Tuumailija kirjoitti asiasta 4.11.2015 20:04, josta tässä otteita
"Mitä täältä olen lukenut ja muuten käsittänyt, jumalan lapset voivat vapain tunnoin aloittaa sakramentit rukoushuoneilla ja kodeissa."
"1.raamattu sanoo yksiselitteisesti, jakakaa keskenänne"
"2.isien ja menneiden sukupolvien kirkko oli Jeesuksenkin aikana, mutta hän murehti sitä ja sanoi ettei kiveä kiven päälle jätetä, emmäkä kai muutenkaan halua isäin sääntöjä seurata."
"3.Jeesus ja apostolit toimivat synagookossa ja temppeleissä, ei tämä muutos estä ettei edelleen voi näin tapahtua, mutta ei sen varjolla, että Jumalan sanaa pyöristetään, toimimme Jumalan sanan mukaan ja jos kirkko siitä hermostuu se on heidän murheensa he voisivat toimia myös toisin."
"Mitä täältä olen lukenut ja muuten käsittänyt, jumalan lapset voivat vapain tunnoin aloittaa sakramentit rukoushuoneilla ja kodeissa."
"1.raamattu sanoo yksiselitteisesti, jakakaa keskenänne"
"2.isien ja menneiden sukupolvien kirkko oli Jeesuksenkin aikana, mutta hän murehti sitä ja sanoi ettei kiveä kiven päälle jätetä, emmäkä kai muutenkaan halua isäin sääntöjä seurata."
"3.Jeesus ja apostolit toimivat synagookossa ja temppeleissä, ei tämä muutos estä ettei edelleen voi näin tapahtua, mutta ei sen varjolla, että Jumalan sanaa pyöristetään, toimimme Jumalan sanan mukaan ja jos kirkko siitä hermostuu se on heidän murheensa he voisivat toimia myös toisin."
Vastaukset 33
Vanhimmat
Tuumailija puntaroi ehtoollista esikoislestadiolaisen uskovan, Jumalan lapsen, näkökulmasta. Avausta seurannut keskustelu osoittaa, että kaikki essut eivät suinkaan jaa hänen opetustaan. Tämä vapaus uskoa sitä, minkä oikeaksi ja raamatulliseksi itse näkee, on tyypillistä ei vain seuraväelle vaan myös esikoisten saarnaajille.
Willit mielipiteet kertovat vilpittömästä uskosta sekä kunnollisen sakramenttiopetuksen puuttumisesta seuratuvasta. Asioista puhutaan epäsuorasti, vihjaillen ja jatkuvasti kirkkoa ivallisesti purren mielellään vitsikkäästi ja ironiseseti.
Tuumailija edustaa puhdaslinjaista suomalaista matalakirkollisuutta, jossa ei ole mitään käsitystä kirkon merkityksestä, liturgiasta tai käsikirjan mukaisen sakramenttien toimittamisen arvosta aikojen myrskyssä.
Tällainen suhde kirkkoon ei rajoitu lestadiolaisiin, vaan sitä on paljon esimerkiksi Savon ja Pohjanmaan heränneissä, joita essut eivät yleisesti pidä Jumalan lapsina.
1. Tuumailija on käsittänyt omalla tavallaan ehtoollisen merkityksen ja puhuu vain siitä, ettei sakramenttien ottaminen omiin käsiin ole eristäytymistä vaan todellisen Kristuksen kirkon toteuttamista.
2. Perinteillä ei ole mitään merkitystä, kuka haluaa kuulla vanhinten ääntä, kun letkaa vetävä Lapin wanhimpien mafia tai Kreml.
3. Jeesus oli Tuumailijan mielestä radikaali isien temppelin hylkääjä, "ei jää kiveä kiven päälle". Se, ettei hän mainitse Jeesuksen uskollista kirkossakäyntiä, "tapansa mukaan sapattina synagoogassa" helpottaa turhan mutkikkaissa kuvioissa, antaa poron vetää ahkiota tunturia ylös ja alas suoraan, että kelohongat kalisee.
Jos saisin Tuumailijaa hieman opastaa Jumalan Karitsan laumassa, sanoisin, että mietihän hieman, mikä on ehtoollisen sisältö.
Mutta tiedän, että semmoinen kehotus menee tunturikoivun lehtien myötä. Eihän sitä nyt voi mitään kuunnella lumiukon selityksiä.
Kuuntelisit sitten edes saarnaajien opetusta, että viisastuisit hengellisissä asioissa. Havukka-ahon ajattelija on vapaa, mutta joskus voisi olla viisasta kunnioittaa menneiden sukupolvien perintöä. Etenkin esikoislestadiolaisuudessa, jonka Jeesus synnytti Pyhän Hengen valaistessa Ruotsin kirkon rovastin sydäntä evankeliumin valolla.
Tuumailija kyllä mainitsee synagoogan ja temppelin kohdassa 3.
Hei epaimen. Me rivikristityt emme mahda tällä kauheudelle mitään, joka on tapahtumassa. Voit uskoa, että hätä ja ahdistus on monen, monen matkamiehen rinnassa. Ei voi ymmärtää.
Eilen viimeksi oli keskustelu kanssasisaren kanssa ja siellä uskottiin halki poikki kaikki Lapin Neuvot Jumalan sanaksi ylitse kaiken ja oikeiksi piittaamatta maallisista laesta tai esivallasta.
MInä olen jopa päässäni pohtinut, että voiko rivikristitty tehdä rikosilmoituksen niistä, jotka väellä ja voimalla vievät tätä hanketta eteenpäin ja ottavat sakramentit omaan käyttöön. Sehän tarkoittaa, että he varastavat yhteistä omaisuutta.
Heh heh
tämä ei ole pakkolaitos jos noin ahdistaa miksi ihmeessä roikut vielä kukaan ei pakota
Kandee tehdä rikosilmoitus tietenkin onhan se ollut kauhea rikos varastaa ne roomalaiskatollisuudesta niinkuin ev lut kirkkomme on tehnyt
Ei kai sinun Calvin sedän kailotus vauin ole ulos tulossa,
Joo ehdottomasti kyllä kannattaa tehdä jos vaikka joku vei autopaikan kysyisin piutpaut tyypiltä että koska viimeksi olit tavanpyhäseuroissa luulenpa vaan että hän ei ole seuroissa kävijä ollenka
Eilen viimeksi ja tuntuu kyllä, että on todella kireellä ihmisten hermot jutun vuoksi....et silleen. Kaukana on kristityn ilo ja vapaus.
Tässä on kovat paukut myös maallisten varojen osalta. Minut on tuomittu moneen kertaan oikeiden, totisten kristittyjen taholta....joten onkos enää väliä.
Vapahtajasta myös kanneltiin maalliseen oikeuteen
Ei jäis sinusta todistusta, jos kuolema nyt noutais..
LV:t sitten ovat Vapahtajan vertaiset, niinkö? Tosia Jumalia! Tämä se ongelma nimen omaan on koko Sakramenttijupakassa.
Tiedän vain että on parasta puhua nyt Ehtoollisesta , se voi hiemän laukaista
kireitä nytturoita ja mersujen omistajia, ahneus on hyvin vaarallinen synti..
.
Ja niin taitaa olla sakramentinkin otto, siis moni ei voi tehdä asian kansa mitään
mutta pahaa näköjään voi , Ette kai te luule että teillä on Jumala /Jeesus puolel-lanne, Olemme sanoneet että teillä on synnin teko edessänne ,ja siksi se onkin
niin väärin, kuka uskaltaa, minä en uskalla aloittaa ,
.
Jos vielä olemme Jumalan lapset ,,oletteko kohta , tehkää selväksi miksi olette
Väärin tekijät, eikÖ LAHKOLAISUUS olekin kauhea asia . Tilanne voi olla kuin
jäätelö kauppiaalla ennen vanhaan, kun kauppias laittoi Jäätelö laatikkonsa tarakalle ja lähti maakuntaan , muistan tilnteen eipä ollut ostajia ,kun poppoo
oli seuroissa muualla , jäätelöt suli ja tappio oli jonkin kokoinen .
.
Kauppias oli uskoton eikä tiennyt missä seurat silloin oli ,taisi olla erotus 10 km
mutta sitten kun sattui kolil 50 jäätelöa moikä mahtui ei ollut kuin 15 minuuttia
ja lähti hakeen uusia tämä veruke oli mielessä , lahkolaisuus on synti ,ja se vaatii
korjaamista, jokaisen kohdalla.
.
sitten vielä se amerikkalinen vapaa kirkko ei kiinnosta.
Ihan itse teuta on niin sanottu kirkonmies sulle ei tunnu olevan mikään muu niin tärkeä kuin kirkko
Siis suurin pointti on perinteiden kunnioittaminen, epaimenen viesteistä saa sen käsityksen, ei hänellä ole näköjään mitään muuta raamatun paikkaa puolustukseksi, kuin isäin säännöt ja ajatus etten ymmärrä ehtoollisen sisältöä, missä olet kyllä oikeassa, monessa asiassa saa opetuslasten tavoin pyytää lisää uskoa.
Siis , Kerrataan Raamatun isäin säännöt , oli menneet jotenkin raamattuun ,
ja niitä löytyi jo 633 kpl Jeesusksen aikoihin , joolloin ne poistettiin Raamatusta
Ei kai nyt voida sanoa, että ne on taas tulleet- takaisn.? Jos tarkennamme Es-
Lestojen käytäntöä on siinä näkyvissä ihansamaa ja enemmän kuin samaa
.
Kyllä Jeesuskin sanoi , Minä en tullut Hurskaita päästämän ,vain syntisiä. ymmär-
rättekö siinä jonkin eron , jos ette jatkakaa vaan samalla tavalla, mutta joas teille
on tullut kysymykseen mitä Jeesus tarkoitti sanoillaan, ottakaa selvää, minusta
Hän oli Marian pojan lisäksi , Jumalan Poika Ja tiesi mitä sanoi, Ja sanoi kovastikin
jos oli tarpeen, Esim. kauppiaitten ajo Temppelistä (ja Rahanvaihettajat) .
.
Tähän ei pitäsi ottaa liian karkeita esimerkkejä', mutta ei Hänellä niitä ollutkaan,
Vaan Hän toi esille samaa, Ei isien säännöt saa syrjäyttää Raamattua. KOSKAAN .
Eikä isien säännöt , olekkan tässä minusta pointtina , vaan ePaimen toi sen veruke
mielessä esiin, niin että me /meistä ne ,huomaisivat jotka sitä kannattaa, koska
sitä kumminkin on , ja siinä suhteessa nostan hattua ePaimenelle.
.
Mutta vielä enemmän Jeesukselle.
Ei pidä paikkansa ,kyllä Jeesus ontärkeä KRISTUS on Tärkeä.
Missä Saarnataan Evankeliumia puhtaassti siellä myös Annetaan
Ehtoollinen Puhtaasti .
.
Ehtoollisen anto on muutakin kuin taistelu ,Sakramentista.
Ettei vain ole joku ymmätänyt Väärin : Että Skandinaviassa pitää taistella.
Se sana olisi parenpi jos puhutaan EHTOOLLISESTA. Ei tulisi riitoja . .
.
Tuolla joku ilkkui ,että teuta ja Kirkko on hänelle tärkeä. No kyllä on
koska jos minulla ei ole kirkkoa ei minulla ole , Kasteen merkitystä
niikuin olen sen pienestä asti ymmärtänyt ,Siis toiseksi kun minut
on kastettu Jeesuksen Kristuksen kuoleman, Saan uskoa ylösnosemukseen
Ja siten olen Jeesuksen veli ,ja koska olen Jumalan lapsi, olen kanssa perillinen
Kristukselle , ja koska olen kanssa perillinen , minut herätetään viimeksi
kuten , Jeesus Kristus, herätetään minne TAIVAASEEN .
.
.
Nyt vielä Kuka uskaltaa OTTAA Ehtoollisen omiin käsiin , en minä eikä moni
sen näemme taas täälläkin , viikon loppuna on seurat ,mutta kirkkon menevät
Ehtoolliselle panka pv. Ylös sen tähden jos kohtakin muuta sattuu .
Lutherin Vähä katekismus on selkeä ja syvällinen, läpeensä raamatullinen ja luotettava opetus sakramenteista.
Se tosin ei kelpaa uudelle esikoislestadiolais-luterilaiselle seurakunnalle sen enempää kasteen kuin ehtoollisen kuin ripin opetuksen osalta, mutta viisas Jumalan lapsi kätkee Martti sedän opetukset sydämeensä kalliina ja kritiikin ja kuolemankin kestävänä aarteena.
Kun selvästi ,sinulle ei mikään sovi ,miksi örvelö täällä viihtyy.
ei voi olla aivan yksinkertainen asia , eikö ne Yliopistot jo täyty
kaikkiin asioihin , joita olet saanut täältä.
.
Tässä taannoin kun kävin kasvilääkinnän tiimoilta YO:ssa satuin näkemään
siellä mm. valkoisen kiven ym. semmoista n.7. vuotta sitten. Taisipa tulla
asioita esiin jotain muitakin , ja jotenkin yhdistin örvelöön .
Kerrotko hiukan miten sen katekismuksen sisältö sopii yhteen lutterin haluun tapattaa kaikki aikansa uskovaiset joilla oli se vika että he eivät löytäneet Apostolien opetuksesta vauvan kastetta ollenkaan ja halusivat samaa tietä kulkea!?!
Oliko siis l'peensä Raamatulliseksi mainostamasi kirjan kirjoittaja itse edes puoleen lävestään Raamatullinen tehdessään kauheita tekoja ja puheita Jumalan silmäteristä juutalaisesta kansasta ja uskovista?
Tapattaa? Miksi sinä valehtelet sokea?
Luther ei ole ollut ketään tapattamassa. Ellei hänen opetuksensa kiinnosta sinua niin ei kannata hänestä kirjoitella.
Raamatusta löytyy Jeesuksen opetus KAIKKIEN kansojen kastamisesta, ja monia esimerkkejä Jeesuksen jälkeenHelluntaina syntyneen seurakunnan kastetoimituksista - KOKO PERHEKUNNALLE. Tämä on täysin faktaa, miksi ette usko?
Tiedän kyllä vastauksenkin, eihän rationaalinen ihmisjärki lapsen uskoa voi käsittää, kun se ei ole järjen asia eikä ihmisten asia vaan Jumalan asia. Sanasta sen näemme,
ihminen joka Jumalan sanaa ymmärtää.
judaistit vihaavat otta kai LUtheria koska hän julisti PUHTAAN evankelimin uskosta
Kristuksen tähden, ilman lain töitä.
Uskonnolliset ihmiset sekoittavat aina, tavalla jos toisellakin, lain töitä pelastukseen. Kristinusdkossa pelastutaan Kristuksen uhrin tähden, ei omien touhujen palkkiona. Kasteessa JUMALA merkkaa lapsen omakseen, singnum.
Kaste ei ole sellainen tapahtuma jossa ihminen tunnustaisi uskonsa ja vannoisi papille noudattavansa jonkun poppoon sääntöjä.
Ole rehellinen edes hiljaa itsellesi jos et muuhun kykene !
historia kyllä tietää jos et sinä halua tietää kuka ketäkin on tuhonnut ja millä tavoilla.
Jumalaa ei kiinnosta lutterin taikatemput vähän vähää, eikä vauvassa ole minkäänlaista syntiä ei mitään pelastettavaa sen puhtaampaa ihmistä ei pallon päällä ole kuin vauva on!
ja sama koskee poppmiehen emännän vauvaa hupihupi-heimolla viidakon perällä!
revi siitä singnumeitasi umpisokea.
Ihmeellistäsokeutta :
.
Sinä et vieläkään lannistu , asia on muuten niin ,Että Häiriköt on sellaiset kirjoitukset tehnyt , ja aina ne on yhhärretty ,,paitsi sinun kaltaiset , en pidä
koko luentoa siitä , mutta sen verran ,että tajuaisit ,muistat varmaan sen ,
Rovion jonka hän rakensi huonoista kirjoistaan , siinä oli lähes 300 teosta
jos se olisi valvotusti poltettu se olisi vienyt 24-25 tuntia , Kun hän oli poistunut
oli kulunut vasta 2,5 -3 tuntia ,joten siihen jäi paljon penkottavaa ,
.
Jotka Häiriköt teki ja saivat melkoisesti otsikko lehtiä ja allekirjoituksia , niistä
on sitten kyllä pidetty ,isoa ääntä. .. vuosi oli 1520 ja se piti olla Rovio mutta mikä
lie pienimuotoinen jossa kyllä paloi Pannbulla ja jokunen teos. ja niitä kehnoja
jäi varmaankin useapia ,,joihin siten häisikot teki omia kaheita tekstejään. Vielä
tuntui aika oikeelta kun oli niit otsikko sivuja , ,kirja paino oli jo keksitty joten
sivuja kyllä tuli solkenaan, näin valmistui PAHAT KIRJAT..
Teuta1, älä vastaile tämän häirikön provokaatioon.
Mitä se selittää , 10 voutta sitten koetit sitä pois selvästi on näkyvissä missä menään . ja mikä maa , jospa pitäisit omat käskyt kunniassa . ok. .
-just!!!
herrana teutan ja paavin pitää pitää seurakuntansa rivit suorina;
helevettiin laumassa marssiminen käyt siten kauniista ulkokullattuna.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
"teuta
8.8.2012 00:24
Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."
Vastasin n.5 vuotta sitten ,sulle johonkin sinun piruusi , tällä Piispa heitolla
en todella luullut että sen pitää elättää itsensä vielä tänään. Toiseksi
saman tapaisia on liikaakin voisiko vän rajoittaa. Jos ei voi koetetaan
pärjätä näillä'.
Miksi sanot "temppeleissä "Israelissa oli tasaan tarkkaan 1 temppeli .
Aloittaja tarkoittaa joitakin muita kuin Esikoislestadiolaisten Rukoushuoneita. Jo vain kaikki vapaakirkolliset huonheet siihet pashaavat aina Enon venhettä myöten.
Ei voi olla totta Jos puhutaan rukoushuoneeta tällä pastalla , ja otetaan huomioon
taistelu joka on täällä ollut käynnissä , nyt n.17kk. Ei ole mitään mahdollisuutta ola
kuin Tämä kaunis kristillisyys , ja sen Ehtoollinen ,
.
Tietenkin myös muut : Kaste, siunaus, rippikolu ,avioliittoon Vihkiminen ,
Niin siinä on se toinen Sakramentti , ja muita asioita , olen puhunut näistä
muistakin asioista kokoaika , monet teistä tietää sen, mutta ette ole ottaneet
millään tavalla Ohjeeksi, Niistä olisi voitu keskustella ..
.
Oletteko edes yrittäneet , ja aika taitaa loppua nyt:Miksi päästäte LV:t hilluun
tähän asiaan , ne on vieraita/vieraanvaltion ihmisiä , se asia ei kuulu heille
pätkääkään , ettekö usko : Ruotsit on Viikinkien jälkeläisiä ,pahoja ihmisiä
ei koskaan tehnyt Suomalaisille hyvää vain pahaa. Alkaen jo <800 jKr.
No ehkä toisen Maailmansodan aikana saimme muutaman Lapsen sinne hoitoon.
Mutta niistäkin jotka saivat ..on moni saanut Hengisiä vaivoja :ja moni päässyt jo
Pois ,maykan vaivoista, .
.
Ehkä suurin tekijä oli silloin ,muoti tai lapsettomuus. tai jokin muu selitys . En ole
kiittämätön ,Mutta en ole ollut millään tavalla heidän tarpeessaan, siis Ruotsien .
ja niin luulen ettei monikaan suomalainen, Sen ajan (-39) ja sittemmin >oli kyllä
monilla mahdollisuus , tätä jotenkin toetuttaa ..
.
Luvin kerran että ,heitä oli n.69'000 Joista n.22'000sai hyvän kodin jos se lasketaan
Rahassa voi se olla hieman ylikin n. 25'000 lasta , mutta kukaan ei voi laske niitä itkuja mitä tälläiset asiat aina tuottaa, Jos nyt oletetaan ,että 12500 oli suhteellisen
onnellisia on kaikilla muilla ,ollutkin suruja ..
.
Yhtään en kiellä etteikö vuosien jälkeen moni. Mukautunut ja että Rahe teki onnellisuutta, mitä se ei tee , Mutta sillä sai korviketta , kun taas liika raha teki
nuorelle haittaakin, Saattoi jossakin tapauksessa johtaa jopa synteihin . Kuitenkin
Nuoren on vaikea pitää usko kiinni vieraassa maassa ,vaikka ehkä tieto saattoi
olla että Gällissä oli kristillisyyttä, millä menet matka saattoi olla 1000.km ..
.
Ja ainakin korvike isä ja Äiti oli muita kuin Es/Lessuja. yleisesti joka kerta ja
joka tapauksessa. Tälläistä olen miettinyt , enkä usko että meikä olisi niin
kauheesti väärin ajattelemassa . Kuinka näimme läheltä tälläisen sotalapsen
tarinan . Joka saatettiin Haudän lepoon ,kohta vuosi sitten ,Hän oli MK. joka oli
ollut Tanskassa asti, ja sieltä tuli Suomeen , sai kristillisyyden, Uudelleen sekä
avioitui vaimonkaarinan kanssa. ja ottivat 2 lasta ensin pojan -71 ,ja tytön 73.
Minä uskon että heillä oli onnellinen elämä ..