Sotiminen maksaa:Venäjän armeijaa uhkaa kassakriis

Tohtori Markku Salomaan mukaan Venäjän puolustusbudjetti uhkaa romahtaa.

Venäjän puolustusministeriötä uhkaa kassakriisi, kun valtavan asevoimien uudistusohjelman rinnalla pitää huolehtia myös Itä-Ukrainan kapinallisten tukemisesta. Näin arvioi valtiotieteen tohtori, dosentti Markku Salomaa uudessa kirjassaan Kylmän sodan toinen erä (Docendo). Aivan hiljan Venäjä lähetti myös joukkojaan osallistumaan ilmasotaan Syyriassa.

Salomaan mukaan varusteluohjelman hinta on noin 290 miljardia euroa. Vuoden 2015 puolustusbudjetiksi hän arvioi noin 48–58 miljardia euroa. Kaikkiaan armeijan ylläpitoon ja hankintoihin kuluu tänä vuonna yli 75 miljardia euroa. Se on eniten Yhdysvaltain ja Kiinan jälkeen.


Erityisen paljon paineita aiheuttaa laivaston ylläpito. Venäjällä on nyt maailman merillä 80 laivan avomerilaivasto, jonka ylläpito syö varoja. Venäjä haluaisi uusia lentotukialuksia ulottaakseen sotilaallista voimaansa eri maanosiin.

Salomaan mukaan Venäjä rahoittaa armeijaansa aseiden myynnillä. Se on maailman toiseksi suurin asekauppias. Esimerkkinä Salomaa mainitsee uuden häivehävittäjän, jota Venäjä on kehittänyt yhteistyössä Intian kanssa. Venäjän on tarkoitus saada 200 ja Intian 250 konetta.

Vaikka asekaupasta saatu raha tulee puolustusbudjetin päälle, se ei Salomaan mielestä pelasta Venäjää puolustuksen kassakriisiltä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449808757325.html
33113
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Venäjä tulee jumittumaan vuosikausiksi Syyriaan. Rahaa palaa sotimiseen vaikka Venäjän oma yhteiskunta on retuperällä ja kansa köyhtyy.

Äänestä

Tästä syystä Venäjän kannattaisi aloittaa suurhyökkäys piakkoin, esim. presidentin vaihtuessa ja Kiina pitäisi saada mukaan. NATO lamaantuisi täysin ja luultavasti hajoaisi. Ei eurooppalaisista ole enään sotimaan.

Ennen Neuvostoliiton hajoamista tällä oli maailman vahvin armeija ja se kaatui juuri talouteen ja sama tulee käymään uudelleen, ellei toimita ajoissa. Neuvostoliiton olisi pitänyt hyökätä silloin kun oli aika, eikä jäädä odottelemaan.

Venäjä vain aiotaan väsyttää hitaasti ja se tulee tapahtumaan. Kaikki Venäjän liittolaiset hylkäävät tämän yksi toisensa jälkeen ja pahimmassa skenaariossa käyvät sitten kaikki heikentyneen Venäjän päälle. Mutta onko Kiinasta sotaan?

Äänestä
  • Ei maan lyömiseen nykyään sotaa tarvita. Kunhan seuraava Venäjän hallinto on länsimielinen ja sopuisa, niin talouden taivuttelee Venäjän polvilleen - hyvässä mielessä. Eli länsi saa halpaa energiaa ja raaka-aineita, Venäjä taas investointeja ja tuloja lännestä.

    Uhittelut, aluevaltailut ja sotimiset ovat hyvin huonoa bisnestä. Erityisen huonosti ne sopivat köyhälle valtiolle, jonka rahakirstun pohja alkaa jo näkyä.

    Äänestä

Fasisti-Putin ohjaa Venäjää kohti tuhoa! Tuleeko Venäjän federaatiolle Neukkulan kohtalo?!

Äänestä

Putlerin sodat alkaa maksaa jo liikaa!

Äänestä

Venäjä on nyt samassa tilanteessa, kuin Saksa vuonna 1939. Saksassa oli tuolloin akuutti kassakriisi juuri valtavan asevarustelun takia. Hitler aikaisti suunnitelmiaan ja aloitti maailmansodan vähän etuajassa. Mainila löytyi Puolasta, jonka uskoteltiin hyökänneen siellä asuvaa saksalaisväestöä vastaan(kait siellä jotakin kähinää olikin).

Putin tarvitsee nyt kipeästi ryöstörahaa. Ukraina oli tietenkin sitä, mutta konfliktin ylläpito on tainnut maksaa enemmän, kuin Itäisestä Ukrainasta saadut hyödyt. Venäjällä ei ole kavereita, eikä se voi sopia kenenkään kanssa etupiirijaosta, joten se voi ainoastaan hyökätä liittoutumattomiin naapureihinsa, joilla on luonnonvaroja tai muita rikkauksia.

Surkeata. Omat rikkaudet on hyödynnetty tehottomasti ja sekin vähä raha on mennyt oligarkkien taskuun. Taloutta ei ole kehitetty kestävälle pohjalle ja kaiken lisäksi koko muu maailma ja kauppakumppanit on tehty vihaisiksi tai epäluuloisiksi. KGB:n ohjaama hallinto ei toimi.

Äänestä

Fasisti-Putin kaivaa hautaa Venäjälle.

Äänestä

Koska Venäjästä ei ehkä sataan vuoteen saa normaalilla kaupalla ja rauhanomaisella tekniikalla vaurastuvaa valtiota, vaan talouden nousu käytetään Venäjällä heti aseisiin ja agressioihin, on parempi pitää Venäjä taloudellisten sanktioiden avulla matalana.

Äänestä

Siitä kai kenelläkään ei ole epäilystä, etteikö Putinin Venäjä tähtää toimillaan sotaan Euroopassa.
Sota ei ehkä, toivottavasti, ole ensisijainen tai itseisarvoiten tavoite, vaan saada johtava asema Euroopassa ja valloittaa ne alueet itselleen, joista se katsoo olevan hyötyä. Nämä alueet otetaan ja jos ei muuten, niin sodan avulla. Sotaa ei kaihdeta jos muita vaihtoehtoja ei kyetä käyttämään. Jopa ydisiskut ovat työkalupakissa.
Rahojen väheneminen ei ole alkuunkaan niin iso ongelma Putinille kuin länsimaisille ja demokratioissa eläville kollegoille. Eli ei kannata vertailla länsimaisista lähtökohdista näitä juttuja. Demokratioissa pitää määrävälein saada valtakirja hoitaa kansakunnan asioita ja siinä ihmisten hyvinvointi on ratkaisevassa asemassa. Tätä 'ongelmaa' Putinilla ei ole.

Tästä tilanteesta ei selvitä ilman sotaa ellei tavalliset venäläiset tule järkiinsä ja syrjäytä Putinia.
Se kuitenkin on käytännössä tehty lähes mahdottomaksi. Nekin vähäiset demokraattiset keinot, joita Venäjällä alkoi jo olla, on poistettu. Lisäksi sensuurilla ja erittäin voimakkaalla valtiollisella propagandalla muokataan peruskansan asenteita sotaisaksi. Opposition eliminoinnilla, murhilla ja kymmenien vuosien vankilatuomioilla sekä erilaisilla peloitteluilla, saadaan kansa vielä pelokkaaksi ja äpertymään omiin pikkuympyröihinsä, jolloin Putinin hallinto voi käytännössä tehdä mitä tahansa.
Eli näyttää tosi huonolta Euroopan tulvevaisuuden kannalta. Ja erityisesti sotilaallisesti täysin yksin, käytännössä ilman liittolaisia olevan, Suomen kohtalo ei todellakaan näytä hyvältä.

Äänestä
  • "Siitä kai kenelläkään ei ole epäilystä, etteikö Putinin Venäjä tähtää toimillaan sotaan Euroopassa. "

    Useimmilla normaaliälyisilla on kyllä aivan toisenlainen näkemys asiasta. Tosellisuus on jotain aivan muuta:

    "Washingtonin tavoite on sada taloudellinen ja poliittinen rautaesirippu EU:n ja Venäjän välille eli katkaista EU:n ja Venäjän kauppasuhteet. Sisällissota Ukrainassa on erittäin sopiva keino tämän kehityksen tukemiseksi (sen lisäksi että se hidastaa Venäjän pyrkimystä saada Euraasian Unioini pystyyn).

    TTIP ja sota katkaisisivat kaasutoimitukset Venäjältä EU:hun ja avaisi Euroopan markkinat USA:n liuskekaasulle. USA valmistautuu kovalla tohinalla myymään omaa liuskekaasuaan Euroopan markkinoille, ongelmana on vain se, että venäläinen tavallinen maakaasu on noin kolme kertaa halvempaa kuin jenkkien liuskekaasu. Venäjän taloudellinen ja poliittinen eristäminen kuitenkin muuttaisi tilanteen, ja pakottaisi Euroopan ostamaan USA:n kallista kaasua.

    Tällöin Eurooppa tulisi energiariippuvaiseksi ja poliittisesti riippuvaiseksi USA:sta. 500 mrd:n länsikaupan kasvu saisi USA:n talouden kovaan kasvuun, kun taas kallis energia tekisi Euroopasta hitaan talouskasvun alueen, ja estäisi Eurooppaa tulemasta taloudellisesti USA:n globaalia asemaa uhkaavaksi alueeksi. Se tekisi Euroopasta USA:n taloudellisen siirtomaan.

    Vastaavasti Venäjän eristäminen Euroopasta estäisi sitä kehittymästä taloudellisesti ja sotilaallisesti tulemasta USA:n sotilaallista ylivalta-asemaa uhkaavaksi tekijäksi. USA:n tavoite on siis tehdä Eurooppa riippuvaiseksi USA:sta ja sen hallitsemista energiavarannoista, ja näin estää sekä EU:ta että Venäjää kehittymästä USA:n globaalia taloudellista supervalta-asemaa uhkaaviksi keskuksiksi."

    http://turjalainen.blogspot.fi/2014/06/euraasian-geopoliitiikan-iso-kuva-syy.html

    "Lännen geopolitiikan tavoite on ollut estää kahta "painajaista" tapahtumasta:

    1) Estää Venäjän ja Kiinan liittolaisuus (Game Breaking Combo 1)sillä nämä olisivat yhdessä resursseiltaan pitkässä juoksussa ylivoimaiset länsimaihin nähden.

    2) Estää Venäjän ja Saksan liittolaisuus, (Game Breaking Combo 2)sillä tämä liittoma olisi yhtä vahva kuin länsimaat ja pystyisi savustamaan länsimaat ulos Lähi-idästä sekä Keski-Aasiasta.

    3) Estää Manner-Euroopan maita (eli nyttemmin EU:ta) tulemasta liian vahvoiksi ja Britanniasta tai USA:sta riippumattomiksi, jotteivat ne pystyisi korvaamaan Britanniaa ja USA:ta länsimaisen sivilisaation johtomaina."

    Äänestä

  • bvcbnvc kirjoitti:

    "Siitä kai kenelläkään ei ole epäilystä, etteikö Putinin Venäjä tähtää toimillaan sotaan Euroopassa. "

    Useimmilla normaaliälyisilla on kyllä aivan toisenlainen näkemys asiasta. Tosellisuus on jotain aivan muuta:

    "Washingtonin tavoite on sada taloudellinen ja poliittinen rautaesirippu EU:n ja Venäjän välille eli katkaista EU:n ja Venäjän kauppasuhteet. Sisällissota Ukrainassa on erittäin sopiva keino tämän kehityksen tukemiseksi (sen lisäksi että se hidastaa Venäjän pyrkimystä saada Euraasian Unioini pystyyn).

    TTIP ja sota katkaisisivat kaasutoimitukset Venäjältä EU:hun ja avaisi Euroopan markkinat USA:n liuskekaasulle. USA valmistautuu kovalla tohinalla myymään omaa liuskekaasuaan Euroopan markkinoille, ongelmana on vain se, että venäläinen tavallinen maakaasu on noin kolme kertaa halvempaa kuin jenkkien liuskekaasu. Venäjän taloudellinen ja poliittinen eristäminen kuitenkin muuttaisi tilanteen, ja pakottaisi Euroopan ostamaan USA:n kallista kaasua.

    Tällöin Eurooppa tulisi energiariippuvaiseksi ja poliittisesti riippuvaiseksi USA:sta. 500 mrd:n länsikaupan kasvu saisi USA:n talouden kovaan kasvuun, kun taas kallis energia tekisi Euroopasta hitaan talouskasvun alueen, ja estäisi Eurooppaa tulemasta taloudellisesti USA:n globaalia asemaa uhkaavaksi alueeksi. Se tekisi Euroopasta USA:n taloudellisen siirtomaan.

    Vastaavasti Venäjän eristäminen Euroopasta estäisi sitä kehittymästä taloudellisesti ja sotilaallisesti tulemasta USA:n sotilaallista ylivalta-asemaa uhkaavaksi tekijäksi. USA:n tavoite on siis tehdä Eurooppa riippuvaiseksi USA:sta ja sen hallitsemista energiavarannoista, ja näin estää sekä EU:ta että Venäjää kehittymästä USA:n globaalia taloudellista supervalta-asemaa uhkaaviksi keskuksiksi."

    http://turjalainen.blogspot.fi/2014/06/euraasian-geopoliitiikan-iso-kuva-syy.html

    "Lännen geopolitiikan tavoite on ollut estää kahta "painajaista" tapahtumasta:

    1) Estää Venäjän ja Kiinan liittolaisuus (Game Breaking Combo 1)sillä nämä olisivat yhdessä resursseiltaan pitkässä juoksussa ylivoimaiset länsimaihin nähden.

    2) Estää Venäjän ja Saksan liittolaisuus, (Game Breaking Combo 2)sillä tämä liittoma olisi yhtä vahva kuin länsimaat ja pystyisi savustamaan länsimaat ulos Lähi-idästä sekä Keski-Aasiasta.

    3) Estää Manner-Euroopan maita (eli nyttemmin EU:ta) tulemasta liian vahvoiksi ja Britanniasta tai USA:sta riippumattomiksi, jotteivat ne pystyisi korvaamaan Britanniaa ja USA:ta länsimaisen sivilisaation johtomaina."

    Jep. USA painostaa tänne Yhdysvaltojen mallia, kuten muuallekin maailmaan:

    "Miksi Amerikan trendejä kannattaa tarkkailla?

    Vastaus otsikon kysymykseen on yksinkertainen: siksi, että se mitä Yhdysvalloissa puuhataan tänään, tulee Eurooppaan huomenna.

    Amerikan dynamiikka

    vaatii köyhiä

    Jotta Amerikan malli toimisi, Eurooppaan tarvittaisiin 40–50 miljoonaa köyhää, jotka suostuisivat työskentelemään ruokapalkalla.

    Useilla heistä pitäisi olla kaksi työpaikkaa niin, että he esimerkiksi ajavat päivät pakettiautoa ja ovat illalla nurisematta kaupan kassalla tai vartijoina. "

    http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2008/05/08/miksi-amerikan-trendeja-kannattaa-tarkkailla/200812656/145

    Täytyy muistaa, että Suomi on jo aivan täysin Yhdysvaltojen talustusnuorassa, samoin kaikki EU-maat ja EU tottelee ja alistuu kuritoimenpiteisiin.

    "PNAC:n suunnitelmassa todetaan että Yhdysvaltojen tulee ehkäistä minkä tahansa muun valtion yritykset nousta voimatekijäksi ja esitetään jonkin verran huolta siitä että Eurooppa voisi yrittää kilpailla Yhdysvaltojen kanssa. Cheneyn ja Wolfowitzin vuoden 1992 suunnitelmassa sanottiinkin että Yhdysvaltojen tulee “ehkäistä kehittyneitä teollisuusmaita kyseenalaistamasta sen johtajuutta ja edes yrittämästä kasvattaa alueellista tai globaalia vaikutusvaltaansa”. Suunnitelma mainitsi Kiinan, Venäjän, Saksan ja Japanin tärkeimmiksi kurissa pidettäviksi."

    http://www.anarkismi.net/kapis/33yhdysvallat.htm

    Äänestä

  • bvcbnvc kirjoitti:

    "Siitä kai kenelläkään ei ole epäilystä, etteikö Putinin Venäjä tähtää toimillaan sotaan Euroopassa. "

    Useimmilla normaaliälyisilla on kyllä aivan toisenlainen näkemys asiasta. Tosellisuus on jotain aivan muuta:

    "Washingtonin tavoite on sada taloudellinen ja poliittinen rautaesirippu EU:n ja Venäjän välille eli katkaista EU:n ja Venäjän kauppasuhteet. Sisällissota Ukrainassa on erittäin sopiva keino tämän kehityksen tukemiseksi (sen lisäksi että se hidastaa Venäjän pyrkimystä saada Euraasian Unioini pystyyn).

    TTIP ja sota katkaisisivat kaasutoimitukset Venäjältä EU:hun ja avaisi Euroopan markkinat USA:n liuskekaasulle. USA valmistautuu kovalla tohinalla myymään omaa liuskekaasuaan Euroopan markkinoille, ongelmana on vain se, että venäläinen tavallinen maakaasu on noin kolme kertaa halvempaa kuin jenkkien liuskekaasu. Venäjän taloudellinen ja poliittinen eristäminen kuitenkin muuttaisi tilanteen, ja pakottaisi Euroopan ostamaan USA:n kallista kaasua.

    Tällöin Eurooppa tulisi energiariippuvaiseksi ja poliittisesti riippuvaiseksi USA:sta. 500 mrd:n länsikaupan kasvu saisi USA:n talouden kovaan kasvuun, kun taas kallis energia tekisi Euroopasta hitaan talouskasvun alueen, ja estäisi Eurooppaa tulemasta taloudellisesti USA:n globaalia asemaa uhkaavaksi alueeksi. Se tekisi Euroopasta USA:n taloudellisen siirtomaan.

    Vastaavasti Venäjän eristäminen Euroopasta estäisi sitä kehittymästä taloudellisesti ja sotilaallisesti tulemasta USA:n sotilaallista ylivalta-asemaa uhkaavaksi tekijäksi. USA:n tavoite on siis tehdä Eurooppa riippuvaiseksi USA:sta ja sen hallitsemista energiavarannoista, ja näin estää sekä EU:ta että Venäjää kehittymästä USA:n globaalia taloudellista supervalta-asemaa uhkaaviksi keskuksiksi."

    http://turjalainen.blogspot.fi/2014/06/euraasian-geopoliitiikan-iso-kuva-syy.html

    "Lännen geopolitiikan tavoite on ollut estää kahta "painajaista" tapahtumasta:

    1) Estää Venäjän ja Kiinan liittolaisuus (Game Breaking Combo 1)sillä nämä olisivat yhdessä resursseiltaan pitkässä juoksussa ylivoimaiset länsimaihin nähden.

    2) Estää Venäjän ja Saksan liittolaisuus, (Game Breaking Combo 2)sillä tämä liittoma olisi yhtä vahva kuin länsimaat ja pystyisi savustamaan länsimaat ulos Lähi-idästä sekä Keski-Aasiasta.

    3) Estää Manner-Euroopan maita (eli nyttemmin EU:ta) tulemasta liian vahvoiksi ja Britanniasta tai USA:sta riippumattomiksi, jotteivat ne pystyisi korvaamaan Britanniaa ja USA:ta länsimaisen sivilisaation johtomaina."

    Hohjoijaa putintrolli. Etkö väsy yhtään tuohon naurettavaan propagandansyöttöön...
    Suomessa yksinkertaisesti Putinin virallisen propagandan uskottavuus on kertakaikkiaan nolla.

    Suomessa huoli on nimenomaan Venäjän nykyinen agressiivinen ja sotaisa väkivaltapolitiikka. Toistaiseksi Suomeen kohdistuu ainoastaan sinun ja kolleegatrolliesi propagandahyökkäykset ja agressiivinen disinformaatio Suomesta ja suomalaisista Venäjälle. Niiden asiallinen oikaisukin on vahvan sensuurin vuoksi vaikeaa.

    Jos nämä Venäjän agressiot Suomea kohtaan jää näihin, niin silloin ei ole hätää. Mutta voiko tähän luottaa? Ainakaan tähänastiset Venäjän toimet muualla Euroopassa ei lisää uskottavuutta tähän. Päinvastoin.

    USA on oma juttunsa. Se ja sen toimet ei uhkaa Suomea millään tavalla eikä kukaan Suomessa koe USAa uhkana. Päinvastoin useimmat normaaliälyllä varustetut ymmärtävät tilanteen olevan täysin päinvastoin nimenomaan USAn ja Naton luodessa Suomellekin turvaa jo pelkällä olemassaolollaan. Kliinisesti kun ajattelykyky on korvattu totaalisesti putinpropagandalla tämän ymmärtäminen voi tietysti olla vaikeaa.,
    Jo alkeellisellakin ymmärryskyvyllä ymmärtää mikä Euroopan ja erityisesti Suomen tilanne olisi, jos Venäjä pääsisi huseeraamaan Euroopassa halunsa mukaisesti.

    Äänestä

  • Putintrolli_jauhaa-taas kirjoitti:

    Hohjoijaa putintrolli. Etkö väsy yhtään tuohon naurettavaan propagandansyöttöön...
    Suomessa yksinkertaisesti Putinin virallisen propagandan uskottavuus on kertakaikkiaan nolla.

    Suomessa huoli on nimenomaan Venäjän nykyinen agressiivinen ja sotaisa väkivaltapolitiikka. Toistaiseksi Suomeen kohdistuu ainoastaan sinun ja kolleegatrolliesi propagandahyökkäykset ja agressiivinen disinformaatio Suomesta ja suomalaisista Venäjälle. Niiden asiallinen oikaisukin on vahvan sensuurin vuoksi vaikeaa.

    Jos nämä Venäjän agressiot Suomea kohtaan jää näihin, niin silloin ei ole hätää. Mutta voiko tähän luottaa? Ainakaan tähänastiset Venäjän toimet muualla Euroopassa ei lisää uskottavuutta tähän. Päinvastoin.

    USA on oma juttunsa. Se ja sen toimet ei uhkaa Suomea millään tavalla eikä kukaan Suomessa koe USAa uhkana. Päinvastoin useimmat normaaliälyllä varustetut ymmärtävät tilanteen olevan täysin päinvastoin nimenomaan USAn ja Naton luodessa Suomellekin turvaa jo pelkällä olemassaolollaan. Kliinisesti kun ajattelykyky on korvattu totaalisesti putinpropagandalla tämän ymmärtäminen voi tietysti olla vaikeaa.,
    Jo alkeellisellakin ymmärryskyvyllä ymmärtää mikä Euroopan ja erityisesti Suomen tilanne olisi, jos Venäjä pääsisi huseeraamaan Euroopassa halunsa mukaisesti.

    Syötät jatkuvasti hölmöä propagandaa.

    "Snowden archive: Länsivaltiot trollaa netissä

    Jos ette usko että länsivaltioiden salaiset palvelut trollaa netissä niin lukekaa tämä Glen Greenwaldin kirjoittama artikkeli. Siiä on mm otteita powerpoint esityksistä joka on Snowdenin arkistossa.

    https://firstlook.org/theintercept/2014/02/24/jtrig-manipulation/

    One of the many pressing stories that remains to be told from the Snowden archive is how western intelligence agencies are attempting to manipulate and control online discourse with extreme tactics of deception and reputation-destruction. It’s time to tell a chunk of that story, complete with the relevant documents."

    Myös :

    "EU syytää satoja miljoonia propagandaan"

    http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2009/07/28/eu-syytaa-satoja-miljoonia-propagandaan/200917191/12

    "Suomessa huoli on nimenomaan Venäjän nykyinen agressiivinen ja sotaisa väkivaltapolitiikka. "

    Pelkkä mielikuvitusjuttu, jota on rakenneltu propagandalla, kahjoimmat hourivat Ukrainasta ja Georgiastaa, eivätkäö edes tiedä mitä sniiden taustalla on ollut, ei suinkaan Venäjän agresasiot, vaan aivan toisesta suunnasta tulevat agressiot joihin Venäjä vastasi, sen asian on myöntäneet myös amerikkalaiset.

    "USA on oma juttunsa. Se ja sen toimet ei uhkaa Suomea millään tavalla "

    Pitää olla aivan umpisokea ja todella pihalla maailmanpolitiikasta jotta kehtaa kirjoittaa noin höperöitä ja todellisuudesta kaukana olevia juttuja.

    Äänestä

  • herää.jo kirjoitti:

    Syötät jatkuvasti hölmöä propagandaa.

    "Snowden archive: Länsivaltiot trollaa netissä

    Jos ette usko että länsivaltioiden salaiset palvelut trollaa netissä niin lukekaa tämä Glen Greenwaldin kirjoittama artikkeli. Siiä on mm otteita powerpoint esityksistä joka on Snowdenin arkistossa.

    https://firstlook.org/theintercept/2014/02/24/jtrig-manipulation/

    One of the many pressing stories that remains to be told from the Snowden archive is how western intelligence agencies are attempting to manipulate and control online discourse with extreme tactics of deception and reputation-destruction. It’s time to tell a chunk of that story, complete with the relevant documents."

    Myös :

    "EU syytää satoja miljoonia propagandaan"

    http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2009/07/28/eu-syytaa-satoja-miljoonia-propagandaan/200917191/12

    "Suomessa huoli on nimenomaan Venäjän nykyinen agressiivinen ja sotaisa väkivaltapolitiikka. "

    Pelkkä mielikuvitusjuttu, jota on rakenneltu propagandalla, kahjoimmat hourivat Ukrainasta ja Georgiastaa, eivätkäö edes tiedä mitä sniiden taustalla on ollut, ei suinkaan Venäjän agresasiot, vaan aivan toisesta suunnasta tulevat agressiot joihin Venäjä vastasi, sen asian on myöntäneet myös amerikkalaiset.

    "USA on oma juttunsa. Se ja sen toimet ei uhkaa Suomea millään tavalla "

    Pitää olla aivan umpisokea ja todella pihalla maailmanpolitiikasta jotta kehtaa kirjoittaa noin höperöitä ja todellisuudesta kaukana olevia juttuja.

    Älähän putintrolli nyt viitsi olla lapsellinen. Se on selvää, että jokainen maa pyrkii vaikuttamaan eri keinoin.

    Erona vain on, että Venäjä tekee sitä sotaisan agressiivisesti ja suoraan valehtelemalla. Se käy siis informaatiosotaa perinteisin keinoin eli pyrkii tuhoamaan ja saattamaan sekaannukseen esim Suomen hallintoa ja kansan yhtenäisyyttä, jotta voisi sekaantua helpommin maan sisäisiin asioihin perustellen esim kaaoksella tms.

    Länsivaltioiden tavoite ei ole valloittaa, aiheuttaa kaaosta, muuttaa Suomen linjaa tai puuttua Suomen sisäisiin asioihin konkreettisella tasolla. Siksi ei tarvita tuollaista avoimen agressiivista ja valheisiin perustuvaa informaatiosotaa. Sitä paitsi Suomi on jo länsimainen maa ja elää länsimaisten demokraattisten ja vapauksiin perustuvien arvojen mukaisesti. Ja vankasti, joten suomalaisten päätä ei länsimaiden 'tarvitse kääntää'. Suomi on siis valinnut ihan itse oman tahtonsa mukaan puolensa tässä asiassa. Venäjän propagandahyökkäykset eivät tätä muuta, päinvastoin vahvistaa.

    Putinin edustamaan ja ajamaan itsevaltiuteen, sensuuriin ja propagandaan perustuvaan yhteiskuntamalliin ei Suomi koskaan vapaaehtoisesti taivu. Venäjä on tässä tavoitteessaan aivan varmasti hävinnyt.

    Äänestä

  • Putintrolli_jauhaa_taas kirjoitti:

    Älähän putintrolli nyt viitsi olla lapsellinen. Se on selvää, että jokainen maa pyrkii vaikuttamaan eri keinoin.

    Erona vain on, että Venäjä tekee sitä sotaisan agressiivisesti ja suoraan valehtelemalla. Se käy siis informaatiosotaa perinteisin keinoin eli pyrkii tuhoamaan ja saattamaan sekaannukseen esim Suomen hallintoa ja kansan yhtenäisyyttä, jotta voisi sekaantua helpommin maan sisäisiin asioihin perustellen esim kaaoksella tms.

    Länsivaltioiden tavoite ei ole valloittaa, aiheuttaa kaaosta, muuttaa Suomen linjaa tai puuttua Suomen sisäisiin asioihin konkreettisella tasolla. Siksi ei tarvita tuollaista avoimen agressiivista ja valheisiin perustuvaa informaatiosotaa. Sitä paitsi Suomi on jo länsimainen maa ja elää länsimaisten demokraattisten ja vapauksiin perustuvien arvojen mukaisesti. Ja vankasti, joten suomalaisten päätä ei länsimaiden 'tarvitse kääntää'. Suomi on siis valinnut ihan itse oman tahtonsa mukaan puolensa tässä asiassa. Venäjän propagandahyökkäykset eivät tätä muuta, päinvastoin vahvistaa.

    Putinin edustamaan ja ajamaan itsevaltiuteen, sensuuriin ja propagandaan perustuvaan yhteiskuntamalliin ei Suomi koskaan vapaaehtoisesti taivu. Venäjä on tässä tavoitteessaan aivan varmasti hävinnyt.

    Mikään putintrolli ole, siellä järjestelmä on aivan persiistä sekin.

    William Blum USA:n ulkoministeriöstä kirjoitteli kirjassaan aikoinaan tähän tapaan:

    "Amerikan Yhdysvaltojen imperialismin kohteiksi 1900-luvulla (ja nyt myös 2000-luvulla) joutuneille maille on yhteistä niiden pyrkimys perustaa sellainen yhteiskunta, joka tarjoaisi vaihtoehdon kapitalistiselle yhteiskuntamallille. Tämä oli ja on yhä edelleen pahinta mahdollista (roistovaltiomaisuutta)kerettiläisyyttä Washingtonin silmissä. Sellainen hanke oli murskattava keinolla millä hyvänsä, jottei siitä tulisi esimerkkiä muille.

    Ne kohdemaat jotka säilyttivät enemmän tai vähemmän vapaaseen yrittäjyyteen perustavan talousjärjestelmän (Kuten Suomi ja monet Euroopan maat), olivat vastahakoisia sallimaan, että amerikkalaisten suuryritysten tarpeet sanelisivat heidän yhteiskuntansa asioiden tärkeysjärjestyksen. Se tarkoittaa, että ne eivät halunneet sallia Maailman kauppajärjestön, Kansainvälisen valuuttarahaston, Maailmanpankin ja vapaakaupan pedon tulla tömistelevän maahan ja yksityistävän ja myyvän sen sosiaalisia voimavaroja, purkavan taloutta koskevaa sääntelyä, poistavan valtiollisia rajoja, ajavan paikallista teollisuutta ja maanviljelyä puille paljaille, tuhoavan sosiaalipalveluita ja turvaverkkoja, kehittävän halpaa työvoimaa, halpoja raaka-aineita ja markkinoita suuryritysten tavaroille ja panevan ihmisiä vankilaan niin, että hinnat voisivat olla vapaita.

    Tämä on "globalisaationa" tuskallisen tutuksi tullut oireyhtymä, joka on vain imperialismin viimeisin muodonmuutos, kapitalistisen kasvun ja kontrollin luonnollista laajentumista; Muutamia vuosia sitten, kun me kaikki puuhastelimme omien pikku arkielämiemme parissa, paikalle ilmaantui kourallinen suuryrityksiä ja vaihe vaiheelta he ostivat maailman ja ripustivat oveen "avoinna liiketoiminnalle" kyltin ja ovat siitä lähtien ymmärrettävästi vaatineet omistusoikeuksia. Globalisaatio ei ole mitään vähempää kuin alikehittyneen maailman (nykyisin koko maailman) alistamista uudelleen siirtomaan asemaan."

    Ja näinhän se etenee, nyt myös länsimaat saavat oman osansa globalisaatiosta joka on kuin uuskolonismia, Isot alkavat "syödä" pieniä.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Uuskolonialismi

    Äänestä

  • Putintrolli_jauhaa_taas kirjoitti:

    Älähän putintrolli nyt viitsi olla lapsellinen. Se on selvää, että jokainen maa pyrkii vaikuttamaan eri keinoin.

    Erona vain on, että Venäjä tekee sitä sotaisan agressiivisesti ja suoraan valehtelemalla. Se käy siis informaatiosotaa perinteisin keinoin eli pyrkii tuhoamaan ja saattamaan sekaannukseen esim Suomen hallintoa ja kansan yhtenäisyyttä, jotta voisi sekaantua helpommin maan sisäisiin asioihin perustellen esim kaaoksella tms.

    Länsivaltioiden tavoite ei ole valloittaa, aiheuttaa kaaosta, muuttaa Suomen linjaa tai puuttua Suomen sisäisiin asioihin konkreettisella tasolla. Siksi ei tarvita tuollaista avoimen agressiivista ja valheisiin perustuvaa informaatiosotaa. Sitä paitsi Suomi on jo länsimainen maa ja elää länsimaisten demokraattisten ja vapauksiin perustuvien arvojen mukaisesti. Ja vankasti, joten suomalaisten päätä ei länsimaiden 'tarvitse kääntää'. Suomi on siis valinnut ihan itse oman tahtonsa mukaan puolensa tässä asiassa. Venäjän propagandahyökkäykset eivät tätä muuta, päinvastoin vahvistaa.

    Putinin edustamaan ja ajamaan itsevaltiuteen, sensuuriin ja propagandaan perustuvaan yhteiskuntamalliin ei Suomi koskaan vapaaehtoisesti taivu. Venäjä on tässä tavoitteessaan aivan varmasti hävinnyt.

    " Sitä paitsi Suomi on jo länsimainen maa ja elää länsimaisten demokraattisten "

    "Demokratia merkitsee Yhdysvaltain tahtoon taipumista. Vapaus on yhtä kuin kapitalismi. Turvallisuus merkitsee sitä mitä eliitti haluaa lähinnä taloudellisten mutta myös poliittisten etujensa turvaamiseksi tehdä. Maltillinen merkitsee sitä että tukee amerikkalaista eliittiä, ihmisoikeustilastoista riippumatta.

    Rauhanprosessiksi kutsutaan vasallin pitämistä hallitsevassa asemassa sotilaallisen avun keinoin. Vakaus ja yhteiskuntarauha merkitsevät demokratian tukahduttamista. Propaganda on se mikä poikkeaa virallisen tahon sanomasta mikä tietysti on täyttä totta. Uudistaa on taipua USA:n tahtoon. Muutos merkitsee: pysyminen ennallaan. (Sitä sanotaan myös hiljaiseksi vallankumoukseksi.) Vapaat vaalit vastaavat USA:n odotuksia tulokseltaan. "

    http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=92

    Äänestä

  • 765567 kirjoitti:

    " Sitä paitsi Suomi on jo länsimainen maa ja elää länsimaisten demokraattisten "

    "Demokratia merkitsee Yhdysvaltain tahtoon taipumista. Vapaus on yhtä kuin kapitalismi. Turvallisuus merkitsee sitä mitä eliitti haluaa lähinnä taloudellisten mutta myös poliittisten etujensa turvaamiseksi tehdä. Maltillinen merkitsee sitä että tukee amerikkalaista eliittiä, ihmisoikeustilastoista riippumatta.

    Rauhanprosessiksi kutsutaan vasallin pitämistä hallitsevassa asemassa sotilaallisen avun keinoin. Vakaus ja yhteiskuntarauha merkitsevät demokratian tukahduttamista. Propaganda on se mikä poikkeaa virallisen tahon sanomasta mikä tietysti on täyttä totta. Uudistaa on taipua USA:n tahtoon. Muutos merkitsee: pysyminen ennallaan. (Sitä sanotaan myös hiljaiseksi vallankumoukseksi.) Vapaat vaalit vastaavat USA:n odotuksia tulokseltaan. "

    http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=92

    Christopher Layne kuvasi kirjassaan The Peace of Illusions – American Grand Strategy from 1940 to the Present : Kylmä sota ei syntynyt Neuvostoliiton vaan Yhdysvaltojen hegemoniapyrkimyksen vuoksi. Kylmä sota oli vain keino säilyttää Yhdysvaltojen herruus Euroopassa.

    Kirjassaan (America as European Hegemon (The National Interest, Summer 2003) Layne myös kuvasi kuinka:

    "Suostuttelemalla länsieurooppalaiset jakamaan sotilaallisen (Nato) ja taloudellisen itsemääräämisoikeutensa Washington yritti riisua niiltä mahdollisuuden ryhtyä yksipuolisiin kansallisiin toimiin . . . Yhdysvalloille niin Nato kuin hiili- ja teräsyhteisö sekä yhteismarkkinat olivat välineitä länsieurooppalaisten kurissa pitämiseen."

    Samaanhan sanoi Ranskan parlamentin tutkimuskomiteakin: Yhdysvaltain poliittinen johto ei halua ulkopoliittisesti itsenäistä ja puolustuskykyistä Eurooppaa, koska NATO ja turvallisuusuhka on Yhdysvaltain ote Euroopasta.

    Äänestä

  • 765567 kirjoitti:

    " Sitä paitsi Suomi on jo länsimainen maa ja elää länsimaisten demokraattisten "

    "Demokratia merkitsee Yhdysvaltain tahtoon taipumista. Vapaus on yhtä kuin kapitalismi. Turvallisuus merkitsee sitä mitä eliitti haluaa lähinnä taloudellisten mutta myös poliittisten etujensa turvaamiseksi tehdä. Maltillinen merkitsee sitä että tukee amerikkalaista eliittiä, ihmisoikeustilastoista riippumatta.

    Rauhanprosessiksi kutsutaan vasallin pitämistä hallitsevassa asemassa sotilaallisen avun keinoin. Vakaus ja yhteiskuntarauha merkitsevät demokratian tukahduttamista. Propaganda on se mikä poikkeaa virallisen tahon sanomasta mikä tietysti on täyttä totta. Uudistaa on taipua USA:n tahtoon. Muutos merkitsee: pysyminen ennallaan. (Sitä sanotaan myös hiljaiseksi vallankumoukseksi.) Vapaat vaalit vastaavat USA:n odotuksia tulokseltaan. "

    http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=92

    Naurettavia väitteitä putintrolleilta. Että demokraattinen ja länsimainen ihmisten vapauksiin perustuva elämäntapa merkitsisi jonkun tahtoon, tässä tapauksessa USAn, taipumista väkisin. Nyt vain on niin, että Suomen ja USAn elämän tapa ja käsitys demokratiasta ja hyvinvoinnista sekä arvoista on huomattavasti lähempänä kuin Suomen ja Venäjän. Kuitenkaan yhteneviä ne silti eivät ole ja sehän juuri on länsimaisten arvojen mukaista.

    Venäjän ja erityisesti Putinin Venäjän ja Suomen arvot ovat täysin erilaiset ja todella kaukana toisistaan. NykyVenäjän yhteiskunnallisessa kehityksessä ja arvoissa ei ole mitään sellaista mitä suomalaiset ja Suomi haluaa. Lähentymistä ei tapahdu, vaan nimenomaan etääntymistä johtuen Putinin harjoittamasta politiikasta, joka johtaa koko ajan kohti Neuvostoliitosta tuttua diktatuuria. No Neuvostoliittohan kouluttikin entisen KGB-agenttinsa, Putinin, silloisten yhteiskunnallisten arvojen mukaiseksi.

    Normaalia putintrollien pyrkimystä siirtää keskustelu USAn juttuihin Venäjän diktatoorisista pyrkimyksistä väkisin 'ottaa haltuun' naapurimaat alusmaikseen Neuvostoliiton tapaan. Siinä ei millään muotoa ole kyse vapaaehtoisuudesta eikä rauhanomaisesta 'taivuttelusta' saada kansan hyväksyntä.
    Unohtuu tai tahallaan unohdetaan, että Suomikin, kuten jokainen muukin entisen Neuvostoliiton naapurimaista, on omasta halustaan ja täysin vapaaehtoisesti ja omien etujensä mukaisesti integroinut itsensä länteen sekä henkisesti että sopimuksin. Näköpiirissäkään ei ole, että tähän olisi linjamuutosta tulossa, päinvastoin yhteistyötä syvennetään koko ajan.
    Venäjä sen sijaan on jäänyt täysin yksin yrittäessään luoda Neuvostoliiton kaltaista imperiumia. Vapaaehtoisia kumppaneita ei sillä ole ja ihan ymmärrettävistä syistä. Kukaan ei luota nykyVenäjään ja syytkin siihen ovat päivänselviä. Putinin jälkeisellä Venäjällä on erittäin kova työ edessään, jos haluaa saada maailman ja ennenkaikkea naapuriensa luottamuksen. Siihen ei yksi sukupolvi riitä, riittääkö kaksikaan tai mikään.

    Äänestä

Tehty ilmastosopimus, joka tähtää fossiilisten polttoaineiden vähentämiseen, tietää vaikeuksia Venäjälle, jonka elinkeinoelämä on jämähtänyt paikalleen. Venäjän taloushan on hyvin pitkälti riippuvainen fossiilisten polttoaineiden tuottamisesta.

Äänestä
  • Venäjä on kusessa, jollei suunta muutu. Putin ja muut KGB-miehet helvettiin, niin asiat paranevat!

    Äänestä

  • vaihtoon kirjoitti:

    Venäjä on kusessa, jollei suunta muutu. Putin ja muut KGB-miehet helvettiin, niin asiat paranevat!

    Venäjä on kusessa jos suunta muuttuu, kokivat sen jo kerran.

    Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon , mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.

    "- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi. Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

    - On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti."

    Äänestä

  • xzczx kirjoitti:

    Venäjä on kusessa jos suunta muuttuu, kokivat sen jo kerran.

    Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon , mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.

    "- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi. Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

    - On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti."

    Noh onko nyt sitten parempi malli vallalla? Tavallisella kansalla ei ole mitään ja putinin lähipiirillä on suoraansanottuna KAIKKI!
    Miten on esim. mahdollista putinin tyttären miehen koota miljardiomaisuus(USD) heti kun meni naimisiin putinin tyttären kanssa?
    Ja tämä vain yksi esimerkki, niitähän riittää

    Äänestä

Putin tekee Venäjän asetehtaille töitä.. Pommeja saatava kulumaan!

Äänestä
  • Syyrian sodan hyödyt menevät Venäjän asetehtaille ja niiden omistajille. Venäjän kansa kärsii.

    Äänestä

  • kansa-köyhtyy kirjoitti:

    Syyrian sodan hyödyt menevät Venäjän asetehtaille ja niiden omistajille. Venäjän kansa kärsii.

    Kyllä siellä tienaa amerikkalaisetkin asetehtailijat, samoin ranskalaiset jne.

    Äänestä

Antaako Kiina lisää lainaa sotimiseen?

Äänestä

Ryssät polttavat rahaa maailmalla sotimiseen ja aseisiin, vaikka talous on muutenkin kuralla!

Äänestä

Nyky-Venäjä on kuin Hitlerin Saksa. Yhtäläisyyksiä on huomattavan paljon.

Äänestä

Kauanko venäläiset jaksaa maksaa, rikastuttaakseen Putinin johtamaa oligarkkiluokkaa?

Äänestä

Pidin aikanaan Reagania pölvästinä, en pidä enää, enemmän itseäni, kun tajuan miten taitavasti hän ja hänen hallintonsa saivat neukut kontalleen ts. talouden kautta. Seuraavan kerran kun neukut kyykkää (2-3 vuoden päästä) pitää huolehtia myös siitä, että niille ei anneta mitään taloudellista tukea mistään suunnasta. Jos näin tehdään ne apinat laittavat jokaisen latin uuteen varustelukierteeseen. Täällä meilläkin oli kaikennäköistä vaate- ja rahakeräystä kärsivien ryssien tiimoilta 90-luvulla ... ja mikä oli kiitos; ydinaseella uhkailu. Ja samahan se oli toisen maailmansodan aikaan. Neukut saivat sotilasapuna Usalta valtavat määrät ruokaa, 5 000 panssaroitua ajoneuvoa ja 10 000 lentokonetta.... ja mikä oli kiitos tässäkin asiassa?

Äänestä

Venäjän sotiminen kuriin!

Äänestä

Ryssät tekevät Syyriasta itselleen uutta Afganistania!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Venäjä-on-kriisissä kirjoitti:

Tohtori Markku Salomaan mukaan Venäjän puolustusbudjetti uhkaa romahtaa.

Venäjän puolustusministeriötä uhkaa kassakriisi, kun valtavan asevoimien uudistusohjelman rinnalla pitää huolehtia myös Itä-Ukrainan kapinallisten tukemisesta. Näin arvioi valtiotieteen tohtori, dosentti Markku Salomaa uudessa kirjassaan Kylmän sodan toinen erä (Docendo). Aivan hiljan Venäjä lähetti myös joukkojaan osallistumaan ilmasotaan Syyriassa.

Salomaan mukaan varusteluohjelman hinta on noin 290 miljardia euroa. Vuoden 2015 puolustusbudjetiksi hän arvioi noin 48–58 miljardia euroa. Kaikkiaan armeijan ylläpitoon ja hankintoihin kuluu tänä vuonna yli 75 miljardia euroa. Se on eniten Yhdysvaltain ja Kiinan jälkeen.


Erityisen paljon paineita aiheuttaa laivaston ylläpito. Venäjällä on nyt maailman merillä 80 laivan avomerilaivasto, jonka ylläpito syö varoja. Venäjä haluaisi uusia lentotukialuksia ulottaakseen sotilaallista voimaansa eri maanosiin.

Salomaan mukaan Venäjä rahoittaa armeijaansa aseiden myynnillä. Se on maailman toiseksi suurin asekauppias. Esimerkkinä Salomaa mainitsee uuden häivehävittäjän, jota Venäjä on kehittänyt yhteistyössä Intian kanssa. Venäjän on tarkoitus saada 200 ja Intian 250 konetta.

Vaikka asekaupasta saatu raha tulee puolustusbudjetin päälle, se ei Salomaan mielestä pelasta Venäjää puolustuksen kassakriisiltä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1449808757325.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu