Naamat ja nimet esiin kuka tekee pahaa

Niinjuu, lihansyönnin lopettaminenhan sinun osaltasi se tietysti asiaan vaikuttaa...

trgfvc kirjoitti:

Niinjuu, lihansyönnin lopettaminenhan sinun osaltasi se tietysti asiaan vaikuttaa...

"Sinun osaltasi"!!!

Jos nikkarin arvomaailma olisi vallitseva, mikään ei muuttuisi. Mutta kun yksilöitä, jotka välittävät muustakin kuin vain omasta hyvinvoinnistaan, on riittävästi, maailma muuttuu.

MOT:n video toi mieleen Gestapon ihmisteurastajat. Nikkarin suhtautumistapa aikanaan mahdollisti Natsi-Saksan nousun. Onneksi oli niitäkin riittävästi, jotka välittivät siitä, miten muita kohdeltiin. Se mahdollisti Natsi-Saksan tuhon.

old_profile_45359 kirjoitti:

"Sinun osaltasi"!!!

Jos nikkarin arvomaailma olisi vallitseva, mikään ei muuttuisi. Mutta kun yksilöitä, jotka välittävät muustakin kuin vain omasta hyvinvoinnistaan, on riittävästi, maailma muuttuu.

MOT:n video toi mieleen Gestapon ihmisteurastajat. Nikkarin suhtautumistapa aikanaan mahdollisti Natsi-Saksan nousun. Onneksi oli niitäkin riittävästi, jotka välittivät siitä, miten muita kohdeltiin. Se mahdollisti Natsi-Saksan tuhon.

Höpönlöpön. Ei se, että ihmiset syövät lihaa mitenkään automaattisesti sitä tarkoita, että eläimiä kohdellaan kaltoin. Ei tuotantoeläinten huonon kohtelun vaihtoehto ole koko maailman ruokavalion lihattomuus.

Ei protestiksi tuotantoeläinten huonolle kohtelulle tarvitse ryhtyä kasvissyöjäksi eikä se ole mikään realistinen odotuskaan. Ei lihansyönti maapallolta ole missään nähtävissä olevassa tulevaisuudessa loppumassa vaikka kuinka monta hirteentuommoistaihmistä ryhtyisi kasvissyöjäksi. Paljon järkevämpää on pyrkiä vaikuttamaan siihen tapaan, jolla lihantuotantoa tehdään, tehdä eettisiä valintoja sen suhteen mistä ja miten tuotettua lihaa ostaa ja niin edelleen.

trgfvc kirjoitti:

Höpönlöpön. Ei se, että ihmiset syövät lihaa mitenkään automaattisesti sitä tarkoita, että eläimiä kohdellaan kaltoin. Ei tuotantoeläinten huonon kohtelun vaihtoehto ole koko maailman ruokavalion lihattomuus.

Ei protestiksi tuotantoeläinten huonolle kohtelulle tarvitse ryhtyä kasvissyöjäksi eikä se ole mikään realistinen odotuskaan. Ei lihansyönti maapallolta ole missään nähtävissä olevassa tulevaisuudessa loppumassa vaikka kuinka monta hirteentuommoistaihmistä ryhtyisi kasvissyöjäksi. Paljon järkevämpää on pyrkiä vaikuttamaan siihen tapaan, jolla lihantuotantoa tehdään, tehdä eettisiä valintoja sen suhteen mistä ja miten tuotettua lihaa ostaa ja niin edelleen.

Onneton tunari ei ymmärrä, mitä hänen asenteensa osoittaa.

Ei ole kysymys siitä, syödäänkö lihaa vai ei. Kysymys on siitä, miten ihminen suhtautuu toisiin luontokappaleisiin, häntä heikompiin ihmisiin ja eläimiin. Siitä MOT:n videossa on kysymys.

MOT:n videon teurastajat osoittivat sadismia, asenteessa ei ollut eroa Gestapon teurastajiin. Teurastaminen voidaan tulee toteuttaa siten, että siitä eläimille aiheutuva kärsimys, niin fyysinen kuin psyykkinen, minimoidaan.

Ajatteleva ja tunteva ihminen reagoi MOT:n videoon (kukin tavallaan) niin, että siinä nähty käyttäytyminen tulee tuomituksi (eläinaktivistit) tai siten, että ainakaan he eivät toimintaa tue (vegaanit). Kylmäkiskoinen sulkee silmänsä ja korvansa ajatellen nikkarin tavoin "Niinjuu, lihansyönnin lopettaminenhan sinun osaltasi se tietysti asiaan vaikuttaa..."

Minä puolestani olen reagoinut näkemääni sähköpostiviestein a) HKScan Finland Oy:n vastuuhenkilöille, b) Eviran vastuuhenkilöille, c) tutkivalle poliisille.

old_profile_45359 kirjoitti:

Onneton tunari ei ymmärrä, mitä hänen asenteensa osoittaa.

Ei ole kysymys siitä, syödäänkö lihaa vai ei. Kysymys on siitä, miten ihminen suhtautuu toisiin luontokappaleisiin, häntä heikompiin ihmisiin ja eläimiin. Siitä MOT:n videossa on kysymys.

MOT:n videon teurastajat osoittivat sadismia, asenteessa ei ollut eroa Gestapon teurastajiin. Teurastaminen voidaan tulee toteuttaa siten, että siitä eläimille aiheutuva kärsimys, niin fyysinen kuin psyykkinen, minimoidaan.

Ajatteleva ja tunteva ihminen reagoi MOT:n videoon (kukin tavallaan) niin, että siinä nähty käyttäytyminen tulee tuomituksi (eläinaktivistit) tai siten, että ainakaan he eivät toimintaa tue (vegaanit). Kylmäkiskoinen sulkee silmänsä ja korvansa ajatellen nikkarin tavoin "Niinjuu, lihansyönnin lopettaminenhan sinun osaltasi se tietysti asiaan vaikuttaa..."

Minä puolestani olen reagoinut näkemääni sähköpostiviestein a) HKScan Finland Oy:n vastuuhenkilöille, b) Eviran vastuuhenkilöille, c) tutkivalle poliisille.

Olen pitänyt nix_naxia ihan asiantuntevana ja asiallisena kirjoittelijana, mutta näemmä se koskeekin vain tilanteita, joissa haetaan lainopillista osaamista. Muilta osin ei näemmä ole paljoa annettavaa sen paremmin asiassa kuin keskustelutyylissäkään.

"Ei ole kysymys siitä, syödäänkö lihaa vai ei. Kysymys on siitä, miten ihminen suhtautuu toisiin luontokappaleisiin, häntä heikompiin ihmisiin ja eläimiin. Siitä MOT:n videossa on kysymys."

Niin, MOT:n videossa oli kyse siitä. Mutta ei minun vastauksessani.

Vastasin hirteentuommoisetihmiset:n kirjoitukseen, jossa hän tästä eläiten epäasiallisesta kohtelusta suivaantuneena ilmoitti, omaa asiaan liittyvää ratkaisua korostaakseen ja sen oikeellisuutta rivienvälistä esiintuoden, luopuneensa eläintensyömisestä kokonaan. Kysymys, siltä osin kun siihen lähdin vastaamaan, siis oli siitä onko ratkaisu oikea, jotta voidaan tulevaisuudessa välttyä tällaiselta eläinten kohtelulta kuin nyt on tullut ilmi.

Ihminen on syönyt lihaa jokusen miljoonaa vuotta. Siltä osin ihmislajin käyttäytymisessä ei ole mitään näköpiirissä olevaa muutosta tiedossa. Joidenkin yksilöiden siirtyminen lihansyönnistä pois ei millään tapaa estä tällaisten väärintekojen tapahtumista, eikä se marginaaliluonteestaan johtuen edes palvele minkäänlaisena signaalina lihantuottajille siitä, miten lihantuotantoa pitäisi tehdä. Ainakaan kun tosiasia on se, että ehkä jotain yksittäistä rajatapausta lukuun ottamatta yksikään kasvissyöjäksi ryhtyvä ei tee sitä pelkästään tämän tapauksen vuoksi.

Tässä suhteessa ainoa sellainen signaali, jonka kuluttajat joukkona voivat käyttäytymisellään tarjota, on siirtyminen käyttämään sellaisten lihantuottajien palveluita, jotka eivät ainakaan ole jääneet kiinni vastaavasta. Oma lukunsa on vielä se, onko kyseessä joku HKScan Finlandin yleisemminkin hyväksymä tai ainakin valvonnan suhteen laiminlyömä toimintamalli, vai oliko kyse yksittäisestä seulan läpi päässeestä teurastamosta, sekä se, miten helppoa tavallisen kansalaisen on edes saada tietoa lihantuotantoketjuista ja niiden eroista.

Aika vähän siihen vaikuttavat myöskään sinun reaktiosi. Kirjeesi HKScan Finlandille, varsinkin jos, tai kun se toivottavasti on vain yksi monista, on tietysti askel oikeaan suuntaan. Julkisuuden paine voi pakottaa toimijaa ainakin tarkastelemaan linjauksiaan ja toimintatapojaan alempien portaidensa suhteen, ja pitkällä aikavälillä asia voi muuttua parempaan suuntaan. Sen sijaan epäilisin että Evira ja poliisi, jotka asiassa lienevät aktivoituneet ihan ilman sinun kirjettäsikin, todennäköisesti vain tuskailevat joutuessaan tämän asian varsinaisen selvittelyn ohella vielä uhraamaan aikaa ja voimavaroja sinun kirjeesi ja muiden vastaavien kirjeiden lukemiseen ja kenties vastaamiseenkin. Itse ainakin jos olisin muutenkin jo asian kimpussa, kokisin ne lähinnä työtä haittaavana spämminä.

Mitä tulee vertauksiisi natsi-Saksaan, niin olisin luullut sinun sivistystasollasi olevan ihmisen olevan turvautumatta ihan noin epätoivoisiin "tehokeinoihin".

^^Vastasin hirteentuommoisetihmiset:n kirjoitukseen, jossa hän tästä eläiten epäasiallisesta kohtelusta suivaantuneena ilmoitti, omaa asiaan liittyvää ratkaisua korostaakseen ja sen oikeellisuutta rivienvälistä esiintuoden, luopuneensa eläintensyömisestä kokonaan. Kysymys, siltä osin kun siihen lähdin vastaamaan, siis oli siitä onko ratkaisu oikea, jotta voidaan tulevaisuudessa välttyä tällaiselta eläinten kohtelulta kuin nyt on tullut ilmi.^^

Kuten aikaisemmin totesin, kukin voi reagoida MOT:n videon osoittamaan julmuuteen omalla tavallaan - tai sitten jättää reagoimatta ja päälle päätteeksi pilkata sellaista, joka on kertonut, miten omalta osaltaan aikoo menetellä. Nikkari kuuluu jälkimmäisiin. Hänen tavallaan suhtautuvat hyväksyvät - ainakin hiljaisesti - tapahtuneen. Tällä tavoin natsit saivat muutamassa vuodessa valtaansa kokonaisen 80-miljoonaisen kansan. Sen tähden on eettisesti arvostettavaa, että törkeisiin epäkohtiin puututaan - siten kuin jokainen omalla pienellä osuudellaan voi puuttua.

Kun nikkari ei tätä näy ymmärtävän, hänen kommenttinsa muu osa ei tuo asiaan mitään oleellista.

Liitänpä tähän a) Eviran pääjohtajalta ja b) poliisilta saamani palautteen.

a) "Hyvä [nix_nax]

Kiitos tästä. Tiedän, että Elina Lappalainen on esittänyt viestissäsi mainitun näkemyksensä. Varmaankaan Lappalainen ei ole pitänyt minua Eviran johtoon kuuluvana, koska kanssani ei ole asiasta puhuttu eikä viestitty.

Yhtä kaikki, tähän puututaan nyt. Mutta, =>kuten jo kirjoitin<=, puuttumisella saavutetaan vain hetken parannus, syvempi muutos lähtee osaamisesta ja ymmärryksestä. Tämä koskee tietysti myös lihantarkastushenkilökuntaa."

b) "Kiitän viestistänne ja ilmoitan vastaanottaneeni sen."

HKScan Finland Oy:ssä postia saivat kahteen otteeseen toimitusjohtaja, tuotantojohtaja ja hallituksen puheenjohtaja. Kaikki kuittasivat viestin, mutta palautetta ei kukaan lähettänyt. Tässä vielä jälkimmäinen sp. ko. henkilöille:

IS 26.10.
"Ylen mukaan teurastamo yritti sekä estää materiaalin julkaisun että teki kuvamateriaalista tutkintapyynnön poliisille."
Jos HKScan Finland Oy ko. teurastamon toisena omistajana on samaa mieltä teurastamon tutkintapyynnöstä, se on raskauttava asianhaara teidän kannaltanne. Jos nimittäin ette tähän asti olleet tunteneet teurastamon käytäntöjä, saisitte olla kiitolliset, että ne eläinaktivistien toimesta ovat tulleet tietoonne ja voitte niihin nyt puuttua. Jos taas vaaditte eläinsuojelijoille rangaistusta heidän ansiokkaasta kansalaistoiminnastaan, se paljastaa oman suhtautumisenne teuraseläimille aiheutettuihin kärsimyksiin. Siitä uskon kuluttajien tekevän omat johtopäätöksensä.
[nix_nax]

old_profile_45359 kirjoitti:

^^Vastasin hirteentuommoisetihmiset:n kirjoitukseen, jossa hän tästä eläiten epäasiallisesta kohtelusta suivaantuneena ilmoitti, omaa asiaan liittyvää ratkaisua korostaakseen ja sen oikeellisuutta rivienvälistä esiintuoden, luopuneensa eläintensyömisestä kokonaan. Kysymys, siltä osin kun siihen lähdin vastaamaan, siis oli siitä onko ratkaisu oikea, jotta voidaan tulevaisuudessa välttyä tällaiselta eläinten kohtelulta kuin nyt on tullut ilmi.^^

Kuten aikaisemmin totesin, kukin voi reagoida MOT:n videon osoittamaan julmuuteen omalla tavallaan - tai sitten jättää reagoimatta ja päälle päätteeksi pilkata sellaista, joka on kertonut, miten omalta osaltaan aikoo menetellä. Nikkari kuuluu jälkimmäisiin. Hänen tavallaan suhtautuvat hyväksyvät - ainakin hiljaisesti - tapahtuneen. Tällä tavoin natsit saivat muutamassa vuodessa valtaansa kokonaisen 80-miljoonaisen kansan. Sen tähden on eettisesti arvostettavaa, että törkeisiin epäkohtiin puututaan - siten kuin jokainen omalla pienellä osuudellaan voi puuttua.

Kun nikkari ei tätä näy ymmärtävän, hänen kommenttinsa muu osa ei tuo asiaan mitään oleellista.

Liitänpä tähän a) Eviran pääjohtajalta ja b) poliisilta saamani palautteen.

a) "Hyvä [nix_nax]

Kiitos tästä. Tiedän, että Elina Lappalainen on esittänyt viestissäsi mainitun näkemyksensä. Varmaankaan Lappalainen ei ole pitänyt minua Eviran johtoon kuuluvana, koska kanssani ei ole asiasta puhuttu eikä viestitty.

Yhtä kaikki, tähän puututaan nyt. Mutta, =>kuten jo kirjoitin<=, puuttumisella saavutetaan vain hetken parannus, syvempi muutos lähtee osaamisesta ja ymmärryksestä. Tämä koskee tietysti myös lihantarkastushenkilökuntaa."

b) "Kiitän viestistänne ja ilmoitan vastaanottaneeni sen."

HKScan Finland Oy:ssä postia saivat kahteen otteeseen toimitusjohtaja, tuotantojohtaja ja hallituksen puheenjohtaja. Kaikki kuittasivat viestin, mutta palautetta ei kukaan lähettänyt. Tässä vielä jälkimmäinen sp. ko. henkilöille:

IS 26.10.
"Ylen mukaan teurastamo yritti sekä estää materiaalin julkaisun että teki kuvamateriaalista tutkintapyynnön poliisille."
Jos HKScan Finland Oy ko. teurastamon toisena omistajana on samaa mieltä teurastamon tutkintapyynnöstä, se on raskauttava asianhaara teidän kannaltanne. Jos nimittäin ette tähän asti olleet tunteneet teurastamon käytäntöjä, saisitte olla kiitolliset, että ne eläinaktivistien toimesta ovat tulleet tietoonne ja voitte niihin nyt puuttua. Jos taas vaaditte eläinsuojelijoille rangaistusta heidän ansiokkaasta kansalaistoiminnastaan, se paljastaa oman suhtautumisenne teuraseläimille aiheutettuihin kärsimyksiin. Siitä uskon kuluttajien tekevän omat johtopäätöksensä.
[nix_nax]

Ihana psykoanalyysi, metsäänhän se menee niinkuin jo kerroin, mutta menköön, hellyttävää luettavaa silti. Mutta miksi ihmeessä kutsut minua nikkariksi? Sekoitatko kenties johonkuhun sellaisella nimimerkillä toimineeseen? Johan sellaisten johtopäätösten tekeminen täällä on todettu monessa ketjussa virheeksi.

Noista natsiviittauksista olisi ihan oikeasti kannattanut eroon pyrkiä. Eivät ne tässäkään toimineet.

Kuten saamistasi vastauksista noihin kirjeisiin voit päätellä, että niihin on suhtauduttu juuri aiemmin kuvailemallani tavalla, jopa HKScan Finlandin taholla. Tosin jos kirjeesi muuallekin olivat tuota samaa tasoa kuin HKScanille, niin en ylläty yhtään. Lainopillinen osaamisesi ei todellakaan näemmä anna oikeaa kuvaa siitä, mitä sinulla noin muuten on annettavaa kansalaiskeskusteluun.

Et vieläkään ymmärrä, mikä suhtautumisessasi MOT:ssa näkemiisi videoihin on pielessä, joten olkoon ... Natsivertaukset ovat relevantteja, sillä juuri sinun kaltaisesi ovat natsienkin valtaan pääsyn ja teot mahdollistaneet. Onneksi silloin löytyi muunkinlaista suhtautumista. Onneksi muunlaista löytyy nytkin.

1. Vähättelet näkemääsi.
2. Vähättelet ja pilkkaat niitä, jotka julmuuksiin reagoivat. ("No mitäs tekisit kun saisit nähdä naaman ja tietää nimen?" "Niinjuu, lihansyönnin lopettaminenhan sinun osaltasi se tietysti asiaan vaikuttaa...")
3. Jos ehkä salaa protestoitkin, niin mihinkään enempään et uskaltaudu. Itseäsi et uskalla likoon panna. ("Kuten saamistasi vastauksista noihin kirjeisiin voit päätellä, että niihin on suhtauduttu juuri aiemmin kuvailemallani tavalla, jopa HKScan Finlandin taholla.")
4. Missä oli sinun antisi tähän kansalaiskeskusteluun? Nuo pari kommenttia, jotka edellä kohdassa 2 lainasin. Minä sentään osallistuin vähän enemmän.

Mitä saamiini palautteisiin tulee, niin HKScanilta, jonka entinen asiakas kerroin olevani, en toki palautetta odottanutkaan saavani. Enpä sitä kahdelta muultakaan taholta odottanut saavani, joten positiiviset palautteet yllättivät minut.
(Eviran pääjohtajalta kiitokset sain kahdesti, vaikka heitä valvontavelvollisuuden laiminlyömisestä syytin. Ylikomisariota, joka epäili, voidaanko lainvastaisella teolla saatua näyttöä ottaa vastaan oikeudessa, neuvoin säännösreferaatein, että kyllä voidaan. "Kiitän viestistänne", kuului poliisimiehen palaute.) Oikein hyvät palautteet minusta. Mutta sinulle ne eivät kelvanneet. No, se kertoo taas sinusta jotakin.

^^Mutta miksi ihmeessä kutsut minua nikkariksi? Sekoitatko kenties johonkuhun sellaisella nimimerkillä toimineeseen?^^

Nikkari = nimimerkki

Käytän nikkaria, kun en viitsi kirjoittaa hankalaa/pitkää/sotkuista nimimerkkiä.