Miksi väki vähenee http://vrk.fi/default.aspx?docid=8868&site=3&id=0
Kauhajoen väkiluku 13 900
75
4307
Vastaukset
- sotkandelmontte
Syy löytyy 4 kirjaimesta "KEPU".. Koomajoki kuolee vikisemällä...
- Kurjuutta_vain
Olisko niinkin yksinkertainen vastaus kun että täällä ei ole ihmisille töitä! Ne ketkä pystyy niin lähtee täältä pois!
- onvoimaa
mitä näistä 18-45v tummista vois tulla kermä
- eläk.65
kaupungin johto ei tee mitään että tänne saataisiin työpaikkoja
- suomen_tuho
Ei tee koko Suomen hallituskaan. Ei ole töitä koko Suomessa
- muuttohalukas
1960 luvun alussa väkiluku oli noin 19 000 . Kun ottaa huomioon, että Suomen väkiluku noussut huomattavasti siitä, pitäisi kauhajokelaisia nyt olla noin 30 000. Täällä olisi tilaa pakolaisille, mutta itsekkyys ei salli. Mikä täällä mättää ihan oikeesti ?
- lastamuunen
Keputus ja vitutus lisääntyy sitämukaa kun tukiaaset pienenee...
- 20000-asukasta_rojekti
Mutta kun on Koomajoella sellaanen yhyren totuuren uskonto, jota myös kepulaasuureksi kuhtutahan. Kotio on aina tullu Ilikka ja son niin komia äänestää Kepua tai pahimmas tapauksen Kokoomusta, vaikka olis kolomesta lehemästä tukiaaset loppunu jo 90-luvulla ja Taunuksesta tippunu pakoputki Topeekan hirastesikaanihin.
- Larzan
Väki vähenee ja vanhenee, nuoret muuttaa pois. Ostovoima vähenee kaupat lopettaa > taas työpaikat vähenee ja kierre jatkuu. Ei näytä koomajoella hyvälle, kannatta lähteä pois kun omasta asunnostaan vielä jotain saa. 10 vuoden päästä voi olla ettei saa juuri mitään.
- Ääsholejoki
Niinpä, kaikki vaan seinäjoelle, sehän se kuppaa koko maakunnan ja pienet paikkakunnat, siellä se ihanuus on!!!
- Äläpöyröjäpuhu
Kerro ny mullekin miten se käytännössä meitä "kuppaa"? Verottaako jo koomajokea vai mitä?
- alibabahussein
Pian lyödään lautoja ikkunoihin ja lähretään joukolle kivitippuun turvapaikanhakiaksi, tai sitten mamuniemeen ...
- mite_sinasanoa_enummarra
pitää enste ostaa kenkäplankkia!
- karttusetjagängi
Mikä kauppa lopettaa seuraavaksi ,sepon-halppis loppuu loppuuko suoramyyntihalli ainakin on juttuja ollut se murro jälkeen ...
- lpikj
Hangasluoma lopetti marrarskussssa 2017
- Muutama
asiallinen vastauskin on tässä keskustelussa, elikkä ei kaikki kaheleita ole.
Valitettavasti suurin osa kuitenkin.- 369
Ruokaa ihmiset nyt ainakin ostavat.Ja eihän tänne tarvi tulla kuin yksi hyvin menestyvä firma ja se sitten luo työpaikkoja.
Vaikka kokonaistilanne on huono kaikkialla Suomessa,niin joskus se talous alkaa taas parantua.Niin on aina ollut ja tulee olemaan.
- kamalatotuus
S I K S I V Ä K I V Ä H E N E E !!!
Suomessa on keinotekoisesti viivytetty (kuntien valtionavut, työmatkojen verovähennysoikeudet yms. keinot) muualla Euroopassa ja maailmalla tapahtuvaa, vääjäämätöntä kaupungistumiskehitystä. Nyt alkaa vasta realisoitumaan myös Suomessa. Juuri mitään ei sille mahda: Nuoret ja osin vanhemmatkin muuttavat sinne missä on työtä ja erilaisia palveluita. - AbdullahMohammed
Otetaan 2000-3000 pakolaista tänne, niin saadaan Kauhajoki taas nousuun!
- Pöytäkirjantarkastaja
Aivan noin paljon kyläkouluja ei ole kyetty vastustuksen vuoksi lakkauttamaan, jotta tämä pystyttäisiin toteuttamaan. Mutta noin 500 voisi olla realistinen määrä. Nummijärvi salakareineen ja mahdollisesti kannattamaton leirintäaluekin on kaavailussa etu-sijalla.
- Riuhtaasu
Meidän sijaintikin kartalla on aika huono .
Tänne on tultava , emme ole suuren tien varrella ..........ei ole mitään houkuttelevaa , CITTari ei riitä .- huonompi_vois_olla
Sen takia ainaki tietä Satakuntaa kohti pitäisi parantaa. Ja sijainti on loppujen lopuksi aika etelässä. Huonompikin voisi olla. Suht lyhyt esim. Tampereelle.
- oiwuerlkj
Ja toimiva rautatieliikenne olisi kiva yllätys. Vaatisi vilkkaan sataman rannikolla.
- mikseieei
oiwuerlkj kirjoitti:
Ja toimiva rautatieliikenne olisi kiva yllätys. Vaatisi vilkkaan sataman rannikolla.
Vaaditaan toimia ilmastonmuutoksen estämiseksi ja autoilun vähentämistä, miksi siis jo valmiiksi rakennettua junarataa ei oteta henkilöliikenteelle käyttöön?
En ymmärrä. - Matikkaajaarvoja
Väestöpohja ei riitä. Asemien sijainnit. Vaatisi lisäksi vilkkaan sataman kuten yllä on sanottu.
- kiskotvievätpoispäin
oiwuerlkj kirjoitti:
Ja toimiva rautatieliikenne olisi kiva yllätys. Vaatisi vilkkaan sataman rannikolla.
Haloo rautatie on ollut ja mennyt juttu, Vr monopoli vielä tänne sekaamaan ylihintaasilla lipulla okko vähä tyhmä...
- Yrittäjien
ja yritysten Kauhajoella pysymiseen pitäisi kaupungin panostaa. Työpaikoista on väkilukukin kiinni. Ei ole hyvää työllistämistä jos aletaan pesemään toistemme paitoja.
- kooomassa
Rakennuslupien määrä laskee henkilökunnan määrää ei.
- Keskittamisetu
Tämä on totta. Kaupungin 3 vuotuista rakennuslupa-asiaa voitaisiin käsitellä maakuntakeskuksessa.
- sotkandelmontte
Mihin noita tarvitaan
Esa Alapiha, rakennustarkastaja
Pasi Lassila, rakennustarkastaja
Piia Rantala, rakennustarkastaja
Sirkku Paavola, palvelusihteeri
Jokaisen voisi irtisanoa ja ulkoistaa tuo homma eihän täälä kukaan enään rakenna mitään...- HomeEiKuuluKotiin
eikö nuo rakennustarkastajat vois laittaa tarkastaan vaikka home-asuntoja. Ettei nuorten opintaival ala homeisisa oloissa niinku monelle on käyny.
- Hommat
niiltä inakin vähenee kun rakennuslupia ei lähitulevaisuudessa tarvitse olla pienille rakennuksille, näin jostain luin. Tuottavuus on tuotos per panos, mikähän se on kaupungin rahastamassa maksullisessa toiminnassa, mitä noi tarkastajien hommatkin on?
- PoisPois
Kauhajoelle tarvitaan isoja yrityksiä, jotka taas tarvitsevat sitä mitä täältä ei juurikaan löydy esim.
- osaavaa työvoimaa (Kauhajokisten keskimääräinen koulutustaso on kovin alhainen ja rakenteellinen työttömyys on karannut käsistä jo ajat sitten.)
- hyvät kulkuyhteydet (Kurkatkaapa piruuttanne julkisen liikenteen reittejä, aikatauluja ja hintoja.)
- uudistushakuista kuntapolitiikkaa (Tarvitseeko perustella?)
- toimijoita (Ideoijia on jo riittävästi, mutta toteuttajat puuttuvat.)
- toisen asteen oppilaitoksia sekä korkea-asteen opintoja tarjoavia yhteistyökumppaneita työntekijöiden kouluttamiseksi
- vähemmän muutosvastaista kulttuuria ja avoimempaa ilmapiiriä (Sulkeutunut paikkakunta kuolee vääjäämättä.)
Järkevintä olisi houkutella tänne esim. uusiutuvan energia-alan firmoja - vaikkapa pietsosähkötuotteiden kehittäjiä, softafirmoja, 3D-tulostajia tai terveydenhoitoteknologian tuottajia. Jotain ihan muuta kuin nyt. - Larzan
Iltalehti 14.11.2015
Väki vähenee 2014-2040 arvio Kauhajoki -7% ja valitettavasti suurin osa nuorisoa joka lähtee landelta cityyn... - pomppopallojumala
Pakko täältä on lähtiä kun ei kestä tuota pompotusta ja keputusta...
- gjvgjvjhvvhj
Olisko kauhajoen kämppien hintataso syynä...syrjäseutua mutta ainakin riarikämppien hintataso seinäjoen tasolla ja puolet kalliinpia kuin ympäryskunnissa....
Onko kauhajoella niin hyvä palkkataso ?- sppoee
Kauhajoella hintaa lisää tuo ...tuettu asumismuoto... jossa pitää kuukauden vuokraan sisältyä ne rikotut paikat ja romujen vienti pois kun asukas ystävineen muuttaa pois kiireellä ja ruottiin. Takuuvuokra onneksi tulee aina meiltä muilta. Naapurikunnissa paljon halvempaa!
- fasdfsadfasdfdsa
Hyvä palkkataso? Heh heh
No mitäpä luulisit? - 369
Kallista täällä on.Kaikki on hintavaa.Liikehuoneistoja,asuntoja,teollisuushalleja tyhjillään;ehkä pitäisi vuokria alentaa tässä huonossa taloustilanteessa?
Eli kannattaako siis pitää tyhjillään,kun kulut niistä kuitenkin maksettava.
- kehitystä
Pitäisikö vuokraisäntien tarkistaa vuokratasoa...
- Mäkipönni
Lisääntykää ja täyttäkää Perä-Hyyppä.
- Rantakokko
nosti Salon väkiluvun kuntaliitoksilla tosi korkeaksi ja hommasi sinne isot valtion tuet.
- Rasinmäki
nostaa Seinäjokea, olisi kannattanut pitää Kauhajoella, niin olis koulutkin vielä täydessä lyönnissä, eikä olis siirretty opiskelupaikkoja Seinäjoelle.
- nykyinenparempi
Muistaakseni Rasinmäki laittoi kunnan melkein konkurssiin, saas nähdä Seinäjoki tietysti voi laskuttaa maakuntaa esimerkiksi sairaanhoidosta, tonni/ päivä ym että voi olla että jaksaakin.
- Mankeliliina
Suruisaa mutta totta ...../ kauhajokisia muuttaa pois , kaupunkeihin , lapsien luo jotka olleet vuosia jo Kauhajoelta pois .
Näin se kulukaa vaan on . - jopill
Kauhajoen väkiluku Heinäkuu 2016 13800.
- Noisiihen
vaikuttaa: Rauma-Repola, Tiklas, Vesme, Relika, Puutalokymppi, Strömberg, Kotitalosopisto, Verotoimisto, Ammattikoulun nykyinen alasajo, Hankkija, Kauhametalli?.. ??? olivat täällä väkeä pitäviä työnantajia. Olis vissiin joskus joittenkin tehdä jotain asioiden eteen...näyttöä omaavia yrittäjiä pitäs saada välittömästi kehitystyöhön mukaan. Olosuhteethan täällä on hyvät.
- surkeatakahikiä
joitaki vuosia kun vielä menee, niin keskustassa ei pyöri kuin preeriapalloja tuulen kuljettamana niinkuin villissä lännessä konsanaan...
- karvakäsi
kyllähän asia on kauhajoen kunnantalolla olevien vika kun väki luku vähenee.. Jos on noin tyhmiä päättäjiä,jotka antaa koulut 'eli 'linjat oppilaiden lähteä pois kauhajoelta niin päättäjissä vika.. Kurikkaan rakennetaan lisää tiloja kun kauhajoelta loppuu. Kuusinen kirjoittaa pakolaisista vois ottaa niitä kotia asumaan omalla kustannuksella,valtio maksaa tukea kyllä kunnille niistä muutaman vuoden,entä sitten kunnantalon sossun asiakkaita sen jälkeen. Oi että kun on tyhmää suvakki porukkaa kauhajoella.... Joten maksa kiltisti kauhajoelle verot.
- KauhajokiNousuun
Ehdottomasti kannattaisi ottaa niitä pakolaisia tänne, jotta saadaan halpaa ja hyvin koulutettua työvoimaa. Niissähän on joukossa monia valmiita insinöörejä ja yrittäjiäkin. Kauppaoppilaitoksesta saadaan loistava vastaanottokeskus nyt, kun se pian suljetaan. Eikös kauppaoppilaitoksella ole sama edessä? Toinen VOKki siitä.
- uunoeemeli
eihän siitä työvoimasta nytkään ole pulaa???
- Kauppiskoulu
opettaa monenlaisia osaajia, mutta työpaikkoja ei oo kun edes samassa organisaatiossa pyörii kuulemma ainakin yksi yli 70 vuotias työpaikan nuorilta viejä. Yli 65 vuotiailta pitäs palkallinen työnteko kieltää, mutta vapaaehtoistyö sallia, ettei työiässä oleville tarttis poliitikkojen tukieläkkeitä suunnitella. Sitä kun juuri tällä hetkellä tekevät ja ottavat jokaista suomalaista kohti 1200 euroa vuodessa lisää takaisin maksettavaa lainaa entisen velan päälle.
- Velkakello
näyttää tilanteen.
- näkijä52
Kauhajoen väkiluvun väheneminen kiihtyy...
Se menee näin...
2016...13 900
2017...13 800
2018...13 700
2019...13 600
2020...13 400
2021...13 100
2022...12 700
2023...12 200
2024...11 600
2025...10 900
2026...10 100
2027...9 300
2028...8 400
2029...7 400
2030...6 300
2031...5 100
2032...3 800
2033...2 400
2034...1 000
2035...0-100- tiIastonikkari
Mielenkiintoista, että vuosina 2025-20127 väkiluku laskee kahtena vuonna peräkanaa 800:lla hengellä, kun sitä ennen ja jälkeen laskun lisäys on sata henkeä vuodessa.
Mihin perustuu tuo, että tuona yhtenä vuonna 2026 väkiluvun väheneminen ei kiihdy, vaan pysyy samana kuin edellisenä vuonna?
- näinonnäreet
Faktatietoa. 1932 oli Kauhajoen väkiluku 16214. Jos Kauhajoen osuus suomalaisista olisi sama kuin tuona vuonna, pitäisi väkiluku nyt olla 25600. Tässäkin luvussa näkyy miten maaseutupaikkojen osuus väestöstä on vähentynyt
- Haisievaan
Hiljaa mutta varmasti hiipuu koomajoki.
- Piiloporvari
Sanotaan, että rehellisyys maan perii. Pitää olla rehellinen itseään ja muita kohtaan. Ei ole hyväksi kehua itseään rehelliseksi jos ei sitä ole. Sitä sanotaan mustalaiskulttuuriksi. Sitä Kauhajoki on ja on ollut jo pitkään. Valitettavasti......
- Piiloporvari
Kepu-2000 projekti käynnissä luultavasti.
- lkjhö
Ei ole nuoria jotka ottaisivat yrittäjävastuun. Menevät mieluummin palkkatyöhön jossa on vapaa-ajat eikä riskiä palkansaannissa.
Avioparit muuttavat Seinäjolle ja toi nen käy Kauhajoella töissä.
Ei ole Seinäjoelle työmatka kuljetuksia. - ghfsd
Jokainen on itse vastuussa elannostaan. Ei pidä luulla että vastuu on kunnan tai valtion.
- Lairalline
Ei nuo asukasluvut kerro tavalliselle pulliaiselle yhtään mitään. Jos meet tavallisilta ihmisiltä kysymään Kauhajoen asukaslukua, niin saat vastaukseksi kaikkea tuhannen ja parinkymmenen tuhannen väliltä. Ei ihmiset hahmota väkilukuja, kun ei ne oo tottunu pyörittelemään kuin kaksinumeroisia lukuja mielessään. Siitä toki kaikki on samaa mieltä että Kauhajoki on pieni paikka. Matin mielestä Kauhajoki on pieni paikka, eikä täällä ole kuin joku parikymmentätuhatta asukasta. Einon mielestä Kauhajoki on myös pieni paikka, eikä täällä ole kuin joku seittemäntuhatta asukasta.
Ainut lukema minkä kaikki suunnilleen tietää on, että Suomessa asuu 5 miljoonaa ihmistä. Siihen se tavallisen pulliaisen tietämys sitten loppuukin. Moni hahmottaa maakunnan lähinnä sammakkoperspektiivistä, kaikki tietämys perustuu mutuun. Seinäjoki on Aronkylästä oikealle, ja Teuvalle pääsee kun kääntyy siitä vasemmalle. Näin se ihminen elinpiirinsä kokee, sammakkoperspektiivistä, eikä hahmota karttoja eikä asukaslukuja.
Aspergerit on sitten erikseen, ne tietää kartat ja lukemat, mutta niitä pidetäänkin yleensä vähän outoina, kun sillä tavalla ovat kiinnostuneita jostain numeroista ja viivoista. Yleensähän ne ei niin ihmisistä piittaakaan, vaan ovat enemmän kotioloissa, laskeskellen asukaslukuja ja karttoja tutkien. Mutta huvinsa kullakin... Toiset tykkää elämästä, toiset numeroista... - If6d4dokpvyih
Kuinka se ny noin rytisee
- 33200
Pakko jonkun on tuoda jälleen kerran tämäkin karu fakta esille, kun se tuntuu olevan suurimmalla osalla asukkaista unohtunut. Kauhajoki on todella pieni ja kuihtuva kunta, jossa lähinnä maajussit pärjäävät. Sisäsiittoinen, kepu-uskovainen porukka pukkaa olla täynnä ennakkoluuloja omaksuvia ja kateellisia juntteja, jotka edustavat täysillä ja tietämättään ahdasmielisyyden aatetta, kun eivät ole sivistyksestäkään kuulleet.
Vähänkin erilainen ja edellä mainituista poikkeava henkilö, riippuen hänen henkilökohtaisista tekijöistään (omaisuus, työ, sosiaalinen asema, tunnustus, tietämys, koulutus, ulkonäkö, poikkeukselliset kyvyt, ihmissuhteet, henkilö- ja perhehistoria ja uskomusjärjestelmät - usein myös poliittiset, kansalliset, rodulliset, uskonnolliset tai muut ryhmät), saattaa joutua silmätikuksi tai menettää täällä kasvonsa muiden paikkakuntalaisten henkilöiden harjoittaman käytöksen vuoksi, jotka voivat esim. levittää pikkukylässä perättömiä juoruja, jotka todennäköisesti saavat suuret mittasuhteet ja mahdollisesti pilaavat henkilön maineen lopullisesti - surullista mutta totta. Kun olet menettänyt Kauhajoella kerran kasvosi, pelisi paikkakunnalla on jo pelattu. Tällöin suunta on ainoastaan sivistyneempään ja suurempaan kaupunkiin. Sitten vielä ihmetellään väkiluvun laskua porukan muuttaessa pois Kauhajoelta. Itsehän muutin pois Köyhäjoelta jo päälle 12 vuotta sitten - en ole katunut päätöstäni päivääkään! Isossa kaupungissa eläminen kun on vaan niin vapauttavaa, ei tunnu niin ahdistavalta vanhempien luonakaam vierailu kotipaikkakunnalla kun tietää, ettei sinne Suomen perseenreikään tarvitse enää ikinä jäädä kahta vuorokautta pidemmäksi ajanjaksoksi. - moniasyitä
Väkiluku on riippuvainen monesta seikasta. Työpaikat ovat kyllä keskeisessä roolissa. Aikoinaan oli paljon perusteollisuutta, mutta se on karannut muualle, jopa rajojen ulkopuolelle. Olisi oikeasti hienoa jos tämä puulevytehdas menestyisi. Koulut on menetetty melkoisesti. En tiedä mitä kauhajoen edustajat ovat siellä tehneet kun ne siirretään muualle. Maamieskoulussa Lehtimäki on kyllä hyvin saanut pidettyä sen pinnalla joka on jo kova saavutus. Ongelma koulujen suhteen on siinä, että jos lähtee opettajien työpaikat niin millä todennäköiusyydellä myös he lähtevät täältä perheineen, ellei ole eläkeikään muutama vuosi. Toisaalta lähtihän meiltä yksi firma kurikkaan myös muutama vuosi sitten erinäisistä syistä. Eikä tämä kehitys ole yksin kunnanpäättäjistä kiinni. Siirtyihän verotoimisto pois aikoinaan, joten keskittämistä ohjataan muualta myös.
- Örveltäjä
Kauhajoen väkiluku tällä hetkellä n 13680 ja koko ajan vähenee. Asukas luvun vähetessä palvelujen kysyntä vähenee jne. Kooma lisääntyy....
- Rahanahaneet
eläkeläiset vie tosi monta työpaikkaa nuorilta ja myös uusilta nuorilta yrittäjiltä yrittäjiltä. Mikähän vaikutus olisi paikkakunnan työllisyyteen jos kaikki yli 68 vuotiaat lopettais palkallisen työnteon.
- muttamutka
Monessa kommentissa puhutaan huonoista tieyhteyksistä, Isojoentietä oiotaan taas jostain, joka ei muuta sitä että tie on kapea ja mutkainen, hyyppään suunnitellaan kolmatta tietä kt 44 linjauksena, ainoa kohtuullinen tieyhteys on Kaskisiin ja Kurikkaan, jos saataisiin edes suora ja leveä tie Jalasjärvelle olisi edes pohjoiseen kohtuullinen yhteys.
Suunnitellaan eritasoristeystä joka ei toteudu koskaan, aronkyläntapainen alikulku Rahikkatie/ Lustilantie ajaisi tarpeen.
Menestyviä paikkakuntia on etelämpänä ja pohjoisempana mutta kyllä kulkemaan pitää päästä, toinen asia että jos Seinäjoen elykeskus saa sanansa sanoa vastauksen voi arvata. - vaIaistunut
Yleensä tämmöisen negatiivisen käytöksen syynä on silkka kateus
- Rahamieskaukaa
Kuka helvetti haluaisi asua Kauhajoella? Mustalaiset
Tukehtukaa köyhyyteenne - Gt44ikfs
Siinähän se aika kuluukin kun puolimustikset hoitaa mustuaisten asioita.
- reetori
Nykyään työllisyyskurssille osallistuminen katsotaan rangaistukseksi ja kyykyttämiseksi. Kuvaavaa kieroutuneelle tilanteelle on se että barrikaadeille nousee pitkäaikaistyöttömät
- tulukaatänne
Sehän on suunnileen saman verran kun Seinäjoen asuntoalueilla Kasperi-Kivistö-Hallila
- päntäläänen
Kun tuohon väkilukuun saisi liitettyä isojokiset ja karijokelaaset, ja kaupanpäälle 1000 maahanmuuttajaa ... johan Kauhajoki näyttäisi taas hyvältä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1363492Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382743Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302535Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .402496Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631212485- 1161875
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3151557Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741498Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3141394- 661258