatettu:) Samoin oli kirjoitettu aikaisemmin vaipan vaihdosta. Ihottuman johdosta vaippa olisi pitänyt vaihtaa riittävän usein, eikä vasta sen jälkeen kun tuota tukevampaa tavaraa oli ollut puoli vuorokautta:)

Neitistä löytyy. Ei kummoista taitoa vaadi tuon asentaminen huomaamattomasti. Kelloon, radioon, televisioon, lamppuun, jne. Jos haluat langattoman kuvansiirron joka lukee autossasi olevaan tietokoneeseen kertyneen kuva-aineiston aina vierailusi aikana. Sekin on mahdollista. Liiketunnistin vain kameran käynnistykseen ja siinä se. Normijuttuja asentajille.
Kun et kuvaa muuta kuin työntekijöitä omaisesi hoitotapahtumien aikana, en usko, että kovin suuresta rikoksesta on kysymys, jos ollenkaan. Saahan työpaikallakin työnantaja kuvata työntekijöitä tietyin varauksin. Eli siitä vaan.

Mihin kuvaamisella pyritään ja mihin kuvausmateriaali myydään ja paljonko on materiaalin hinta?

Että onko rikollista? Aivan varmasti on. On myös täysin hyvien tapojen vastaista. Ei lisäksi ole millään tavalla omiaan edistämään rakentavaa vuorovaikutusta hoitohenkilökunnan suuntaan eikä luomaan keskinäistä luottamusta.

Onko tässä muuten potilaan autonomiaa kunnioitettu? Onko siis potilaalta itseltään kysytty? Oletuksena tietysti on, että pystyy tahtonsa ilmaisemaan.

Jos minä vaikkapa pyrin omaiseni huoneeseen, kun hänelle suoritetaan pesua vuoteessa, käännyttävät hoitajat minut hienovaraisesti pois. Heidän tehtävänsä on suojella potilaan intimiteettiä jopa omaisten suhteen saati sitten suuremman yleisön edessä.

On tämä nyt täysin käsittämätöntä, että hoitajat joutuvat kysymään minulta luvan mm. tuoliin sitomisen suhteen, mutta että sen lisäksi minä saisin maallikkona revitellä heidän työpaikallaan miten sattuu! Mahdollisesti siis voisin tehdä yksipuolisen skandaalin vaikka sitomisesta, jolle olen itse antanut siunaukseni. Ilman, että kukaan osaisi kyseenalaistaa asioiden laitaa.

Ei ole rikollista, jos olet virallisesti vanhuksen holhooja. Ja jos laitat videon nettiin, siinäkin tapauksessa, että et olisi, kuin vain lähiomainen. Ei tuosta sinulle mitään seuraa. Ja vielä edellytyksellä, että videolla ei näy muita henkilöitä, kun tuo omaisesi ja hoitohenkilökunta.

Mutta... jos tuossa videossa ilmenee laiminlyöntejä tai vääriä hoitomenetelmiä, sitä voidaan käyttää todistesekmenttinä oikeudessa hoitohenkilökunan laiminlyöntejä todistettaessa.

Kaikkeekanssa kirjoitti:

Mihin kuvaamisella pyritään ja mihin kuvausmateriaali myydään ja paljonko on materiaalin hinta?

Jos tuolla salaa kuvatulla materiaalilla vaikka saisi tuota vanhusten hoidon tasoa parantumaan ?

Todella hyvä kommentti näin vanhuspalvelulain voimassaollessa! Nythän hoidon pitäisi olla huippua, että ei sitä millään kuvilla enää paranneta! Hoitajattaret hoitavat oman osansa pientä korvausta vastaan. Tekevät sen, mistä maksetaan! Ei muuta!

Eikös niistä vanhuksista ole ollut kuvia netissä, peitteet ulosteessa tai kaatuneena käytävällä. Turhaan tuosta "videovalvonnasta" keuhkotaan, jos kaikki on kunnossa.
Käykääpä hieman useammin vierailulla omaistenne luona.

HDLaatua kirjoitti:

Ei ole rikollista, jos olet virallisesti vanhuksen holhooja. Ja jos laitat videon nettiin, siinäkin tapauksessa, että et olisi, kuin vain lähiomainen. Ei tuosta sinulle mitään seuraa. Ja vielä edellytyksellä, että videolla ei näy muita henkilöitä, kun tuo omaisesi ja hoitohenkilökunta.

Mutta... jos tuossa videossa ilmenee laiminlyöntejä tai vääriä hoitomenetelmiä, sitä voidaan käyttää todistesekmenttinä oikeudessa hoitohenkilökunan laiminlyöntejä todistettaessa.

Lue lisää

Miksi sitten ei esim poliisiteevee näytä asiakkaitensa kasvoja jos se kerran on laillista. Uskon et hoivakodin henkilökunnan kasvojen laittaminen julkiseen esittelyyn tuo käräjätuomion ja korvauksert,
mutta kokeilkaa ihmeesä.

Ja vielä tuokin... kuinkahan monta kertaa sun kasvosi kuvataan kaupunki reissusi aikana erilaisissa turvakameroissa. Ei tule käräjätuomiota, eikä korvauksia. Kuvattu materiaali on todistesekmentti ja tuomion jälkeen sen saa julkaista.

Mutta asiat ovat erit.

Nykyinen-Sairaalakuvaaja kirjoitti:

Ja vielä tuokin... kuinkahan monta kertaa sun kasvosi kuvataan kaupunki reissusi aikana erilaisissa turvakameroissa. Ei tule käräjätuomiota, eikä korvauksia. Kuvattu materiaali on todistesekmentti ja tuomion jälkeen sen saa julkaista.

Lue lisää

Juurikin noin, hankkiutukaa vanhuksenne holhoojaksi. Ja materiaalin voi ensin tosin kiikuttaa poliisille ja tehdä kiireisen tutkimuspyynnön. Ja jos asia ei sieltä lähde rullaamaan, valittakaa poliisiylitarkastajalle. Ja tuo video Ilta-Lehden toimitukseen.

Niinpä, ainakin niiden hyvinvointia valvotaan, joko salaa tai julkisesti.

Olet aivan oikeassa, mutta kaikkia hätään joutuneita pitäisi auttaa. Sekä suomalaisia vanhuksia että niitä, jotka ovat joutuneet lähtemään karkuun omista maistaan kurjuutta ja kuolemaa.

Suojelisitko vanhuksia itseltään vai toisiltaan?

Kaikkeekanssa kirjoitti:

Suojelisitko vanhuksia itseltään vai toisiltaan?

Huonoilta hoivakodeilta vanhuksia pitää suojella.

ikäväasia kirjoitti:

Huonoilta hoivakodeilta vanhuksia pitää suojella.

Eli siis itseltään ja toisiltaan!

Kaikkeekanssa kirjoitti:

Eli siis itseltään ja toisiltaan!

Huonoilta hoivakodeilta = siellä olevilta hoitajilta ja kaikelta byrokratialta, mitä siellä vanhus joutuu kokemaan.

Ei siis itseltään ja toisiltaan! Haluan tietää, miten vanhus voi suojella itseään itseltään ja myös toisilta. Siis toisilta vanhuksiltako? Saanko selkeän, hyvällä suomen kielellä olevan vastauksen?