Ajatellaanpa että todella 17 milljoonaa olisi kuollut Stalinin murhissa. Ketkä tällaista olisivat tehneet? Sehän olisi tarkoittanut ruumis kasoja jotka olisivat olleet kuin vuoria.
En usko. Minusta kyse on siitä että halutaan rauhoittaa omaa mieltä siitä ettei Hitler ollutkaan pahin joukko murhaaja. Koska aina keskustelu menee näin... "...Mutta Stalin sentään tapatti omiaan 17 miljoonaa" Halutaan rauhoittaa itseä että OLIPA TOSIAAN KOMMARIMAA, JOSSA TAPETTIIN OMIA KANSALAISIA, ETTÄ EI NE HITLERIN HIRMUTEOT OLLUTKAAN NIIN PAHOJA! Tosiasia on että Saksa oli pahin maa ja se olisi joutanut nukettaa II maailmansodassa täysin maan tasalle, pölyksi ja tuhkaksi!
Kyllä nyt tarvitaan revisionismia ja historian uudelleenkirjoitusta. Hullua että sukupolville syötetään samoja valheita sukupolvesta toiseen! Ihmiset elävät ja kuolevat samat valheet mielissään. Hullu maailma. Mutta aloitetaanpa siitä, että ensin puhdistetaan Ryssien maine omien tapattajana!
En usko. Minusta kyse on siitä että halutaan rauhoittaa omaa mieltä siitä ettei Hitler ollutkaan pahin joukko murhaaja. Koska aina keskustelu menee näin... "...Mutta Stalin sentään tapatti omiaan 17 miljoonaa" Halutaan rauhoittaa itseä että OLIPA TOSIAAN KOMMARIMAA, JOSSA TAPETTIIN OMIA KANSALAISIA, ETTÄ EI NE HITLERIN HIRMUTEOT OLLUTKAAN NIIN PAHOJA! Tosiasia on että Saksa oli pahin maa ja se olisi joutanut nukettaa II maailmansodassa täysin maan tasalle, pölyksi ja tuhkaksi!
Kyllä nyt tarvitaan revisionismia ja historian uudelleenkirjoitusta. Hullua että sukupolville syötetään samoja valheita sukupolvesta toiseen! Ihmiset elävät ja kuolevat samat valheet mielissään. Hullu maailma. Mutta aloitetaanpa siitä, että ensin puhdistetaan Ryssien maine omien tapattajana!
Vastaukset 222
Vanhimmat
Väestötieteelliset menetelmät ovat käyttökelpoisia tuhoja laskiessa. Hirmuhalliinnot koettavat salata uhrimääriä, esimerkiksi stalin väärensi systemaattisesti väestölaskennan lukuja. Hirmuhallinnot eivät pidä tarkkaa kirjaa uhreista, vai väitätkö, että pohjois-koreassa, Kamputseassa, Ruandassa, vuosisadan alun Turkissa ei ketään tapettukaan, kun tarkkoja luetteloja ei ole?
Vuonna 1937 Neuvostoliitossa tehtiin väestölaskenta. Kun tulos ei miellyttänyt Dsugasviliä, laskennasta vastanneet ammuttiin ja nimitettin uudet laskijat. Jopas saatiin tulos, joka isä aurinkoista miellytti.
Vuoden 1937 väestönlaskennasta esitetyt luvut ovat oikein, niin totta kuin mikään stalinin valtakunnassa oli. Lukuja voi tietysti tulkita monella tavoin, josifin kuvitelmiin nähden oli 20 miljoonan vajaus! Kauhea pettymys koballe, kun väestö ei juuri ollut kasvanut, vaikka hän kehuskeli väestön kasvavan vuosittain Suomen asukasluvun verran!
Sikäläisten väestötieteilijöiden arvioon verrattuna vaje oli 10 miljoonaa.
Osa vajauksesta tulee esimerkiksi siitä, että Ukrainassa ei vuosiin lapsia paljon syntynyt. Eihän dsugasvili niitä syntymättömiä lapsia tappanut, mutta hänen vikansa katastrofi oli.
Väestönlaskennassa gulagin vankileireillä piti olla 4 miljoonaa vankia. Kuitenkin, vaikka kuinka laskettiin, oli vain 2,6 miljoonaa. Miten ne 1,4 miljoonaa joutuivat bolsevikkien kirjanpidon ulkopuolelle? Kuka uskoo heidän lukuihinsa, kun tapettuja taisikin olla 1,4 miljoonaa enemmän kuin oli kirjattu?
Vuosina 1927-1938 tapettuja on todistettavasti ainakin 5,2 miljoonaa Todennäköisesti tapettuja oli noin 10 miljoonaa. Luku perustuu nykyaikaiseen väestötieeteeliseen arvioon.
Väestönlaskenta on kuin yrityksen tase, tuloja ja meoja voi lisäillä tai vähennellä, mutta tase kertoo totuuden. Vuoden 1937 väestönlaskenta on suhteelisen luotettava.
Stalin murhasi vähintään 20 miljoonaa!
Nämä sadut Stalinin uhreista vain copypastetaan tänne natotrollien bunkkereista vuodesta toiseen. Stalin siirrätti työleireille kyllä pari sataatuhatta henkeä joista kaikki eivät palanneet 50-luvulla kotiseuduilleen. Eli "uhrien" määrä on vain murto-osa niistä jotka kuolivat Mannerheimin tuhoamisleireillä 1918 KUN lasketaan suhteessa maiden väestömääriin.
Miljoonia venäläisiä menehtyi kyllä natsien Hitler-Mannerheimin Barbarossassa joka käynnistyi Suomen maaperältä 21.6.1941.
Tutustu pariin dokumenttiin:
Alexandr Solzhenitsyn: Gulag: Vankileirien saaristo (ven. Архипелаг ГУЛАГ, Arhipelag GULAG)
Varlam Tihonovitš Šalamov: Kolyman kertomuksia
niin palataan sen jälkeen asiaan.
Solsenitsin on kirjailja, ei tutkija. Hänen lukunsa ovat hatusta, ties miten syvältä sieltä.
Tutustu Vankileirien saaristoon edes lähdeluettelon osalta. Siinä ei lue "hattu".
Ei Solzenitsynin tärkein merkitys ole luvuissa on omakohtainen kokemus leirielmästä ja sen sisällöstä! Valitettavasti juuri se puuttuu sinulta. Kun olisit päässyt siitä onnesta osalliseksi niin asiat olisi kirkastuneet!
- jyrä ,nimeltä maatalouden kollektivisointi aiheutti väestökatoa jonkin verran erityisesti ukrainan alueella ,siis kaikki viljelysmaat alistettiin kolhooseille , talonpojat eivät heti äkänneet uudistusta.
Jegor Gaidar:
Venäjä oli maailman suurin viljan viejä vuonna 1913, mutta Neuvostoliitosta tuli lopulta maailman suurin viljan tuoja.
Stalinin pakkokollektivisointi palautti maa-orjuuden. Sitä seurannut varallisuuden siirto maalta kaupunkeihin oli mittakaavaltaan ennennäkemätön maailman historiassa.
Sen aiheuttama tuho tuntuu yhä, sillä myös Putinin Venäjä on pakotettu tuomaan ruokaa.
Tämähän tuntuu ihan tämänpäivän Suomelta.
Tämä siitä seuraa, kun henkilökunta päästää potilaita koneelle.
” Tämähän tuntuu ihan tämänpäivän Suomelta.”
Miten niin? Ei Suomea ole koskaan pidetty Euroopan vilja-aittana! Venäjää sen sijaan pidettiin tsaarin aikana!
Kommunismin hienoimpia saavutuksia: Euroopan suurimmasta viljanviejästä Euroopan suurin viljan maahantuoja.
Tässä lisää karua luettavaa Ville Ropposelta ja Ville Juhani Sutiselta, jotka kävivät kiertämässä näitä pakkotyöleirejä. Luiden tie, Like 2019. Eikä tämä sortopolitiikka ole mihinkään täysin kadonnut... t. Irma
Aloittaja sekoittaa kaksi käsitettä, Stalinin vainojen uhrimäärät ja Stalinin murhien uhrimäärät. Jälkimmäisiksi on luettava Stalinin käskystä teloitetut, he olivat kuitenkin vain murto- osa kaikista Stalinin päätösten seurauksena menehtyneistä, aliravitsemus oli joka tapauksessa suurin vaikuttaja ja kaikki huomioimalla päädytään suuriin lukuihin. Tarkoista luvuista kiistellään yhä, mutta suurista luvuista on kyse.
Eivät ihmiset kuolleet kaikki yhdessä päivässä yhteen kasaan, kyseessä oli ja on edelleenkin pinta- alaltaan valtavan kokoinen maa, kuolemalle ja kuolleille on paljon tilaa.
” Eivät ihmiset kuolleet kaikki yhdessä päivässä yhteen kasaan, kyseessä oli ja on edelleenkin pinta- alaltaan valtavan kokoinen maa, kuolemalle ja kuolleille on paljon tilaa.”
Ainakin Kolyman tarinoissa kuolleiden jälkihoito oli yksinkertainen! Vainaja raahattiin piikkilanka-aitauksen ulkopuolelle ja luonnon puhtaanapito sai uhrin katoamaan. Kasoja ei todellakaan syntynyt!
sitte kun puhutaan uskontojen uhreista niin niitä onkin varmaan 500 miljoonaa vähintään.
Auttaako tuo Stalinia? Jospa Tarkkis kaivat taas intiaanit ja Austaralian aboriginaalit apuun?
Niin, sitten kun...mutta kun nyt EI niistä puhuta!
Hiljaa, aikuiset puhuvat nyt.
Lasketaanko kommunismi uskonnoksi?
Tottakai!
Ei mikään vaadi uskoa niin paljon kuin kommunismi.
ja ateismi myös. Stalin ja mao diggasi ateismia.
Stalin ja Mao halusivat jumaliksi (olemattoman) Jumalan tilalle.
Kyllä heitä palvotaan vieläkin...
Jopa näillä palstoilla.
Ja hartaasti.
Aamen.
Sama kiinaksi.
Sama kaikilla kielillä.
Kimmo palstalla tarkkis-poika tilttu.
Entinen lääkäri.
Nythän oikeisto on korottanut kai inflaatiosta johtuen lukuaan 20 miljoonaan. Kun tässä väännetään jokunen vuosi niin luku lienee silloin jo 22-23 miljoonaa. Todellinen historioitsijain ja väestötieteilijäin antama arvio eri maissa on luokkaa 4-5 miljoonaa.
Gulageissahan ei ollut tarkoitus tappaa ihmiset vaan saada aikaan tuloksia pakkotyöllä. Suorat teloitukset olivat sitten erikseen mutta ei niissä miljoonia ammuttu.
Miten niin korottanut? Tuo 20 miljoonaa Stalinin uhria on minimiarvio ja Neuvostoliiton väestötilastojen tarkastelun jälkeen selvästi ainakin 5 miljoonaa liian pieni.
Gulageissa ei tosiaan kaan ollut tarkoitus tappaa, ainakaan nopeasti. Kuitenkin niissä piti vuonna 1937 olla yhteensä 4 miljoonaa vankia. Kun väki sitten laskettiin, niin näitä löytyi "vain" 2,5 miljoonaa. Hupsis!
+++Neuvostoliiton+väestötilastojen+tarkastelun+jälkeen+selvästi+ainakin+5+miljoonaa+liian+pieni.+++
Sekä+Stalinin+aiheuttamissa+nälänhädissä+että+toisessa+maailmansodassa+sai+surmansa+runsaasti+myös+naisia,+lapsia+ja+vanhuksia.+Kumpikaan+ei+mitenkään+rajoittunut+kutsuntaikäisiin+miehiin.+Stalin+alkoi+tapattaa+ihmisiä+jo+valtaan+noustuaan+1920-luvun+puolivälissä,+joten+tuohon+50+miljoonaan+päästiin+noin+kahdessa+vuosikymmenessä,+ei+yhdessä,+joskin+jälkimmäinen+oli+huomattavasti+tuhoisampi.+Väestöromahdus+oli+noin+25%+ja+näkyy+erittäin+selvästi+esimerkiksi+vuoden+1946+N-liiton+ja+Venäjän+väestöpyramideissa.
-----että toisessa maailmansodassa sai surmansa runsaasti myös naisia, lapsia ja vanhuksia----
Ahaa, sinä luet maailmansodankin uhrit Stalinin aiheuttamiksi. Saksa sai taas nasujen synninpäästön tästäkin.
------Stalin+alkoi+tapattaa+ihmisiä+jo+valtaan+noustuaan+1920-luvun+puolivälissä,+---
Luepa tarkemmin.
"luet maailmansodankin uhrit Stalinin aiheuttamiksi"
Keskitysleirittäminen alkoi jo Leninin aikana, eikä ollut mitään harrastelua, paitsi ehkä Stalinin toimintaan verrattuna.
Epäluotettaviksi katsottuja vankeja ei lähetetty rintamalle, vaan korkeintaan ns. rakentajajoukkoihin, joihin joutuivat myös virolaiset kyllin monen loikattua Saksan puolelle. Näistä joukoista mehehtyi noin joka kolmas kurjan kohtelun takia.
Nälänhätien ja sotien uhrit eivät edelleenkään rajoitu asepalvelusikäisiin miehiin.
”luet maailmansodankin uhrit Stalinin aiheuttamiksi"
TOTTAKAI! Gulageista armeijaan sijoitetut miehet sijoitettiin rangaistuspataljooniin, joissa heitä käytettiin häikäilemättömästi kaikkein vaarallisimmissa paikoissa! Heidät saatettiin panna jopa puhdistamaan maa miinoista hyökkäysjoukkojen edellä marssimalla. Heitä ei ollut tarkoitus säästää millään tavalla hengissä!
Rangaistuspataljoonien ajaminen miinakenttiin hyökkäyksen ensi vaiheessa oli normaalia puna-armeijan toimintaa. Inhimilliset komentajat ammuttivat kenttiin ensin tykistökeskityksen, mutta eivät suinkaan kaikki.
Venäjällä tehtiin aiheesta melko hyvä TV-sarja "Shtrafbat". Putin taisi kieltää sen liian realistisena.
Kummasti ainakin katosi suosittu ja realistinen sotasarja.
” Gulageissahan ei ollut tarkoitus tappaa ihmiset...”
Tarkoituksella ei ollut merkitystä, sillä ainakin kaivos-ja metsätöissä ylen harva kesti edes kahta vuotta!
”Gulageissahan ei ollut tarkoitus tappaa ihmiset vaan saada aikaan tuloksia pakkotyöllä. Suorat teloitukset olivat sitten erikseen mutta ei niissä miljoonia ammuttu.”
Gulageissa varsinainen teloittaminen oli harvinaista. Riitti sekin kun vankien selviämisestä ei juuri välitetty! Raskastyö (metsätyö tai kaivos) yhdistettynä hyvin niukkaan ruoka-annokseen teki sen, että harva selvisi leirissä eli kahta vuotta!
Jospa teet urotyön ja luet kirjan ”Päivä Ivan Denisovitsin elämässä”! Merkillistä kyllä kirja julkaistiin jo Hrutshevin hallintokaudella!
Miten tätä Stalinin uhrien lukumäärää pystytään edes arvioimaan? Ei kai muuten kuin vertaamalla väestölaskennan tuloksia.
Ja mihin sitten verrataan 1930-luvun lopun laskennan tulosta? Ehkä vuoden 1922 laskentaan, kun ei ole muuta tietoa.
Tulee kuitenkin ongelma. Väestömäärä ei ole vähentynyt. Ainoastaan sotavuosina väestö on vähentynyt.
Pitääkö tästä sitten päätellä jotain?
”Pitääkö tästä sitten päätellä jotain?”
Sen, että ilman vainoja olisi lisääntynyt enemmän:-D
Esimerkiksi vuoden 1937 väestönlaskennan alkuperäiset luvut ovat säilyneet, vaikka isä aurinkoinen tilasikin uudet luvut (ja tilastotieteilijät). Englanninkielisessä Wikipediassa on hyvä esitys N-liiton väestönkehityksestä:
1926....148,7 (miljoonaa)
1937....162,5
1939....168,5
1941....196,7 (alueliitoksia)
1946....170,5
Useiden arvioiden mukaan vuoden 1946 luku olisi ollut ilman maailmansotia ja kommunismia 230-240 miljoonaa.
Myös Holodomorin pahimpina vuosina.
"Ainoastaan sotavuosina väestö on vähentynyt"
Väestön määrä riippuu sekä syntyvyydestä että kuolleisuudesta. Tiltu näemmä arvelee, että 20 miljoonaa kuolee kerralla eikä uusia synny!
Arviolta yli seitsemän miljoonaa ihmistä kuoli hallinnon aiheuttamaan nälkään pelkästään Ukrainassa jo hyvissä ajoin ennen lähettämistään mihinkään gulageille.
Koska neuvostomaassa ihmishenki oli niin perin arvoton, että tarkkoja tilastoja ei ole, niin jopa englanninkielinen Wikipedia pystyy esittämään vain uhrien minimi- ja maksimiarviot. Verrattaessa lukuja N-liiton väestötilastoihin voidaan todeta maksimiarvion olevan selvästi lähempänä todellista uhrilukua.
Lenin: (kuolleiden minimi- ja maksimiarvio tuhansina)
Punaiset vainot (600 - 1 000)
Nälänhätä 1921 (5 000 - 5 000)
Yhteensä 5 600 - 6 000
Stalin:
Kulakkivainot (3 000 - 5 000)
Holodomor 1931-32 (5 000 - 10 000)
Puhdistukset 1936-38 (1 500 - 3 000)
Kansojen siirrot (1 500 - 3 000)
Otetut sotavangit (1 000 - 2 000)
Palanneet sotavangit (1 000 - 1 500)
Akselivaltojen siviilit (1 000 - 2 000)
Nälänhätä 1947 (1 000 - 1 500)
Yhteensä 15 000 - 28 000
Leninin ja Stalinin aika yhteensä 20 600 - 34 000
Jos lasketaan vain N-liiton kansalaiset, niin 18 600 - 30 000
Et kai nyt tosissasi kuvittele, eetä Stalinin vainoissa tapahtuneet kuolemantapaukset olisi tlastoitu?
Arkistotutkimuksia sen sijaan on tehty runsaasti:
Ennen syksyllä Neuvostoliiton ja arkistointia paljastuksia, jotkut historioitsijat arvioi, että kuolleiden määrä Stalinin hallinto oli 20 miljoonaa tai enemmän. [4] [5] [6] Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen saatiin myös todisteita Neuvostoliiton arkistoista, jotka sisälsivät virallisia tietoja 799 455 teloituksesta (1921–1953), [7] noin 1,7 miljoonaa kuolemaa Gulagissa [8] [9 ]. ] noin 390 000 [10] kuolemaa kulak- pakkosiirtojen aikana ja jopa 400 000 kuolemaa henkilöihin, jotka karkotettiin pakkosiirtolaisille Neuvostoliitossa 1940-luvulla [11]- näiden ryhmien virallisesti rekisteröityjen uhrien lukumäärä on noin 3,3 miljoonaa.
En tietenkään. Mitä luulet tarkoittavan "uhrien minimi- ja maksimiarviot"? Jos kaikki olisi tilastoitu, niin arvioita ei tarvittaisi. Ylempänä olevat luvut perustuvat myös väestölaskentoihin ja niiden esittämää kokonaislukumäärää voi pitää luotettavana.
No ei voi pitää luotettavina, ne ovat ARVIOITA, ymmärrätkö?
Dokumentteihin perustuva tutkimus on se, mitä Suomessakin on käytetty esim tutkittaessa sotavuosien kuolleisuutta suomalaisilla vankileireillä.
Arvioita, jotka sopivat yhteen väestötilastojen kanssa.
Vieläpä varsin hyvin.
Ja näkyvät erinomaisesti N-liiton sodanjälkeisten vuosien väestöpyramideissa.
Pikemminkin kärsineitä joulukuusia kuin pyramideja.
Mutta puhuvat todella selvää kieltä.
Heh, selkohistoriaa!
Juuri sitä.
Stalopsin pyramidi.
Palkinnoksi "On saatu ku(u)si kultainen".
Ai lammikko?
”Ajatellaanpa että todella 17 milljoonaa olisi kuollut Stalinin murhissa. Ketkä tällaista olisivat tehneet? Sehän olisi tarkoittanut ruumis kasoja jotka olisivat olleet kuin vuoria.”
Ei ne kaikki samana päivänä kuolleet. Ja SIperian leireillä usein riitti kuskaus aitauksen ulkopuolelle ja ruumis ’katosi’ yön aikana!
Jukka Rislakki: Suomalaisten osuus Stalinin vainossa prossalla laskettuna suurin.
Rislakki on kirjoittanut paljon hyviä kirjoja.
Täytyypä tutustua.
Kyllä kannattaa.
Näin on.
Nerokkaan johtajansa bandalissimus Stalinin komennossa haaveiltiin Urukhai-armeijasta, joka ei kyseenalaistaisi ruoka-annostensa kokoa, saati käskyjä.
https://historianet.fi/tiede/neuvostoliitto-suunnitteli-voittamatonta-apinamiesarmeijaa
Siinä apina, missä ratkaisu.
Yhden koe-eläimen arvellaan ylenneen KGB:n everstiluutnantiksi ja ehkä vieläkin korkeammalle.
Olisiko saanut peräti jatkokausia?
Tuleeko ongelmia vuonna 2024?
Ei ainakaan juridisia.
Homma hoituu uudella perstuslailla.
Niin äärioikeisto kuin äärivasemmisto ovat saaneet valtavaa tuhoa aikaiseksi. Pohjois-Koreassa Stalinismi jatkuu edelleenkin. Kiina on kääntänyt kommunismin edukseen olemalla maailman suurin talous ja kehitys heillä vain jatkuu parempaan suuntaan.
Eikö ne suomalaiset kommunistit ilmiantoi suomalaiset sosialidemokraatit kommunisteille? Miten NKVD muuten tiesi?
Stalin tapatti valtavan määrän ihmisiä, jos kysyy kommarilta niin vastaa kommari ei ole totta Venäjä on rauhaa rakastava kansa.
Hitler Suomen ystävä oli kuitenkin kaikkien pahin kaikista ikinä. Stalin sentään antoi sakemannille onnettomine liittolaisineen ja ystävineen hieman isän kädestä toisessa maailmansodassa. Ihan hyvä vielä niin myös meille suomalaisille tosiasiassa.
” Stalin sentään antoi sakemannille onnettomine liittolaisineen ja ystävineen hieman isän kädestä toisessa maailmansodassa. ”
Stalin soti niin taitamattomasti, että neukku menetti sodassa 12 miljoonaa sotilasta, mikä romautti rauhanajan kehityksen!
”Ihan hyvä vielä niin myös meille suomalaisille tosiasiassa.”
MIKÄÄN, mitä Jooseppi teki, ei ollut hyväksi kellekään! Ukko ansaitsi kusilammikkokuolemansa!
Jopa lähimmät miehet katselivat korisevaa johtajaansa vierestä.
Tylyin kasvoin ja toimettomin käsin.
Se oli mestarimurhaajan menoa se.
Pyöriköön haudassaan konnantöidensä takia.
Ilman+amerikkalaisten+ja+brittien+materiaali+ja+taloudellista+tukea+ei+neukuilla+olisi+ollut+mitään+mahdollisuutta+pärjätä+ja+miehittää+itäistä+Eurooppaa,+Balttiaa+ja+itäistä+Saksaa.
Tarkoitatko Hyrrä-Jooseppia?
Ketäpä muutakaan.
Kukkapuskan käyn kesäisin viemässä Sandarmohin metsään aina kun sielläpäin pyöräilen. Vaikuttava paikka, vaikka Venäjä on sen lähes unohtanut.
Tai ainakin sen, kuka hautasi kenet.
Mitäs sinä stalinia moitit hän teki sen mitä kukaan muu ei uskaltanut eli teki oikein kaikille valloitti maita meni endimmäisenä maana avaruuteen vittuili ja damalla tappoi kaikki ketkä eivät arvostaneet ELÄKÖÖN STALIN!!!!
Stalin oli ylivoimaisesti paras johtaja stalinismi on paras koska siinä ei uskota siihen jumalaan mistä on tietteelinen fakta että hän on keksitty Ja ELÄKÖÖN STALIN
Ja kuunnelkaa soviet union anthem sota asennossa ja opetelkaa soittamaan se vähintään yhdellä instrumentilla STALIN ON PARAs
Turha opastus.
Stalinin palvojia on palstalla ties kuinka monta. Valeita riittää.
Mennäänkö yhdessä kuuntelemaan Neuvostoliittoon, vaikka Stalingradiin Stalinin patsaan luokse?
Stalinia ei tulla unohtamaan kaikki tulee palvomaan häntä. Stalin on varmasti jäädytetty
Ai siis ketä?
Pahainen omenavaras...
Kun pakastettuna viipaloi ja grillaa niin riittää koko kansalle...
Miksi et vastaa kohteliaaseen kutsuun?
Et taida olla kovin kohtelias.
Vaikka olisi tapaaminen tarjolla suurmiehen patsaalla!
Turhaan huudat eläköötä. Kuoli jo.
Uimataitokaan ei auttanut.
Lammikko oli liian suuri.
Ja uimari liian pieni.
Lammikkoon hukkui nysä.
Koska karkoitus vei kuukauden ja teloitus vankilaoloissa 5 min., Jezov valitsi jälkimmäisen.
Pakkokollektivisoinnin todellinen uhrimäärä: 1.5 miljoonaa.
Suuri puhdistus (1936-38): noin 800 000.
Kyseessä noin 2.3-2.5 miljoonan ihmisen väkivaltainen kuolema. Puheet 17 miljoonasta kuolleesta hölynpölyä.
Totta. Väestötietojen perusteella Stalinin toimien vuoksi ennenaikaisesti kuolleita oli ainakin 25 miljoonaa, 17 miljoonaa on aivan liian pieni luku.
Tuokin 25 saattaa olla pahast alakanttiin koska syntyihän porukkaa lisää pitkän Stalinin valtakauden aikan.
Sitten tulee sadissa kuolleet eikö niitakin liene 21 miljoonaa.
Pakkokollektivisoinnin todellinen uhrimäärä: 1.5 miljoonaa.
Suuri puhdistus (1936-38): noin 800 000.
Kyseessä noin 2.3-2.5 miljoonan ihmisen väkivaltainen kuolema. Puheet 17 miljoonasta kuolleesta hölynpölyä.
Missä siis olivat vuoden 1937 väestönlaskennassa puuttuvat miljoonat?
"Missä siis olivat vuoden 1937 väestönlaskennassa puuttuvat miljoonat?"
Neuvostoliiton väkiluvun kasvu hidastui 1930-luvulla syntyvyyden selvän laskun takia. Sama ilmiö tapahtui kaikkialla Euroopassa ja Amerikassa. Olet vain luonut mystisen käsityksen että jonnekkin vain katosi toistakymmentä miljoonaa ihmistä. Mutta NL:n syntyvyyden aleneminen on selvästi tutkittu asia. Se on myös perua siitä että vuosina 1915-1919 syntyi pieniä ikäluokkia ja sodan kurjuuden takia kuolleisuus oli suuri. 1930-luvun puolivälin jälkeen myös tämä painoi syntyvyyttä alas.
Neuvostoliiton syntyvyys ei laskenut kuin hiukan 30-luvulla. Esimerkiksi Venäjällä hedelmällisyysaste (lapsia/nainen) oli 5,83 vuonna 1930 ja 5,08 vuonna 1937. Väkiluvun väheneminen ei mitenkään voinut johtua tästä.
Syntyneiden kokonaismääräkään ei viittaa tähän. Vuonna 1930 Venäjällä syntyi 4,4 ja 1939 4,3 miljoonaa lasta. Koko vuosikymmenen keskiarvokin yli 4 miljoonaa elävänä syntynyttä/ vuosi.
Pahimmat sekopäät puhuvat Stalinin uhreja olleen 20 milj. Sota vei 27 milj. joten n. 10 vuodessa olisi kuollut 47 miljoonaa eli eihän sinne olisi jäänyt enää juuri ketään ja koko NL:n väkiluku olisi romahtanut tuonne 140 milj. kieppeille. Sellaista ei tiedetä tapahtuneen joten äärioikeisto puhuu normaaliin tapaansa täyttä sontaa.
Miten+niin+10+vuodessa?+Stalin+alkoi+tapattaa+ihmisiä+jo+valtaan+noustuaan+1920-luvun+puolivälissä,+joten+tuohon+50+miljoonaan+päästiin+noin+kahdessa+vuosikymmenessä,+ei+yhdessä,+joskin+jälkimmäinen+oli+huomattavasti+tuhoisampi.+Väestöromahdus+oli+noin+25%+ja+näkyy+erittäin+selvästi+esimerkiksi+vuoden+1946+N-liiton+ja+Venäjän+väestöpyramideissa.
Et tiedä mitään, vain intomielesi puolustaa natsien valeita on liikuttavaa. Tappaminen yltyi vasta 1930-luvulla ja suuret puhdistukset olivat
1937-38. Tappaminen 1920-luvulla oli pientä eikä Stalin edes ollut diktaattori vielä lähelläkään 1920-luvun puoliväliä. Ehdottoman vallan anastamiseen meni aikaa paljon kauemmin. Kamenev ja Zinovjev syrjäytettiin 1926-27 ja Buharin vasta muutama vuosi myöhemmin.
Et tiedä mitään.
Kollektivisointi ja Holodomor eivät olleet pikku juttuja. Neuvostoliiton asukasluku 1946 oli 170 miljoonaa, josta 20 miljoonaa oli tullut uusilta liitosalueilta. Vuoden 1939 rajojen neukkulan väkimäärä oli siis todellakin vain 150 miljoonaa, mikä oli sotilassalaisuus vuoteen 1960 asti.
Niistä 6 miljoonasta juutalaisistakaan ei ole jäänyt mitään ruumiskasoja.... Varmaan siksi että juutalaisia kuoli sodan aikana ennen aikaisesti n. 300 000.
"joten tuohon 50 miljoonaan päästiin noin kahdessa vuosikymmenessä..."
Pöhveli laittaa taas taattua sontaa jota netin ukrainalaiset pölkkypäät levittävät.
150 miljoonaa 27 miljoonaa on = 177 miljoonaa. Arvaappa miten paljon 20 miljoonan miehen ja 7 miljoonan naisen kuolema (naisista suurin osa 20-40 vuotiaita) vaikutti myös syntyvyyteen sodan aikana ja heti sodan jälkeen. Sodan vaikutus on demografisesti näin vaikuttanut enemmän kuin 30 miljoonan ihmisen väestön vähenemiseen. Lukema on yli kymmenkertainen verrattuna pakkokollektivisoinnin ja Suuren Puhdistuksen yhteisvaikutukseen.
Pakkokollektivisoinnin ikävä seuraus johtui suurelta osin siitä että eteenkin läntisessä Ukrainassa kulakit polttivat viljaa, kätkivät ja möivät sitä sekä tappoivat karjan tahallaan.
Ja 150 miljoonaa miljardi on 1 150 miljoonaa, mitä sitten? Mutta hyvä on, jos tunnustat Neuvostoliiton väkiluvun vuoden 1939 rajojen sisällä olleen vain 150 miljoonaa vuonna 1946. Kun vähän vielä mietit, niin ymmärrät noin pienen luvun johtuvan muustakin kuin sotatappioista.
Kun katselee N-liiton ja Venäjän väestötilastoja viime vuosisadan alkupuoliskolta, niin ei tarvitsekaan tietää mitään. Luvut ja grafiikka puhuvat omaa selvää kieltään.
Läntinen Ukraina kuului Puolalle. Siellä ei ollut 30-luvulla pakkokollektivisointia eikä holodomoria.
Käypä vilkaisemassa Venäjän ja Neuvostoliiton väestötilastoja.
Stalin teloitti ainoastaan maanpetturit ja sellaiset ketkä oli noiden kansanmurhien takana. Todella ikävää että kaikki paska on kaadettu maanjohtajan niskaan vaikka niiden tekojen takana on ihan muut tahot (kommarit, bolshevikit yms) Stalin nimenomaan yritti tehdä loput ko. touhulle.
Tästä on tullut pinnalle arkisto-dokumentteja ja muuta faktaa viime aikoina. Myös Venäjällä menee historiankirjat pikkuhiljaa uusiksi. Stalin on kuolemansa jälkeen mustamaalattu persoona Venäjälläkin.
Tietenkin Venäjällä menee historiankirjat uusiksi. Sehän on monisatavuotinen perinne hallitsijan vaihtuessa.
Hienosti ennakoitu Stalinilta! Teloitti kansanmurhaajat jo 30-luvulla, kun kansanmurhasta tehtiin toimeenpanopäätös vasta 1942!
"vaikka niiden tekojen takana on ihan muut tahot (kommarit, bolshevikit yms) Stalin nimenomaan yritti tehdä loput ko. touhulle."
Verinen Jooseppivastusti erityisen paljon Trotskin salamurhaa:-D
Verner Lehtimäen Stalin määräsi lopetettavaksi,oliko hän maanpetturi, Suomessa hän ainakin oli maanpetturi.
Hauskaa! Venäjällä valtionpäämiehellä ei siis ole vastuuta mistään!
Uskokoon ken tahtoo.
Tässä onkin esitetty hyvin Putlerin hallinnon viljelemä uusin historiankäsitys: Yli-innokkaat pikkupomot järjestelivät teloituskampanjoita ja kansanmurhia, joita Iso Isäntä yritti epätoivoisesti estää.
Stalinin työ jäi pahasti kesken, kun tätä palstaa lukee.
Olet väärässä.
Olet väärässä
Tarkoitat siis, että hänen olisi pitänyt tehdä selvää esimerkiksi 200 miljoonasta neukusta. Ehkäpä maailma olisi siinä tapauksessa tosiaan parempi paikka.
No panihan hän sentään neukkulan tuhoutumisen hyvälle alulle.
Eiköhän putleri hoida homman loppuun. Merkit ovat selvät.
Stalin ei jättänyt työtään kesken mutta jos olisi elossa niin laittaisi sinun kaltaiset sirpin ja vasaran väliin pakkotyöleirille. STALI.NNNN.NNN......N.NNNNNNNNN
” Stalin ei jättänyt työtään kesken”
Taisipa jättää! Kuoli keskelle omaa kusilammikkoaan 1953!
Leningradin jutun se hoiteli, mutta lääkärien salaliitto ja Mannerheim jäivät.
Stallari on yhä katkera kun vuonna 2004 Suomen merkittävimmäksi äänestetty kansalainen vältti Stalinin gulagit?
Kotimaassaan muistolaatta asuintalonsa seinästä revittiin.
Ehei. Museon seinä on ehjä ja hyvin hoidettu.
Siltä näyttää.
https://is.mediadelivery.fi/img/1920/84c72f4aa7994e728722dee5c12b8a92.jpg
Tuo on Venäjältä! HänenKaivopuistossa oleva museonsa omassa kotimaassaan on hyvässä kunnossa!
Sovjetski nix kultura!
Lällällälläl lieru, stalinilta pääsi pieru!
Aina puhutaan Hitleristä kuinka hän tapatti juutalaisia . Mutta Stalin tapatti vielä paljon enemän. Niistä ollaan hyvin hiljaa. Molemmat olivat sairaita psykaatteja. Se tässä on merkillistä että kommarit tappaa toisiaan niinkuin kävi Verner Lehtimäen tapauksessa.
psykaatteja ovat...
psykaatteja ovat...
Ei Stakin tapattanut juutalaisia muuta kuin puolueen puhdistuksissa 30-luvulla johdon osalta
Tämä on yleinen harhaluulo johtuen siitä, että Hitler kohteli juutalaisa vielä huonommin.
Stalin halusi tunnetusti valloittaa kommunismille koko Euroopan ja sen takia NL:sta piti tehdä mahtava teollisuus- ja sotilasvaltio. Sopiikin kysyä että miksi Stalin olisi tapattanut maastaan lähes kaiken elävän voiman jota olisi tarvittu näiden päämäärien saavuttamiseen. Selvästi näkee että jorinat 20 miljoonasta tapetusta ovat natsien soopaa.
” Selvästi näkee että jorinat 20 miljoonasta tapetusta ovat natsien soopaa.”
Se on yleisin arvio historiassa! Ei Stalin piitannut ihmishengistä! Aina joku kuitenkin jäi henkiin!
Stalin ei tapattanut kaikkia. Jopa 150 miljoonaa jäi henkiin. Kyllä siitä riittää väkeä myös pieniä naapurikansoja sortamaan.
Sä oot se Auschwitzin Tätowierer
Stalin on universumin diktaattori joka tekee sen mitä pitää stalinin vastustajille STALINISMI ON PARAS JOS VASTUSTAT NIIN PÄÄSET SIRPIN JA VASARAN VÄLIIN PAKKOTYÖLEIRILLE SIPERIAAN -75 asteeseen KOKO LOPPU ELÄMÄKSESI ALIRAVITTUNA JOS AIOT SELVITÄ SYÖ PASKAASI JA JUO KUSTASI SAATANA PERKELEEEEEEEEEEEEEEEEE3EEEEEEEEEEEEE STALIN ON PARAS
Erehdyt jälleen.
Tapasi mukaan.
No Stalinia ja Hitleriä ei voi verrata keskenään.
Hitlerillä oli järjestelmällinen suunnitelma juutalaisten murhaamiseksi. Stalin taas oli vainoharhainen diktaattori joka näki joka puolella itseensä kohdistuvia salaliittoja eikä edes hänen omat sukulaisetkaan välttyneet vainoilta. Toisaalta kun puhutaan uhrimääristä, niin ei Stalin suinkaan teloittanut miljoonia ihmisiä. Ihmiset vain pakotettiin pakkotyöhön ja karkoitettiin Siperiaan helvetillisiin olosuhteisiin joissa ihmisiä kuoli nälkään ja kylmyyteen. Lisäksi maatilojen pakkokollektisivointi romahdutti ruoan tuotannon ja miljoonia kuoli nälänhätään.
Hitler oli tuhat kertaa pahempi kuin Stalin. Koska ihmisten järjestelmällinen murhaaminen on oikeustajuni mukaan paljon pahempi kuin vangitsemisensa.
Stalinin gulag-leirille 25:n vuoden tuomiolla siirretty vanki oli = kuolemantuomio! Stalin ei ollut tippaakaan parempi kuin Hitler ja surmautti jopa enemmän omaa väkeä kuin Aatu! Kumpaakaan ei kannata kehua!
Ja sitten faktapuolta:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13975380/stalinin-vainojen-uhrit#comment-100853699
Pojat ovatkin trollitehtaalla palkollisina kehumassa Stalinia. Illlalla kuulema naureskelevat kotonaan Stalinin urotöistä, joita hedät on palkattu trollaamaan saiteille.
hirvittävää liioittelua. Kyllä myyräntyöntekijöitä oli vähemmän. Mutta Stalinin täytyi pelastaa sosialismi
” Mutta Stalinin täytyi pelastaa sosialismi”
No, pelastiko? Se romahti 1991!
Rytinä vain kuului!
Ryske ja rytke!
Stalin parahteli tuskasta kuollessaan.
Oikeinko turahteli?
Ainakin lorotteli.
Ja ehkä kurlasi.
Eli Lenin-sedän piikkiin voimme suoraan laittaa noin 6 miljoonaa ja Joe-sedälle vastaavasti noin 25 miljoonaa ennenaikaisesti kuollutta Venäjän/N-liiton asukasta. Lisäksi tulevat sotavainajat maailmansodista sekä sisällis- ja itsenäisyyssodista, jotka lisäävät joukkoa yhteensä noin 35 miljoonalla, mikä tekee yhteensä noin 60 miljoonaa. Ei hullumpi saavutus 40 vuodessa!
Metsistä ei löydy ruutijäämiä moisesta, eikä naganilla pystynyt ampumaan sarjatulta. Lisäksi Jezov oli sosiaalitutkimuksen nero, jota vastaan epäilyt ovat loukkaus tiedeyhteisöä kohtaan.
Jezov oli iljettävä pieni ja julmakäppänä, jonka Stalin tuhosi. Kannattaa lukea Montefioren teos ’Punaisen tsaarin hovissa’!
Jezov itse oli elävänä loukkausihmiskunnalla!
Trollimme kuvittelee edelleen ainoaksi kuolintavaksi tulla ammutuksi ruumispinoon. Toki tuo oli ihannevaltakunnassaan yleistä, mutta muitakin tapoja löytyi.
Totta.
NL:ssa oli erityisenä haaveena päästä nääntymään hengiltä työleireille,joiden oloja palstan stallarit ihannoivat vieläkin.
Toki suursodassa kuoli noin12 miljoonaa sotilasta ja laskematon määrä siviilejä.
Osansa veivät nälänhädät, jotka jatkuivat vuoteen 1949.Sen jälkeen kykenivät itäblokin maat toimittamaan NL:on riittävästi elintarvikkeita.
Päivän lehdet kirjoittavat Gulagin olevan Putlerin elvyttämänä taas voimissaan. Isä Aurinkoinen myhäilisi tyytyväisenä.
Toki sentään vain pienoiskoossa.
” Toki sentään vain pienoiskoossa.”
Pienestä aloitti myös Stalin! Siitä se lähtee.
Ruutijäämiä metsistä? Kuinka pihalla olet?
”Metsistä ei löydy ruutijäämiä moisesta, eikä naganilla pystynyt ampumaan sarjatulta. Lisäksi Jezov oli sosiaalitutkimuksen nero, jota vastaan epäilyt ovat loukkaus tiedeyhteisöä kohtaan.”
Huolesion turha! Ammattimiehillä oli oikeat vehkeet!
Verityö eli surmaamiset toteutettiin kuulustelun ja henkilötietojen tarkistuksen jälkeen erityisessä ja äänieristetyssä teloitussellissä suurelta osin. Kuulusteluselliä sanottiin Punaiseksi selliksi ja Lenin-selliksi. Uhreja ammuttiin lähietäisyydeltä päähän, joko niskaan tai ohimoon saksalaisvalmisteisella 7,65 mm Walther-taskuaseella. Venäläisiä pistoolimalleja ei juurikaan käytetty, sillä ne eivät olleet yhtä toimintavarmoja ja ne olivat raskaampia käsitellä. Eräs merkittävimmistä teloittajista oli Vasili Blohin
Niskalaukausta varten kehitettiin jopa erikoispatruuna.
” Ajatellaanpa että todella 17 milljoonaa olisi kuollut Stalinin murhissa. Ketkä tällaista olisivat tehneet? Sehän olisi tarkoittanut ruumis kasoja jotka olisivat olleet kuin vuoria.”
Luuletko, että kaikki 20 miljoonaa olisi tapettu yhdellä kerralla?
Helpotetaaan ajatelmaasi. Wikin mukaan gulag-leirejä oli peräti 30.000 kpl. Ihmisiä niillä oli runsaat 20 vuotta.
Ainakin pohjoisilla leireillä (lähde: Kolyman tarinoita) kuollut raahattiin talvella yksinkertaisesti piikkilankaneliön ulkopuolelle ja ainakin Siperian puolessa ruumis kyllä katosi ”itsestään”. Joissakin paikoin kaivettiin joukkohautoja jokipenkkaan, jossa ne tulvien aikana siitä liukenivat!
Laaja maa...konstit oli monet!
Jooseppi sai estettyä demokratian tulon tasan siihen asti, mihin puna-armeija pääsi asettumaan. Onneksi hänen luomansa järjestelmä romahti aikanaan sallien myös tuon linjan itäpuolella asuneiden siirtymisen tai palaamisen länsimaiseen järjestelmään, joskin lähes 50 vuotta jäljessä.
Erikoisinta on , että Mao tapatti 100 miljoonaa, mutta rasistiset kommunistit on hiljaa
Kommunistit ei halua puhua kiinalaisuhreista vaan ainoastaan Hitleristä. Johtuu kommunismin rasismista. Lisäksi kommunistit ja natsit vihaavat yhdessä juutalaisia.
17 miljoonaa on tietysti väärä luku, kun oikeasti Stalin oli suoraan vastuussa 25 miljoonan ja epäsuorasti itse aikaansaamansa sodan samoin 25 miljoonan neuvostokanlaisen ennenaikaisesta kuolemasta. Siitä ei pane paremmaksi kuin puhemies Mao.
Mao+ja+Stalin+olivat+vain+harrastelijoita+verrattuna+Tsingis+Khaniin.+Hän+surmasi+retkillään+noin+40+miljoonaa+ihmistä+eli+10%+sen+aikaisesta+koko+maailman+väestöstä.
Mikä+on+lähteesi+tälle?+Wikipedia+kertoo+mongolien+(Tsingis,+pojat+ja+pojanpojat)+kampanjoiden+yhteisen+uhrimäärän+enimmäisarvioksi+noin+5%+maailman+silloisesta+väestöstä.+Toki+tuokin+on+lajissaan+maailmanennätys+eikä+olisi+ollut+mahdollinen+ilman+suuren+kaanin+aikaansaamaa+Mongolian+yhdistämistä+ja+lähialueiden+valloitusta.
"Lukumäärässä herrat Mao ja Dzugasvili johtavat edelleen."
Eivät pärjää briteille alkuunkaan :
Brittien omien virallisten tilastojen mukaan Britannian siirtomaahallinto aiheutti 85 miljoonaan ihmisen kuoleman.
Intialaisten tutkijoiden mukaan todellinen luku on jopa 1,8 miljardia.
Intia itsenäistyttyä maassa ei ole kärsitty nälänhädästä.
Vuodesta 1760 vuoteen 1943 Intia kärsi säännöllisesti nälänhätää. Vaikka virallisten brittiläisten lähteiden mukaan yli 85 miljoonaa intialaista kuoli nälänhädissä, jotka olivat tosiasiassa Ison-Britannian Rajin tekemät kansanmurhat. Vastaa tähän tosiseikkaan se,,että ei ole ollut nälänhädän aiheuttamia kuolemia itsenäisyyden jälkeen !! Ison-Britannian joukkomurhissa kuoli 1,8 miljardia intialaista, jotka Britannian imperiumi murhasi, nälkiinnytti, ja teloitti Intian holokaustissa ja Intian kansanmurhassa sellaisena kuin se on määritelty YK: n kansanmurhayleissopimuksen 2 artiklassa. Käyttämällä väestölaskentaa ja muita arvioita Intian väestöstä näinä ajanjaksoina, ylimääräiset kuolemat olivat 0,6 miljardia, 1757-1837; 0,5 miljardia, 1837 - 1901 kuningatar Victorian aikana; ja 0,4 miljardia vuosina 1901-1947; tämä on yhteensä 1,5 miljardia ja 1,8 miljardia uhria, jos mukaan otetaan verilöylyt eri kuninkaallisten hallitsemien Intian brittiläisten protektoraattivaltioiden joukossa. [2]
"Ylimääräisillä" kuolemilla tarkoitetaan ilmeisesti kaikkia kuolemia, sillä kyseisellä aikavälillä Intian väkiluku kasvoi alle 200 miljoonasta 400 miljoonaan. Paikallisia nälänhätiä britit(kään) eivät luonnollisesti pystyneet estämään, ennen kuin kuin maahan oli luotu kattava rataverkosto ja muu infrastruktuuri. Näiden ansiosta kuolleisuus vähenikin rajusti vuodesta 1920 lähtien.
PS. Tosi kökkö käännösohjelma. Englanninkielinen teksti olisi ymmärrettävämpää.
"Paikallisia nälänhätiä britit(kään) eivät luonnollisesti pystyneet estämään"
Luonnollisesti eivät, koska aiheuttivat niitä itse tietoisesti.
Missä ja milloin he tuollaista tekivät? Intian itsenäisyyden ajan kuolleisuus on ollut lähes vakiona vähän alle 10 miljoonaa vuodessa. Siis aivan normaalioloissa. Miksi tämä olisi sitä ennen ollut epänormaalia, kun ottaa huomioon kehityksen lääketieteessä ja elintarviketuotannossa? Ja ennenkaikkea miksi he olisivat lahdanneet 10 miljoonaa intialaista joka vuosi? Huvin vuoksi? Ja millä resursseilla? 200 000 englantilaista riehuu huvikseen 200 miljoonan intalaisen keskellä joukkomurhaten kansaa? Tästä pitäisi olla säilynyt vakavasti otettavia dokumentteja.
Britannian sodanaikainen pääministeri Winston Churchill antoi tarkoituksellisesti miljoonien intialaisten kuolla nälkään Bengalissa vuonna 1943, väitetään tuoreessa kirjassa.
Madhusree Mukerjeen kirja perustuu asiakirjalöytöihin. Hänen mukaansa Sir Winston Churchillin toiminnan takana oli hänen rasisminsa intialaisia kohtaan.
Jopa 3 miljoonaa ihmistä menehtyi, kun riisinkuljetukset brittiläiseen Intiaan kuuluneeseen Bengaliin katkesivat vuonna 1943 japanilaisten miehitettyä Burman. Samaan aikaan Bengalin omat riisipellot muutettiin juutin viljelemiseen hiekkasäkkejä varten.
Siirtomaaviranomaiset takavarikoivat tai tuhosivat useimmat veneet ja härkävankkurit pelätessään niiden joutuvan vihollisen käsiin, jos japanilaiset hyökkäisivät Bengaliin.
Nälänhätä alkoi maaseudulla, mistä nälkää näkevät vaelsivat Kalkuttaan (nykyinen Kolkata). Silminnäkijät ovat kertoneet hirvittävistä näkymistä kaupungin kaduilla.
Samaan aikaan Britannian virkamiehet ja sotilaat sekä intialaisten yläluokka söivät mainioista klubeillaan ja kodeissaan. Heitä varten oli varastoitu ruokaa.
ILMOITUS
Vetoomukset kuuroille korville
Brittihallituksen Intian asioiden ministeri Leo Amery vetosi useita kertoja Churchilliin, jotta Bengaliin lähetettäisiin hätäapua. Churchill kuitenkin torppasi aina esityksen.
Churchill väitti, ettei Britannialla riitä laivoja hätäavun kuljettamiseksi bengalilaisille. Mukerjeen mukaan asiakirjat kuitenkin osoittavat, että Churchill määräsi Australiasta tulevat viljalaivat ohittamaan Intian ja purjehtimaan Välimerelle, vaikka siellä oli jo viljaa yli tarpeen.
Australia ja Yhdysvallat tarjosivat hätäapua Intiaan, mutta Churchill ei antanut laivoja. Apu ei kelvannut edes silloin, kun Yhdysvallat tarjoutui kuljettamaan sen omilla laivoillaan.
Intia oli jo sodan alkuvuosina viemään viljaa. Vielä vuonna 1943 sen täytyi jatkaa riisin vientiä Churchillin henkilökohtaisesta vaatimuksesta.
Churchill sanoi vihaavansa intialaisia
Mukerjee siteeraa useita Churchillin halveksivia lausuntoja intialaisista. ”Vihaan intialaisia. He ovat eläimellisiä ihmisiä, joilla on eläimellinen uskonto”, hän sanoi kerran Amerylle. Churchill sanoi myös, että intialaiset ovat itse aiheuttaneet nälänhädän ”lisääntymällä kuin kanit” ja sanoi toivovansa, että intialaisia pommitettaisiin.
Kerran Amery hermostui pääministerilleen ja sanoi, ettei näe suurta eroa tämän ja Hitlerin asenteissa.
Mahatma Gandhia Churchill pilkkasi ”lakimieheksi, joka esiintyy puolialastomana pyhänä miehenä”. Kun Intian brittihallinto pyysi hätäapua Intiaan, Churchill vastasi vitsailemalla ”eikö Gandhi ole vielä kuollut nälkään?”
Mukerjeen kirja Churchill’s Secret War perustuu hänen monivuotiseen tutkimukseensa Britannian toisen maailmansodan aikaisen hallituksen pöytäkirjoista, ministeriöiden papereista sekä asianosaisten henkilökohtaisista arkistoista.
49-vuotias Mukerjee on itse Bengalista kotoisin. Hän asuu nykyään Frankfurtissa.
"Mikä on lähteesi tälle? Wikipedia kertoo mongolien (Tsingis, pojat ja pojanpojat) ..."
Olin syksyllä 2017 Mongoliassa dokkarin teossa. "Iltanuotiolla" Ulan Batorissa paikallinen yhteyshenkilö julkitoi nuo lukemat. Nähtävästi hän ei ollut tutustunut aina niin luotettavaan Wikipediaan;-))
Kyllähän kännipäissä iltanuotiolla kerrottu tarina aina Wikipedian voittaa!
Yhteyshenkilön pitäisi siis päivittää ainakin mongolinkielinen Wiki. Ongelma lienee, että siihen tarvitaan lähdetietoja.
Vieläpä luotettavasta lähteeestä.
Mitä kieltä puhutaan Mongoliassa, onko erilaisia murteita?
Mongoliassa puhutaan mongolia ja kaikissa puhutuissa kielissä on murteita.
Kolme miljoonaa kuollutta on toki katastrofi jopa Intian mittakaavalla, mutta eihän tuo ole lähelläkään 10 miljoonaa brittien vuoksi vuosittain ennenaikaisesti kuollutta 180 vuoden ajan.
Siis: Ei todisteita.
Väestötieteelliset menetelmät ovat käyttökelpoisia tuhoja laskiessa. Hirmuhalliinnot koettavat salata uhrimääriä, esimerkiksi stalin väärensi systemaattisesti väestölaskennan lukuja. Hirmuhallinnot eivät pidä tarkkaa kirjaa uhreista, vai väitätkö, että pohjois-koreassa, Kamputseassa, Ruandassa, vuosisadan alun Turkissa ei ketään tapettukaan, kun tarkkoja luetteloja ei ole?
En väitä että ketään ei tapettu. Väitän, että brittien takia ei vuosittain kuollut 10 miljoonaa intialaista 180 vuoden ajan. Paitsi, jos jokaikinen kuolema pannaan brittien piikkiin.
Miksi britit sitten rakensivat Intiaan rautatieverkon ja paikalliset viljavarastot, jos tarkoitus oli tappaa koko porukka nälkään? Nämähän ensin lievensivät ja lopulta ehkäisivät nälänhätiä.
Joihinkin kysymyksiin ei vain tunnu tulevan vastauksia.
Melko kummallista. Tai ei oikeastaan.
Mao on kuitenkin ylivoimaisesti suurin kautta-aikain ja sitten vasta Stalin ja Hiler. Tosi viisaita miehiä, että osasivat hoitaa pakolaisongelman, toisin kuin nykyisin.
Jos "hoitamisella" tarkoitat, että he aiheuttivat kymmenien miljoonien pakolaisten aallon.
No eipähän vaan pärjää briteille alkuunkaan, turha jankuttaa.
Intiassa tiedetään olleen nälänhätiä, myös sen itsenäisyyden aikana (huom!) Niissä on kuollut miljoonia ihmisiä, mutta 1,8 miljardia on täyttä huuhaata.
No se on aivan yhtä oikein, kuin luku 17 miljoonaa, mitä käsitellään avauksessa, eli perustuu väestötieteellisiin menetelmiin, joissa on otettu huomioon mm. syntymättömät lapset ym.
Sitähän tässä käsitellään, brittien virallinen luku Intian nälänhädissä kuolleista on 85 miljoonaa, mikä sekin on enemmän, kuin suurimmat arviot Maon suuressa harppauksessa kuolleista, eli noin 45 miljoonaa, Kiinan valtion virallisen arvion ollessa noin 15 miljoonaa.
Natsi-Saksan tekemistä kansanmurhista puhuttaessa käytetään kuolleiden lukumäärää, ei mitään väestötieteellisiä menetelmiä.
Tämä on sinulle ehkä liian vaikeaa matematiikkaa, mutta 400 miljoonasta ei mitenkään voi kuolla 1,8 miljardia. Sen sijaan 200 miljoonasta voi kuolla 50 miljoonaa ja vielä jää väkeä jäljelle.
Kukapa sitä jankuttaisi? Eihän tuo mitään, mutta kun ne aborginaalit?
Avauksessa tosin puhuttiin Venäjästä! Tiltu aina eksyy kun kyyti käy kuumaksi:-D
Avauksessa tosin puhutaan Stalinin vainoista, mitkä eivät todellakaan rajoittuneet pelkästään Venäjän alueelle.
Väestötieteelliset menetelmät ovat yhtä päteviä kaikkien maiden suhteen, miksi se vetäisi ketään mitenkään kuumaksi?
Taidat puhua omasta puolestasi;)
Kun keskustellaan yksittäisten hirmuvaltiaiden aikaansaamista vainajista, niin esittele toki se 200-vuotiaaksi elänyt britti, joka oli vastuussa kaikista Intian nälänhädistä.
Olisiko taas aika kertoa tasmanialaisista, jotka kaikki tapettiin? Paitsi ne tuhannet, jotka ovat edelleen hengissä.