Piharakennuksee tarttee valot ulkovalaistusta myöten ja pistorasiat jossa riittää potkua pattereille eli 16A?
Tapahtuuko tämä ihme niin että sähkömies vetää yhden piuhan rakennukseen ja erottelee siellä jotenkin niin että valaistukselle tulee 10A ja pistorasioille 16A?
Tapahtuuko tämä ihme niin että sähkömies vetää yhden piuhan rakennukseen ja erottelee siellä jotenkin niin että valaistukselle tulee 10A ja pistorasioille 16A?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jos vedät piharakennukseen uuden maakaapelin, niin pelkille valoille riittäisi 3kertaa 1,5mm. kaapeli. Eikä tarviis vikavirtasuojaa. Jos vedät 16 A sulakkeelta niin saat jo virtaa pienille pattereille, pistorasialle ja valoille. Kaapeli on oltava silloin paksumpaa, eli joptain 3 kertaa 2,5mm. Ja silloin joudut laittamaan vikavirtasuojan
Nämä on luvanvaraista työtä. Vain sähkömies saa näitä tehdä. Itse voiot kaivella ojaa ja olla muuyten apumiehenä.
Kyllä se jännite on suhkot sama siellä valolla ja pistorasiassa. 16 A sulakkeelta otettu virta kestää vain enempi kuormitusta kuin 10 A.
Kiitos selvennyksestä. Tuleeko valoille tässä tapauksessa myös sitä paksumpaa kaapelia eikä sitä perinteistä 1,5mm (sitä kun olisi pari kieppiä varastossa) tosin eipä siinä taida paljoa säästää vaikka olis 3.
Paljon tehdään niin että otetaan 16A ryhmä 2,5mm2 kaapelilla ja laitetaan piharakennukseen pieni kotelo, jossa 10A johdonsuoja valaistukselle ja vikavirtasuoja pistorasioille.
Leikö tämä se paras vaihtoehto?
Kyllä tämä on helpoin ja edullisin tapa toteuttaa sähköt ja jos vikavirta napsahtaa, niin ei tarvi lähteä sähkökeskuksesta kuittailemaan.
Vielä helpompi on vetää keskuksen vikavirtalähdöstä(16A) syöttökaapeli ja piharakennuksessa koteloon 10A:n johdonsuoja(vaikka keskuksesta se ylimääräinen B10A johdonsuoja). Tosin pitkä syöttö vikavirran perässä saattaa aiheuttaa sen, ettei vikavirtasuojan laukaisuaika enää täyty ja silloin on pakko joka tapauksessa laittaa piharakennukseen oma vikavirtasuoja.
Mitä ihmeen höpöttelyä, ei päätä eikä häntää.
Mitä noita erottelemaan saman sulakkeen taakse vaan, 16A sulakkeella voi laittaa pattereita yli 3,5 kW ja siinä sivussa nykylamppujen muutamat kymmenet watit menee myös.
On se aika kömpelöä tehdä valaistusasennuksia 2,5 mm2 kaapelilla, eikä löydy kytkimille sopivaa kaapelia lainkaan.
Mitä ihmettä tarkoittaa ettei löydy sopivaa kaapelia?
Koetapas hankkia 3x2,5 N, 4x2,5 N tai 5x2,5 N kaapelia. Taidat joutua mökeltämään 5- ja 6-kytkimille MMj 5x2,5 S kaapelia...
Justjoo tuon 5x2,5N:n tarve onkin sitten niin jokapäiväistä ja pakollista että.
Et ole sitten koskaan nähnyt olevan kahta valokytkintä saman johdon päässä.
Jos oikosulkuvirtaa riittää niin ei ole mikään tarve asentaa valaisimille 2,5 kaapelilla vaikka olisi 16a nallin takana. Kaapelien kuormitettavuutta ei pysty kiinteästi asennettavilla valaisimilla ylittämään ja jos poiskytkentä toteutuu 0,4 sekunnissa 1,5 kaapelilla eli on hyvät oikosulkuvirrat niin voi käyttää ihan hyvin 1,5 kaapelia.
Se 10a valaistuksen johdonsuoja on ihan tyhjän kanssa, jos jotain sattuu niin kyllä se laukaisee myös 16 syöttävältä keskukselta jos on reippaammin pohjakuormaa esim. pattereita.
Et sitten ole MMO:sta kuullut?
Siitäkin selviää suurimmassa osassa tapauksia ihan vain kolmella karvaa - joten lopeta jo.
Hyvinkin selviää, mutta semmoistakaan kaapelia ei ole 2,5 mm2 saatavana.
Ei hyväinen aika sun kanssas -aatteletko ja teetkö aina kaiken yhtä vaikeasti, mutta olkoot turha tästä enempää enää jatkaa tee sinä vaikeasti muut voi halutessaan tehdä helpommallakin ja aivan laillisestikin.
Ei sitä sopivaa kaapelia ajattelemalla synny, sitä on oltava ostettavissa. Tietenkin sinä ranena teippaat surutta kevin vaihejohtimeksi. Helpommalla pääsee kun vaan suosiolla laittaa siihen koteloon 10 A johdonsuojan ja tekee valaistusasennukset 1,5 mm2 kaapelilla, joista löytyy myös N-kaapelit.
En lähtisi tuollaista kikkailemaan, että 1,5/16A, siitä on enää lyhyt matka rautanaulaan.
16A:n sulakkeen taakse pitää laittaa 2,5mm2 poikkipinnaltaan oleva kaapeli ja piste. Tämä ei ole tulkinnanvarainen asia.
ON ja EI ole. Mitoituksen perusta on oikosulkivirta. 16 A => 2,5 mm2 on ohjeellinen arvo. Laskemalla selviää onko se ainoa vaihtoehto. Yhden pistorasian voi useimmiten asentaa 1,5 mm2 perään. Myös pieniä moottoreita voi kytkeä ohuemman kaapelin jatkeeksi.
Itse suosin 2,5 mm2 kaikessa kotitalousinstallaatioissa. Joku kuitenkin ryhtyy käyttämään valoryhmiä ihan johonkin muuhun.
Varsinkin ulkovaloja tunnutaan muutettavan myös pistorasiakäyttöön. Muutos käy nopeasti vikiksen asennuksella, jos on valmiiksi tuhdimmat johdot.
No juu, onhan se sitten hieman hankalampaa kytkeä paksumpaa kuparia.
Oikosulkuvirta on useinkin niin iso että se riittää myös 16 A sulakkeen nopeaan palamiseen, mutta se ei yksin riitä. Pitää ottaa myös huomioon täyttääkö asennetun 1,5 mm2 johdon kuormitettavuus, 16 A sulakkeen salliman virran määrän.
Tällaisessä mökin valaistus asennuksessa kaapelin kuormitettavuutta ei ole mahdollista ylittää kiinteästi asennetuilla valaisimilla joten aivan varmasti riittää. Et sinä niitä kilowattitolkulla asenna kuitenkaan sinne.
Kosketusjännitettäkään ei tarvitse huomioida koska vikavirtasuoja on kuitenkin asennettava. Oikosulku virran on riitettävä joten siinä se tulee että voiko käyttää 1,5 valaistuksille 16a johdonsuojan takaa.
Johdon/sulakkeen mitoituksen lähtökohdan ei voi kyllä sanoa olevan oikosulkuvirran vaan se että sulake toimii ylikuormitustilanteissa ja tähänhän ei vaikuta oikosulkuvirran arvo yhtään mitään eli jos vaikka 18A kestävää johtoa kuormitetaankin vaikka 25A virralla niin suojauksen pitää toimia ja tähänhän ei vaikuta mitenkään paljonko sitä virtaa olisi mahdollista enimmillään saada.
Eli kyseessähän on paljonko johdin kestää liikaa lämpiämättä.
Oikosulkuvirta vaikuttaa siihen miten nopeasti suojaus toimii nimenomaan oikosulussa eli kyse taas nopean poiskytkennän vaatimuksista joka aivan eri asia kuin ylikuormitussuojaus.
Aiheesta kyllä saa helposti kirjan verran juttua kun sitten taas toisaalta esim. aina ei johdolle vaadita ylikuormitussuojausta ollenkaan vaan pelkkä oikosulkusuojaus riittää, mutta tämmmönen nyt ei koske normi asuntojen sähköistyksiä.
Eipä tuo ylkuormitussuojan tietoinen ylimitoitus, johdon kuormitettavuuteen nähden, ole kovin järkevä toimi. Koskaan ei voi tietää miten asennuksia tulevaisuudessa laajennetaan. Myös tietyt viat aiheuttavat hallitsematonta ylikuormaa, esim. osittainen oikosulku loistevalaisimen kuristimessa, tmv.
Puolikiinteä asennus ja laitteessa oleva liitosjohto voivat olla pykälää pienemmänllä poikkipinnalla, mutta kiinteä asennus ON TEHTÄVÄ 16A:n sulakkeen taakse 2,5mm2 johdolla. Tämä ei todellakaan ole tulkintakysymys, vaan määräys. Mikä amatööri sinä olet neuvomaan asioita päin per.settä.
Ei nyt kuitenkaan ihan voida sanoa että "määräys" vaikka hyvin usein käytännössä mitoitettaessa tähän päädytäänkin että määräykset täyttyy, tai sitten joudutaankin korjauskertoimien vaikutuksen takia vielä tuosta pienentämään sulaketta.
Ei ole pakko tehdä. 1,5mm2 kaapelin kuormitettavuuskin voi riittää 16a sulakkeelle tietysti asennustavasta riippuen ja hyvät oikosulkuvirrat niin ei mitään ongelmaa.
Ja jos johto ei todennäköisesti ylikuormitu, eikä siinä ole pistorasioita niin ylikuormitussuojaus voidaan jättää pois.
Ja mikään viallinen loistevalaisin ei saa kaapelia tässä tapauksessa poltettua. Jos loistevalaisimessa alkaa hävitä jotain 2kW tehoja niin enemmän olisin huolissani että se itse valaisin syttyy palamaan kuin sitä syöttävä kaapeli. Jotain järkeä taas näihin kauhuskenaarioihin.
Kuinkahan monella menee esim. autossa jossain 1,5mm2 kaapelissa enemmän kuin se maaginen 10 ampeeria, tai 2,5 enemmän kuin 16 jne? Onko 6mm2 kaapelilla suurempi kuin 25 ampeerin sulake? Lähteekö latausgeneraattorin perseestä joku 35-70mm2 kaapeli? Startista puhumattakaan?
Kaikkea passkkaa ne sähkärisedät viitsiikin mökeltää. Laitteen liitosjohto saa olla ihan minkä pykälän kokoinen tahansa, vaikka 0,25 mm2, jos se täyttää laitetta koskevan standardin vaatimukset.
Eikö kello yksi yöllä kannattaisi keskittyä vain ryyppäämiseen ja jättää näppis rauhaan?
"Puolikiinteä asennus ja laitteessa oleva liitosjohto voivat olla pykälää pienemmänllä poikkipinnalla"
Ahaa... Nyt tuli uutta tietoa. Minulla on kuitenkin pöytävalaisin, jossa on 0,75mm2 liitosjohto, mutta silti sen voi liittää 16A pistorasiaan. Täysin laiton viritys siis, kun liitosjohto on kolmea pykälää pienempi (väliin jää 1,5mm2 ja 1,0mm2)?
"kiinteä asennus ON TEHTÄVÄ 16A:n sulakkeen taakse 2,5mm2 johdolla. Tämä ei todellakaan ole tulkintakysymys, vaan määräys."
Tähän (ilmeisesti uuteen?) "määräykseen" kaipaisin viitettä, eli mieluiten lainausta standardista. Tähän asti poikkipinta-ala on määritelty kuormitettavuuden, oikosulkuvirran riittävyyden jne. vaatimusten mukaisesti, eli se on voinut olla 16A sulakkeen takana pienempikin kuin 2,5mm2, mutta laittanet linkkiä tähän "määräykseen", joka yksiselitteisesti MÄÄRÄÄ AINA käyttämään 16A sulakkeen takana 2,5mm2 johtoa.
Huomasitko että kyseessä "setä" eli taitaa elää vielä viime vuostuhannen Stm: n aikoja jotka tais olla tiukemmat asian suhteen.
Pihavarastoon "miesten luolaan" tulee pistorasiat joissa kovaa käyttöä lämmittimet, jääkaappi jne. Valaisimia tulee sisään noin 4 kpl ja ulos noin 4 kpl. Vetääkö sähkäri ne myös 2,5mm2 kaapelilla vai erotelaanko ne 10A ja 1,5mm piuhaa?
Kun pistorasioilla on "kovaa käyttöä" syöttö pitää olla 2,5/16A, ja riippuen onko valaistukesen kaapelointi kovinkin runsasta, on mahdollisesti kannattavaa laittaa sille 1,5/10A muunnosboksi. Varsinkin jos vikavirtasuoja joudutaan/halutaan laittamaan pihavarastoon.
Sähkäri vetää varmaankin päärakennuksesta maakaapelin (esim. MCMK, poikkipinta-ala riippuu mm. kaapelin pituudesta sekä pihavaraston laitteiden kokonaistehosta) pihavarastoon, jonne tulee oma uusi ryhmäkeskus (sähkökaappi). Tässä uudessa ryhmäkeskuksessa haaroitetaan omat kaapelit valaistukselle (10A, MMJ 1.5 neliömm) ja pistorasioille (16A MMJ 2.5 neliömm). Mikäli lämmittimet ovat kiinteät eivätkä töpselillä, myös niille vedetään omat MMJ-kaapelit. Noille MMJ:lle tulee uuteen ryhmäkeskukseen tarvittavat johdonsuojakatkaisijat sekä vikavirtasuoja.
Ennen kuin joku narisee uuden ryhmäkeskuksen kalleudesta, biltemasta saa 12 modulin ryhmäkeskuksen n. kahdella kympillä ja johdonsuojakatkaisijat n. 3.50 eurolla kpl. Clas Ohlsonilta saa vastaavat AEG:n kamat hieman kalliimmalla (29 eur / 5.50 eur).