Vesipumppuongelmia

Painekytkin on testattu ja on kunnossa. Vuotokohtaa on haettu jo viikkoja.

Kaivos on vettä, on sekin tarkastettu :-D

Painemittari on ja sen mukaan paineesta ei ole kiinni.
Tuo painekytkin on ainut jota ei olla vaihdettu. Pari kertaa on otettu pois paikaltaan testausta varten ja ainakin silloin on pelannut ok, mutta kuten kirjoitit vika voi siltikin olla siinä.

Mutta siltikin tuo vesipumpun käynnissäolo eli ei olisi päällä turhan kauan haluttaisiin varmistaa. Onko sähköisesti iso työ, saako kontaktori- aikareleellä?
Edellinen pumppu hajosi juuri ylikuumenemisen takia ollessamme poissa kotoa.

Tyynetön kirjoitti:

Painemittari on ja sen mukaan paineesta ei ole kiinni.
Tuo painekytkin on ainut jota ei olla vaihdettu. Pari kertaa on otettu pois paikaltaan testausta varten ja ainakin silloin on pelannut ok, mutta kuten kirjoitit vika voi siltikin olla siinä.

Mutta siltikin tuo vesipumpun käynnissäolo eli ei olisi päällä turhan kauan haluttaisiin varmistaa. Onko sähköisesti iso työ, saako kontaktori- aikareleellä?
Edellinen pumppu hajosi juuri ylikuumenemisen takia ollessamme poissa kotoa.

Lue lisää

Mitä painetta se painemittari näyttää silloin kun pumppu jää päälle? Ja mitä paineita kun pumppu toimii normaalisti?
Jospa pumppu ei vaan jaksa nostaa painetta niin korkealle että painekytkin katkaisisi. Silloin pitää säätää painekykimestä katkaisupaine alemmaksi.
Vettä kuitenkin kai tulee hanasta normaalisti joka tilanteessa?

Tyynetön kirjoitti:

Painemittari on ja sen mukaan paineesta ei ole kiinni.
Tuo painekytkin on ainut jota ei olla vaihdettu. Pari kertaa on otettu pois paikaltaan testausta varten ja ainakin silloin on pelannut ok, mutta kuten kirjoitit vika voi siltikin olla siinä.

Mutta siltikin tuo vesipumpun käynnissäolo eli ei olisi päällä turhan kauan haluttaisiin varmistaa. Onko sähköisesti iso työ, saako kontaktori- aikareleellä?
Edellinen pumppu hajosi juuri ylikuumenemisen takia ollessamme poissa kotoa.

Lue lisää

Muualta ketjusta poimittuna .... pumpun "juuttuessa" päälle verkostossa on ilmaa. Siis ongelman perussyy on vuoto imupuolella -> pumpun pesässä pyörii ilmaa ja sehän sitten tarkoittaa, ettei se kehitä kunnolla painettakaan. Tosiaan se vuoto pitäisi saada tukittua, mutta aikakatkaisu ei ole huono idea. Moottorisuojakytkin estää moottorin ylikuormituksen, mutta "tyhjää sutiva" moottori ei ylikuormitu. Tästä huolimatta se voi ylikuumentua, kun vesivirtaa ei käytännössä ole, muuttuu kaikki moottoriin syötetty sähköteho lämmöksi! Reittinä moottorin häviöt kitka (veden vatkaaminen) pumpussa. Normaalitilanteessakin vesi lämpiää pumpussa, mutta äärimmäisen vähän (suuri lämmönvarauskapasiteetti & jatkuva virtaus kuskaamassa sen lämmön pois).

Kontaktoria tuskin saa aikareleellä, mutta painekytkimen ja kontaktorin kelan väliin voisi lisätä viivereleen. Näitä saanee yhä ihan semmoisia dippikytkimillä ohjelmoitavia, missä on säädettävä viive (sekunteja ... muutamia minuutteja) niillä dipeillä kerrotaan, mitä releen pitää tehdä. Tässä tapauksessa viivereleen pitää vetää (kontaktorin ohjaus päälle) heti, kun releen ohjaus (painekytkin) kytkeytyy päälle, mutta viiveen jälkeen rele päästää, vaikka ohjaus (painekytkimeltä) pysyy päällä. Siis viiverele määrittää pumpun max. käyntiajan.

Tyynetön kirjoitti:

Painemittari on ja sen mukaan paineesta ei ole kiinni.
Tuo painekytkin on ainut jota ei olla vaihdettu. Pari kertaa on otettu pois paikaltaan testausta varten ja ainakin silloin on pelannut ok, mutta kuten kirjoitit vika voi siltikin olla siinä.

Mutta siltikin tuo vesipumpun käynnissäolo eli ei olisi päällä turhan kauan haluttaisiin varmistaa. Onko sähköisesti iso työ, saako kontaktori- aikareleellä?
Edellinen pumppu hajosi juuri ylikuumenemisen takia ollessamme poissa kotoa.

Lue lisää

Sano nyt suoraan ja kiertelemättä, näytääkö se painemittari alempaa painetta kuin mikä on painekytkimen normaali katkaisupaine, silloin kun pumppu on jäänyt jatkuvasti pyörimään. Siis onko syynä se ettei pumppu jaksa nostaa painetta tarpeeksi? Pyöriihän pumppu varmasti oikein päin?

Vai vuotaako vain pohjaventtiili ja pumppu ei jaksa nostaa painetta.

Kerrostalon paineenkorotusasemalla olen nähnyt ratkaisun missä pumpun pesän lämpötilaa oli kapillaaritermostaatti vahtimassa ja lämpötilan noustessa liian korkealle termostaatti kytki virran magneettiventtiiliin joka avautui ja juoksutti vettä viemäriin lämpötilan laskemiseksi.

Voisiko tässä soveltaa jotain saman kaltaista ratkaisua?

Sitä ilmaa voi tulla myös kun pumppu kavitoi ja sitä kautta myös hajoaa aikaa myöten, jos se ei jaksa/pysty imemään. Eli tarkasta se pohjaventtiili ja selvitä onko imukorkeutta liikaa.

Kiertosuunta on ok.
Moottorikoteloon on yleensä merkittynä kiertosuunta ja säleikön läpi näkee hyvin mihin suuntaan siivet pyörii, kun laittaa pumpun päälle/sammuttaa.

Tuota en tarkoittanut. Kiertosuunnalla tarkoitan kolmivaihekytkentää L1, L2 ja L3.

Kiertosuunnan mittaamiseen tarvitaan mittari, esimerkiksi asennustesteri.

Sähkömies tekee mittauksen rutiiniomaisesti, mutta pumppuja asentaville putkimiehille se tuntuu olevan hepreaa. Tämän vuoksi ainakin itse tarkista mittaamalla aina kiertosuunnan.

Väärin kytketty pumppu yleensä toimii mutta toimii väärin ja aiheuttaa esim. kuvatunlaisia ongelmia sekä "rikkoo itsensä" kohtuullisen lyhyessä ajassa.

Vaiheiden kiertosuunnalla ei ole mitään väliä, kunhan pumppu pyörii siihen merkityn nuolen suuntaan. Muuten olen sitä mieltä että pumppu on liian tehoton, tai painevaatimus liian korkea.

vaterman kirjoitti:

Vaiheiden kiertosuunnalla ei ole mitään väliä, kunhan pumppu pyörii siihen merkityn nuolen suuntaan. Muuten olen sitä mieltä että pumppu on liian tehoton, tai painevaatimus liian korkea.

Lue lisää

Juuri näin tämä Bauherr on nyt vähän pihalla asian suhteen

vaterman kirjoitti:

Vaiheiden kiertosuunnalla ei ole mitään väliä, kunhan pumppu pyörii siihen merkityn nuolen suuntaan. Muuten olen sitä mieltä että pumppu on liian tehoton, tai painevaatimus liian korkea.

Lue lisää

En viitsi väitellä asiasta, johon ole törmännyt vikoja etsiessäni. Pitäkää tunkkinne ja rikkokaa vaan pumppunne, jos kerran niin haluatte.

Tässä on verkosta löytyvä asiaan liittyvä juttu, jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä (mutta aivan vastaavia tapauksia tunnen):

"Tämmönen tapaus:
Kyseessä on ollut kiinteä asennus. Kytkentä on tapahtunut sähköasentajien toimesta siten, että kytkennät on tehty ja sulakkeet vain merkitty ja pumppu jätetty maan pinnalle, koska lvi-asentajaa ei tuolloin ollut paikalla eikä sen puoleen nostoketjuakaan ollut tuolloin saatavilla. Lvi-urakoitsija on sitten yksin laskenut pumpun kaivoon pyytämättä sähköasentajaa paikalle.

Pumppu on toiminut yli vuoden, kunnes tehnyt tenän ja valmistajan huoltoselvityksen mukaan ollut täysin oikosulussa, juoksupyörä jumissa ja käämit palaneet. Syynä väärä pyörimissuunta.

Tässä ihmetyttää mm. kuinka hälytyskeskuksen moottorisuoja ei ole lauennut tai kuinka ylipäätään pumppu voi toimia aivan normaalisti väärinpäin yli vuoden antamatta mitään oireita vioista."

BauHerr kirjoitti:

En viitsi väitellä asiasta, johon ole törmännyt vikoja etsiessäni. Pitäkää tunkkinne ja rikkokaa vaan pumppunne, jos kerran niin haluatte.

Tässä on verkosta löytyvä asiaan liittyvä juttu, jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä (mutta aivan vastaavia tapauksia tunnen):

"Tämmönen tapaus:
Kyseessä on ollut kiinteä asennus. Kytkentä on tapahtunut sähköasentajien toimesta siten, että kytkennät on tehty ja sulakkeet vain merkitty ja pumppu jätetty maan pinnalle, koska lvi-asentajaa ei tuolloin ollut paikalla eikä sen puoleen nostoketjuakaan ollut tuolloin saatavilla. Lvi-urakoitsija on sitten yksin laskenut pumpun kaivoon pyytämättä sähköasentajaa paikalle.

Pumppu on toiminut yli vuoden, kunnes tehnyt tenän ja valmistajan huoltoselvityksen mukaan ollut täysin oikosulussa, juoksupyörä jumissa ja käämit palaneet. Syynä väärä pyörimissuunta.

Tässä ihmetyttää mm. kuinka hälytyskeskuksen moottorisuoja ei ole lauennut tai kuinka ylipäätään pumppu voi toimia aivan normaalisti väärinpäin yli vuoden antamatta mitään oireita vioista."

Lue lisää

Tekeydytkö nyt tyhmäksi vai...
Kyse oli PUMPUN pyörintäsuunnasta, siihen merkityn nuolen mukaisesti. Systeemin rakenteesta riippuen, voi moottorin pyörintäsuunta olla joskus vastapäiväänkin akselipäästä katsottuna.

vaterman kirjoitti:

Tekeydytkö nyt tyhmäksi vai...
Kyse oli PUMPUN pyörintäsuunnasta, siihen merkityn nuolen mukaisesti. Systeemin rakenteesta riippuen, voi moottorin pyörintäsuunta olla joskus vastapäiväänkin akselipäästä katsottuna.

Lue lisää

Ei taida pelkästään tekeytyä

Kokemuksen mukaan tuon ongelman aiheuttaa ensisijaisesti väärä pyörimissuunta ja toissijaisesti se, että paineanturin putkeen on mennyt likaa, joka estää sen toiminnan. Kolmannella sijalla on viallinen paineanturi. Uudehkon pumpun viat ovat harvinaisia, ellei sitä ole ajettu "suljettua venttiiliä päin" tai väärinpäin. Sen vuoksi varsinkin jälkimmäinen pitää poissulkea vikapuusta heti ensimmäiseksi. Vikaa etsin aloittamalla kaikkein todennäköisemmästä viasta. Kun kaikki todennäköiset on poissuljettu, etsin epätodennäköisiä.

Minulle on täysin yhdentekevää, mitä asiakas sanoo pumpun pyörimissuunnasta. Vikaa etsiessä ei kuunnella MIELIPITEITÄ. Vain mittauksilla on totuusarvoa. Mittaan sekä paineen että kolmivaihekytkennän pyörimissuunnan.

Voihan minua tyhmäksi kutsua. Se tosin sitten tarkoittaa sitä, että vähintään 95 % kansasta on tyhmää. Juu, ja tämäkin on MITTAUSTULOS.

BauHerr kirjoitti:

Kokemuksen mukaan tuon ongelman aiheuttaa ensisijaisesti väärä pyörimissuunta ja toissijaisesti se, että paineanturin putkeen on mennyt likaa, joka estää sen toiminnan. Kolmannella sijalla on viallinen paineanturi. Uudehkon pumpun viat ovat harvinaisia, ellei sitä ole ajettu "suljettua venttiiliä päin" tai väärinpäin. Sen vuoksi varsinkin jälkimmäinen pitää poissulkea vikapuusta heti ensimmäiseksi. Vikaa etsin aloittamalla kaikkein todennäköisemmästä viasta. Kun kaikki todennäköiset on poissuljettu, etsin epätodennäköisiä.

Minulle on täysin yhdentekevää, mitä asiakas sanoo pumpun pyörimissuunnasta. Vikaa etsiessä ei kuunnella MIELIPITEITÄ. Vain mittauksilla on totuusarvoa. Mittaan sekä paineen että kolmivaihekytkennän pyörimissuunnan.

Voihan minua tyhmäksi kutsua. Se tosin sitten tarkoittaa sitä, että vähintään 95 % kansasta on tyhmää. Juu, ja tämäkin on MITTAUSTULOS.

Lue lisää

Jo on uusavutonta jos laitteen pyörimissuunnan toeamiseen tarvitaan mittalaite, onko sellaista edes olemassa. Eiköhän pyörintäsuunnan toteamiseen riitä ihan omat silmät. Vai oletko lisäksi myös sokea?

Uskomaton tyyppi tämä bauherra, mittaa jääräpäisesti kiertosuuntamittarilla sähkökytkennän kiertosuunnan vaikka oleellinen asia on että pyöriikö se itse pumppu varmasti oikeinpäin.
Vielä kerran: Moottorin kytkentäkotelolta mitattaessa ei voi olla mitenkään täysin varma että pumppu pyörii niinpäin kuin sen on tarkoitettu pyörivän, joten asia on tarkistettava itse pumpusta ja siinä ei sähköverkon pyörimissuunnan mittarilla tee yhtään mitään -tämä voi tietty olla pumpun sijoituksen tai jonkun erikoisemman pumppumallin rakenteen takia hankalakin tai käytännössä jopa mahdotonkin homma vaikka yleensä onnistuu, joskus on joutunut sitten ihan vaan kokeilemaan kummalla vaihtoehdolla paine nousee korkeammalle.
Näitä tarkistuksia on joutunut tekemään paljonkin sähköverkon vikatilanteissa joissa ollut mahdoton mitenkään muuten selvittää mikä kuluttajan mittauksella kiertosuunta on ennen vikaa ollut -joten hommasta on minulla kokemusta niin paljon ettei tulisi mieleenkään verkon pyörimismitatrilla alkaa hommaa selvittämään (ellei lähtökohta ole selvillä.)
-nämä tälläiset viat olleet siis totaalisia malliin metsäkone repinyt satoja metriä AMKAa muuntajan ja asiakkaan väliltä mennessään, ja toinen asia jota joku voi ihmetellä niin hiemankin vanhemmilla mittauskeskuksilla pyörimissuunta on ihan sattumalta se mikä on, vasta suht uusissa asennuksissa on oikeinpäin.

Hgtyhh kirjoitti:

Uskomaton tyyppi tämä bauherra, mittaa jääräpäisesti kiertosuuntamittarilla sähkökytkennän kiertosuunnan vaikka oleellinen asia on että pyöriikö se itse pumppu varmasti oikeinpäin.
Vielä kerran: Moottorin kytkentäkotelolta mitattaessa ei voi olla mitenkään täysin varma että pumppu pyörii niinpäin kuin sen on tarkoitettu pyörivän, joten asia on tarkistettava itse pumpusta ja siinä ei sähköverkon pyörimissuunnan mittarilla tee yhtään mitään -tämä voi tietty olla pumpun sijoituksen tai jonkun erikoisemman pumppumallin rakenteen takia hankalakin tai käytännössä jopa mahdotonkin homma vaikka yleensä onnistuu, joskus on joutunut sitten ihan vaan kokeilemaan kummalla vaihtoehdolla paine nousee korkeammalle.
Näitä tarkistuksia on joutunut tekemään paljonkin sähköverkon vikatilanteissa joissa ollut mahdoton mitenkään muuten selvittää mikä kuluttajan mittauksella kiertosuunta on ennen vikaa ollut -joten hommasta on minulla kokemusta niin paljon ettei tulisi mieleenkään verkon pyörimismitatrilla alkaa hommaa selvittämään (ellei lähtökohta ole selvillä.)
-nämä tälläiset viat olleet siis totaalisia malliin metsäkone repinyt satoja metriä AMKAa muuntajan ja asiakkaan väliltä mennessään, ja toinen asia jota joku voi ihmetellä niin hiemankin vanhemmilla mittauskeskuksilla pyörimissuunta on ihan sattumalta se mikä on, vasta suht uusissa asennuksissa on oikeinpäin.

Lue lisää

niin siinä amkassahan on harjanteet sen mukaan mikä vaihe mihinkin kytketään. jos vikatapauksessa kytkennät tehdään samoin kuin ne edelisessäkin oli niin eiköhän se oikein päin pyöri.

oletihanpihalla kirjoitti:

niin siinä amkassahan on harjanteet sen mukaan mikä vaihe mihinkin kytketään. jos vikatapauksessa kytkennät tehdään samoin kuin ne edelisessäkin oli niin eiköhän se oikein päin pyöri.

Lue lisää

Onko tämäkin asia SINULLE ihan AMKA säikeistä väännettävä ihan tosissaan yksityiskohtaisesti että ymmärrät ongelman? -vastaa vaikka jees niin yritän sitten ehkä vääntää niin että SINÄKIN ymmärtäisit -vaikka voi olla toivotonta.
Ja ennenkuin vastaat niin kerron että tämän aiheen ja AMKAn harjanteidenkin kanssa olen ollut tekemisissä kolmisenkymmentä vuotta ja edelleen harva se päivä.

No koska jotenkin arvaan että taas on "ymmärrys hoi ja äly älä jätä" tapaus kyseessä niin laitetaas heti samaan pötköön esimerkkiä reallaiffista jossa harjanteet ei auta eli:
Viimeisin esimerkki joku aika sitten: Mettäkone repii AMKAn irti muuntajalta niin että pylväsvarokekytkimeltä ("Enstolta") lähtee kiskoliittimetkin matkaan, yritä siinä sitten arpoa että mikähän harjanne/KG16 yhdistelmä on ollut milläkin kohtaa, no ei muuta kun muuntajan pään korjauksen jälkeen sitten lähimpään taloon kyselemään ett onko 3-vaihevehkeitä joiden pyörimissuunnalla on merkitystä, no koskaanhan niitä ei ensi kysymällä ensiksi ole, mutta kun vähän alkaa vihjailevasti tarkemmin kyselemään niin vesipumppuhan sitten monesti löytyy jostain kopista, vanhemmissa taloissa mös 3-vaiheisia kiertovesipumppuja -sirkkelikin on aika ilkeä jos alkaa pöllejä silmille heittelemään..., no monesti kun tarkasti tutkii murtojälkiä niin voi melko varmasti päätellä todennäköisen kytkentäjärjestyksen, mutta kun "melko varmasti" ei riitä niin hommahan on varmistettava yleisimmin sitten sieltä pumpulta.

Idioottimaisinta mitä yleensä voi tehdä, on ruiskuttaa CRC:tä sähkölaitteeseen.