SAPATTI ON OIKEA LEPOPAIVA

Aloituksen tekijälle ei ole valjennut. Ei Jumalalla ole mitään erityispäiviä, vaan kaikki päivät ovat pyhäpäiviä Hänen silmissään. Sapatin vietto koski juutalaisia siksi, että heillä ei ollut yhtään lepopäivää ennen Siinain erämaaharhailua. Uudessa liitossa jokainen päivä on lepoa Herrassa. Tätä tietysti eräät uppiniskaiset lahkojen jäsenet eivät halua tunnustaa, vaan he ovat lakiriippuvaisia, vaikka kirjain kuitenkin kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Ei tarvitse yhtään ihmetellä sitä, miksi adventistit ovat niin hengettömiä. Kirjain on heidät saattanut kuolioon.

Näin.heille.on.käynyt kirjoitti:

Aloituksen tekijälle ei ole valjennut. Ei Jumalalla ole mitään erityispäiviä, vaan kaikki päivät ovat pyhäpäiviä Hänen silmissään. Sapatin vietto koski juutalaisia siksi, että heillä ei ollut yhtään lepopäivää ennen Siinain erämaaharhailua. Uudessa liitossa jokainen päivä on lepoa Herrassa. Tätä tietysti eräät uppiniskaiset lahkojen jäsenet eivät halua tunnustaa, vaan he ovat lakiriippuvaisia, vaikka kirjain kuitenkin kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Ei tarvitse yhtään ihmetellä sitä, miksi adventistit ovat niin hengettömiä. Kirjain on heidät saattanut kuolioon.

Lue lisää

Aloittaja on järkevä ihminen, hän ymmärtää, että sapatti kuuluu jokaiselle. Jeesuskin sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten.

Uppiniskaisille Jumala on lähettänyt väkevän eksytyksen hengen, koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua. Näin on itsellesikin käynyt.

Näin.heille.on.käynyt kirjoitti:

Aloituksen tekijälle ei ole valjennut. Ei Jumalalla ole mitään erityispäiviä, vaan kaikki päivät ovat pyhäpäiviä Hänen silmissään. Sapatin vietto koski juutalaisia siksi, että heillä ei ollut yhtään lepopäivää ennen Siinain erämaaharhailua. Uudessa liitossa jokainen päivä on lepoa Herrassa. Tätä tietysti eräät uppiniskaiset lahkojen jäsenet eivät halua tunnustaa, vaan he ovat lakiriippuvaisia, vaikka kirjain kuitenkin kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Ei tarvitse yhtään ihmetellä sitä, miksi adventistit ovat niin hengettömiä. Kirjain on heidät saattanut kuolioon.

Lue lisää

Puhut täyttä soopaa ja valehtelet. Jumala on itse sanonut, että sapatti on hänen pyhäpäivänsä. Siinä ei sinun valheesi merkitse mitään.

Näin.heille.on.käynyt kirjoitti:

Aloituksen tekijälle ei ole valjennut. Ei Jumalalla ole mitään erityispäiviä, vaan kaikki päivät ovat pyhäpäiviä Hänen silmissään. Sapatin vietto koski juutalaisia siksi, että heillä ei ollut yhtään lepopäivää ennen Siinain erämaaharhailua. Uudessa liitossa jokainen päivä on lepoa Herrassa. Tätä tietysti eräät uppiniskaiset lahkojen jäsenet eivät halua tunnustaa, vaan he ovat lakiriippuvaisia, vaikka kirjain kuitenkin kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Ei tarvitse yhtään ihmetellä sitä, miksi adventistit ovat niin hengettömiä. Kirjain on heidät saattanut kuolioon.

Lue lisää

Kaikki päivät eivät ole pyhäpäiviä.
Kaikki ihmiset sen tietävät sinua lukuunottamatta.

Jumala ei ole aikaan sidottu, tekee just niinkuin tykkää. Jumala halusi ihmiselle ohjeen levätä välillä ,ettemme liikaa rasittuisi.

Ei vaan sunnuntaina.

Opetat luopumaan Jumalan ilmoitetusta tahdosta. Siksi sinussa on pedon merkki.

pyhpyhpyhpyhpyh kirjoitti:

Opetat luopumaan Jumalan ilmoitetusta tahdosta. Siksi sinussa on pedon merkki.

Sinä puolestasi opetat juutalaisten tapoja muille väärin perustein- Uskoon tultaessa ei käännytä juutalaisuuteen, vaan tullaan kristityksi. Paavalin kirjeissä tämä selkeästi ilmenee. Eikä UT:ssa muutenkaan missään muotoa kehoiteta sapatin viettoon juutalaisista ulkopuolella oleville. Tosin Jeesus syntyi juutalaisena ja siksi noudatti kuuliaisesti Mooseksen lakia.

Lammasfarmari kirjoitti:

Sinä puolestasi opetat juutalaisten tapoja muille väärin perustein- Uskoon tultaessa ei käännytä juutalaisuuteen, vaan tullaan kristityksi. Paavalin kirjeissä tämä selkeästi ilmenee. Eikä UT:ssa muutenkaan missään muotoa kehoiteta sapatin viettoon juutalaisista ulkopuolella oleville. Tosin Jeesus syntyi juutalaisena ja siksi noudatti kuuliaisesti Mooseksen lakia.

Lue lisää

Jeesus noudatti kuuliaisesti Jumalan lakia, ei Mooseksen. Lisäksi hän itse ilmoitti olevansa sapatin Herra. JA tähän vielä lisäsi, että sapatti on ihmistä varten. Unohti kaiketi mainita, että juutalaista ihmistä varten?

rtyh kirjoitti:

Jeesus noudatti kuuliaisesti Jumalan lakia, ei Mooseksen. Lisäksi hän itse ilmoitti olevansa sapatin Herra. JA tähän vielä lisäsi, että sapatti on ihmistä varten. Unohti kaiketi mainita, että juutalaista ihmistä varten?

Lue lisää

>>JA tähän vielä lisäsi, että sapatti on ihmistä varten. Unohti kaiketi mainita, että juutalaista ihmistä varten?>>
Ja höpsistä! Sitä paitsi, mahtoivatko nuo juutalaisetkaan pitää muita kuin itseään edes oikeina ihmisinä: ne muuthan oli jotakin "goojimeita" tai muita pakanoita.

omalehmä kirjoitti:

>>JA tähän vielä lisäsi, että sapatti on ihmistä varten. Unohti kaiketi mainita, että juutalaista ihmistä varten?>>
Ja höpsistä! Sitä paitsi, mahtoivatko nuo juutalaisetkaan pitää muita kuin itseään edes oikeina ihmisinä: ne muuthan oli jotakin "goojimeita" tai muita pakanoita.

Lue lisää

mitä höpsistä`? eikö sanonut vai?

rtyh kirjoitti:

mitä höpsistä`? eikö sanonut vai?

Ei sanonut! Sanoi, että ihmisen poika on sapatin herra.
Mikä sitten on ihmisen poika? Se on koiraspuolinen ihminen sillä ei täällä ole muunlaisia ihmisen poikia kuin ihmisiä.

omalehmä kirjoitti:

Ei sanonut! Sanoi, että ihmisen poika on sapatin herra.
Mikä sitten on ihmisen poika? Se on koiraspuolinen ihminen sillä ei täällä ole muunlaisia ihmisen poikia kuin ihmisiä.

Lue lisää

aha, mitenkäs ne muut kohdat, joissa Jeesus viittaa ihmisen poikaan tulee ymmärtää? Esim:
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. "

Lammasfarmari kirjoitti:

Sinä puolestasi opetat juutalaisten tapoja muille väärin perustein- Uskoon tultaessa ei käännytä juutalaisuuteen, vaan tullaan kristityksi. Paavalin kirjeissä tämä selkeästi ilmenee. Eikä UT:ssa muutenkaan missään muotoa kehoiteta sapatin viettoon juutalaisista ulkopuolella oleville. Tosin Jeesus syntyi juutalaisena ja siksi noudatti kuuliaisesti Mooseksen lakia.

Lue lisää

Kristitty on velvollinen noudattamaan 10 käskyn lakia. Ihan sama mitä sinä väität. Sapatti ei ole mikään juutalainen tapa. Se on JUMALAN KÄSKY.

Syy siihen, miksi juutalainen sapatinvietto hylättiin oli selkeä ja pääsyitä on kaksi:
1. Kristityt eivät halunneet kokoontua Jumalanpalvelukseen samana päivänä kuin juutalaiset, koska juutalaiset olivat tapattaneet Jeesuksen, kristittyjen messiaan.
2. Varhaiset kristityt halusivat kunnioittaa Jeesuksen kuolleista nousemista ja Hänen kirkastumistaan viikon ensimmäisenä päivänä, joten kristityt halusivat kokoontua yhteen Jumalan palvelukseen juutalaisen sapatin jälkeen auringon laskettua.

Syy.siihen kirjoitti:

Syy siihen, miksi juutalainen sapatinvietto hylättiin oli selkeä ja pääsyitä on kaksi:
1. Kristityt eivät halunneet kokoontua Jumalanpalvelukseen samana päivänä kuin juutalaiset, koska juutalaiset olivat tapattaneet Jeesuksen, kristittyjen messiaan.
2. Varhaiset kristityt halusivat kunnioittaa Jeesuksen kuolleista nousemista ja Hänen kirkastumistaan viikon ensimmäisenä päivänä, joten kristityt halusivat kokoontua yhteen Jumalan palvelukseen juutalaisen sapatin jälkeen auringon laskettua.

Lue lisää

Tuo on täyttä huuhaata. Sapatti hylättiin koska rooman valtakunnassa oli kaksi pyhäpäivää, joista valittiin se toinen keisarillisella käskyllä. Jos kristityt olisivat hylänneet alusta asti sapatin, miksi olisi ollut kaksi pyhäpäivää?

sdfwv kirjoitti:

Tuo on täyttä huuhaata. Sapatti hylättiin koska rooman valtakunnassa oli kaksi pyhäpäivää, joista valittiin se toinen keisarillisella käskyllä. Jos kristityt olisivat hylänneet alusta asti sapatin, miksi olisi ollut kaksi pyhäpäivää?

Lue lisää

Siihen aikaan Roomassa (300 luvulla) oli paljon auringonpalvojia ehkä jopa enemmän kuin kristittyjä, auringonpalvonta oli jo siihen aikaan ikivanha uskonto ja sen sivuuttaminen ei ollut siksi kovinkaan helppoa - tästä syystä (ja poliittisista syistä) tuli katolisen kirkon opettamasta kristinuskosta eräänlainen sekauskonto jossa auringonpalvonta yhä vaikuttaa . Jos ihan rehellisesti tutkii asiaa niin esiin tulee selvä kuva siitä että katolisuuteen ja sitä kautta kristinuskoon yleensä on sekoitettu paljon juuri auringon palvonnasta saatuja uskomuksia. Se näkyy kautta kristinuskon 2000 vuotisen historian ja tänä päivänäkin esimerkiksi kirkkojen suunnittelussa joissa auringolla on iso osuutensa.
Myös risti on muista uskonnoista alkunsa saanut - siitä tuli kuitenkin symboli myös kristityille sen jälkeen kun Jeesus oli murhattu naulitsemalla hänet juuri auringon palvonnasta saatuun ristiin.

Ristin pystysuora puu kuvaa linjaa keskikesän (vuoden pisimmän päivän) ja joulun ajan (vuodenlyhyimmän päivän) välillä ja ristin poikkipuu kuvaa päiväntasauksia. Usein on ristin ympärillä kehä, joka kuvaa aurinkoa. Auringon kehä joka on monissa kuvissa piiretty pään ympärille kuvaa pyhyyttä.
Jeesus kuvataan usein myös ikäänkuin auringosta tulleeksi ja Jumalan siunaukset ihmisille kuvataan auringon valona.

Joulu on sekin saanut alkunsa auringonpalvonnasta - siten yhdistettiin vanha pakanallinen juhla kristinuskoon sanomalla että Jeesus synti jouluna - valitettavasti se ei pidä kuitenkaan paikkaansa.

Katolinen kirkko yritti aikanaan useaan otteeseen valloittaa "luvattua maata", mutta koska se ei ollut asevoimin mahdollista päätti paavi joskus 600 luvulla että luvattu maa saadaan katolisuuden piiriin ilman sotilaita... opettamalla ihmisille katolisen kirkon evankeliumia .. mikä osittain epäonnistui .. ja tuloksena on islam.

Kristinuskossa on siis paljon vaikutteita muualta - esimerkiksi kreikan mytologiasta ja auringon palvonnasta .. siis samalla tavalla kuin Israeliin kerran aikanaan vaikuttivat sen ulkopuolelta tulevat uskonnot - jonka seurauksena ihmiset uskoivat ja uskovat esimerkiksi sielun kuolemattomuuteen myös synnissä. Kaikki tämä tekee Raamatusta sekavan ja sen seurauksena maailmassa on tänään tuhansia erilaisia kirkkoja ja lahkoja .. joiden sanotaan perustuvan Raamattuun ..

alex

Syy.siihen kirjoitti:

Syy siihen, miksi juutalainen sapatinvietto hylättiin oli selkeä ja pääsyitä on kaksi:
1. Kristityt eivät halunneet kokoontua Jumalanpalvelukseen samana päivänä kuin juutalaiset, koska juutalaiset olivat tapattaneet Jeesuksen, kristittyjen messiaan.
2. Varhaiset kristityt halusivat kunnioittaa Jeesuksen kuolleista nousemista ja Hänen kirkastumistaan viikon ensimmäisenä päivänä, joten kristityt halusivat kokoontua yhteen Jumalan palvelukseen juutalaisen sapatin jälkeen auringon laskettua.

Lue lisää

Aika kummallista puhetta .. että sapatti ei muka ollut mukana kristinuskossa aina 300 luvulle asti .. ja jos totta puhutaan vielä sen jälkeenkin paikka paikoin vaikka katolinen kirkko sapatin viettämisen olikin kieltänyt ..
Joskus ei voi kuin ihmetellä näitä palstan uskovaisten juttuja .. Onko vaikea pysyä asiassa ...? Minun puolestani saa jokainen viettää mitä päivää itse haluaa .. mutta yritetään ainakin pysyä faktojen sisäpuolella ..
Asiaa kannattaisi jokaisen tutkia .. jos siitä haluaa keskustella

alex

Meillä tuntuu olevan hyvinkin erilainen käsitys varhaiskristillisyyden historiasta kirjoittamiesi viestien perusteella. Haluaisin uteliaisuuttani ja täysin hyvässä hengessä kysyä että miten historian käsityksesi on muokkautunut? Jonkun henkilön tai henkilöiden opettamana vai oletko lukenut joitain teoksia varhaiskristillisyydestä aina nykyaikaan liittyen? Itse olen opiskellut kirkkohistoriaa kirjastoissa ja katsomalla historiallisia dokumentteja. Katolisen kirkon teoksiin sekä adventtikirkon teoksiin pitäisi uteliaisuuttaan joskus myös tutustua, katolisella kirkolla kirjoitettua materiaalia todellakin riittää ja uskoisin että adventtikirkollakin on teoksia riittävästi hahmottamaan adventtikirkon käsitystä kirkkohistoriasta.

Historiikkia kirjoitti:

Meillä tuntuu olevan hyvinkin erilainen käsitys varhaiskristillisyyden historiasta kirjoittamiesi viestien perusteella. Haluaisin uteliaisuuttani ja täysin hyvässä hengessä kysyä että miten historian käsityksesi on muokkautunut? Jonkun henkilön tai henkilöiden opettamana vai oletko lukenut joitain teoksia varhaiskristillisyydestä aina nykyaikaan liittyen? Itse olen opiskellut kirkkohistoriaa kirjastoissa ja katsomalla historiallisia dokumentteja. Katolisen kirkon teoksiin sekä adventtikirkon teoksiin pitäisi uteliaisuuttaan joskus myös tutustua, katolisella kirkolla kirjoitettua materiaalia todellakin riittää ja uskoisin että adventtikirkollakin on teoksia riittävästi hahmottamaan adventtikirkon käsitystä kirkkohistoriasta.

Lue lisää

>>...ja uskoisin että adventtikirkollakin on teoksia riittävästi hahmottamaan adventtikirkon käsitystä kirkkohistoriasta.>>
Tiedä häntä - ainakin mitä heidän pääprofeettansa Ellenin sepustuksiin tulee: niiden historiallisuutta ei voi lievästi sanoen muuta kuin ihmetellä.

Ymmärtämätöntä vänkäämistä Exap ..
Sapattina on lupa tehdä hyvää, mutta ei se poista sapattia millään tavalla - päinvastoin se vahvistaa sen.

alex.kasi kirjoitti:

Ymmärtämätöntä vänkäämistä Exap ..
Sapattina on lupa tehdä hyvää, mutta ei se poista sapattia millään tavalla - päinvastoin se vahvistaa sen.

Alex, Jeesus nimenomaan tarkoitti että Hän ja Isä tekevät sitä samaa työtä sapattisinkin, kuin muinakin päivinä. Sitä tarkoittaa "yhäti". 92 käännös sanoo: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä."
1776: "minun isäni tekee työtä hamaan tähän asti, ja minä myös teen työtä."
KJV: " My Father worketh hitherto, and I work."
Mikään näistä ilmaisuista ei tuo esiin aspektia, että sapatti olisi ollut mitenkään erilainen päivä heille kuin mikään muukaan päivä. Ei Jeesus milloinkaan sanonut, että muina päivinä Hän ja Isä tekisivät jotakin muuta. Toisin sanoen, he eivät lepää tuosta työstään sapatteina.
En ymmärrä kommenttiasi. Tämä on nyt juuri sellainen esimerkki tuolla toisessa ketjussa esittämääsi kysymykseen milloin sinä olet "puolustellut" Jumalaa tai antanut Hänelle ominaisuuksia joita Hänellä ei Raamatun mukaan ole.

alex.kasi kirjoitti:

Ymmärtämätöntä vänkäämistä Exap ..
Sapattina on lupa tehdä hyvää, mutta ei se poista sapattia millään tavalla - päinvastoin se vahvistaa sen.

Hei alex! Eikö kaikkina muinakin päivinä laingin mukaan ole vain hyvää tehdä, johan sen kyllä sanoo ihmisen moraalikin, että hyvää on joka päivä OIKEIN tehä, vai kertooko Jeesus ja raamattu, että vain lauantaisin eli sabbattina tehdään vain se hyvän palvelus "Jumalalle". Nähdäkseni Vuori-saarnasta selviää ainakin, että Jeesus pyhitti jokaisen päivän, antautumalla vain hyviin tekoihin, ei hän valinnut päiviä 'nähdäkseni', milloin sai tehdä vähän niinkuin omantunnon vastaqisesti, tai ei, vaan hän valvoi joka päivä ja hetki- oman raamatun tuntemuksensa mukaan sydämensä ja mielensä lähimmäisensä hyvän kasvattamisen', ja hänen ajatuksensa Hänen opetuksensa mukaan - vain hyvän ja vilpittömän OMAN_TUNNON palvelevissa tehtävissä, jota Hän raamatun mukaan; Hän teki. Siis päivillä ei ollut merkitystä - vaan teiolla:

Eipäs kumonnut. Sinä valehtelet ja teet Jeesuksesta synnissä rypijän.

>>Raamatussa sapatilla on erikoinen merkitys... ...Käskyt sanovat et tapa - et varasta - et tee huorin ja niin edelleen .. mutta yhden käskyn kohdalla sanotaan "muista" .. siis älä unohda ..>>
Jaaha! Nuo muut käskyt voi vaikka unohtaa koska eihän niiden kohdalla sanottu, että muista.

omalehmä kirjoitti:

>>Raamatussa sapatilla on erikoinen merkitys... ...Käskyt sanovat et tapa - et varasta - et tee huorin ja niin edelleen .. mutta yhden käskyn kohdalla sanotaan "muista" .. siis älä unohda ..>>
Jaaha! Nuo muut käskyt voi vaikka unohtaa koska eihän niiden kohdalla sanottu, että muista.

Lue lisää

:))n ai - saitko sen käsityksen .. vaikka täytyy vain todeta että on ne käskyt nykyään aika tavalla unhoon jääneetkin - valitettavasti.

Minusta on yksi asia sanoa, että ei usko Raamattuun ja toinen jos sanoo uskovansa mutta tulkkaa Raamattua omaan mieleensä sopivaksi. Että ensin uskotaan ja sitten haetaan sille tukea Raamatusta .. melkein millä hinnalla hyvänsä..

Minusta se on melkein rehellisempää sanoo ettei usko Raamattuun kuin olla uskovinaan .. vaikka ei uskokaan.

alex

alex.kasi kirjoitti:

:))n ai - saitko sen käsityksen .. vaikka täytyy vain todeta että on ne käskyt nykyään aika tavalla unhoon jääneetkin - valitettavasti.

Minusta on yksi asia sanoa, että ei usko Raamattuun ja toinen jos sanoo uskovansa mutta tulkkaa Raamattua omaan mieleensä sopivaksi. Että ensin uskotaan ja sitten haetaan sille tukea Raamatusta .. melkein millä hinnalla hyvänsä..

Minusta se on melkein rehellisempää sanoo ettei usko Raamattuun kuin olla uskovinaan .. vaikka ei uskokaan.

alex

Lue lisää

>>Minusta on yksi asia sanoa, että ei usko Raamattuun ja toinen jos sanoo uskovansa mutta tulkkaa Raamattua omaan mieleensä sopivaksi>>
Hmm... meikäläisellä pakkaa olemaan pikemminkin sellainen uskomus, että useimmat tulkkaavat Raamattua(kin) - jos ei nyt välttämättä omaan mieleensä sopivaksi - niin ainakin sen lahkon ja opinsuunnan mieleen, jonka opin he ovat omaksuneet ja jonka seurakunnan he itselleen kotoisaksi ja turvalliseksi tuntevat. Sinänsähän tuo on aivan inhimillistä ja tuskin muuten voisi ollakaan. :-)

omalehmä kirjoitti:

>>Raamatussa sapatilla on erikoinen merkitys... ...Käskyt sanovat et tapa - et varasta - et tee huorin ja niin edelleen .. mutta yhden käskyn kohdalla sanotaan "muista" .. siis älä unohda ..>>
Jaaha! Nuo muut käskyt voi vaikka unohtaa koska eihän niiden kohdalla sanottu, että muista.

Lue lisää

Itse asiassa tuo nimenomainen sana "MUISTA pyhittää lepopäivä" on nimenomaan jälleen yksi osoitus siitä, että ennen mannan antamista ihmisille ei oltu sapattia annettu. Mannan antamisen yhteydessä monet eivät edes oikein sisäistäneet että ei silloin pitänyt töitä tehdä ja lähtivätkin sitten keräämään mannaa. Jumalakin asiasta antoi pyyhkeitä, ja sanoi, että tällä Hän KOKEILI kansaa.
Ja kun koetta ei läpäisty, oli sitten uppiniskaiselle kansalle terotettava ihan rautalangasta että sapatti oli israelilaisille pakollinen lepopäivä.
Muiden käskyjen kohdalla tätä ei tarvittu, koska kuten tiedämme, Jumala on antanut lain kaikkien ihmisten sydämeen - siis lain joka säätelee sitä mikä on oikein ja väärin. Sapatti taas ei mitenkään tullut ihmisen omastatunnosta, eli se ei ollut Jumalan ihmisen sydämeen antama laki. Se oli ainoastaan Israelille annettu ehdoton käsky, MERKIKSI liitosta Jumalan ja ISRAELIN välillä.

Exap kirjoitti:

Itse asiassa tuo nimenomainen sana "MUISTA pyhittää lepopäivä" on nimenomaan jälleen yksi osoitus siitä, että ennen mannan antamista ihmisille ei oltu sapattia annettu. Mannan antamisen yhteydessä monet eivät edes oikein sisäistäneet että ei silloin pitänyt töitä tehdä ja lähtivätkin sitten keräämään mannaa. Jumalakin asiasta antoi pyyhkeitä, ja sanoi, että tällä Hän KOKEILI kansaa.
Ja kun koetta ei läpäisty, oli sitten uppiniskaiselle kansalle terotettava ihan rautalangasta että sapatti oli israelilaisille pakollinen lepopäivä.
Muiden käskyjen kohdalla tätä ei tarvittu, koska kuten tiedämme, Jumala on antanut lain kaikkien ihmisten sydämeen - siis lain joka säätelee sitä mikä on oikein ja väärin. Sapatti taas ei mitenkään tullut ihmisen omastatunnosta, eli se ei ollut Jumalan ihmisen sydämeen antama laki. Se oli ainoastaan Israelille annettu ehdoton käsky, MERKIKSI liitosta Jumalan ja ISRAELIN välillä.

Lue lisää

Muista sana tarkoittaa että siitä asiasta on ollut tietoinen aikaisemmin ja siksi Jumala laittoi kymmenen käskyn lakiin Muista pyhittää lepopäivä koska ihminen unohtaa niin helposti, sillä olisi hyvä nytkin painaa mieleen Muista pyhittää lepopäivä, minkä Jumala pyhitti ja siunasi, hän ei ole muita pyhiä siunannut, vaikka kuinka ihminen todistelisi itselleen ja toisille että ne ovat pyhiä, ne ovat vain ihmistekeleitä joilla Jumalan silmissä ei ole mitään arvoa.

anneliina6 kirjoitti:

Muista sana tarkoittaa että siitä asiasta on ollut tietoinen aikaisemmin ja siksi Jumala laittoi kymmenen käskyn lakiin Muista pyhittää lepopäivä koska ihminen unohtaa niin helposti, sillä olisi hyvä nytkin painaa mieleen Muista pyhittää lepopäivä, minkä Jumala pyhitti ja siunasi, hän ei ole muita pyhiä siunannut, vaikka kuinka ihminen todistelisi itselleen ja toisille että ne ovat pyhiä, ne ovat vain ihmistekeleitä joilla Jumalan silmissä ei ole mitään arvoa.

Lue lisää

>>Muista pyhittää lepopäivä, minkä Jumala pyhitti ja siunasi, hän ei ole muita pyhiä siunannut, vaikka kuinka ihminen todistelisi itselleen ja toisille että ne ovat pyhiä, ne ovat vain ihmistekeleitä joilla Jumalan silmissä ei ole mitään arvoa.>>
Meinaatko, että adventistin päässä olevat jumalan silmät ovat ne ainoat, joilla Hän katselee maailmaa?

Ei tässä ole adventistien kanssa mitään tekemistä, Sapatti on Jumalan asettama jokaiselle ihmiselle kuuluukoonpa mihin tahansa. Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen Sapattia varten, jokainen joka kuuluu ihmisrotuun hänelle kuuluu Sapatti.

Mutta se ei ole päivään sidonnainen uudessa liitossa niinkuin tuohon alle raamatun jakeita linkkasinkin.

anneliina6 kirjoitti:

Muista sana tarkoittaa että siitä asiasta on ollut tietoinen aikaisemmin ja siksi Jumala laittoi kymmenen käskyn lakiin Muista pyhittää lepopäivä koska ihminen unohtaa niin helposti, sillä olisi hyvä nytkin painaa mieleen Muista pyhittää lepopäivä, minkä Jumala pyhitti ja siunasi, hän ei ole muita pyhiä siunannut, vaikka kuinka ihminen todistelisi itselleen ja toisille että ne ovat pyhiä, ne ovat vain ihmistekeleitä joilla Jumalan silmissä ei ole mitään arvoa.

Lue lisää

"Muista sana tarkoittaa että siitä asiasta on ollut tietoinen aikaisemmin ja siksi Jumala laittoi kymmenen käskyn lakiin Muista pyhittää lepopäivä koska ihminen unohtaa niin helposti,"
Ei ollut tarvetta 10 käskyssä sanoa "muista ettet varasta" tai "muista ettet himoitse", vaikka molemmat olivat aivan jokapäiväisiä asioita. "Muista" viittaa juuri tuohon mannan antamisen yhteydessä annettuun sapattiin, joka nimenomaan oli uusi, vain hieman ennen 10 käskyn kiveen kirjaamista annettu asia. Turha sitä on yrittää selitellä alusta asti ihmiselle annetuksi. Sapatista ihmiselle ei puhuta halaistua sanaa Raamatussa ennen mannan antamista, ja silloin se annettiin nimeomaan Israelille.

Exap kirjoitti:

"Muista sana tarkoittaa että siitä asiasta on ollut tietoinen aikaisemmin ja siksi Jumala laittoi kymmenen käskyn lakiin Muista pyhittää lepopäivä koska ihminen unohtaa niin helposti,"
Ei ollut tarvetta 10 käskyssä sanoa "muista ettet varasta" tai "muista ettet himoitse", vaikka molemmat olivat aivan jokapäiväisiä asioita. "Muista" viittaa juuri tuohon mannan antamisen yhteydessä annettuun sapattiin, joka nimenomaan oli uusi, vain hieman ennen 10 käskyn kiveen kirjaamista annettu asia. Turha sitä on yrittää selitellä alusta asti ihmiselle annetuksi. Sapatista ihmiselle ei puhuta halaistua sanaa Raamatussa ennen mannan antamista, ja silloin se annettiin nimeomaan Israelille.

Lue lisää

Kuinka sinä entisenä adventistina ja nykyisinkin adventtikirkon jäsenenä tuollaista uskot, että Sapattiin laitettiin Muista mannan antamisen aikaan, kyllä se on ollut siellä käskyissä jo alusta asti, lueppa oikein huolella Raamatustasi ja jätä omat uskomuksesi pois niin varmasti löydät koska Sapatti on annettu ja että se on annettu ihmiselle eikä ainoastaan juutalaisille.

Toisaalta kirjoitti:

Mutta se ei ole päivään sidonnainen uudessa liitossa niinkuin tuohon alle raamatun jakeita linkkasinkin.

Kyllä Sapatti on seitsemäs päivä aivan niinkuin Jumala sen antoi, ihminen voi muutella päiviä, mutta sillä ei ole Jumalan käskyn kanssa mitään tekemistä.

anneliina6 kirjoitti:

Ei tässä ole adventistien kanssa mitään tekemistä, Sapatti on Jumalan asettama jokaiselle ihmiselle kuuluukoonpa mihin tahansa. Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen Sapattia varten, jokainen joka kuuluu ihmisrotuun hänelle kuuluu Sapatti.

Lue lisää

>>Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen Sapattia varten, jokainen joka kuuluu ihmisrotuun hänelle kuuluu Sapatti.>>
Noinhän se onkin paitsi, että se on myös asetettu aaseja ja muuleja varten, että nekin saisivat levätä. Tämä vääntöhän johtuu vain siitä, että te adventistit tuijotatte lain kirjaimeen ja jätätte huomioimatta lain hengen. Siinä olette fariseusten jälkeläisiä, jotka todella tosissaan yrittivät pikkutarkasti noudattaa lain määräyksiä kaikessa ankaruudessaan, jopa kuvitellen sillä jouduttavansa Messiaan saapumista mutta unohtivat lain hengen ja tarkoituksen.
"Sapatti on asetettu ihmistä varten on verrattavissa vaikkapa lauseeseen 'kenkä on jalkaa varten' mutta te käännätte asian tarkoituksen päälaelleen ja luette, että 'jalka on kenkää varten'. Sehän on aiva
Kommentoi lainatenIlmianna

anneliina6 kirjoitti:

Kuinka sinä entisenä adventistina ja nykyisinkin adventtikirkon jäsenenä tuollaista uskot, että Sapattiin laitettiin Muista mannan antamisen aikaan, kyllä se on ollut siellä käskyissä jo alusta asti, lueppa oikein huolella Raamatustasi ja jätä omat uskomuksesi pois niin varmasti löydät koska Sapatti on annettu ja että se on annettu ihmiselle eikä ainoastaan juutalaisille.

Lue lisää

"uskot, että Sapattiin laitettiin Muista mannan antamisen aikaan,"
Nyt sekotat, en ole tuollaista väittänyt. Sapatti annettiin mannan yhteydessä, mutta vasta 10 käskyyn laitettiin "muista".
" kyllä se on ollut siellä käskyissä jo alusta asti, lueppa oikein huolella Raamatustasi"
No voisitko auttaa ja kertoa kohdan, kun edes Raamattuhaku ei löydä sapattia ennen mannan antamista.
"niin varmasti löydät koska Sapatti on annettu ja että se on annettu ihmiselle eikä ainoastaan juutalaisille."
Niin, sapatti annettiin ISRAELILLE mannan antamisen yhteydessä, ja Mooseksen kautta se laajennettiin koskemaan myös israelilaisten keskellä asuvia muukalaisia sekä eläimiä. Ja siihen päättyivät tiedotukset, sitä ei ole milloinkaan annettu määräykseksi muille ihmisille.
Omalehmä jo hienosti kommentoi tuota yhtä ainokaista oljenkortta jonka perusteella sitä jotkut haluavat tuputtaa muille kuin juutalaisille - ja todellakaan tuossa lauseessa ei ole kysymys sapatin laajentamisesta muille, vaan sen osoittamisesta ettei sapatti ole mikään itsetarkoitus.
Vai löydätkö anneelina jostakin Raamatunkohdan jossa sapatti annettiin määräyksenä kaikille ihmisille ?

omalehmä kirjoitti:

>>Sapatti on asetettu ihmistä varten eikä ihminen Sapattia varten, jokainen joka kuuluu ihmisrotuun hänelle kuuluu Sapatti.>>
Noinhän se onkin paitsi, että se on myös asetettu aaseja ja muuleja varten, että nekin saisivat levätä. Tämä vääntöhän johtuu vain siitä, että te adventistit tuijotatte lain kirjaimeen ja jätätte huomioimatta lain hengen. Siinä olette fariseusten jälkeläisiä, jotka todella tosissaan yrittivät pikkutarkasti noudattaa lain määräyksiä kaikessa ankaruudessaan, jopa kuvitellen sillä jouduttavansa Messiaan saapumista mutta unohtivat lain hengen ja tarkoituksen.
"Sapatti on asetettu ihmistä varten on verrattavissa vaikkapa lauseeseen 'kenkä on jalkaa varten' mutta te käännätte asian tarkoituksen päälaelleen ja luette, että 'jalka on kenkää varten'. Sehän on aiva
Kommentoi lainatenIlmianna

Lue lisää

Rauhaa veli! varmaan on paljon farisealaista meidän adventistien sapatinvietossa. Valitettavasti Mitä muuten ajattelet Helluntalaisista jotka ovat alkaneet viettää sapattia?
Siunausta sinulle!

advariveli kirjoitti:

Rauhaa veli! varmaan on paljon farisealaista meidän adventistien sapatinvietossa. Valitettavasti Mitä muuten ajattelet Helluntalaisista jotka ovat alkaneet viettää sapattia?
Siunausta sinulle!

Lue lisää

"Mitä muuten ajattelet Helluntalaisista jotka ovat alkaneet viettää sapattia?"
No, tämä kuuluu sarjaamme: "vastaus löytyy Raamatusta":
Kol 2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan TAI uudenkuun TAI sapatin johdosta,"
Eli jos tätä himan avaamme, tässähän sanotaan ettei kristityn pidä tuomita toista tietyistä asioista, esim. epäjumalille uhratun SYÖMISESTÄ tai viinin JUOMISESTA.
Samaan listaan on laitettu myös juhlien, uudenkuun tai sapatin viettäminen. Niinpä meidän ei tule tuomita toista kristittyä myöskään sapatin viettämisestä.
Kristityn on siis luvallista viettää sapattia, eikä kenenkään pidä häntä siitä tuomita. Tämä on Raamatun totuus ja myös vakaa kantani asiaan.

anneliina6 kirjoitti:

Kyllä Sapatti on seitsemäs päivä aivan niinkuin Jumala sen antoi, ihminen voi muutella päiviä, mutta sillä ei ole Jumalan käskyn kanssa mitään tekemistä.

Eli olet Paavalin kanssa eri mieltä?

Toisaalta kirjoitti:

Eli olet Paavalin kanssa eri mieltä?

Eli olen Paavalin kanssa 100% samaa mieltä, ja eri mieltä vain asiaa tahallaan vääristelevien kanssa. Ole hyvä ja lue tarkkaan tuo Kol 2:16 ja kerro millä perusteella asia pitäisi tulkita toisin kuin siinä selkeästi sanotaan.

Kysymykseni oli osoitettu Anneliina6 nimimerkillä kirjoittajalle. KOL 2:16-17 otin tuossa jo aiemmin esille.

Toisaalta kirjoitti:

Kysymykseni oli osoitettu Anneliina6 nimimerkillä kirjoittajalle. KOL 2:16-17 otin tuossa jo aiemmin esille.

uuups, sorry... Aivan. Yhdyn kysymykseesi.

Exap kirjoitti:

"Mitä muuten ajattelet Helluntalaisista jotka ovat alkaneet viettää sapattia?"
No, tämä kuuluu sarjaamme: "vastaus löytyy Raamatusta":
Kol 2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan TAI uudenkuun TAI sapatin johdosta,"
Eli jos tätä himan avaamme, tässähän sanotaan ettei kristityn pidä tuomita toista tietyistä asioista, esim. epäjumalille uhratun SYÖMISESTÄ tai viinin JUOMISESTA.
Samaan listaan on laitettu myös juhlien, uudenkuun tai sapatin viettäminen. Niinpä meidän ei tule tuomita toista kristittyä myöskään sapatin viettämisestä.
Kristityn on siis luvallista viettää sapattia, eikä kenenkään pidä häntä siitä tuomita. Tämä on Raamatun totuus ja myös vakaa kantani asiaan.

Lue lisää

Siinä ei puhuta mitään siitä, että älkää tuomitko heitä, jotka sapatin hylkäävät?
Juutalaiset viettävät erilaisia sapatteja myös viikkosapatin lisäksi. Kyseinen kohta tarkoittanee pelkästään juutalaisia, jotka viettävät erilaisia sapatteja ja uudenkuunpäiviä.

Luterilaiset ja katoliset eivät vietä sapattia lainkaan. Kuka tuomitsee sapatin hylkääjät?

katsos kirjoitti:

Siinä ei puhuta mitään siitä, että älkää tuomitko heitä, jotka sapatin hylkäävät?
Juutalaiset viettävät erilaisia sapatteja myös viikkosapatin lisäksi. Kyseinen kohta tarkoittanee pelkästään juutalaisia, jotka viettävät erilaisia sapatteja ja uudenkuunpäiviä.

Luterilaiset ja katoliset eivät vietä sapattia lainkaan. Kuka tuomitsee sapatin hylkääjät?

Lue lisää

Luepa tuo Kol 2:16 kommentointi tuosta alta, juhlat ja sapatit on selkeästi listattu erikseen.
"Luterilaiset ja katoliset eivät vietä sapattia lainkaan. Kuka tuomitsee sapatin hylkääjät?"
Luepa Hes 20, niin myös siitä näet Jumalan itse lausumat lauseet siihen KENELLE Hän antoi lain tai sapatin noudatettavaksi. Ja siitä myös näet, KOSKA Hän sen antoi.
"10 Ja KUN olin vienyt HEIDÄT pois Egyptin maasta ja tuonut heidät erämaahan,
11 NIIN MINÄ ANNOIN HEILLE KÄSKYNI ja tein heille tiettäviksi oikeuteni: se ihminen, joka ne pitää, on niistä elävä.
12 MYÖSKIN SAPATTINI MINÄ ANNOIN HEILLE, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät."
Lue myös jakeet 19-25. Asia on tässä aivan kristallinkirkas. No, näitä esimerkkejä on VT muutenkin pullollaan: sapatti annettiin vain israelilaisille.
Kuka siis nykyään tuomitsee ne kristityt jotka eivät vietä sapattia ? Ei suinkaan Jumala, joka ei ole sapattia (pakanoille) kristityille antanutkaan... jotkut sapatinviettäjät kyllä tuomitsevat.

Abel totteli Jumalan käskyä, mutta Kain ei totellut hän teki sitä mitä halusi ja niin on nytkin Sapatin suhteen toinen tottelee Jumalan käskyä mutta toiset kapinoi Jumalaa vastaan siinäkin ja ovat tehneet korvikkeen Sunnuntain Sapatin tilalle, mutta Jumala ei hyväksy korvikkeita, hän on pyhittänyt ja siunannut Sapatin ja Sapatti tulee olemaan viellä uudessa maassakin, mutta se on Jumalan kädessä tuleeko siellä olemaan Sapatin hylkääjät

Tarkentaisin vielä tätä asiaa, koska jotkut sanovat että sapatilla tarkoitettiin tuossa "erilaisia juhlia", mutta päinvastoin - tuossa eroteltiin juhlat ja uudetkuut pois:
Kol 2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan TAI uudenkuun TAI sapatin johdosta,"
Tässä mainitaan siis erikseen KOLME asiaa joita ei pidä sekoittaa:
1) Minkään juhlan - eli toisin sanoen MINKÄÄN kuukalenteriin perustuvan juutalaisen juhla-ajan johdosta; nehän oli erikseen Mooseksella listattuna.
2) Uudenkuun - eli kuukalenteriin perustuvan erityispäivän johdosta
3) sapatin - eli kuukierrosta ja juhla-ajoista riippumattoman viikkokiertoon perustuvan Israelille annetun pakollisen lepopäivän johdosta.
Jos tässä ei olisi erikseen mainittu kaikkia kolmea mahdollista juhlapäivätyyppiä, niin siitä voisi tosiaankin ainakin yrittää selittää että sapatti ei tarkoittaisi tässä sapattia vaan juhlia yleensä. Mutta nyt ei kyllä voi, kun listassa on erikseen mainittu nuo uskonnolliset juhlat.
Jotta asia ei jäisi kaivertelemaan mitenkään epäselvänä, kannattaa lukea VT:stä kohtia, jossa SAMA kolme-jakoinen listaus on esitetty. Paavali viittasi VT:n hyvin tuntien juuri nimenomaan tähän kolmijakoon:
4 Moos 10:10 "Ja ILOPÄIVINÄNNE sekä JUHLINANNE ynnä UUDENKUUN PÄIVÄNÄ puhaltakaa torviin"
1 Aik 23:31 "ja uhrata kaikki polttouhrit Herralle SAPATTEINA, UUDENKUUN PÄIVINÄ ja JUHLINA, niin paljon kuin niitä oli säädetty aina uhrattavaksi Herran edessä."
2 Aik 2:4 "... pidettäisiin aina esillä näkyleipiä ja uhrattaisiin polttouhreja aamuin ja illoin, SAPATTEINA, UUDENKUUN PÄIVINÄ ja Herran, meidän Jumalamme, JUHLINA;..."
2 Aik 31:3 "...se käytettiin polttouhreiksi, aamu- ja ehtoopolttouhreiksi sekä SAPATTEINA, UUDENKUUN PÄIVINÄ ja JUHLINA uhrattaviksi polttouhreiksi, niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa."

Näyttää olleen fariseuksia keskenään kinaamassa. .vai pikku poikia hiekkalaatikolla? Sapatti on hengen ja sielun tila jolloin kiusauksista ja koettelemuksista selvittyään nämä saavat levätä. Sapatti on "joka seitsemäs vuosi" jJahvella eikä tuon puoleisessa ole aikaa kuten meillä.. Sapatti on pyhä!

On suuri virhe yrittää tulkita Sanaa kirjaimellisesti.

Exap kirjoitti:

Tarkentaisin vielä tätä asiaa, koska jotkut sanovat että sapatilla tarkoitettiin tuossa "erilaisia juhlia", mutta päinvastoin - tuossa eroteltiin juhlat ja uudetkuut pois:
Kol 2:16 "Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan TAI uudenkuun TAI sapatin johdosta,"
Tässä mainitaan siis erikseen KOLME asiaa joita ei pidä sekoittaa:
1) Minkään juhlan - eli toisin sanoen MINKÄÄN kuukalenteriin perustuvan juutalaisen juhla-ajan johdosta; nehän oli erikseen Mooseksella listattuna.
2) Uudenkuun - eli kuukalenteriin perustuvan erityispäivän johdosta
3) sapatin - eli kuukierrosta ja juhla-ajoista riippumattoman viikkokiertoon perustuvan Israelille annetun pakollisen lepopäivän johdosta.
Jos tässä ei olisi erikseen mainittu kaikkia kolmea mahdollista juhlapäivätyyppiä, niin siitä voisi tosiaankin ainakin yrittää selittää että sapatti ei tarkoittaisi tässä sapattia vaan juhlia yleensä. Mutta nyt ei kyllä voi, kun listassa on erikseen mainittu nuo uskonnolliset juhlat.
Jotta asia ei jäisi kaivertelemaan mitenkään epäselvänä, kannattaa lukea VT:stä kohtia, jossa SAMA kolme-jakoinen listaus on esitetty. Paavali viittasi VT:n hyvin tuntien juuri nimenomaan tähän kolmijakoon:
4 Moos 10:10 "Ja ILOPÄIVINÄNNE sekä JUHLINANNE ynnä UUDENKUUN PÄIVÄNÄ puhaltakaa torviin"
1 Aik 23:31 "ja uhrata kaikki polttouhrit Herralle SAPATTEINA, UUDENKUUN PÄIVINÄ ja JUHLINA, niin paljon kuin niitä oli säädetty aina uhrattavaksi Herran edessä."
2 Aik 2:4 "... pidettäisiin aina esillä näkyleipiä ja uhrattaisiin polttouhreja aamuin ja illoin, SAPATTEINA, UUDENKUUN PÄIVINÄ ja Herran, meidän Jumalamme, JUHLINA;..."
2 Aik 31:3 "...se käytettiin polttouhreiksi, aamu- ja ehtoopolttouhreiksi sekä SAPATTEINA, UUDENKUUN PÄIVINÄ ja JUHLINA uhrattaviksi polttouhreiksi, niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa."

Lue lisää

Kiitos kun selitit noin hyvin ja tarkasti, näinhän se menee.

"Adventistit ne vaan jaksavat ylenkatsoa uudenkuun päivää, vaikka Jesajan mukaan sitä vietettäisiin vielä ajankohtana, joka on meille tulevaisuudessa."
Niin, tämä on totta, sillä adventistisessa mytologiassa tätä Jes 66 kohtaa käytetään perustelemaan se, että kristityt "opettelevat" sapatin viettoa taivaselämää varten.
Mutta katsotaanpa tarkemmin tuota kohtaa:
Jes 66: "20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
21 Ja HEITÄKIN MINÄ OTAN LEEVILÄISIKSI PAPEIKSI, sanoo Herra.
22 NiinKUIN uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, NIIN PYSYY teidän SIEMENENNE JA TEIDÄN NIMENNE.
23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24 Ja he KÄYVÄT ULOS KATSELEMAAN NIIDEN MIESTEN RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle LIHALLE."
Jae 20&21 ei voi mitenkään tarkoittaa taivasta. Mahdotonta.
Jae 22 esittää vain VERTAUKSEN uuden taivaan ja maan pysyvyydestä "teidän" siemenenne ja nimenne pysyvyyteen. Tässä ei mitenkään sanota että jae 23 kuvaisi taivasta tai uutta maata.
Jae 24 ei mitenkään voi sopia taivaaseen. Joko käydään taivaasta ulos helvetin puolelle, jossa sitten siis joka ikinen uusikuu nuo ruumiit ovat edelleen tulessa palamassa ja matojen syötävänä; TAI, kyse ei ole lainkaan taivaasta.
Jesajalla on monta ehdollista profetiaa, ja tämä saattaa olla myös yksi niistä - eli se ei ehkä koskaan toteudu. Vaihtoehtoisesti tuo saattaa kuvata aikaa, jolloin temppeli on olemassa ja leeviläisiä pappeja tarvitaan, ja maan ääristä asti juutalaisia saapuu Israeliin - osa myös pappispalvelusta tekemään.
Missään tapauksessa ei kyse ole taivaasta eikä kristityistä. Se on päivänselvä asia.

Exap kirjoitti:

"Adventistit ne vaan jaksavat ylenkatsoa uudenkuun päivää, vaikka Jesajan mukaan sitä vietettäisiin vielä ajankohtana, joka on meille tulevaisuudessa."
Niin, tämä on totta, sillä adventistisessa mytologiassa tätä Jes 66 kohtaa käytetään perustelemaan se, että kristityt "opettelevat" sapatin viettoa taivaselämää varten.
Mutta katsotaanpa tarkemmin tuota kohtaa:
Jes 66: "20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
21 Ja HEITÄKIN MINÄ OTAN LEEVILÄISIKSI PAPEIKSI, sanoo Herra.
22 NiinKUIN uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, NIIN PYSYY teidän SIEMENENNE JA TEIDÄN NIMENNE.
23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24 Ja he KÄYVÄT ULOS KATSELEMAAN NIIDEN MIESTEN RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle LIHALLE."
Jae 20&21 ei voi mitenkään tarkoittaa taivasta. Mahdotonta.
Jae 22 esittää vain VERTAUKSEN uuden taivaan ja maan pysyvyydestä "teidän" siemenenne ja nimenne pysyvyyteen. Tässä ei mitenkään sanota että jae 23 kuvaisi taivasta tai uutta maata.
Jae 24 ei mitenkään voi sopia taivaaseen. Joko käydään taivaasta ulos helvetin puolelle, jossa sitten siis joka ikinen uusikuu nuo ruumiit ovat edelleen tulessa palamassa ja matojen syötävänä; TAI, kyse ei ole lainkaan taivaasta.
Jesajalla on monta ehdollista profetiaa, ja tämä saattaa olla myös yksi niistä - eli se ei ehkä koskaan toteudu. Vaihtoehtoisesti tuo saattaa kuvata aikaa, jolloin temppeli on olemassa ja leeviläisiä pappeja tarvitaan, ja maan ääristä asti juutalaisia saapuu Israeliin - osa myös pappispalvelusta tekemään.
Missään tapauksessa ei kyse ole taivaasta eikä kristityistä. Se on päivänselvä asia.

Lue lisää

Onko ne vain miehiä jotka ovat luopuneet Herrasta ja niiden matoko ei kuole ja tuli sammu ja ovat kauhustukseksi kaikelle lihalle, ei tosiaankaan voi tarkoittaa taivasta eikä maata jos tarkoittaisi kumpaa jompaa, niin ei sinne moni haluaisikaan.

Exap kirjoitti:

"Adventistit ne vaan jaksavat ylenkatsoa uudenkuun päivää, vaikka Jesajan mukaan sitä vietettäisiin vielä ajankohtana, joka on meille tulevaisuudessa."
Niin, tämä on totta, sillä adventistisessa mytologiassa tätä Jes 66 kohtaa käytetään perustelemaan se, että kristityt "opettelevat" sapatin viettoa taivaselämää varten.
Mutta katsotaanpa tarkemmin tuota kohtaa:
Jes 66: "20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
21 Ja HEITÄKIN MINÄ OTAN LEEVILÄISIKSI PAPEIKSI, sanoo Herra.
22 NiinKUIN uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, NIIN PYSYY teidän SIEMENENNE JA TEIDÄN NIMENNE.
23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24 Ja he KÄYVÄT ULOS KATSELEMAAN NIIDEN MIESTEN RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle LIHALLE."
Jae 20&21 ei voi mitenkään tarkoittaa taivasta. Mahdotonta.
Jae 22 esittää vain VERTAUKSEN uuden taivaan ja maan pysyvyydestä "teidän" siemenenne ja nimenne pysyvyyteen. Tässä ei mitenkään sanota että jae 23 kuvaisi taivasta tai uutta maata.
Jae 24 ei mitenkään voi sopia taivaaseen. Joko käydään taivaasta ulos helvetin puolelle, jossa sitten siis joka ikinen uusikuu nuo ruumiit ovat edelleen tulessa palamassa ja matojen syötävänä; TAI, kyse ei ole lainkaan taivaasta.
Jesajalla on monta ehdollista profetiaa, ja tämä saattaa olla myös yksi niistä - eli se ei ehkä koskaan toteudu. Vaihtoehtoisesti tuo saattaa kuvata aikaa, jolloin temppeli on olemassa ja leeviläisiä pappeja tarvitaan, ja maan ääristä asti juutalaisia saapuu Israeliin - osa myös pappispalvelusta tekemään.
Missään tapauksessa ei kyse ole taivaasta eikä kristityistä. Se on päivänselvä asia.

Lue lisää

Jaa-a Exap - näin siinä käy kun ENSIN uskotaan ja sitten sovitetaan Raamattua omaan uskoon ..

Olisit sen sijaan tehnyt niin kuin Jeesus kehoitti tekemään : Matt. 6:33
"Vaan etsikää ENSIN Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin ... "

Raamattu ei lupaa iankaikkista elämää vain jos ihminen on "kristitty" ja kuuluu johonkin kirkkoon tai lahkoon ..

Tämä puheesi Exap muistuttaa paljossa sitä josta Jeesus moitti juutalaisia:

Luuk. 3:8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä ruvetko sanomaan mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham', sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.

alex

Exap kirjoitti:

"Adventistit ne vaan jaksavat ylenkatsoa uudenkuun päivää, vaikka Jesajan mukaan sitä vietettäisiin vielä ajankohtana, joka on meille tulevaisuudessa."
Niin, tämä on totta, sillä adventistisessa mytologiassa tätä Jes 66 kohtaa käytetään perustelemaan se, että kristityt "opettelevat" sapatin viettoa taivaselämää varten.
Mutta katsotaanpa tarkemmin tuota kohtaa:
Jes 66: "20 Ja he tuovat kaikki teidän veljenne kaikista kansoista uhrilahjana Herralle hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla, muuleilla ja ratsukameleilla minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin, sanoo Herra, niinkuin israelilaiset tuovat ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.
21 Ja HEITÄKIN MINÄ OTAN LEEVILÄISIKSI PAPEIKSI, sanoo Herra.
22 NiinKUIN uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, NIIN PYSYY teidän SIEMENENNE JA TEIDÄN NIMENNE.
23 Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
24 Ja he KÄYVÄT ULOS KATSELEMAAN NIIDEN MIESTEN RUUMIITA, jotka ovat luopuneet minusta; sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle LIHALLE."
Jae 20&21 ei voi mitenkään tarkoittaa taivasta. Mahdotonta.
Jae 22 esittää vain VERTAUKSEN uuden taivaan ja maan pysyvyydestä "teidän" siemenenne ja nimenne pysyvyyteen. Tässä ei mitenkään sanota että jae 23 kuvaisi taivasta tai uutta maata.
Jae 24 ei mitenkään voi sopia taivaaseen. Joko käydään taivaasta ulos helvetin puolelle, jossa sitten siis joka ikinen uusikuu nuo ruumiit ovat edelleen tulessa palamassa ja matojen syötävänä; TAI, kyse ei ole lainkaan taivaasta.
Jesajalla on monta ehdollista profetiaa, ja tämä saattaa olla myös yksi niistä - eli se ei ehkä koskaan toteudu. Vaihtoehtoisesti tuo saattaa kuvata aikaa, jolloin temppeli on olemassa ja leeviläisiä pappeja tarvitaan, ja maan ääristä asti juutalaisia saapuu Israeliin - osa myös pappispalvelusta tekemään.
Missään tapauksessa ei kyse ole taivaasta eikä kristityistä. Se on päivänselvä asia.

Lue lisää

##Jae 24 ei mitenkään voi sopia taivaaseen. Joko käydään taivaasta ulos helvetin puolelle, jossa sitten siis joka ikinen uusikuu nuo ruumiit ovat edelleen tulessa palamassa ja matojen syötävänä; TAI, kyse ei ole lainkaan taivaasta##

Tässä JÄLLEEN sitä samaa sotkemista .. Raamatussa ei edes ole mitään helvettiä .. kun ihmiset jotka ovat saaneet päähänsä sen katolisen kirkon keksimän helvetin lukevat Raamattua menee kaikki automaattisesti väärille raiteille...

Raamatussa Jesaja 66: 24
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Kuinka kukaan voi lukea tuon ja alkaa puhumaan ihan jotain muuta?

Mitä siinä sanotaan?

Juu, että he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita,
(siis kuolleita) jotka ovat luopuneet minusta;

(Toisin sanoen : he menivät ulos katselemaan niiden kuolleitten ruumiita jotka eivät piitanneet Jumalan tahdosta) - sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Ja että joku tämän tähden uskottelee itselleen (ja muille) että kysymyksessä olisi kuolemattomia matoja ??? haloo .. tai tuli joka polttaa näitä kuolleitten ruumiita ikuisesti. Kyllä ne madot aikanaan kuolemat ja tuli sammuu .. kun heidän (kuolleitten ruumiit ovat loppuun palaneet) ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

##Jae 24 ei mitenkään voi sopia taivaaseen. Joko käydään taivaasta ulos helvetin puolelle, jossa sitten siis joka ikinen uusikuu nuo ruumiit ovat edelleen tulessa palamassa ja matojen syötävänä; TAI, kyse ei ole lainkaan taivaasta##

Tässä JÄLLEEN sitä samaa sotkemista .. Raamatussa ei edes ole mitään helvettiä .. kun ihmiset jotka ovat saaneet päähänsä sen katolisen kirkon keksimän helvetin lukevat Raamattua menee kaikki automaattisesti väärille raiteille...

Raamatussa Jesaja 66: 24
Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Kuinka kukaan voi lukea tuon ja alkaa puhumaan ihan jotain muuta?

Mitä siinä sanotaan?

Juu, että he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita,
(siis kuolleita) jotka ovat luopuneet minusta;

(Toisin sanoen : he menivät ulos katselemaan niiden kuolleitten ruumiita jotka eivät piitanneet Jumalan tahdosta) - sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Ja että joku tämän tähden uskottelee itselleen (ja muille) että kysymyksessä olisi kuolemattomia matoja ??? haloo .. tai tuli joka polttaa näitä kuolleitten ruumiita ikuisesti. Kyllä ne madot aikanaan kuolemat ja tuli sammuu .. kun heidän (kuolleitten ruumiit ovat loppuun palaneet) ..

alex

Lue lisää

"Jaa-a Exap - näin siinä käy kun ENSIN uskotaan ja sitten sovitetaan Raamattua omaan uskoon .."
Alex näköjään taas kaataa ihan itselleen vaan. Kirjoitit : "Kyllä ne madot aikanaan kuolemat ja tuli sammuu" kommentiksi Raamatun kohtaan, joka sanoo "sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU"
Tuo on juuri tyyppiesimerkki siitä mistä puhuit. Kun oikein haluaa uskoa jotain muuta, ei se Ramatun kirjaimellinen täysin vastakkainen sana tunnu paljoa painavan.
En ymmärrä mikset lue mitä oikeasti sanon ennen kuin kommentoit - mutta tämä ei selvästikään ole kuva taivaasta ja helvetistä eikä kristityistä.

Exap kirjoitti:

"Jaa-a Exap - näin siinä käy kun ENSIN uskotaan ja sitten sovitetaan Raamattua omaan uskoon .."
Alex näköjään taas kaataa ihan itselleen vaan. Kirjoitit : "Kyllä ne madot aikanaan kuolemat ja tuli sammuu" kommentiksi Raamatun kohtaan, joka sanoo "sillä HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU"
Tuo on juuri tyyppiesimerkki siitä mistä puhuit. Kun oikein haluaa uskoa jotain muuta, ei se Ramatun kirjaimellinen täysin vastakkainen sana tunnu paljoa painavan.
En ymmärrä mikset lue mitä oikeasti sanon ennen kuin kommentoit - mutta tämä ei selvästikään ole kuva taivaasta ja helvetistä eikä kristityistä.

Lue lisää

Aha - uskot sitten että et vain itse ole kuolematon synneistäsi huolimatta, vaan jopa madot ovat kuolemattomia .. :))n ... olet ihan metsässä ..

Ok, metsässä ei liikahda lehtikään ...

https://www.youtube.com/watch?v=1PRZqK3YonQ

alex

alex.kasi kirjoitti:

Aha - uskot sitten että et vain itse ole kuolematon synneistäsi huolimatta, vaan jopa madot ovat kuolemattomia .. :))n ... olet ihan metsässä ..

Ok, metsässä ei liikahda lehtikään ...

https://www.youtube.com/watch?v=1PRZqK3YonQ

alex

Lue lisää

Alex, kuten sanoin, lukisit mitä kirjoitan eikä aina samaa laulua jossa teet jotain käsittämättömiä omia johtopäätöksiä.
Johan sanoin heti asiasta ensin kirjoittaessani:
"Jesajalla on monta ehdollista profetiaa, ja tämä saattaa olla myös yksi niistä - eli se ei ehkä koskaan toteudu. Vaihtoehtoisesti tuo saattaa kuvata aikaa, jolloin temppeli on olemassa ja leeviläisiä pappeja tarvitaan, ja maan ääristä asti juutalaisia saapuu Israeliin - osa myös pappispalvelusta tekemään.
Missään tapauksessa ei kyse ole taivaasta eikä kristityistä. Se on päivänselvä asia." ... joten nuo edelliset kommenttisi ovat varsin asiattomia herjauksia, eikä mitään muuta. Etkö osaa lukea tekstiäni, vai onko tarkoituksesi vain herjata ?

Jumalan kansalle sapatti on annettu ja sitä myöten se koskee myös kaikkia muita ihmisiä Jeesuksen sanojen mukaan.

Tämän yhteiskuntasopimuksen, rahankiillon mukaan on noussut kansaryhmä 7-päivästä viikkoa vastaan taiselemaan, että voisivat Jumalan järjestelmän lopettaa ja lepopäivän. 7-päivän viikko on juuri siksi, että lepopäivä on. Muuten 7-päivästä viikkoa ei tarvittaisi.

On ihmisä, jotka eivät tarvitse viikkoa laisinkaan, koska se seitsemäspäiväs on lepopäivivä.
He jakasavat painaa töitä kaiken aikaa ja vevoittavat muutkin ihmiset vaan elämään kuukausijaksossa, ilman viikkojärjestelmää. He ajavat työnantajien etua kartuttaen heidän rahapussiaan ja näättyäen ihmiset taakkojen alle/orjatyövoimaa. Aina työssä periaatteella, kun työnantaja niin haluaa.

Miksi haluat poistaa lepopäivän muilta ihmisiltä, kun juutalaisilta. Eikö se riitä, että poistat lepopäivän itseltäsi. Pitäkööt muut ihmiset joko Jumalan sapatin tai Paavin pyhän lepopäivänään? Elä sinä ilman lepopäivää.
Paavi tosin haluaa, että pidät edes hänen antamasa viikopyhän pyhänä. Sekin on parempi ihmisille, kun että ilman lepopäivää raatavat vuodesta toiseen.

Jumalan lepopäivä/sapatti on pyhä, koska Jeesus on sen siunannut ihmistä varten.
Paavin antama pyhä on tietysti levoksi sekin ihmisille, mutta ihmisen pyhyys ei kovin kummosta ole, mutta parempi kun ei mitään. Paremmin ihmiset jaksavat.

mitäväänkäät kirjoitti:

Jumalan kansalle sapatti on annettu ja sitä myöten se koskee myös kaikkia muita ihmisiä Jeesuksen sanojen mukaan.

Tämän yhteiskuntasopimuksen, rahankiillon mukaan on noussut kansaryhmä 7-päivästä viikkoa vastaan taiselemaan, että voisivat Jumalan järjestelmän lopettaa ja lepopäivän. 7-päivän viikko on juuri siksi, että lepopäivä on. Muuten 7-päivästä viikkoa ei tarvittaisi.

On ihmisä, jotka eivät tarvitse viikkoa laisinkaan, koska se seitsemäspäiväs on lepopäivivä.
He jakasavat painaa töitä kaiken aikaa ja vevoittavat muutkin ihmiset vaan elämään kuukausijaksossa, ilman viikkojärjestelmää. He ajavat työnantajien etua kartuttaen heidän rahapussiaan ja näättyäen ihmiset taakkojen alle/orjatyövoimaa. Aina työssä periaatteella, kun työnantaja niin haluaa.

Miksi haluat poistaa lepopäivän muilta ihmisiltä, kun juutalaisilta. Eikö se riitä, että poistat lepopäivän itseltäsi. Pitäkööt muut ihmiset joko Jumalan sapatin tai Paavin pyhän lepopäivänään? Elä sinä ilman lepopäivää.
Paavi tosin haluaa, että pidät edes hänen antamasa viikopyhän pyhänä. Sekin on parempi ihmisille, kun että ilman lepopäivää raatavat vuodesta toiseen.

Jumalan lepopäivä/sapatti on pyhä, koska Jeesus on sen siunannut ihmistä varten.
Paavin antama pyhä on tietysti levoksi sekin ihmisille, mutta ihmisen pyhyys ei kovin kummosta ole, mutta parempi kun ei mitään. Paremmin ihmiset jaksavat.

Lue lisää

Oletko sinäkin siis Paavalin kanssa eri mieltä?

KOL 2:16-17 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte sapatin päiviä. Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.

Toisaalta kirjoitti:

Oletko sinäkin siis Paavalin kanssa eri mieltä?

KOL 2:16-17 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte sapatin päiviä. Ne ovat vain sen varjoa, mikä on tulossa; todellista on Kristuksen ruumis.

Lue lisää

KOL 2:16 Biblia (1776)
Älkään siis kenkään teitä tuomitko ruasta eli juomasta, taikka määrätyistä pyhäpäivistä, ei uudesta kuusta, eikä sabbateista,

Raamatusta tiedämme, mikä on ruokaa. Raamatusta lyöytyy erilaisia pyhäpäiviä, uuden kuun päiviä (3.Moos. ;23, 44 Ja Mooses puhui näistä Herran juhla-ajoista israelilaisille.)
Miksi näistä ei mielestäsi saa tuomita ihmisiä?

Siksi koska se on kiellettyä ja niinkuin sana sanoo Ne ovat vain sen varjoa mikä on tulossa; Todellista on Kristuksen ruumis. Lauantaisapatin korostaminen ja muiden tuomitseminen on farisealaista ajattelua. Kirjanoppineet fariseukset eivät tainneet kovinkaan menestyksekkäästi voittaa Jeesusta kun koittivat saada häntä ansaan siteeramalla sanaa ja halveksimalla muita. He keskittyivät ulkokuoreen, lukivat Raamattua kuin piruraamattua ja olivat sokeita varsinaiselle sanalle.

Lisään vielä uudelleen

GAL 5:1-6 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. Koska me uskosta olemme saaneet hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.

Äkkiä siis ympärileikkauttamaan itsenne ja noudattamaan kaikkia muitakin lain määräyksiä sillä niinkuin Paavali sanoi, orjuudesta vapauttaminen ja pelastustyö on mennyt tuossa tapauksessa hukkaan. Paavali myös sanoo "Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle."

Toisaalta kirjoitti:

Siksi koska se on kiellettyä ja niinkuin sana sanoo Ne ovat vain sen varjoa mikä on tulossa; Todellista on Kristuksen ruumis. Lauantaisapatin korostaminen ja muiden tuomitseminen on farisealaista ajattelua. Kirjanoppineet fariseukset eivät tainneet kovinkaan menestyksekkäästi voittaa Jeesusta kun koittivat saada häntä ansaan siteeramalla sanaa ja halveksimalla muita. He keskittyivät ulkokuoreen, lukivat Raamattua kuin piruraamattua ja olivat sokeita varsinaiselle sanalle.

Lue lisää

Sanot, että ei saa tuomita, koska se on kiellettyä. Eli jotka pitävtät erilasia raamatun pyhäpäiviä ja uudenkuun päiviä, heitä ei saa tuomita.
Varjoa ne ovat, mutta niitä saa pitää, eikä niistä saa tuomita ketään. Ne kuvasivat Kristusta ja niitä voi pitää edelleenkin uudessa Kristusvalossa.

Kuten huomaat vikko on edelleenkin ja viikkosapatti/lepopäivä. Se ei ole varjoa, koska se on annettu ihmistä varten. Jumala on siunannut ja pyhittänyt viikon seitsemännen päivän ihmistä varten. Jumala on antanut viikon.

Yritä kovemmin päästä viikosta eroon, niin ehkä pääset lepopäivästäkin ja saat ihmiset uskottettua, että ei lepopäivää uudessa liitossa olekaan.
Katsotaan kuinka hyvin onnistut. Nyt se ehkä on helpompaa, kun vaadit eduskuntaa säätämään lain ja poistamaan viikkon kokonaan, työnantajat rikastuisvat. Kova on meno yhteiskunnassa nyt, mutta Paavia et niin vaan syrjäytä. Hän pitää huolen sunnuntaipyhästään/viikosta.

Onko Paavin voittanutta, onko sinusta Paavin haastajaksi tai Jeesuksen?
Paavikin pysyy Jeesuksen antamassa viikossa.

mitävänkäät kirjoitti:

Sanot, että ei saa tuomita, koska se on kiellettyä. Eli jotka pitävtät erilasia raamatun pyhäpäiviä ja uudenkuun päiviä, heitä ei saa tuomita.
Varjoa ne ovat, mutta niitä saa pitää, eikä niistä saa tuomita ketään. Ne kuvasivat Kristusta ja niitä voi pitää edelleenkin uudessa Kristusvalossa.

Kuten huomaat vikko on edelleenkin ja viikkosapatti/lepopäivä. Se ei ole varjoa, koska se on annettu ihmistä varten. Jumala on siunannut ja pyhittänyt viikon seitsemännen päivän ihmistä varten. Jumala on antanut viikon.

Yritä kovemmin päästä viikosta eroon, niin ehkä pääset lepopäivästäkin ja saat ihmiset uskottettua, että ei lepopäivää uudessa liitossa olekaan.
Katsotaan kuinka hyvin onnistut. Nyt se ehkä on helpompaa, kun vaadit eduskuntaa säätämään lain ja poistamaan viikkon kokonaan, työnantajat rikastuisvat. Kova on meno yhteiskunnassa nyt, mutta Paavia et niin vaan syrjäytä. Hän pitää huolen sunnuntaipyhästään/viikosta.

Onko Paavin voittanutta, onko sinusta Paavin haastajaksi tai Jeesuksen?
Paavikin pysyy Jeesuksen antamassa viikossa.

Lue lisää

Minä tulkitsen uuden liiton sapattilain täysin eri tavalla, mutta kunnioitan toki myös sinun tulkintaasi. Jokainen meistä toimii oman tuntonsa ja ymmärryksensä mukaan. Kunnia Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle.

Toisaalta kirjoitti:

Lisään vielä uudelleen

GAL 5:1-6 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. Koska me uskosta olemme saaneet hengen, odotamme hartaasti, että toivomme toteutuisi ja me saavuttaisimme vanhurskauden. Kristuksessa Jeesuksessa on yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei. Ainoa tärkeä on rakkautena vaikuttava usko.

Äkkiä siis ympärileikkauttamaan itsenne ja noudattamaan kaikkia muitakin lain määräyksiä sillä niinkuin Paavali sanoi, orjuudesta vapauttaminen ja pelastustyö on mennyt tuossa tapauksessa hukkaan. Paavali myös sanoo "Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle."

Lue lisää

GAL. 5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Synnistä vapautettuina uskovista on tullut vanhurskauden palvelijoita.

Emme anna sinun sitoa meitä uudelleen orjuuden ikeseen/syntiin säätämällä lepopäivän pois ihmisiltä, jonka Jeesus on ihmisille antantut.

Uskovat olemme vapaat.
1Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

Kiinassa yritettiin saada tuottavuus amerikkaliaselle tasolle ja puheenjotaja Mao päätteli, että joka seitsemäntenä päivän lepääminen on turhuutta. Ihmiset määrättiin töihin kaikkina päivinä vain kaksi vapaa päivää vuodessa.

Vähin äänin palattiin kuusipäiväiseen viikkoon tuottavuuden romahduttua ihmisten väsymyksen myötä.

Ihmittelen, että miksi löytyy ihmisiä, jotka hyökkäävät Jumalan säätämää viikkoa/lepopäivää vastaan?

Sapatti on ollut niin kauan kun viikkokin, eli luomisesta lähtien ja on edelleen.

mitenkäsiinäkävi kirjoitti:

Kiinassa yritettiin saada tuottavuus amerikkaliaselle tasolle ja puheenjotaja Mao päätteli, että joka seitsemäntenä päivän lepääminen on turhuutta. Ihmiset määrättiin töihin kaikkina päivinä vain kaksi vapaa päivää vuodessa.

Vähin äänin palattiin kuusipäiväiseen viikkoon tuottavuuden romahduttua ihmisten väsymyksen myötä.

Ihmittelen, että miksi löytyy ihmisiä, jotka hyökkäävät Jumalan säätämää viikkoa/lepopäivää vastaan?

Sapatti on ollut niin kauan kun viikkokin, eli luomisesta lähtien ja on edelleen.

Lue lisää

Minä taas en ymmärrä miksi joku 100 vuotta vanha ellenisfarisealainen sisäisissä ristiriidoissa (esim. naispappeuden suhteen) elävä lahkoliike jaksaa toitottaa että sen on oltava lauantai vielä uudessakin liitossa jos toiset tulkitsevat sanaa eri tavalla ja ovat eri mieltä. Mitä veikkaat, moniko tällä foorumilla on muuttanut tulkintaansa loputtoman väännön jälkeen, mitä siitä on hyötyä ja paljonko se tekee kunniaa Jumalalle?

Minäenymmärrä kirjoitti:

Minä taas en ymmärrä miksi joku 100 vuotta vanha ellenisfarisealainen sisäisissä ristiriidoissa (esim. naispappeuden suhteen) elävä lahkoliike jaksaa toitottaa että sen on oltava lauantai vielä uudessakin liitossa jos toiset tulkitsevat sanaa eri tavalla ja ovat eri mieltä. Mitä veikkaat, moniko tällä foorumilla on muuttanut tulkintaansa loputtoman väännön jälkeen, mitä siitä on hyötyä ja paljonko se tekee kunniaa Jumalalle?

Lue lisää

Jeesuksen pyhyys ei häviä. Jeesus Herra on pyhittänyt ja siunannut viikon seitsemännen päiväin ihmistä varten. Sapatti on ollut pyhä luomisesta lähtien ja on edelleen viikon seitsemäspäivä (lauantai) pyhä. Sapatin pyhyteen ei vakuta se, että ihmiset haalivat omia pyhiä päiviä itselleen. Kuvitteleeko ihminen tosiaan, että saa päivästä tehtyä pyhän omilla teoillaan ja siten tulee uusiliitto?

Ilm. 14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon

mitenkässiinäkävi kirjoitti:

Jeesuksen pyhyys ei häviä. Jeesus Herra on pyhittänyt ja siunannut viikon seitsemännen päiväin ihmistä varten. Sapatti on ollut pyhä luomisesta lähtien ja on edelleen viikon seitsemäspäivä (lauantai) pyhä. Sapatin pyhyteen ei vakuta se, että ihmiset haalivat omia pyhiä päiviä itselleen. Kuvitteleeko ihminen tosiaan, että saa päivästä tehtyä pyhän omilla teoillaan ja siten tulee uusiliitto?

Ilm. 14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon

Lue lisää

>>Kuvitteleeko ihminen tosiaan, että saa päivästä tehtyä pyhän omilla teoillaan ja siten tulee uusiliitto?>>
Totta kai! Ei kai joku päivä muita päiviä pyhempi ole ellei ihminen sitä pyhitä eli pyhänä pidä. Ihmistähän juuri käsketään pyhittämään mm. lepopäivä eli adventistien usein siteeraama käsky 'muista pyhittää lepopäivä'.

Tämä sama asia on nyt käsitelty tässä ketjussa moneen kertaan. Minun tulkintani sapatista uudessa liitossa on todellakin erilainen kuin sinun eikä se siitä mihinkään muutu joten toistan kysymyksen johon et vastannut. Mitä veikkaat, moniko tällä foorumilla on muuttanut tulkintaansa loputtoman väännön jälkeen, mitä siitä on hyötyä ja paljonko se tekee kunniaa Jumalalle?

Tämä aiempi viesti siis mitenkässiinäkävi-vänkääjälle.

omalehmä kirjoitti:

>>Kuvitteleeko ihminen tosiaan, että saa päivästä tehtyä pyhän omilla teoillaan ja siten tulee uusiliitto?>>
Totta kai! Ei kai joku päivä muita päiviä pyhempi ole ellei ihminen sitä pyhitä eli pyhänä pidä. Ihmistähän juuri käsketään pyhittämään mm. lepopäivä eli adventistien usein siteeraama käsky 'muista pyhittää lepopäivä'.

Lue lisää

Vuoden 1962 käännös: 20:8 Muista Sabatin päivä/ pyhittää. 20:9 Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän/ ja kaikki asiasi tekemään. 20:10 Mutta seitsementenä päiwänä on Herran sinun Jumalas/ Sabatti: Silloin ei sinun pidä työtä tekemän/ eikä sinun poikasi/ eikä sinun tyttäresi/ eikä sinun palweliasi/ eikä sinun piikasi/ eikä sinun juhtasi/ eikä sinun muukalaisesi/ joka sinun portaissasi on. 20:11 Sillä kuutena päivänä on Herra taivaan/ maan ja meren tehnyt/ ja caikki mitä niisä ovat/ ja lepäisi seitdemäntenä päiwänä. Sentähden siunasi Herra Sabatin päivän ja pyhitti sen.

Pyhyys lähtee Jumalasta, Sapatti on pyhä, koska sen on Jumala pyhittänyt ja siunannut.
Käskyssä vaan muistutetaan pyhittää se päivä, jonka Jumala on pyhittänyt ja siunannut.
Sapatti pysyy pyhänä vaikka yksikään ihminen ei sitä pyhittäisi.

Mutta omalehmä tekee pyhiä päiviä, mutta miksi?
Teetkö sinä pyhiä päiviä itseäsi varten vai uusia liittoja varten, Jumalaasiko varten vai toisia ihmisiä varten?

mitenkäsiinäkävi kirjoitti:

Vuoden 1962 käännös: 20:8 Muista Sabatin päivä/ pyhittää. 20:9 Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän/ ja kaikki asiasi tekemään. 20:10 Mutta seitsementenä päiwänä on Herran sinun Jumalas/ Sabatti: Silloin ei sinun pidä työtä tekemän/ eikä sinun poikasi/ eikä sinun tyttäresi/ eikä sinun palweliasi/ eikä sinun piikasi/ eikä sinun juhtasi/ eikä sinun muukalaisesi/ joka sinun portaissasi on. 20:11 Sillä kuutena päivänä on Herra taivaan/ maan ja meren tehnyt/ ja caikki mitä niisä ovat/ ja lepäisi seitdemäntenä päiwänä. Sentähden siunasi Herra Sabatin päivän ja pyhitti sen.

Pyhyys lähtee Jumalasta, Sapatti on pyhä, koska sen on Jumala pyhittänyt ja siunannut.
Käskyssä vaan muistutetaan pyhittää se päivä, jonka Jumala on pyhittänyt ja siunannut.
Sapatti pysyy pyhänä vaikka yksikään ihminen ei sitä pyhittäisi.

Mutta omalehmä tekee pyhiä päiviä, mutta miksi?
Teetkö sinä pyhiä päiviä itseäsi varten vai uusia liittoja varten, Jumalaasiko varten vai toisia ihmisiä varten?

Lue lisää

>>Sapatti pysyy pyhänä vaikka yksikään ihminen ei sitä pyhittäisi.>>
Mitä vielä! Jos ihmistä ei olisi, ei täällä olisi ketään pyhittämässä yhtään mitään. Vaikka maailma on eliölajeja pullollaan, ei ole mitään näyttöä, että ne osaisivat pyhittää mitään päivää ilman ihmistä. Ilman ihmistä emme myöskään tietäisi Jumalan/tai jumalien pyhitystouhuista yhtään mitään. - Vaikka kokisit saavasi suoraan jumalallisen ilmoituksen, siihenkin tarvitaan ihmistä eli ilmoituksen saajaa eli sinua.

omalehmä kirjoitti:

>>Kuvitteleeko ihminen tosiaan, että saa päivästä tehtyä pyhän omilla teoillaan ja siten tulee uusiliitto?>>
Totta kai! Ei kai joku päivä muita päiviä pyhempi ole ellei ihminen sitä pyhitä eli pyhänä pidä. Ihmistähän juuri käsketään pyhittämään mm. lepopäivä eli adventistien usein siteeraama käsky 'muista pyhittää lepopäivä'.

Lue lisää

Olet väärässä. Sapatti on ja pysyy PYHÄNÄ ihmisestä riippumatta.

omalehmä kirjoitti:

>>Sapatti pysyy pyhänä vaikka yksikään ihminen ei sitä pyhittäisi.>>
Mitä vielä! Jos ihmistä ei olisi, ei täällä olisi ketään pyhittämässä yhtään mitään. Vaikka maailma on eliölajeja pullollaan, ei ole mitään näyttöä, että ne osaisivat pyhittää mitään päivää ilman ihmistä. Ilman ihmistä emme myöskään tietäisi Jumalan/tai jumalien pyhitystouhuista yhtään mitään. - Vaikka kokisit saavasi suoraan jumalallisen ilmoituksen, siihenkin tarvitaan ihmistä eli ilmoituksen saajaa eli sinua.

Lue lisää

Olet väärässä tuossakin. Sapatti on pyhä ihmisestä riippumatta, koska Jumala on sen asettanut.

Minäenymmärrä kirjoitti:

Tämä sama asia on nyt käsitelty tässä ketjussa moneen kertaan. Minun tulkintani sapatista uudessa liitossa on todellakin erilainen kuin sinun eikä se siitä mihinkään muutu joten toistan kysymyksen johon et vastannut. Mitä veikkaat, moniko tällä foorumilla on muuttanut tulkintaansa loputtoman väännön jälkeen, mitä siitä on hyötyä ja paljonko se tekee kunniaa Jumalalle?

Lue lisää

Jotkut helluntalaiset ovat ottaneet Sanasta vaarin ja alkaneet pyhittää Jeesus Herran sapattia. Uskomattomiin ei Sana kolahda, mutta ateistista suurin osa tietää mikä päivä on raamatun mukaan sapatti/lepopäivä, mutta se on yhdentekevää, koska eivät usko Jumalaan (heidän mielestään raamattu on kuvitteellinen satukirja ja Jumalaa ei ole). Eräs täälläpäin tunnettu,opiskellut (yliopistoja) ateisti todisti yleisönosastolla kirjoituksessaan, että jos uskovat uskoisivat raamattuun he pitäisivät sapatin leopopäivänä. Pian tämän jälkeen hän menehtyi.

Onko mielestäsi Jeesus Herran korottaminen sapatin Herrana epäkunnioittaa Herraamme Jeesusta kohtaan? Heramme Jeesus Kristus pyhitti ja siunasi sapatin viikon seitsemännen päivän ihmistä varten jo luomisessa ja siksi se on pyhä ja siksi on viikkojärjestelmä käytössä tänä päivänä. Viikkojärjestelmä on Jumalan aikaansaannos. Jeesus on kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Luojan tähden ihmiset saavat iloita sapatin päivästä, joka viikko. Viikon takia sinäkin saat vapaapäiviä, vaikka ei Herramme sapatti sinulle kelpaa. Sapatti ei ole pyhä minun takia, minulla ei ole siihen mitään tekoa, eikä muillakaan ihmisillä. Sapatin pyhyys ei tule Jumalan palveluksista tai mitä minä teen. Sen pyhyys tulee yksin Jumalasta.

pyhpyh kirjoitti:

Olet väärässä. Sapatti on ja pysyy PYHÄNÄ ihmisestä riippumatta.

Tuskinpa niinkään väärässä. Maapallo pyörii akselinsa ympäri ja vuoksi ja luode vuorottelevat samalla tavalla niin sapattina kuin arkenakin. Myös eläimet, jotka eivät ole ihmisestä riippuvaisia, eivät piittaa tuon taivaallista, onko sapatti vai sunnuntai: "jellona" saalistaa samalla samalla tavalla jokaisena päivänä, jos sillä on nälkä, niin arkena kuin pyhäpäivänäkin ja kaalimato jyrsii kaalinlehteä sinäkin päivänä jona sapattia pyhittävä ihminen syö puolikylmää jo perjantaina valmistettua ruokaa.
Mistä muualta sinä löydät merkkiäkään sapatin pyhyydestä ja pyhittämisestä, kuin ihmisten keskuudesta?
Huomaa nyt kuitenkin, etten ole sanonut mitään sapatin tai muun pyhäpäivän merkityksellisyydestä tai merkityksettömyydestä inhimilliselle (ja myös niille aaseille ja muuleille) elämälle koska se on taas toinen asia.

Minäkin olen käynyt mm Habitare-messuilla, jotka kesti koko viikon ajan.

Ei mene, koska me emme ota osaa katolisen kirkon Jumalaa pilkkaaviin rientoihin.

Katolliset pitävät kuintenkin pyhänä vaan Paavinsa sunnuntain messuista viis.
Sen verran järkeä on katollisilla, että eivät kaikkia messupäiviään pyhiksi sano.

Kaikki messut ovat pyhiä päivästä riippumatta mutta sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuspäivä/Herran päivä. Muut saavat viettää vanhan liiton sapattia niin paljon kuin haluavat. En minä ketään tuomitse sillä paitsi etten usko uudessa liitossa päivällä olevan väliä niin "Älkää tuomitko jottei teitäkään tuomittaisi". Minulla ei ole halua saati sitten uskallusta rikkoa tuota, sen verran voimakas sana.

Niinpä.niinpä kirjoitti:

Kaikki messut ovat pyhiä päivästä riippumatta mutta sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuspäivä/Herran päivä. Muut saavat viettää vanhan liiton sapattia niin paljon kuin haluavat. En minä ketään tuomitse sillä paitsi etten usko uudessa liitossa päivällä olevan väliä niin "Älkää tuomitko jottei teitäkään tuomittaisi". Minulla ei ole halua saati sitten uskallusta rikkoa tuota, sen verran voimakas sana.

Lue lisää

Mitä sinä höpiset. Nyt on käsitelty sapattia, eikä Jeesuksen ylösnousemuspäivää.
Tee ylösnousemuspäivästa aloitos, myös pyhästä messuista aloitus, pyhä isä Paavista aloitus, jos haluat niistä keskustella?

Sapatin Herra elää, hänen sapatinsa on pyhä.

Dan. 7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.

Ilm. 4:11"Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."

Jumalan tahdosta on myös sapatti annettu ihmisistä varten, levoksi ja iloksi.
Sapatti on viikon seitsemäs päivä/lauantai. Tiedä se. Jeesuksen ylösnousemuspäivä ei ole sapatti.

niimpä_ kirjoitti:

Mitä sinä höpiset. Nyt on käsitelty sapattia, eikä Jeesuksen ylösnousemuspäivää.
Tee ylösnousemuspäivästa aloitos, myös pyhästä messuista aloitus, pyhä isä Paavista aloitus, jos haluat niistä keskustella?

Sapatin Herra elää, hänen sapatinsa on pyhä.

Dan. 7:9 Minun sitä katsellessani valtaistuimet asetettiin, ja Vanhaikäinen istuutui. Hänen vaatteensa olivat valkeat kuin lumi ja hänen päänsä hiukset kuin puhdas villa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä, ja sen pyörät olivat palavaa tulta.

Ilm. 4:11"Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut."

Jumalan tahdosta on myös sapatti annettu ihmisistä varten, levoksi ja iloksi.
Sapatti on viikon seitsemäs päivä/lauantai. Tiedä se. Jeesuksen ylösnousemuspäivä ei ole sapatti.

Lue lisää

Keskustelun otsikko on "SAPATTI ON OIKEA LEPOPAIVA". Jostakin syystä aloittajalla piti vielä kirjoittaa caps lock päällä tuo otsikko mutta siis otsikon perusteella en puhu aiheen vierestä vai oletko jotenkin eri mieltä? Minä olen todellakin uuden liiton lepopäivästä eri mieltä adventistien sapattiopin kanssa mutta suotakoon kaikille vapaus omaan tulkintaansa.

Tuo on puhdas valhe.

Niin... oleellista on kuitenkin se, MIKSI joku pitää tai pyhittää lepopäivää. Sapatin pyhittäminen vain siksi että kokee sen käskynä on huonompi kuin sunnuntain pyhittäminen siksi että haluaa viettää aikaa Herran kanssa.
Vrt. 1 Kor 10:"27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
29 en tarkoita sinun omaatuntoasi, vaan tuon toisen; sillä miksi minun vapauteni joutuisi toisen omantunnon tuomittavaksi?
30 Jos minä sen kiittäen nautin, miksi minua herjataan siitä, mistä kiitän?
31 Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi."
UT:ssä on noin sata kohtaa jossa korostetaan ja kehotetaan 9 käskyn noudattamiseen, muttei ainoatakaan, jossa kristittyjä - saati sitten pakanakristittyjä - kehotettaisiin pitämään sapatti. Lähtökohtaisesti siis, Jumala on katsonut 9 käskyn olevan merkityksellisiä kristityille, mutta ei mainitse halaistua sanaakaan sapatin pitämisestä - mikä suoraan osoittaa sen ettei se nyt todellakaan voi olla se "pedon merkki" jollaiseksi jotkut sen leimaavat.
Tarkoitan - pelastus on niin yksinkertainen asia, että lapsikin osaa lukea UT:n ja löytää siitä selkeän ja varman tien Jeesuksen luo.
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?""
On kokolailla järjenvastaista väittää että Jumala olisi haudannut tai ilkeyttään piilottanut UT:stä kokonaan jonkin sellaisen asian joka olisi (edes lopun aikoina) pelastumisen edellytys. Sellainen Jumalakuva on minulle varsin outo, varsinkin kun Raamattu TAKAA: "Koska hänen jumalallinen voimansa ON LAHJOITTANUT MEILLE KAIKEN, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,"

Exap kirjoitti:

Niin... oleellista on kuitenkin se, MIKSI joku pitää tai pyhittää lepopäivää. Sapatin pyhittäminen vain siksi että kokee sen käskynä on huonompi kuin sunnuntain pyhittäminen siksi että haluaa viettää aikaa Herran kanssa.
Vrt. 1 Kor 10:"27 Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.
28 Mutta jos joku sanoo teille: "Tämä on epäjumalille uhrattua", niin jättäkää se syömättä hänen tähtensä, joka sen ilmaisi, ja omantunnon tähden;
29 en tarkoita sinun omaatuntoasi, vaan tuon toisen; sillä miksi minun vapauteni joutuisi toisen omantunnon tuomittavaksi?
30 Jos minä sen kiittäen nautin, miksi minua herjataan siitä, mistä kiitän?
31 Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi."
UT:ssä on noin sata kohtaa jossa korostetaan ja kehotetaan 9 käskyn noudattamiseen, muttei ainoatakaan, jossa kristittyjä - saati sitten pakanakristittyjä - kehotettaisiin pitämään sapatti. Lähtökohtaisesti siis, Jumala on katsonut 9 käskyn olevan merkityksellisiä kristityille, mutta ei mainitse halaistua sanaakaan sapatin pitämisestä - mikä suoraan osoittaa sen ettei se nyt todellakaan voi olla se "pedon merkki" jollaiseksi jotkut sen leimaavat.
Tarkoitan - pelastus on niin yksinkertainen asia, että lapsikin osaa lukea UT:n ja löytää siitä selkeän ja varman tien Jeesuksen luo.
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?""
On kokolailla järjenvastaista väittää että Jumala olisi haudannut tai ilkeyttään piilottanut UT:stä kokonaan jonkin sellaisen asian joka olisi (edes lopun aikoina) pelastumisen edellytys. Sellainen Jumalakuva on minulle varsin outo, varsinkin kun Raamattu TAKAA: "Koska hänen jumalallinen voimansa ON LAHJOITTANUT MEILLE KAIKEN, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,"

Lue lisää

Kaikilta ei ole sapatti kätketty piiloon. Lepopäivä/sapattikäsky löytyy raamatusta. Jopa lapset sen löytävät. Eräskin lapsi koulussa ihmetteli, että mitä se opettaja puhuu viikon seitsemännestä päivästä pyhästä/lepopäivästä, tarkoitti sunnuntaita. Siihen aikaan almanakassa oli sunnuntai viikon ensimmäinen päivä. Tälle lapselle oli uskontotunnit erityisen rakkaita. Uskoon tultuaan aikuisena hän alkoi pyhittämään sapattia, jonka lapsena oli uskontotunnilla löytänyt.

lapsikin_sen_löytää kirjoitti:

Kaikilta ei ole sapatti kätketty piiloon. Lepopäivä/sapattikäsky löytyy raamatusta. Jopa lapset sen löytävät. Eräskin lapsi koulussa ihmetteli, että mitä se opettaja puhuu viikon seitsemännestä päivästä pyhästä/lepopäivästä, tarkoitti sunnuntaita. Siihen aikaan almanakassa oli sunnuntai viikon ensimmäinen päivä. Tälle lapselle oli uskontotunnit erityisen rakkaita. Uskoon tultuaan aikuisena hän alkoi pyhittämään sapattia, jonka lapsena oli uskontotunnilla löytänyt.

Lue lisää

"Eräskin lapsi koulussa"
Jassode. Ja se nyt sitten ratkaisee asian josta uskovat ovat vahvasti eri mieltä ?
Olisiko lasta kannattanut kenties kehottaa lukemaan lause loppuun tai ainakin tarkistamaan, oliko tuossa yhteydessä mainittu "kaikki ihmiset" vai "Israel" ?

Exap kirjoitti:

"Eräskin lapsi koulussa"
Jassode. Ja se nyt sitten ratkaisee asian josta uskovat ovat vahvasti eri mieltä ?
Olisiko lasta kannattanut kenties kehottaa lukemaan lause loppuun tai ainakin tarkistamaan, oliko tuossa yhteydessä mainittu "kaikki ihmiset" vai "Israel" ?

Lue lisää

Kuka uskova on erimieltä siitä, että sapatti on lauantai?

Jeesus sanoo, että sapatti ihmistä varten.
Sapatti on ollut pyhä siitä lähtien, kun sen on Herra siunannut ja pyhittänyt. Eli luomisesta ja se on edelleenkin pyhäpäivä.

Vasta nykyään on tullut uusiuskonliike, joka kieltää ja kiertää Jumalan käskyt ja poistelee niistä tai muuttelee niitä mieleisekseen.

Kyllä ne 10-käskyä on koulussa opetettu ja rippukoulussa pitänyt osata ulkoa.
Koulussa ei saanut jäädä uskonnontunnilta pois. Nykyään on eriasia euskontotunneilla ei tarvii olla.

131 ei ymmärrä. Saat sinä pitää yhtä päivää toista parempana, jos niin haluat, mutta pyhää ei sillä tavalla tehdä. Pyhässä ei ole kyse päivän paremmuudesta, vaan Jeesuksen pyhityksestä ja siunauksesta. Siksi sapatti on pyhä, kun Jeesus on sen siunannut ja pyhittänyt.

Miksi arvelet, että Jeesus taivaan ja maan Luoja ei pyhittänyt ja siunannut kaikkia päiviä pyhiksi? Silloin ei olisi viikkoa edes tarvittu. Jeesus ei myöskään sano valitkaa parempi päivä lepopäiväksi, jos hänen siunamaansa päivä on huonompi lepopäivää varten?

Tottakai kansat elävät menojensa mukaan ja uskovat seuraavat Jeesuksen viitoittamaa tietä ja pitävät Herransa sapatin pyhänä.

eroa_on kirjoitti:

131 ei ymmärrä. Saat sinä pitää yhtä päivää toista parempana, jos niin haluat, mutta pyhää ei sillä tavalla tehdä. Pyhässä ei ole kyse päivän paremmuudesta, vaan Jeesuksen pyhityksestä ja siunauksesta. Siksi sapatti on pyhä, kun Jeesus on sen siunannut ja pyhittänyt.

Miksi arvelet, että Jeesus taivaan ja maan Luoja ei pyhittänyt ja siunannut kaikkia päiviä pyhiksi? Silloin ei olisi viikkoa edes tarvittu. Jeesus ei myöskään sano valitkaa parempi päivä lepopäiväksi, jos hänen siunamaansa päivä on huonompi lepopäivää varten?

Tottakai kansat elävät menojensa mukaan ja uskovat seuraavat Jeesuksen viitoittamaa tietä ja pitävät Herransa sapatin pyhänä.

Lue lisää

"Miksi arvelet, että Jeesus taivaan ja maan Luoja ei pyhittänyt ja siunannut kaikkia päiviä pyhiksi? Silloin ei olisi viikkoa edes tarvittu. "
Hohhoijaa. Siis... ennen sapatin antamista, viikkoa siis tarvittiin... mihin ?
Ja kerropa monettako viikonpäivää Aadam pyhitti ? Entä Eenok ? Metuselah ? Nooa ? Aabraham ? Missä sanotaan että heillä oli seitsenpäiväinen viikko ?
Itse asiassa, heillä ei kenties edes ollut seitsenpäiväistä viikkoa, koska sen paremmin Raamattu kuin historiantuntemus ei anna asialle mitään tukea.
Joka päivä - lyhyt katsaus:
Matteuksen evankeliumi:
26:55 Sillä hetkellä Jeesus sanoi joukolle: "Niinkuin ryöväriä vastaan te olette lähteneet minua miekoilla ja seipäillä vangitsemaan. Joka päivä minä olen istunut pyhäkössä opettamassa, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Markuksen evankeliumi:
14:49 Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
Luukkaan evankeliumi:
9:23 Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
11:3 anna meille joka päivä meidän jokapäiväinen leipämme;
19:47 Ja hän opetti joka päivä pyhäkössä. Mutta ylipapit ja kirjanoppineet sekä kansan ensimmäiset miettivät, miten saisivat hänet surmatuksi;
22:53 Minä olen joka päivä ollut teidän kanssanne pyhäkössä, ettekä ole ojentaneet käsiänne minua vastaan. Mutta tämä on teidän hetkenne ja pimeyden valta."
Apostolien teot:
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
5:42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
17:17 Niin hän keskusteli synagoogassa juutalaisten ja jumalaapelkääväisten kanssa ja torilla joka päivä niiden kanssa, joita hän siellä tapasi.
19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.

Exap kirjoitti:

"Miksi arvelet, että Jeesus taivaan ja maan Luoja ei pyhittänyt ja siunannut kaikkia päiviä pyhiksi? Silloin ei olisi viikkoa edes tarvittu. "
Hohhoijaa. Siis... ennen sapatin antamista, viikkoa siis tarvittiin... mihin ?
Ja kerropa monettako viikonpäivää Aadam pyhitti ? Entä Eenok ? Metuselah ? Nooa ? Aabraham ? Missä sanotaan että heillä oli seitsenpäiväinen viikko ?
Itse asiassa, heillä ei kenties edes ollut seitsenpäiväistä viikkoa, koska sen paremmin Raamattu kuin historiantuntemus ei anna asialle mitään tukea.
Joka päivä - lyhyt katsaus:
Matteuksen evankeliumi:
26:55 Sillä hetkellä Jeesus sanoi joukolle: "Niinkuin ryöväriä vastaan te olette lähteneet minua miekoilla ja seipäillä vangitsemaan. Joka päivä minä olen istunut pyhäkössä opettamassa, ettekä ole ottaneet minua kiinni.
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Markuksen evankeliumi:
14:49 Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset kävisivät toteen."
Luukkaan evankeliumi:
9:23 Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
11:3 anna meille joka päivä meidän jokapäiväinen leipämme;
19:47 Ja hän opetti joka päivä pyhäkössä. Mutta ylipapit ja kirjanoppineet sekä kansan ensimmäiset miettivät, miten saisivat hänet surmatuksi;
22:53 Minä olen joka päivä ollut teidän kanssanne pyhäkössä, ettekä ole ojentaneet käsiänne minua vastaan. Mutta tämä on teidän hetkenne ja pimeyden valta."
Apostolien teot:
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
5:42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
17:17 Niin hän keskusteli synagoogassa juutalaisten ja jumalaapelkääväisten kanssa ja torilla joka päivä niiden kanssa, joita hän siellä tapasi.
19:9 Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.

Lue lisää

Raamattu antaa tukea viikolle. Juuri raamatusta on viikkokäsite lähtenyt.
Ihminen ei ole kuin Jumala. Jeesus antoi sapatin viikon seisemännen päivän ihmistä varten.

Mitä ihmettä sinä sotket. Tottakai Jeesus opetti kaiket päivät.
Arveletko, että opettaminen tekee päivästä lepopäivän tai leivän murtaminen?

hohhoijaa_ kirjoitti:

Raamattu antaa tukea viikolle. Juuri raamatusta on viikkokäsite lähtenyt.
Ihminen ei ole kuin Jumala. Jeesus antoi sapatin viikon seisemännen päivän ihmistä varten.

Mitä ihmettä sinä sotket. Tottakai Jeesus opetti kaiket päivät.
Arveletko, että opettaminen tekee päivästä lepopäivän tai leivän murtaminen?

Lue lisää

"Raamattu antaa tukea viikolle. Juuri raamatusta on viikkokäsite lähtenyt."
Juuri näin. 2 Mooseksen kirjan kirjoittaminen tukena Israelille mannan antamisen yhteydessä annetulle 7-päiväiselle viikolle oli perusta 7-päiväiselle viikolle. Eli juuri niin kuin olen tuonut ilmi.
"Mitä ihmettä sinä sotket. Tottakai Jeesus opetti kaiket päivät."
Juuri niin. Jeesus ja Isä tekevät ja tekivät TYÖTÄ niin arkena kuin sapattina; ennen Jeesusta ja Hänen ristinkuolemansa jälkeen. Ihan joka päivä.
Mutta meille ihmisille jotka tarvitsevat lepoa, Hän antoi lahjan: muista pyhittää lepopäivä; äläkä tuomitse toista hänen syömisistään, juomisistaan, äläkä siitä viettääkö hän juutalaisia juhlia tai vaikkapa sapattia. Hänellä on siihen oikeus.

Tänään oli ihana sapatti ja nyt alkaa uusi viikko joka päättyy seitsemännen päivän sapattiin, jota alan odottaa jo huomisesta lähtien.

Niin minäkin odotan päivää, jonka Herra itse siunasi ihmistä varten.