SE ONNISTUI - Loppuu kokonaan

Carpo

Kaikki alkoi alkujaan juuri täällä. Tällä autokatsastuskeskustelupalstalla 2009 kun ymmärsin että autoja oltiin katsastettu 100 vuotta turhan takia. Katsastamaton auto ei ole liikenneturvallisuusriski, eikä näin ollen autokatsastuksella ole ollut tutkitusti mitään vaikuttavuutta liikenneturvallisuuteen.

Autokatsastuksesta vetäytyminen tapahtuu asteittain. Ensin katsastuksen piiristä poistuu huolletut autot ja seuraavaksi kaikki autot. Autokatsastus lopetetaan kokonaan.

Tiedän että autokatsastuksen on nyt taputeltu kokonaan pois lopullisesti. Perustelut autokatsastuksen lopettamiselle olivat virheettömät eikä vastaperusteluita ollut olemassa. Olen tyytyväinen. TraFi ei tule enään perääntymään asiassa koska he nyt ymmärtävät olleensa asiassa väärässä.

Täytyy myöntää että välillä meinasi usko loppua päätöksentekokoneiston osaamisen tasoon. Nyt tapahtunut TraFin ulostulo yllätti positiivisesti. Kaikki tapahtuu kuitenkin lopulta alle vuosikymmenessä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/trafi-harkitsee-huolletut-autot-vapaaksi-katsastuksesta-katsastusvali-harvemmaksi/711230/

http://www.adressit.com/autokatsastus_pois

52

146

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kerrohantämä

      Vitunko takia sitten katsastus on tulossa myös moottoripyöriin,mönkijöihin ja veneisiin?

      • En usko että vitun takia. Katsastusta ei laajenneta enään mihinkään vaan se loppuu jollakin aikavälillä kokonaan.


      • No_ei_ihan
        Carpo kirjoitti:

        En usko että vitun takia. Katsastusta ei laajenneta enään mihinkään vaan se loppuu jollakin aikavälillä kokonaan.

        Ei lopu. EU-direktiivi edellyttää autojen katsastamisen neljän vuoden iässä ja siitä eteenpäin joka toinen vuosi. Suomi on ainoita maita, joissa katsastetaan tiheämmin (ja jossa katsasstus on hyvää bisnestä).

        Ihan hyvä, että siirrytään järkevämpään systeemiin. Katsastusten lopettaminen kokonaan olisi todella hengenvaarallista. Liian usein syynääminen sen sijaan tuottaa vain liikaa kuluja auton omistajalle.


      • Tutkitun mittaustuloksen mukaan lopettaminen ei ole hengenvaarallista. Mittaustulos todistaa että kuljettaja tietää ovatko ajoneuvon hallintalaitteet liikenneturvallisessa kunnossa. Katsastajan apua asiaan ei tarvita.

        Kaikki syynääminen on tutkimuksen mukaan turhaa liian usein syynäämistä ja aiheuttaa autoilijoille vain turhia lisäkuluja ilman vastinetta rahalle.

        Toivotaan että järki leviää täältä koko Eurooppaan.


      • että_näin
        No_ei_ihan kirjoitti:

        Ei lopu. EU-direktiivi edellyttää autojen katsastamisen neljän vuoden iässä ja siitä eteenpäin joka toinen vuosi. Suomi on ainoita maita, joissa katsastetaan tiheämmin (ja jossa katsasstus on hyvää bisnestä).

        Ihan hyvä, että siirrytään järkevämpään systeemiin. Katsastusten lopettaminen kokonaan olisi todella hengenvaarallista. Liian usein syynääminen sen sijaan tuottaa vain liikaa kuluja auton omistajalle.

        EU:ssa useammassa maassa autot katsastetaan joka vuosi eli esim. Saksassa käytössä oleva kahden vuoden väli ennemminkin on poikkeus.

        Saksassa keskusteltiin jokunen vuosi siitä, että katsastusväliä tihennetään muun Euroopan mallin mukaiseksi, ja tätä tutkittaessa tulivat siihen johtopäätökseen, että kokonaisedullisin katsastusväli on juurikin joka vuosi.


      • siksi.että

        Pitäähän ne samat rahat jostain saada takaisin!


      • kitkatkatkatpitkään
        Carpo kirjoitti:

        Tutkitun mittaustuloksen mukaan lopettaminen ei ole hengenvaarallista. Mittaustulos todistaa että kuljettaja tietää ovatko ajoneuvon hallintalaitteet liikenneturvallisessa kunnossa. Katsastajan apua asiaan ei tarvita.

        Kaikki syynääminen on tutkimuksen mukaan turhaa liian usein syynäämistä ja aiheuttaa autoilijoille vain turhia lisäkuluja ilman vastinetta rahalle.

        Toivotaan että järki leviää täältä koko Eurooppaan.

        Kyllähän kirjoitat roskaa; suuri osa ihmisistä laiminlyö autonsa kunnon nytkin- miksei siis sitten kun ei ole pakko olla kunnossa?
        Jyväskylän pohjoispuolella rekassa aikoinaan oli vain toisella puolella perävaunussa toimiva jarru, ja jarruttaessa se meni poikittain vastaantulevan linja-auton eteen tunnetuin seurauksin. Tätäkö te haluatte lisää? Aivan pihalla porukka!
        Katsokaapa alempaa otskolla "Trafia ajaa alas..."
        Tietenkin pässit tarvitsevat jonkinasteista kaitsemista aina- muuten tulee anarkia ja ikävänmallinen elämä. Jos ette usko, mkenkää islamistisiin maihin harjoittelemaan(muutamaan, missä ei ole ollut asiallista kaitsijaa)


    • surmanajoa

      Ei katsastusta voi vanhoilta autoilta lopettaa,koska sen jälkeen tiellä liikkuminen tulee hengenvaaralliseksi. Autojen omistajia on niin monenlaisia,että jotkut voivat saada uudenkin auton muutamaan vuoteen vaaralliseen kuntoon. Juuri näiden torveloiden vuoksi täytyy katsastus säilyttää.

      • Ei pidä paikkansa. Näitä esittämiäsi torveloita ei löytynyt tehdyssä autokatsastuksen vaikuttavuustutkimuksessa.


      • armansujoa

        Ei katsastusta voida olla ulottamatta moottoripyöriin, mopohin, moottorikelkkoihin ja veneisiin, koska tiellä ja vesillä liikkuminen tulisi hengenvaaralliseksi. Moottoripyörien, mopojen, moottorikelkkojen ja veneiden omistajia on niin monenlaisia, että jotkut voivat saada uudenkin moottoripyörän, mopon, moottorikelkan tai veneen muutamaan vuoteen vaaralliseen kuntoon. Juuri näiden torveloiden vuoksi moottoripyörät, mopot, moottorikelkat ja veneet pitää saada katsastuksen piiriin.


    • Trafinmies

      Carpo, onko lukutaidossasi vikaa vai oletko muuten vajaa? Uutisessa lukee että Trafissa SELVITETÄÄN tätä asiaa, se ei todellakaan tarkoita että niin tulee tapahtumaan.

      • Kyllä se tarkoittaa sitä että niin tulee tapahtumaan. Rivienvälistälukutaito toimii. TraFin ulostulo tarkoittaa sitä että he ymmärtävät että katsastamaton auto ei ole
        liikenneturvallisuusriski. Eivät he huvikseen mietiskele julkisesti vaan he tietävät mistä on kysymys. Autokatsastukselle tulee jollakin aikavälillä loppu.


    • Toinen_Trafimiäs

      No Härregyyd! Ei todellakaan lopeteta katsastuksia. Onko kukaan miettiny sitä, paljon trafi saa fyrkkaa ihan jokaisesta katsastus- ja rekisteröintitoimeenpiteestä. SSS miehet puuttuu asiaan, kun joku trafin päällikkö yrittää tappaa lypsävää lehmää ja jättä valtion ilman maitoa!!!

      • Ovat he miettineet sitä ja siitä huolimatta he leikkaavat rajusti katsastusta. He ymmärtävät että katsastus hyödyttömänä loppuu varmuudella.


      • tättärää_pippijuuuu
        Carpo kirjoitti:

        Ovat he miettineet sitä ja siitä huolimatta he leikkaavat rajusti katsastusta. He ymmärtävät että katsastus hyödyttömänä loppuu varmuudella.

        Mikä on katsastus? Onko se samanlaista kuin neljäkymmentä vuotta sitten, kun viimeksi kävin, että yritetään piikillä tehdä reikiä alustaan?

        P.S. Onkohan 1516 keksinyt uuden nimimerkin, on nimittäin samanlaista jankkausta kuin liikennemerkeistäkin?


    • näinAina

      Trafi:n tärkein tietolähde on Suoli24.

    • H.Karpo

      Ja Carpo. Vittu mikä pelle.

      • Kerro toki miksi pelle. Katsotaan kumpi meistä on pelle.


    • Carpoff

      Kuule Carpo. Sinun isäsi oli hyvä mies, mutta sinusta ei voi sanoa samaa.

      • Perustelut puuttuu.

        Tyhjästä nyhtäjille on huono asia kun turha katsastus lakkautetaan. Kysymys on enään siitä että milloin katsastus lakkautetaan.


      • fewfe

        Ei se mihinkään häviä. Jatka vaan unia Carpe Diem.


      • Carpo

        Tutkitusti vaikuttamattoman jatkuminen vaatisi pohjatonta tyhmyyttä. Sekin on mahdollista. Merkit on ilmassa että TraFi ymmärtää asian todellisen laidan ja katsastusta aletaan purkaa.

        Olen aika-ajoin informoinut kansanedustajia katsastuksen vaikuttamattomuudesta ja viesteistä näkee että eduskunnalla ei ole ollut tietoa siitä että autoja on katsastettu turhaan 100 vuotta. Päätöksenteon pohjana ei ole ollut ymmärrystä. Toissakauden ministeri aikoi toimia sen eteen että katsastus saadaan lakkautettua.


      • Hobladii
        Carpo kirjoitti:

        Tutkitusti vaikuttamattoman jatkuminen vaatisi pohjatonta tyhmyyttä. Sekin on mahdollista. Merkit on ilmassa että TraFi ymmärtää asian todellisen laidan ja katsastusta aletaan purkaa.

        Olen aika-ajoin informoinut kansanedustajia katsastuksen vaikuttamattomuudesta ja viesteistä näkee että eduskunnalla ei ole ollut tietoa siitä että autoja on katsastettu turhaan 100 vuotta. Päätöksenteon pohjana ei ole ollut ymmärrystä. Toissakauden ministeri aikoi toimia sen eteen että katsastus saadaan lakkautettua.

        Ootko kauanki tehnyt kyseisiä töitä? Tuntuu olevan sen verran tiukka mielipide että tuon perusteella varmasti on paljon kokemusta katsastusten tekemisestä sekä yleensäkkin autoista :).......


      • Hobladii

        Niin ja turhaa sä aikaas kulutat informoimalla trafia ja kansanedustajia. Kannattaa informoida asiasta tuonne EU:n suntaan, josko ne sitte muuttais direktiivejänsä siihen mallin että homma lopetetaan ;)


      • Hobladii kirjoitti:

        Ootko kauanki tehnyt kyseisiä töitä? Tuntuu olevan sen verran tiukka mielipide että tuon perusteella varmasti on paljon kokemusta katsastusten tekemisestä sekä yleensäkkin autoista :).......

        Ei ole kysymys katsastamisesta vaan katsastuksen vaikuttavuustutkimuksesta jonka ymmärrän läpikotaisin. TraFin virkamiehet eivät ole ymmärtäneet kyseistä tutkimusta.


      • Hobladii kirjoitti:

        Niin ja turhaa sä aikaas kulutat informoimalla trafia ja kansanedustajia. Kannattaa informoida asiasta tuonne EU:n suntaan, josko ne sitte muuttais direktiivejänsä siihen mallin että homma lopetetaan ;)

        Jostakin asia lähtee liikkeelle.


    • Autoins

      Oli se hyvä katsastaa kaikki autot joka toinen vuosi oman ja muiden turvallisuuden vuoksi.se tulee kaliiksi jos pikkuviasta tulee isovika!huoltoon on turha luottaa!

    • hrththt

      Voi herranjumala millaisia pommeja tuolla tienpäällä kulkisi jos katsastus lopetettaisiin. Uudehkoilla autoilla ajava tavan tallaaja ei sitä pysty edes käsittämään.

      En jaksa edes laskea kuinka monta puhkiruostunutta jarruputkea, tukivartta, väljää niveltä ynnä ihan muutenvaan loppuunajettua auton paskaa olen nähnyt. Kaikki nuo päivittäisessä ajossa vaikka niiden paikka olisi ollut romuttamo jo ajat sitten. Jos ei olisi katsastusta niin kuka noita sitten valvoisi?

      Älkää ikinä toivoko että katsastus poistuisi. Se että onnettomuuksia tapahtuu teknisestä viasta johtuen melko harvoin, johtuu juurikin siitä että autoja katsastetaan.

      • Vaikka olet nähnyt kuinka paljon mitä niin silti nämä uskomasi pommit eivät mittaustuloksen mukaan aiheuta onnettomuuksia. Katsastamaton auto ei ole
        liikenneturvallisuusriski. Asian pystyy käsittämään autokatsastuksen
        vaikuttavuustutkimuksesta.


      • fefefe

        Älä tule pätemään asialla josta et mitään ymmärrä. Toki voit niitä tilastojasi pyöritellä päivät pitkät ja niistä vetää omia johtopäätöksiäsi, mutta totuus on se että monta hengenvaarallista pommia on katsastuksessa "jäänyt kiinni".

        Dynamometrirullilla katkennut jarruputki tästä hyvä esimerkki. Tai lähes katkiruostuneet tukivarret ja niiden kiinnityspisteet. Hengenvaarallisia vikoja ja noita riittää.


      • Yksilöi mitä en ymmärrä. Yksilöi johtopäätöksistä jokin asia mikä on väärin.

        Kysymys on katsastuksen mitatusta vaikuttavuudesta eikä ajoneuvojen vioista. Katsastamaton auto pitää olla mittaustuloksen mukaan liikenneturvallisuusriski ja katsastuksen pitää mittaustuloksen mukaan vähentää onnettomuuksia että autoja kannattaa katsastaa. Totuus on mitattua vaikuttavuutta ei löydy.


      • gegex

        Et ymmärrä kokonaiskuvaa asiasta, koska sinulla ei ole kokemusta. Tieto tulee kokemuksen kautta, ei tilastoja pänttäämällä.

        Edelleenkin; se että onnettomuuksia tapahtuu teknisestä viasta johtuen melko harvoin, johtuu juuri siitä että autoja katsastetaan. Suomalainen keskiverto henkilöauto on yli 12 vuotta vanha ja 200th ajettu. Samalla kun auton rahallinen arvo alkaa olla likimain nolla, siihen tehtävät panostukset eli huollot yms. jäävät yleensä pois. Tuloksena on sekä ilmaston että suolattujen teiden kurittama pommi, joka vaan odottaa laukeamistaan.


      • Ymmärrän kyllä kokonaiskuvan. Kokonaiskuva sisältää sekä teorian että teoriassa esitetyn ilmiön mittaamisen. Esittämäsi näkökulmat ovat vasta teorioita. Teorioiden jälkeen alkaa mittaaminen siitä löytyykö teoriassa esiintyviä ilmiöitä oikeasti todellisuudesta. Mittaamalla saadaan selville ovatko teoriat myös olemassa olevia faktoja. Huuhaatieto tulee kokemuksen kautta ja luotettava hyödyllinen tieto mittaamalla. Autokatsastus on mitatusti huuhaata ja hyödytöntä teatteria. Asia on tutkittu fakta.


      • fefef

        Minä puhun kokemuksesta, katsastajana, sinä jauhat juurikin sitä teoriaa kuin mikäkin puhuva nukke. Olet ilmeisesti poliitikko tai ainakin hyvää ainesta.


    • Kolmekakaraajarakki

      Eipä tuo katsastus ainakaan allekirjoittaneelle ole ongelma. Toki onhan se kustannus MUTTA... Tuohon kulkuneuvoon tulee 50-60tkm./v. ja kun vien auton katsastukseen sanon insinöörille et kato se HELEVETIN tarkkaan! Yritän pitää kulkuneuvoni kunnossa mutta on vikoja joita ei itse huomaa, vaikka ny ne saabin kakstoista kumipuslaa taka-akselistossa tai hapero jarruletku golffissa.

      • Katsastus on merkittävä ongelma koska siihen laitetaan rahaa miljardikaupalla ilman mitattua hyötyä. Mittaustuloksen mukaan kuljettaja huomaa ajoneuvon liikenneturvallisuutta vaarantavat viat ja korjaa ne. Katsastajan apua ei tarvita.


      • grgrg

        Jos joku on tässä maailmassa turhaa, niin juuri nuo todellista kokemusta vailla olevat tilastonikkarit jotka perustavat kaiken tietonsa noihin tilastoista opittuihin lukuihin.

        Suurin osa autoissa olevista vioista on sellaisia että kuljettaja ei niitä ajon aikana huomaa, tai sitten huomaa mutta ei reagoi niihin ajoissa, vaan vasta sitten kun vahinko on jo syntynyt.


      • Ne uskotut ilmiöt joita ei havaita mittaamalla, ovat olemattomia ja turhia. Autokatsastus on turha koska vaikuttavuutta ei löydy. Kaikki liikenneturvallisuutta vaarantavat viat kuljettaja tutkitusti huomaa itse.

        Pätevällä metodilla tehty tutkimus tällä valheen aikakaudella on vähiten turha.


      • feeefe

        Sinussa olisi kyllä mahtavaa poliitikko-ainesta, paskanpuhuminen on hallussa ja sehän riittää. Poliitikon ei tarvitse edes niitä tilastoja osata, luvut ja faktat voi tarvittaessa keksiä päästäkin, kuten tämäkin tapaus osoittaa.


      • Ymmärrätkö että kirjoitat itsestäsi. Sinä olet "tämäkin tapaus". Olet keksinyt luvut ja faktat omasta päästä. Sinullakaan ei ole esittää tutkimusfaktaa katsastuksen vaikuttavuudesta. Katsastusasiassa politiikka on ollut sitä itseään. Katsastus ei perustu mihinkään eikä katsastusta tarvita mihinkään. Asia on mitattu fakta.


    • mikähänpoistuu

      Olet sinä ihme jankkaaja, pieninkään asiallinen perustelu ei uppoa.
      Mitähän jos vaikka pistäisit linkin siihen "mitattuun faktaan" jota kukaan muu kuin sinä ei ole nähnyt.

      • Kyllä asiallinen perustelu uppoaa. Asiallisia perusteluita katsastuksen puolesta ei ole kukaan koskaan esittänyt. Pieni heitto ilman mittaustulosta ei ole asiallinen perustelu. Asiallinen perustelu on mittaustulos katsastuksen vaikuttavuudesta liikenneturvallisuuteen. Autokatsastukseen uskovat ovat jankanneet 100 vuotta ilman tietopohjaista asiaperusteluita katsastuksen vaikuttavuuden eli tarpeellisuuden puolesta. Siinä on ihme jankkaamista.

        http://docplayer.fi/10100216-Esiselvitys-katsastustoiminnan-vaikutuksista-liikenneturvallisuuteen.html

        Page 13

        Antakaa vastaavasti asiallinen perustelu eli linkki joka osoittaa kuinka paljon
        autokatsastuksesta on tutkitusti hyötyä. Voimme mittaustuloksen pohjalta laskea kuinka monta kolaria saadaan ehkäistyä vuosittain maksetulla 100 miljoonalla katsastuseurolla.


    • fefefe

      Fiksu tajuaa asiat jankkaamatta ja idiooteille on tunnetusti turha perustella.

      • Fiksu perustaa käsityksensä tieteeseen. Autokatsastuksen hyöty voidaan helposti mitata tieteen keinoin. Hyötyä ei tutkitusti löydy. Fiksu hyväksyy pätevällä metodilla aikaansaadut tieteelliset mittaustulokset jankkaamatta. Idiootti kiistää käsitteellisellä tieteellä löydetyt faktat, eli kiistattoman totuuden ja jankkaa omiaan. Tämä koskee katsastususkovaisia. Katsastususkovaiset jankkaavat idioottien tapaan.


      • fefef

        No täällähän meillä oikein professori asialla. Laitappa näkyviin ne tieteelliset keinot jotka todistavat että katsastuksesta ei ole hyötyä? Itseä näin katsastajana kiinnostaa mitkä on ne tilastot jotka löytävät ne puhkiruostuneet jarruputket ja loppuunajetut jarrulevyt/palat autosta, ilman että niitä kukaan katsoo.


      • Kyse on suhteellisuusperiaatteesta. Siitä, onko katsastamattomien autojen suhteellinen osuus kolareissa suurempi kuin mikä on niiden suhteellinen osuus tieliikenteessä. Näissä pitää olla eroa että tiedämme että on ylipäätään olemassa ongelma jota voidaan korjata autokatsastuksella. Eroa näiden välillä ei löydy mikä tarkoittaa sitä että kuljettaja osaa pitää auton liikenneturvallisena ilman kenenkään apua. linkki on aikaisemmassa viestissä


    • Carpo_

      Mutta totuushan on se että en tiedä autojen katsastamisesta mitään, olen vain lukenut netistä jonkun tutkimuksen.

    • tästälähtien

      Annetaan naisten katsastaa ja huoltaa autot.

    • Jarruvikalöytyi

      Mistä löyrtyy tuo tutkimus, jota Carpo jatkuvasti hehkuttaa?

      Tutkitusti saadaan tutkimukset osoittamaan todeksi ennalta määritellyt tulokset asettamalla kysymykset ja tulkitsemalla vastaukset sopivasti.

      Itse vien autoni mielelläni katsastukseen, mutta kerran kahdessa vuodessa voisi riittää. Äskettäin MOT-ohjelmassa esitetyn, Trafin tekemän sokkotestin tulokset osoittivat, että katsastuksen laadussa on toivomisen varaa. Ehkäpä se vaikuttavuuskin lisääntyisi, jos turvallisuuteen vaikuttavat viat havaittaisiin nykyistä paremmin.

      • Carpuraattori

        Yhden päivän vuodessa auton pitää olla kunnossa? 364 päivää saa olla niin pahoin epäkunnossa, kuin vaan uskaltaa ajaa. Tämäkö tekee katsastuksen tarpeelliseksi????? Kaikki asennevammaiset pilkunviilaaja katsurit sitten alalle innoissaan kyykyttämään autoilijoita. Katsuri nääs ei tiedä, kuin kirjoista luetun autoista eli käytännössä ei mitään. Ellei sitten itse harrasta autoja?


      • jyjyy

        Taitaa se asennevamma olla nyt siellä päässä, tuosta sepustuksesta päätellen..


    • ksnsmsl

      kyllä se auton tärkeimät osat pysyvät vaaditussa kunnossa jos ne katsastuksessa ovat kunnossa eli kerran vuodessa.
      harvassa autossa syntyy laajoja ruostevaurioita, nevelet kestävät yleensä pitenpään ja jarrutkin toimivat yleensä sen vuoden tarkastusvälin.

      Tietysti katsastuksessa pitää huomata alkavatkin viat, esim jarruissa tehoeroa mutta rajoissa vielä, niin pitäähän ne siinävaiheessa jo huoltaa.
      Samoin pallonivelissä ei alkavia välyksiä voi olla, koska vuosi on pitkä aika kuluneelle nivelele jos kilometrejä tulee paljon..

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      140
      4441
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      92
      2109
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2071
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      74
      1868
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1522
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      142
      1522
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1385
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      75
      1316
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      100
      1273
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      120
      1109
    Aihe