Joona kirjoittaa Oulun seminaarista:
http://hulluinhuonelainen.blogspot.fi/2015/12/vanhoillislestadiolaisuus-ja.html
http://hulluinhuonelainen.blogspot.fi/2015/12/vanhoillislestadiolaisuus-ja.html
Hulluinhuonelaisessa
läsare
53316
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Olisi varmaan kannattanut Joonankin jäädä kotiin. Puheenvuoro oli pseudotieteellistä snobbailu, joka jää kuulijoille usvan peittoon mitäänsanomattomuutensa vuoksi. Joona ei ole ainoa näennäistietellisyyden ansaan langennut. Lestadius lankesi tiedemaailman suosion kalasteluun ja kirjoitti Hulluinhuonelaisen yritykseksi saada opettamansa kristillisyys salonkikelpoiseksi ja epäonnistui.
Aikalailla samaa mieltä Joonan osalta. Poikkeavan sekavaa/mitään sanomatonta sanailua, odotin enemän.
En jaksa avata noita linkkejä, mutta vastauksestasi huokuu pettymys ja valhe.
Todellinen syy pettymykseesi on se ettei ko. kenties lestadiolainen Joona noussut liikettään vastaan. Eihän teillä n. sadalla vaiheeseen jääneellä, pysyvästi sairaalla aivokuolleella tyhjäpäällä edes ole muuta agendaa "elämässänne" kuin mielisairautenne edistäminen muiden henkilökohtaista uskoa arvostelemalla.
Paraskin porukka, helvetti mitä aivopesu saakaan aikaan.
AAA
Erinomainen, älykäs ja hyvin argumentoitu puheenvuoro! Osuu juuri asian ytimeen! Ei todellakaan sekava tai mitäänsanomaton! Kiitos Joona!
Erittäin hyvä puheenvuoro minustakin. Ei lainkaan sekava tai näennäistieteellinen vaan painavaa asiaa. Suosittelen, että jokainen lukee sen ajatuksen kanssa ja provosoitumatta.
Erityisesti tämä kohta on tärkeä ja pukee sanoiksi sen, mitä myös minä olen viime aikoina usein ihmetellyt:
"Yritän kuvata keskeisintä ongelmaa: Olen vanhoillislestadiolainen ja samalla olen myös vakaumuksellinen vapaan, länsimaisen demokratian kannattaja. Tältä pohjalta ajattelen, että jokaisella ihmisellä on ja tulee olla yhteiskunnallinen oikeus pitää itseään uskovaisena, pelastuvana tai vaikka vanhoillislestadiolaisena, uskoi tai eli hän Suomen lain rajoissa miten tahansa. Näin asia on ja näin sen tuleekin olla.
Tässä tulee kuitenkin raja: Kenelläkään ei voi olla "ihmisoikeutta" siihen, että muut pitävät häntä uskovaisena tai vanhoillislestadiolaisena. Kukaan ei voi velvoittaa muita pitämään itseään pelastuvana. Kukaan ei voi väittää yhteiskunnalliseksi oikeudekseen sitä, että joku toinen pitää hänen vakaumustaan, mielipiteitään tai elämänratkaisujaan hengellisesti tai moraalisesti oikeina.
Viimeaikaisesta hengellistä väkivaltaa koskeneesta keskustelusta päätellen tämä raja on kuitenkin vaarassa. Oikeisiin, vakaviin ongelmiin – uskonnollisin perustein oikeutettuun fyysiseen väkivaltaan, kiusaamiseen tai seksuaaliseen tai taloudelliseen hyväksikäyttöön –puuttumisen ohella näyttää siltä, että ”hengellisen väkivallan” käsitteen avulla toisten kansalaisten yhteiskunnallisia oikeuksia pyritään laajentamaan toisten kustannuksella. Enää ei riitä se, että ”liberaaliin” arvovalintaan päätyvällä on lain turvaama oikeus tehdä ratkaisunsa ja pitää itse sitä oikeana. Tämän lisäksi hänen yhteiskunnallisiin oikeuksiinsa vaaditaan yhä useammin liitettäväksi vielä sekin, että muut – esimerkiksi muut vanhoillislestadiolaiset – hyväksyvät hänen ratkaisunsa ja pitävät sitä hengellisesti ja moraalisesti oikeana. Jos he eivät niin tee, heidän sanotaan syyllistyvän esimerkiksi ”painostukseen” tai ”hengelliseen väkivaltaan”, johon yhteiskunnankin tulisi puuttua."
Joonalla on lahja pyrkiä objektiivisuuteen ja punnita asioita kiihkottomasti monesta näkökulmasta. Niin hän näyttää tekevän myös tässä. Värikästä retoriikkaa ja terävää arvostelua odottavat pettyvät tähän varmasti ja pitävät mitäänsanomattomana. Olen kuitenkin sitä mieltä, että tällä hetkellä tarvitaan eniten juuri tällaista rauhaarakentavaa harkintaa. Hieno puheenvuoro siis.
Hienoa, tässä nyt ollaan vapaasti ilmaisemassa mielipidettä. Ei tarvitse miellyttää ketään ja voi olla perustellusti väärän mielipiteen kannattaja.
Joonan onglemana on yrittää vedota ulkopuolella oleviin Jumalan lasten pilkkaajiin ja "häpäisijöihin". Tämä on perustaltaan kestämätöntä. Elävä usko on jumalattomien ja omavanhurskaiden silmissä punainen vaate.
2. Kor
14. Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15. Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
Joona tuollaisessa tilaisuudessa sitten muka luuli tekevänsä... Eikä hälytyskellojen olisi pitänyt alkanut jo soida silloin kun hän sai tietää, että SRK oli kieltäytynyt lähettämästä edustajaansa tilaisuuteen.
Eihän yksinäisiä sotureita tarvita.
Se on Joonan osaltakin lopun alkua nyt.
kuitenkin mahdollisuus toimia leipäpappina. Niin kauan kuin jäseniä leipäkirkossa riittää.
Ei kai SRK:n kieltäytyminen kerro sitä että muidenkin pitää kieltäytyä. Tuollainen aivopesty ajatteluhan tosin on pesiytynyt vaiheeseen jääneiden tollojen tyhjään lahopäähän. Heidän ei ole koskaan tarvinnut käyttää omia aivoja, vaan ovat aina olleet auktoriteettiensa vankeja. Luulevat että terveetkin toimivat siten.
Ps. Tänne kirjoittaa usein joku täysin romahtanut seinähulluhoitokokoustollukka,, jolla on E.P. trauma. Hänen on äärivaikea, ts. täysi mahdottomuus ymmärtää, ettei kukaan ENÄÄ ajattele hänen puolestaan ja helpottaakseen mielisairauttaan hän on alkanut kekdimään e.p. lyhenteelle erilaisia synonyymejä.
Täydellistä hulluutta!
Miksi sinä ainoana terveenä roikut täällä hullujen seassa. Oletko kuitenkin maanikko?
Tänne kirjoittaa ja kirjoittaisi paljon enemmänkin terveitä ihmisiä, kuten esim. etsiväxx, tai inhottava realisti, lappix, plus kymmeniä muita. vanhoillislestadiolaisia kirjoittaisi ja kirjoittaa myös muutamia. Sen havaitsee sivistyneestä keskustelutyylistä. Eivät jankkaa samaa asiaa vuosia. Eivät saivartele yhdestä sanasta (1kpl) päivämiehen pääkirjoituksessa, kuten esim sinä teet ja useammalla avauksella. Tuo vain esimerkiksi mainittuna tuoreena....
He terveet siis kirjoittaisivat tänne paljonkin, ellei teitä sairaita ja traumatisoituneita olisi täällä paskaa jauhamassa. Usko pois ettet ole terve, sinä olet traumatisoitunut Sadusta ja olet tos.näk. vielä opiskellut (antanut aivopestä itsesi) yliopistolla sitä samaa satua... Luciferuskin nauraisi sinulle jos se leikisti olisi olemassa.
Mitä minuun tuleen, niin .. vaikka olisin itse maahinen, niin ja epäterve, niin,vain totuus kiinnostaa, sekin pitää sullekin lyhyesti kertoa. En ota kantaa oppeihin ja Joonaksiin, vaan sairauteesi, ok?
Srk n mielipiteille haistatan pitkän peen. Hyvä et vl lissä on edes yksi joka uskaltaa "poiketa rivistä "pelkäämättä mitä päämajan huru-ukot ajattelee. Vl lät ei uskalla/saa ajatella uskonasioista tai elämäntavoista omalla järjellä. Kaikkia se aivopesu saa näköjään aikaan
Huh huh, millaiseksi keskustelun taso on täällä mennyt. Kerta kaikkiaan järkyttävää. Aivan kuin keskustelijoilta - niin vl:ta kuin ei-vl:ta - puuttuisi omatunto täysin. Niin posketonta toisten solvaaminen ja henkinen nujertaminen on.
Ehkä on parasta lopettaa tämän palstan seuraaminen kokonaan. Ei tämä näytä tästä enää nousevan Onneksi on joitakuita asiallisiakin keskustelijoita - sellaisia kuin Joona. Onneksi on Joonan ja Roosan ylläpitämä Hulluinhuonelais-blogi. Sen keskusteluilmapiiri ja -taso on huikea tähän verrattuna.
Aikalailla samaa mieltä tästä. Vaikka mitään uuttahan tässä ei ole, tätähän se on ollut. Se on käsittämätöntä, etenkin uskovaiseksi itsensä luokittelevilta.
Sitä, miksi Joonan puheenvuoro oli minulle pettymys, avaan kenties siellä blogissa. Täällä ei maksa vaivaa sitä tehdä.
Miksi hoitokokoustollo vastasit itsellesi? Kerro aivopesty se Meille!
Voitko aivopesty tallukka laittaa yhden esimerkin vaikkapa vl:n epäasiallisesta kirjoittelusta täällä? Voitko myös perustella mikä tekee kirjoittajasta vl:n? Sekö että "epäasiallinen" käyttää rehellistä kieltä teistä aivopestyistä tallukoista ja b) tämä epäasiallinen ei ristiinnaulitse SRK:tä, vaan jättää sen esim sinun ja helluntaimielipuolien tehtäväksi.
c) Miten sinulla tuli epäasiallisuus vasta nyt mieleen kun sinulle sanottiin asia suoraan?, etkä d) jo 12 v jatkuneen helluntaiSikaparin oksennusten jälkeen?
Vastaus: Sinulla on sama agenda kuin helluntaisikaparilla.
Aamen
Osoititko kommenttisi minulle, et nimimerkille yksiuskovainenvl:lle? Sori vaan, mutta kommenttisi menee täydellisesti yli hilseen! Käy kyllä esimerkkinä palstan tasosta. :)
Joku tautihan sinullakin on, kun olet pikkutunneilla heti silmät kiiluen vastaamassa.
Keskellä yöllä vastaamassa "ylihilseelle"
Silmät ei tosin kiilu, mutta tauti on. Minun tautini on hoidossa, entäs sinun? :)
Mikä blogi?
yön tunteina vihdoinkin luetuksi Joona Korteniemen tekstin. Joona itse näyttää nyt valvovan myös, koska hän oli oman bloginsa keskustelussa mukana vielä klo 00.47. Siellä ei tosin vielä ollut syntynyt paljoakaan keskustelua.
Täytyi nauraa ääneen monessa kohdassa Joonan tekstiä lukiessa, oikein hirnua vedet silmissä, hakata kaulimella lapaluita ettei tukehtuisi, rynnätä kylpyhuoneeseen pyyhkimään hikea ja hilsettä ja mitä kaikkia teatraalisia temppuja niitä tämän lukukokemuksen aikana tulikaan harjoitetuksi; hikkakin oli ja pierettikin. Ei siksi, että teksti sinänsä olisi ollut naurettava, vaan siksi, että kuvittelin meidän kaikkien ystävää Kesitasta lukemassa tätä tekstiä. Kesitashan tunnetusti ei osaa kirjoittaa, mutta mitenkähän lienee lukemisen ja luetun ymmärtämisen kanssa...
Jopas oli lapsellinen kommentti, jatka nyt sitä nauruasi vielä pari päivää kyllä se helpottaa sitetn keväämmällä tai sitten ei.
siihenkin on lääkkeitä.
mitään lääkkeitä ole. Se nauraminenhan vain pidentää ikään, joten voimme vielä ilmeisen kauan nauttia tästä naurun rikastuttavasta voimasta.
luin pari lausetta blokistaan kasteen osalta ja se riitti toteamaan että ei ole lutterin napanuoraakaan saanut vielä poikki, eli lapsenkengissä taapertaa ja paljon on sanoja hällä mukana siininkorven evääksi.
ei annettavaa uudestisyntyneelle.
aina pulpahdellut esille näitä viisaita, mutta huonostihan siinä tavallisesti käy. Tässä nyt on kyseessä teologian ylioppilas. Johannes Alaranta ehti tohtoritasolle asti ennen kuin kohsasi, että Jumalan valtakunta ei olekaan se hänen juttunsa.
Joona on uskovainen. Ei hän ole mihinkään lähdössä Jumalan valtakunnasta, tiedän sen. Ei ruveta me muutkaan häntä (tai ketään muutakaan) pois työntämään kiusaamalla tai pahaa puhumalla. Rakastetaan ja kannetaa toisiamme sen sijaan.
lut tämän Joonan saarnaavan. Käyttääköhän hän saarnoissaan tällaista kieltä ja tällaisia lauserakenteita kuin tuossa kirjoituksessaan? Vaan aukaisee vain suunsa ja Jumala sen täyttää semmoisilla jorinoilla, joita me tyhmemmätkin ymmärrämme?
ole ajamassa Joonaa eikä ketään muutakaan pois Jumalan valtakunnasta. Tuollainen poisajaminenhan ei olisi edes mahdollistakaan. Kristillisuuden historiasta olemme vain jo niin monen monta kertaa nähneet, että semmoiset, jotka haluavat olla esillä ja viedä käsityksiään tuollaisiinkin seminaareihin, niin...
Jos tuossa seminaarissa esiintymistä laajemminkin olisi pidetty tarpeellisena, SRK olisi ehkä lähettänyt sinne jonkun; onhan siellä omasta takaakin tohtoritason leppoisia setiä.
Osallistuminen tuollaisiin keskusteluihin pyrkii määrittelemään kristillisyyden suhdetta radikaaliin lestadiolaisuuteen, joka hyväksyy syntielämän, jonka jälkeen koittaa taivaan ilot, eli hyväksyy ultraevankeelisen suhtautumisen Raamatun opetukseen -tee syntiä, mutta luota Kristuksen palastavaan armoon.
listuminen tilaisuuteen sijoittuu syntilistassamme samaan luokkaan kuin uskovaisten käyttäytyminen kirkolliskokouksessa silloin kun päätettiin rukoilla homojen puolesta. Elikkä osallistumissynninkin voi Joona-riepu saada anteeksi, jos Jumala antaa synnintunnon.
Mihin mielipuolella jäi e.p. lyhenne?
hyvä, että tämä osallistumisen synti ei ole kertaheitolla helevettiin molskauttava synti, vaan semmoinen, jonka voi saada vielä anteekisikin.
Ja vielä... ai... minun piti sanoa vielä jotakin, mutta ajatus karkasi. Hetkinen...
Just.
Se molskahti mieleen taas:
E.P.
Ehkä perseestä. E.P.
linkin taakse Joonan blogiin. Sielläkin on keskustelun mahdollisuus. Sinne oli kertynyt yhteensä neljä (4) kommenttia, yksi itsensä Joonan. Joonan kannalta se tietenkin tuntuu vähäiseltä, että moniakaan ei kiinnosta, mitä hän sanoo tai tekee.
Eihän moniakaan kiinnosta, mitä me vähäiset ihmiset teemme tai sanomme. Itsekukin teemme valintamme ja sillä selvä. Joona on tässä tapauksessa valinnut oikeaksi, että hänen täytyy osallistua tällaiseen seminaariin. Se ei välttämättä ole edes väärä valinta eikä edes synti, koska oikeilla jäljillähän Joona puheenvuorossaan on. Informaation tulva vain nykyaikana ja nykyisen internetin(kin) maailmassa on niin valtava, että meidän itsekiúnkin mielipiteet jäävät vähälle huomiolle. Jokainen vain roiskaisee kentälle oman jumalallisen tai jumalattoman mielipiteensä ja sillä sipuli, eikä se ketään hetkauta suuntaan tai toiseen.
Siksi jokaisen onkin parasta pysyttäytyä vain omalla pienellä paikallaan.
Joitakin vuosia sitten pukkilalainen peruskoulunopettaja Taina Väistö perusti vanhoillislestadiolaisen keskuspelupalstan, Mopin palstan. Siellä oli ihan hyvääkin keskustelua parin vuoden ajan - - - hamaan siihen päivään asti kun jokainen oli sanonut sanottavansa eikä kenelläkään enää ollut mitään sanottavaa. Palstalla esiintyi eräs vanhoillislestadiolainen puhujuakin nimimerkillä Maalaispoika, kunnes hän vielä palstan elossaoloaikana tuli totuuden tuntoon ja hoksasi veljien ja sisarten opastamana, että moinen keskustelupalstoille osallistuminen on arvotonta ja jollakin tavalla harhaista, poistatti kaikki kommenttinsa ja palasi omaan pienen ihmisen osaansa.
Onhan Päivämiehessäkin blogeja, eli sinällänsä blogikirjoittamista ei liene katsottava kadottavaksi synniksi. Tuo on ajan ilmiö, jonka kanssa vain on elettävä.
tämä Joona myös Päivämieheen? Siellähän on nykyisin moninkertaiset seulat, ettei vahingossakaan mitään väärähenkistä pääsisi lehteen turmelemaan Jumalan valittujen laumaa. Tosin eihän siitä ole montakaan vuotta kun Päivämiehessä uutisoitiin, että tuhannet Turkin kurdit ovat saaneet parannuksen armon. Myöhemminkään näitä uutisia ei ole kumottu taikka oiottu, joten kait se sitten on Jumalan sanaa, että tuhannet Turkin kurdit ovat saaneet parannuksen armon. Jossakin kyllä sittemmin oli uutinen, että Kirkon ulkomaanavun työntekijä olisi lähetetty Turkin kurdialueille tutkailemaan, millä mallilla Jumalan Henki sielläpäin lepäilee.
Aasilauma on vl joukko eikä mikään lammaslauma
Joona teki oikein lähtiessään seminaariin, etenkin kun SRK:kaan ei sinne ketään lähettänyt. Kyllä SRK:lla olisi ollut velvollisuus, mutta odotetaan, sekin heille vielä joskus selviää..
Joona oli juuri oikea henkilö, hän osaa keskustella sivistyneesti, tietää paljon, ja ennen kaikkea on sydämen kristitty. Ei hän itseään esitelläkseen seminaariin mennyt, vaan kertomaan uskosta ja sen mukaisesta elämästä.
itse päätti että hän on juuri oikea henkilö taistelemaan eturintamassa maailmaa, syntiä, saastaisuutta ja perkelettä vastaan.
Raamattu käske odottelemaan SRK:lta lupaa ja vetäytymään taistelusta, jollei sellaista heltiä.
on kertomus Daavidista ja Goljatista. Daavid käväisi tyrmäämässä Goljatin, koska Jumala oli niin käskenyt. Sittemmin Daavit ylennettiin kuninkaaksi ja hän sai tuhat vaimoakin. Varsinainen pukki tämä Daavid. Tuskin Jumala ihan persoonakohtaisesti alun alkaenkaan käväisi Daavidin luona sanomassa, että käyppäs aluksi tyrmäämässä tuo Goljat. Lähetti ilmoituksen jotenkin, mahdollisesti savumerkeillä... tai sähköpostitse.
Ehkäpä Joona Korteniemi on saanut tällaisen ilmoituksen. Että meneeppäs Joona tuonne maailman lasten seminaariin ja viisaudellasi pane rivit ojennukseen. Koska moisten ilmoitusten aitoudesta ei voida olla aivan varmoja, toimiminen niiden perusteella on arpapeliä. Joko tulee korotetuksi kuninkaaksi ja saa tuhat vaimoa. Taikka sitten joutuu itse tyrmätyksi eli Jumalan valtakunnan ulkopuolelle.
omilla aseillaan taistelemaan lähtenyt Joona siellä Oulun seminaarissa ne epäuskoiset?
Eiköhän Joona taistellut Jumalan aseilla, kun SRK ei nyt vielä ollut valmis taisteluun.
Voi he..tti.Kuinka normaali ajattteleva ihminen voi olla samaa mieltä..
Ainakin minä olen. Valtiotieteilijänä väitän, että Joonan kirjoitus on täyttä asiaa.
Krhmm...
Valtiotieteilijän arvolla ja ammattiosaamisella.....
On täällä uskomatonta keskustelua! Itse olin kyseisessä seminaarissa, jossa Joona käytti hyvän puheenvuoron. Olen itse uskovainen. On hienoa että hän kantaa kortensa kekoon omalla osaamisellaan.
"" . Häneltä vain lienee jäänyt huomaamatta, että ihminen parhaimmillaankin on vain tomua ja tuhkaa. ""
Keneltäköhän on jäänyt huomaamatta, että ihminen parhaimmillaankin on vain tomua ja tuhkaa. Se on SRK koko porukkansa kanssa. Ei voi myöntää, että he ovat vain ihmisiä ja Kristuksen armon täysiä kerjäläisiä niinkuin muutkin. Siinä kerjäläiset ovat samassa asemassa. Ei auta vanhoillisuus siinä tai helluntailaisuus, vaan yksin JEESUKSEN KRISTUKSEN ARMO. Se on kaikille nöyrille sama ja vastaanotettavissa: YKSIN USKOSTA, ARMOSTA ja YKSIN JEESUKSEN KRISTUKSEN TÄHDEN!!!!
haimmillaankin on vain tomua ja tupakantuhkaa.
Joona usein lausuu sen, minkä meistä moni vanhoillinen mielessään ajattelee, mutta ei uskalla lausua. Suviseuroissa "epävirallisissa keskusteluissa" se tulee ilmi!
"" Joona usein lausuu sen, minkä meistä moni vanhoillinen mielessään ajattelee, mutta ei uskalla lausua. Suviseuroissa "epävirallisissa keskusteluissa" se tulee ilmi! """
JUURI NÄIN!
Kesällä 2014 SRK:n puheenjohtajaksi valittu Viljo Juntunen pyysi nöyrimmästi anteeksi sitä, ettei hänellä ollut riittävästi rohkeutta puuttua hoitokokousvääryyksiin toimiessaan Ranuan kirkkoherrana hoitokokousten aikana. Anteeksi pyyntö tapahtui Ranualla ilmestyvän Kuriiri-lehden mielipideosaston kirjoituksen vaikutuksesta.
Juntusella ei näytä olevan edelläänkään rohkeutta pistää itseään likoon, jotta hoitokokousvääryydet korjattaisiin siinä laajuudessa kuin ne ovat tapahtuneet. Juntunen tukee sitä SRK:n johtokunnan kannanilmaisua (Päivämies Nro 41 12.10.2011 ja uudestaan Nro 21 23.5.2012), jossa pahoitellaan yksittäisten kristittyjen erehtymistä, vaikka kyseessä oli koko SRK:n johtokunnan ja työvaliokunnan harhaan meno.
Korjaamattomien hoitokokousvääryyksien esillä pitäminen on aiheellista, kunnes ne korjataan. Toivottavasti tämä seminaari (2.12.2015) edesauttoi tätä. On nähty, että vasta julkisuuden paine saa aikaan jotain ulostuloa SRK:n taholta. Vaikka SRK:n nykyistä johtokuntaa ei voida pitää vastuullisena 35 vuoden takaisista tapahtumista, olisi sen kuitenkin aiheellista yrittää tehdä jotakin perinnökseen saamansa harhaan menon selvittämiseksi. Epäluottamus liikkeen johtoon on aiheuttanut nuorten aikuisten irtautumista vanhoillislestadiolaisesta kristillisyydestä, vaikkakin uskon elämässä on kyse omakohtaisesta uskosta eikä liikkeen selän takana olemisesta.
Oretna1 puhuu asiaa ja meidän kaikkien vanhoillisten suulla. Hyvä näin!