Uusi avioliitto ja yms

Hei, onko totta että vl-piireissä ei voi mennä uudelleen avioon vaikka olisi tapahtunut mitä? Entä tiedättekö ihmisiä jotka ovat menneet uuteen avioon vaikka ex-aviopuoliso olisi elossa?
Entäs tiedättekö semmoisia aviopareja,jotka ovat menneet avioon vaikka toinen ei olisi uskossa vl-uskon mukaisesti olisikaan ollut?
25103
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Tää oo mikään vl-oppi, vaan Jeesuksen itsensä oppi:
Matt. 5:
31 On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.

2. Joh. 1:
8. Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11. sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.

Ilmeisesti ei kuitenkaan TÄYSIN selvää ole Raamatun valossa, onko väärin naida epäuskoinen. Ilmeistä on kuitenkin se, ettei se SUOSITELTAVAA ole.

Äänestä
  • Mitä tässä sana "hyljätty" tarkoittaa?
    Ja miksi minusta tuntuu että tässä ei oleteta edes että vaimo voisi antaa erokirjan miehen huoruuden tähden vai onko sillä merkitystäkään.. Ei ole selvä asia minulle ollenkaan tämän perusteella vl-tulkinta asiasta.
    Millä perustein tulkitaan Jeesuksen opiksi se,
    ettei aviorikoksen "uhri" saisi avioitua uudelleen jos vieläpä ex-puoliso ei olisi enää uskossa?
    Tämäkin kohta ihmetyttää, miksi yhtä jyrkkää kaavaa ei noudateta epäuskoisen kanssa avioitumisen suhteen vl-piireissä?

    Äänestä

  • Eiköhän tuon voi ymmärtää siten, että se kattaa molemmat sukupuolet, samaten kun Kristuksen kirkkolaki, vaikka Jeesus puhuu vain siitä, että pitää antaa veljelle anteeksi, niin miksei sitten siskollekkin tai siskot keskenään. Pietari vaan sattu olemaan mies...

    32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.

    1. Kor. 7:
    10 Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään.
    11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.

    Minusta tuo on aika selkeä. Useammassakin kohdassa Raamatussa tuodaan ilmi, että Jumala ei katso hyvällä eroamista.

    Äänestä

  • Niin, ei saa erota MUUN KUIN HUORUUDEN TÄHDEN, mihin tähä kohta katosi?

    Äänestä

  • 11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.

    Jos hän kuitenkin eroaa, ei eritellä syitä. Silloin ei enää mennä naimisiin, oli sitten tehty huorin tai oltu väkivaltasia. Piste. Btw, tuo on Herran käsky, ei mitään Paavalin omia jorinoita, niinkuin haluat ilmeisesti ymmärtää?

    Äänestä

  • "Tämäkin kohta ihmetyttää, miksi yhtä jyrkkää kaavaa ei noudateta epäuskoisen kanssa avioitumisen suhteen vl-piireissä?"

    Ei kysymys ole mistään vl-piirien keskinäisistä päätöksistä. Tai kyllä varmaan joidenkin mielestä on. Siitä huolimatta kysymys on siitä, mitä Raamattu opettaa. Itsekkään en suosittele epäuskoisten kanssa avioitumista ja on ilmeistä, ettei sitä Raamatussakaan suositella, vaan pikemminkin karsastetaan, mutta ei ole ilmeistä, että se olisi kielletty. Paavali ilmeisesti tarkoittaa seuraavassa, että jos on ollut naimisissa jo uskottoman vaimon/miehen kanssa, se käy ilmi tuosta 18. Jakeesta:

    1. Kor 7:
    12 Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
    13 samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
    14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.
    15 Mutta jos se, joka ei usko, eroaa, niin erotkoon; veli ja sisar eivät ole semmoisissa tapauksissa orjuutetut; sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut.
    16 Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
    17 Vaeltakoon vain kukin sen mukaan, kuin Herra on hänelle hänen osansa antanut, ja siinä asemassa, missä hänet Jumala on kutsunut; näin minä säädän kaikissa seurakunnissa.
    18 Jos joku on kutsuttu ympärileikattuna, älköön hän pyrkikö ympärileikkaamattomaksi; jos joku on kutsuttu ympärileikkaamatonna, älköön ympärileikkauttako itseään.
    19 Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.

    Äänestä

  • VikovallaMielelläkö kirjoitti:

    11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.

    Jos hän kuitenkin eroaa, ei eritellä syitä. Silloin ei enää mennä naimisiin, oli sitten tehty huorin tai oltu väkivaltasia. Piste. Btw, tuo on Herran käsky, ei mitään Paavalin omia jorinoita, niinkuin haluat ilmeisesti ymmärtää?

    Entä jos petetty osapuoli "hylätään" eli siis otetaan ero ja luovutaan uskosta (pettäjä), ja mennään vaikka jo uusiinkin naimisiin, onko uskoon jääneen odoteltava tämän uuteen avioon menneen kuolemaa jotta voisi itse avioitua säilyäkseen uskossa?

    Äänestä

  • Mlutteri kirjoitti:

    Niin, ei saa erota MUUN KUIN HUORUUDEN TÄHDEN, mihin tähä kohta katosi?

    Kuka helvetissä onkaan se huora? No miehet ne antaa jokaiselle liikkuvalle ja ilmaiseksi eikä paljon katella onko mies vai nainen. Mies on se huora.

    Äänestä

  • 11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan.

    No vaikea tuota on tulkita siten, että naimisiin meno olisi ok. "Olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa". Kuulostaa lopulliselta. Olit huora tai et. Ihan sama.

    Äänestä

pitäisi tuoda sisälle JUmalan valtakuntaan, vaikka aina niitä laintuojia on ollut.

Eräs uskovainen ja kristillisyydessä laajasti arvostettu pappismies taannoin sanoi otsikkoasiasta, että uskotaan kaikki synnit anteeksi ja aloitetaan taas alusta.

Tuo oli kyllä viisaasti ja rauhoittavasti sanottu.

Äänestä
  • Lakiahan_ei

    Mitä oikein horiset? Jumalan laki on voimassa aina ja kaikkialla ja varsinkin Jumalan Valtakunnassa, koska jos joillakin tahtoa on, niin Jumalan lapsilla, noudattaa sitä, minkä Jumala on käskenyt. Elävät kristityt eivät tosin tarvitse lakia herätykseen, koska he ovat jo Kristuksen omia. Jumalan lapsenhan tulisi aina tuntea olevansa äärettömässä velassa Jumalalle. Eikö hän tällöin halua myöskin noudattaa lakia?

    Jaak. 1:
    21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
    22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
    23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
    24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
    25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
    26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
    27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.

    1. Joh. 2:
    1 Rakkaat lapset! Kirjoitan tämän teille, jotta ette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas: Jeesus Kristus.
    2 Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman.
    Todellinen Jeesuksen Kristuksen tunteminen
    3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä.
    4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
    5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään.
    6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

    Mitä Jeesus tuli tekemään? Täyttämään lain, jota ei kukaan muu olisi voinut tehdä. Mitä Johannes meille nyt sanoo? "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli."

    Sellainen saarna, joka tekee synnistä luvallista, on perkeleestä. Se on: Uskotaan synnit anteeksi ja tehdään lisää (tahallista) syntiä, ensiviikolla on taas seurat. Tulee mieleen Jeesuksen sanat: "Menkää pois te väärintekijät, en tunne teitä". Sellaisia me olemme, jos näin teemme.

    "Eräs uskovainen ja kristillisyydessä laajasti arvostettu pappismies taannoin sanoi otsikkoasiasta, että uskotaan kaikki synnit anteeksi ja aloitetaan taas alusta."

    Ensinnäkin: Eräs uskovainen. Mikä ihmeen eräs? En tunne ketään erästä. Voit kertoa mitä hyvänsä satuja jonkun erään laajasti arvostetun pastorin nimissä.

    Toisena: Eräs uskovainen, kristillisyydessä laajasti arvostettu ihminen myös kerran petti Kristuksen. Kannattaa miettiä ennen sitä laajaa arvostusta sitä, mitä Raamattu sanoo. Irja Askolakin on hyvin laajasti arvostettu piispa, mutta homomyönteisyydessään harhaan mennyt. Myös nykyajan kristillisyydessä on paljastunut laajasti arvostettujen pappismiesten tekemiä törkeyksiä ja vääryyksiä, vieläpä sellaisia, joista ovat itse koviten saarnanneet.

    Kolmantena: Ei tainnut Juudas aloittaa alusta?

    "Tuo oli kyllä viisaasti ja rauhoittavasti sanottu."

    Kyllä siitä varmasti rietas kiittää ja rauhoittuukin, kun näin puoskaroidaan armonvarkaiden omiatuntoja. Käyttääkseni L.L.L -veljen sanavarastoa tässä.

    Äänestä

  • VikovallaMielelläkö kirjoitti:

    Lakiahan_ei

    Mitä oikein horiset? Jumalan laki on voimassa aina ja kaikkialla ja varsinkin Jumalan Valtakunnassa, koska jos joillakin tahtoa on, niin Jumalan lapsilla, noudattaa sitä, minkä Jumala on käskenyt. Elävät kristityt eivät tosin tarvitse lakia herätykseen, koska he ovat jo Kristuksen omia. Jumalan lapsenhan tulisi aina tuntea olevansa äärettömässä velassa Jumalalle. Eikö hän tällöin halua myöskin noudattaa lakia?

    Jaak. 1:
    21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
    22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
    23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
    24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
    25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
    26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
    27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.

    1. Joh. 2:
    1 Rakkaat lapset! Kirjoitan tämän teille, jotta ette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas: Jeesus Kristus.
    2 Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman.
    Todellinen Jeesuksen Kristuksen tunteminen
    3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä.
    4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
    5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään.
    6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

    Mitä Jeesus tuli tekemään? Täyttämään lain, jota ei kukaan muu olisi voinut tehdä. Mitä Johannes meille nyt sanoo? "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli."

    Sellainen saarna, joka tekee synnistä luvallista, on perkeleestä. Se on: Uskotaan synnit anteeksi ja tehdään lisää (tahallista) syntiä, ensiviikolla on taas seurat. Tulee mieleen Jeesuksen sanat: "Menkää pois te väärintekijät, en tunne teitä". Sellaisia me olemme, jos näin teemme.

    "Eräs uskovainen ja kristillisyydessä laajasti arvostettu pappismies taannoin sanoi otsikkoasiasta, että uskotaan kaikki synnit anteeksi ja aloitetaan taas alusta."

    Ensinnäkin: Eräs uskovainen. Mikä ihmeen eräs? En tunne ketään erästä. Voit kertoa mitä hyvänsä satuja jonkun erään laajasti arvostetun pastorin nimissä.

    Toisena: Eräs uskovainen, kristillisyydessä laajasti arvostettu ihminen myös kerran petti Kristuksen. Kannattaa miettiä ennen sitä laajaa arvostusta sitä, mitä Raamattu sanoo. Irja Askolakin on hyvin laajasti arvostettu piispa, mutta homomyönteisyydessään harhaan mennyt. Myös nykyajan kristillisyydessä on paljastunut laajasti arvostettujen pappismiesten tekemiä törkeyksiä ja vääryyksiä, vieläpä sellaisia, joista ovat itse koviten saarnanneet.

    Kolmantena: Ei tainnut Juudas aloittaa alusta?

    "Tuo oli kyllä viisaasti ja rauhoittavasti sanottu."

    Kyllä siitä varmasti rietas kiittää ja rauhoittuukin, kun näin puoskaroidaan armonvarkaiden omiatuntoja. Käyttääkseni L.L.L -veljen sanavarastoa tässä.

    olet eksynyt kauan omaan vanhurskauteesi.

    Äänestä

  • No olipa kyllä kertakaikkiaan kallis, sisältörikas ja kaikenlisäksi Raamattuun perustuva kommentti. Tästä varmasti kaikki saivat virvoitusta sielulleen ja voimaa jatkaa uskossa.

    Ennenkuin alat tuomitsemaan muita, muista, mitä Herramme Jeesus Kristus opetti:

    Matt. 7:
    1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
    2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
    3. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
    4. Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
    5. Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.

    Ja ennenkuin sanot, että minä tuomitsin sinut, totean, että totesin vain sen, mitä Raamattu opettaa. Vieläpä lainasin Raamatusta. Sitä sinä et tainnut tehdä (tähän voinet vastata, että omavanhurskauttani tämänkin mainitsin).

    Itseasiassa, jos tuomitset minut ilman Raamattua (eräs kristillisyydessä laajasti arvostettu puhujavelikin taisi kerran sanoa: "Tässä ei raamatuita tarvita", mutta meni pahasti harhaan), se noussee omastavanhurskaudesta. Ei Raamatun perusteella asian vääräksi tai oikeaksi toteaminen.

    2. Tim. 3:
    15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
    16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
    17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

    Äänestä

  • VikovallaMielelläkö kirjoitti:

    No olipa kyllä kertakaikkiaan kallis, sisältörikas ja kaikenlisäksi Raamattuun perustuva kommentti. Tästä varmasti kaikki saivat virvoitusta sielulleen ja voimaa jatkaa uskossa.

    Ennenkuin alat tuomitsemaan muita, muista, mitä Herramme Jeesus Kristus opetti:

    Matt. 7:
    1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
    2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
    3. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
    4. Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
    5. Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.

    Ja ennenkuin sanot, että minä tuomitsin sinut, totean, että totesin vain sen, mitä Raamattu opettaa. Vieläpä lainasin Raamatusta. Sitä sinä et tainnut tehdä (tähän voinet vastata, että omavanhurskauttani tämänkin mainitsin).

    Itseasiassa, jos tuomitset minut ilman Raamattua (eräs kristillisyydessä laajasti arvostettu puhujavelikin taisi kerran sanoa: "Tässä ei raamatuita tarvita", mutta meni pahasti harhaan), se noussee omastavanhurskaudesta. Ei Raamatun perusteella asian vääräksi tai oikeaksi toteaminen.

    2. Tim. 3:
    15 Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset, jotka voivat antaa sinulle viisautta, niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen.
    16 Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
    17 Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.

    esiin astui pari sekopäätä, jotka eivät tiedä Jumalan armosta mitään.

    Äänestä

  • VikovallaMielelläkö kirjoitti:

    Lakiahan_ei

    Mitä oikein horiset? Jumalan laki on voimassa aina ja kaikkialla ja varsinkin Jumalan Valtakunnassa, koska jos joillakin tahtoa on, niin Jumalan lapsilla, noudattaa sitä, minkä Jumala on käskenyt. Elävät kristityt eivät tosin tarvitse lakia herätykseen, koska he ovat jo Kristuksen omia. Jumalan lapsenhan tulisi aina tuntea olevansa äärettömässä velassa Jumalalle. Eikö hän tällöin halua myöskin noudattaa lakia?

    Jaak. 1:
    21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
    22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
    23 Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
    24 hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
    25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.
    26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
    27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.

    1. Joh. 2:
    1 Rakkaat lapset! Kirjoitan tämän teille, jotta ette tekisi syntiä. Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas: Jeesus Kristus.
    2 Hän on meidän syntiemme sovittaja, eikä vain meidän vaan koko maailman.
    Todellinen Jeesuksen Kristuksen tunteminen
    3 Siitä me tiedämme tuntevamme hänet, että pidämme hänen käskynsä.
    4 Joka sanoo tuntevansa hänet mutta ei pidä hänen käskyjään, on valehtelija, eikä totuus ole hänessä.
    5 Mutta joka noudattaa hänen sanaansa, hänessä Jumalan rakkaus on todella saavuttanut päämääränsä. Tästä me tiedämme olevamme hänen yhteydessään.
    6 Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli.

    Mitä Jeesus tuli tekemään? Täyttämään lain, jota ei kukaan muu olisi voinut tehdä. Mitä Johannes meille nyt sanoo? "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä, tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli."

    Sellainen saarna, joka tekee synnistä luvallista, on perkeleestä. Se on: Uskotaan synnit anteeksi ja tehdään lisää (tahallista) syntiä, ensiviikolla on taas seurat. Tulee mieleen Jeesuksen sanat: "Menkää pois te väärintekijät, en tunne teitä". Sellaisia me olemme, jos näin teemme.

    "Eräs uskovainen ja kristillisyydessä laajasti arvostettu pappismies taannoin sanoi otsikkoasiasta, että uskotaan kaikki synnit anteeksi ja aloitetaan taas alusta."

    Ensinnäkin: Eräs uskovainen. Mikä ihmeen eräs? En tunne ketään erästä. Voit kertoa mitä hyvänsä satuja jonkun erään laajasti arvostetun pastorin nimissä.

    Toisena: Eräs uskovainen, kristillisyydessä laajasti arvostettu ihminen myös kerran petti Kristuksen. Kannattaa miettiä ennen sitä laajaa arvostusta sitä, mitä Raamattu sanoo. Irja Askolakin on hyvin laajasti arvostettu piispa, mutta homomyönteisyydessään harhaan mennyt. Myös nykyajan kristillisyydessä on paljastunut laajasti arvostettujen pappismiesten tekemiä törkeyksiä ja vääryyksiä, vieläpä sellaisia, joista ovat itse koviten saarnanneet.

    Kolmantena: Ei tainnut Juudas aloittaa alusta?

    "Tuo oli kyllä viisaasti ja rauhoittavasti sanottu."

    Kyllä siitä varmasti rietas kiittää ja rauhoittuukin, kun näin puoskaroidaan armonvarkaiden omiatuntoja. Käyttääkseni L.L.L -veljen sanavarastoa tässä.

    Mooseksen laki ei ole voimassa kristitylle, vaan on voimassa Jeesuksen armo.
    Mitä Jeesus sanoi ristillä viimeisenä?
    Joh. 19:30
    Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
    Mikä on täytetty, Laki on täyetty ja se on poistettu esteenä Ihmisen ja Jumalan välillä, kun Jeesus vie omansa perille, ISÄN ETEEN sanoen; Tässä on ne jotka minulle annoit, yhtään en ole kadottanut?
    Taas, kun Jumalan Valtakunta tulee, Jumalan kanssa, siellä ei ole lakia, siellä on kolmiyhteinen Jumala, 144,000 juutalaista ja Uudestisyntyneet Pyhät, joista valtaosa pakanoita.
    Se joka nyt leikkii olevansa jumalan valtakunnasta, on valehteleva saatana, josta Matt. 24 mainitsee.
    Valtakunta on tulossa.
    Et ole ilmeisesti tietoinen siitä, mitä UT;n aikaan lain alle meneminen on.
    Laki oli vain Israelille, ei pakanoille, mutta näyttää kuitenkin että toteutatte lakia. Silloin Jeesus jää teistä ulkopuolelle, joka on kyllä havaittavissa.
    Jos toteutat lakia, josta mm Paavali;
    Room. 2:23
    Kuinka sinä, joka ylpeilet laista, häpäiset Jumalaa rikkomalla lakia?
    Miten on oletko ympärileikattu?
    Sehän lain keskeisimpiä kohtia.
    Jolle, olet valehtelija.
    >>Jumalan lapsenhan tulisi aina tuntea olevansa äärettömässä velassa Jumalalle. Eikö hän tällöin halua myöskin noudattaa lakia?** Näin on, te olette velassa Jumalalle, mutta kristityn velan on Jeesus maksanut.
    Jaakob ei ollut lain alla, eikä mitenkään painota sitä.
    Mitä ajat takaa?
    Sitten vielä suurempi moka.
    Johannes, joka tapasi Jeesuksen puhui aina Hän teoistaan ja armosta. Ei Jumalan laista.
    Johannes kirkastaa vain Kristusta, eikä jakele syntejänne anteeksi.
    Nyt alat kirjoittamaan itseäsi vastaan??
    Mitä tämä on.
    Alussahan mainitset, että VL elää lain alla????
    Miten suhtaudut VL saarnaan; - No onhan meilläkin niitä pedofiilejä, mutta kun jo pikku tytöt pukutuvat niin kauniisti:
    Aikamoinen siunaus syntiin.
    Synnithän ovat jo anteeksi ehtoollisella ja kasteessa (upottamisessa), sekä kahden kesken Jeesuksen kanssa.
    Juudas olisi saanut Herralta anteeksi, jos olisi nöyrtynyt ja tehnyt parannuksen.
    Mutta ei, tappoi itsensä synnissä.
    Sama mahdollisuus on myös meillä tänä päivänä.
    Kes.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Mooseksen laki ei ole voimassa kristitylle, vaan on voimassa Jeesuksen armo.
    Mitä Jeesus sanoi ristillä viimeisenä?
    Joh. 19:30
    Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
    Mikä on täytetty, Laki on täyetty ja se on poistettu esteenä Ihmisen ja Jumalan välillä, kun Jeesus vie omansa perille, ISÄN ETEEN sanoen; Tässä on ne jotka minulle annoit, yhtään en ole kadottanut?
    Taas, kun Jumalan Valtakunta tulee, Jumalan kanssa, siellä ei ole lakia, siellä on kolmiyhteinen Jumala, 144,000 juutalaista ja Uudestisyntyneet Pyhät, joista valtaosa pakanoita.
    Se joka nyt leikkii olevansa jumalan valtakunnasta, on valehteleva saatana, josta Matt. 24 mainitsee.
    Valtakunta on tulossa.
    Et ole ilmeisesti tietoinen siitä, mitä UT;n aikaan lain alle meneminen on.
    Laki oli vain Israelille, ei pakanoille, mutta näyttää kuitenkin että toteutatte lakia. Silloin Jeesus jää teistä ulkopuolelle, joka on kyllä havaittavissa.
    Jos toteutat lakia, josta mm Paavali;
    Room. 2:23
    Kuinka sinä, joka ylpeilet laista, häpäiset Jumalaa rikkomalla lakia?
    Miten on oletko ympärileikattu?
    Sehän lain keskeisimpiä kohtia.
    Jolle, olet valehtelija.
    >>Jumalan lapsenhan tulisi aina tuntea olevansa äärettömässä velassa Jumalalle. Eikö hän tällöin halua myöskin noudattaa lakia?** Näin on, te olette velassa Jumalalle, mutta kristityn velan on Jeesus maksanut.
    Jaakob ei ollut lain alla, eikä mitenkään painota sitä.
    Mitä ajat takaa?
    Sitten vielä suurempi moka.
    Johannes, joka tapasi Jeesuksen puhui aina Hän teoistaan ja armosta. Ei Jumalan laista.
    Johannes kirkastaa vain Kristusta, eikä jakele syntejänne anteeksi.
    Nyt alat kirjoittamaan itseäsi vastaan??
    Mitä tämä on.
    Alussahan mainitset, että VL elää lain alla????
    Miten suhtaudut VL saarnaan; - No onhan meilläkin niitä pedofiilejä, mutta kun jo pikku tytöt pukutuvat niin kauniisti:
    Aikamoinen siunaus syntiin.
    Synnithän ovat jo anteeksi ehtoollisella ja kasteessa (upottamisessa), sekä kahden kesken Jeesuksen kanssa.
    Juudas olisi saanut Herralta anteeksi, jos olisi nöyrtynyt ja tehnyt parannuksen.
    Mutta ei, tappoi itsensä synnissä.
    Sama mahdollisuus on myös meillä tänä päivänä.
    Kes.

    #Juudas olisi saanut Herralta anteeksi, jos olisi nöyrtynyt ja tehnyt parannuksen.#
    Raamattuhan olisi pitänyt kirjoittaa uusiksi, jos noin olisi käynyt. Jumala jo ennen aikojen alkua oli näin aivoitellut syntiinlankeavan ihmisen pelastamiseksi ja Juudaksen kohtalo oli sinetöity lopullisesti. Jeesuskin Jumalan poikana tiesi kavaltajansa. Miten Jumala olisi toteuttanut pelastussuunnitelmansa, jos Juudas olisi tehnyt parannuksen? No olihan Jeesuksella vihamiehiä silloin, niinkuin nytkin, on mistä ottaa.

    Äänestä

  • laajakonteksti kirjoitti:

    #Juudas olisi saanut Herralta anteeksi, jos olisi nöyrtynyt ja tehnyt parannuksen.#
    Raamattuhan olisi pitänyt kirjoittaa uusiksi, jos noin olisi käynyt. Jumala jo ennen aikojen alkua oli näin aivoitellut syntiinlankeavan ihmisen pelastamiseksi ja Juudaksen kohtalo oli sinetöity lopullisesti. Jeesuskin Jumalan poikana tiesi kavaltajansa. Miten Jumala olisi toteuttanut pelastussuunnitelmansa, jos Juudas olisi tehnyt parannuksen? No olihan Jeesuksella vihamiehiä silloin, niinkuin nytkin, on mistä ottaa.

    Parannuksen tekoa ei voi keltään estää.

    Näytä kohta Sanassa, missä se on.

    Äänestä

  • kesitas kirjoitti:

    Parannuksen tekoa ei voi keltään estää.

    Näytä kohta Sanassa, missä se on.

    Onpa ohut tuo sinun kokonaisvaltaisen Raamatun sanoman ymmärrys.

    Äänestä

  • Ei tuo sinullakaan ole kovin paksu, tuo yksi rivi ei ilmennä muuta kun snoppeilua, kun muuhun et pysty.

    Äänestä

  • Mutta kuitenkin niin paksu, ettei tartte upotusta.

    Äänestä

Nykyisin kaikki on mahdollista. Ei ole enää ehdottomia sääntöjä.,

Äänestä

Tavoitteena näyttää olevan, että kaikki olisi mahdollisimman vaikeaa.

Äänestä

Kes,

Missä kohtaa väitin, että kristitty (Lue: VL) olisi, tai tulisi olla lain alla? Enkö juuri sanonut, että laki ei ole eläville kristityille tarkoitettu herätykseen ( = Lain alle saattamiseen)? Laki on tarkoitettu neuvoksi, nuhteeksi ja opetukseksi MYÖS kristityille.

Mitä on synti? Se, mikä ei ole Jumalan mielen mukaista? Eikö laki kerro mm. sen? Se, mikä ei ole Jumalan mielen mukaista, ei ole kristitylle sopivaa.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että et (ainakin omasta mielestäsi) kristittynä halua totella esim. käskyä "Älä tee huorin"? Ymmärrätkö että Jeesus on sovittanut sinunkin syntisi? Oletko sitä mieltä, että se oli vähintä, mitä Sinä olisit Jeesukselta odottanut? Eli toisinsanoen, et ole kiitollinen Jeesukselle siitä, vaan että Jeesus oli sen sinulle velkaa?

Enkä myöskään väittänyt, että kukaan voisi täyttää lakia, mutta sanoin, että kristitty haluaa noudattaa Jumalan käskyjä siinä missä mahdollista. Jos syntiä tulee, niin sen saa kyllä anteeksi, mutta ei sitä tahallaan pidä tehdä. Voisit parahin Kes lukea koko Roomalaiskirjeen sensijaan, että otat sieltä yksittäisiä lauseita omaan korvasyyhyysi. Tuossa yksi :

1 Mitä me tähän sanomme? Onko meidän jatkuvasti tehtävä syntiä, jotta armo tulisi yhä suuremmaksi?
2 Ei tietenkään. Kun kerran olemme kuolleet pois synnistä, kuinka voisimme edelleen elää siinä?
3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
6 Tiedämme, että vanha minämme on yhdessä hänen kanssaan ristiinnaulittu, jotta tämä syntinen ruumis menettäisi valtansa emmekä enää olisi synnin orjia.
7 Se, joka on kuollut, on näet päässyt vapaaksi synnin vallasta.
8 Mutta jos kerran olemme kuolleet Kristuksen kanssa, uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan.
9 Tiedämme, että koska Kristus on herätetty kuolleista, hän ei enää kuole eikä kuolemalla ole enää valtaa häneen.
10 Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle.
11 Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Synti ei siis saa hallita teidän kuolevaista ruumistanne, niin että noudatatte sen himoja.
13 Älkää antako ruumiinne jäseniä synnin käyttöön vääryyden aseiksi! Kun nyt kerran olette siirtyneet kuolemasta elämään, antakaa itsenne Jumalalle ja ruumiinne jäsenet hänelle vanhurskauden aseiksi!
14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.

Ja toinen itsensä Jeesuksen sanoina:

Matt. 5:

29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.

Mitä tulee ympärileikkaukseen ja tiettyihin muihin Mooseksen laissa mainittuihin asioihin, Raamatun tuntevana ihmisenä varmasti Kes tiedät, että osa niistä ei siirtynyt uuteen liittoon edes opetuksen ja neuvon muodossa. Jos tarvitset Raamatunkohtia, mitä epäilen, koska ilmeisesti tunnet Raamattua kohtuu hyvin, voin niitä laittaa. Muuten en jaksa.

En myöskään väittänyt, että Jaakob olisi ollut lain alla, vaan että Jaakob myös opetti, että olkaa myös sanan tekijöitä, älkääkä vain kuulijoita. Toisinsanoen, totelkaa Jumalaa, ei kukaan voi säilyä elävässä uskossa, jos hän jatkuvasti tekee tahallaana syntiä. Sellaiset ovat niitä armonvarkaita.

En myöskään väitä, että Johannes olisi ollut lain alla. Johannes kuitenkin myös, kuten lainauksesta käy ilmi, sanoo, että sellainen, joka (tahallaan) syntiä tekee, ei voi olla kristitty. Mutta sellainen, joka haluaa noudattaa hänen (Jeesuksen) käskyjänsä, on elävä kristitty, ja sitenhän elävä kristitty juuri haluaa toimia.

"Miten suhtaudut VL saarnaan; - No onhan meilläkin niitä pedofiilejä, mutta kun jo pikku tytöt pukutuvat niin kauniisti"
Taidat Kes olla vähän tyhmä, jos kuvittelet, että tämä on jotain sellaista, jota seuroissa saarnataan? Voi olla, että joku on jotain tällaista möläyttänyt (en itse ole kuullut), mutta tarkoittaako se, että yksi ihminen on (ehkä) näin sanonut, että se olisi yleistettävissä koko kristillisyyteen, tai se olisi joku yleinen siunaus pedofilian hyväksyttävyydelle? Jos yksi maahanmuuttaja syyllistyy raiskaukseen, ovatko kaikki maahanmuuttajat raiskareita?

Vielä viimeisenä tiedoksi. Minä en ole mikään VL-liikeen äänitorvi, vaikka siihen kuulunkin ja samalla tavalla haluan uskoa. Tämä siksi, koska Kes ilmeisesti ymmärsi, että olen täällä toitottamassa jotain ehdotonta VL-linjaa.

Äänestä
  • Lisäys (10 pisteen bonuskysymys Kessille): Eikö Jumalan armo ja Pyhä Henki jo edellämainittujen kohtien perusteella myöskin opeta noudattamaan Jumalan tahtoa? Jos ei ni mikä ihme sitten. Vai onko soveliasta kristitylle huorata ja kirota ja varastaa sen minkä kerkiää? Entä säilyykö sillä tavalla elävänä kristittynä?

    Äänestä

Lainaus Kesiltä:

"Juudas olisi saanut Herralta anteeksi, jos olisi nöyrtynyt ja tehnyt parannuksen.

Mutta ei, tappoi itsensä synnissä.

Sama mahdollisuus on myös meillä tänä päivänä."

Vastaukseni: Niin onkin, siksihän me halutaan noudattaa Jumalan tahtoa, ei sillä, että siitä ansioksi olisi, vaan ettemme tapa itseämme synnissä (hengellinen sekä henkinen, että fyysinen kielikuva). Meillä toki on mahdollisuus myös tappaa itsemme synnissä, niinkuin Juudas teki ;)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mlutteri kirjoitti:

Hei, onko totta että vl-piireissä ei voi mennä uudelleen avioon vaikka olisi tapahtunut mitä? Entä tiedättekö ihmisiä jotka ovat menneet uuteen avioon vaikka ex-aviopuoliso olisi elossa?
Entäs tiedättekö semmoisia aviopareja,jotka ovat menneet avioon vaikka toinen ei olisi uskossa vl-uskon mukaisesti olisikaan ollut?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu