Kamina on ainoa oikea.
VHF on ainoa oikea.
Maasähköjohto saa olla kiinni kaksi tuntia.
Vain uppoumavene on aito vene.
Magneettikompassi on ainoa oikea.
Paperikartta on ainoa oikea.
Käsipumppu on ainoa oikea.
Solmu on ainoa tapa kiinnittää vene
Vene on pakko katsastaa
Kaikki katsastajat on fiksuja
Missään ei ole ahtaita väyliä
Suositun veneen on pakko olla huono
Kaikkien pitää matkia kilpailijoita
Satamassa ei saa olla
Satamasta ei saa periä maksua
Muut ihmiset on pahasta
Luonnonsatama on ainoa oikea
Kaikkien pitää veneillä jääntuloon asti
Tuliko selväksi vai vieläkö joku monimutkainen ja tyhmä uskaltaa toista väittää!
Vaihtoehdot ja kehitys on prseestä
MistäNäitäRiittää
68
519
Vastaukset
- Kerttutäti
Selväksi tuli. Paitsi unohdit listasta että pitää olla snorkkeli persessä.
- tätitäti
Kerttutäti kasva aikuiseksi!
- Jurpo
Telfacat ei yllättäen olekaan ruman snorkkeliperseisen homopervon valinta.
- Kerttutäti
Jurpo kirjoitti:
Telfacat ei yllättäen olekaan ruman snorkkeliperseisen homopervon valinta.
On se. Poikkeus vahvistaa säännön.
- uskaltajia-riittää
Noi oli sun omia mielipiteitä. Kukaan muu ei niitä jaa. Ja kaikki muut uskaltavat muuta väittää.
- Nelääkkeet
Kkyllä oli fiksuja mielipiteitä. Muistathan lääkkeesi
- KunnioitaVanhempiasi
Vaikuttaa jonkun eläkeikäisen järjestöihmisen kirjoitukselta. Siinä on kaikki kliseet, mitä tosi merikarhuna itseään pitävä toistelee yleisön pyynnöstä huolimatta.
Mutta onhan nuo kaikki olleet täällä esillä ja niiden oikeellisuutta on perusteltu hyvinkin tunteisiin vetoavasti.- tosi.asiassa
Tosiasiassa noita mielipteitä ei ole kukaan aikaisemmin esittänyt. Toistaminen olisi siis ollut tähän saakka mahdotonta.
- TaidatOllaYksin
Hehe... Näin arvelinkin. Sama "solmumies" kaikissa noissa jutuissa.
Huomaatkohan itse olevasi yksin? - LutherMartti
Kliseisesti kaikki, mikä on helppoa tai mukavaa on väärin. Kyseessä on vanha luterilainen perinne. Joulu varmaankin vaikuttaa tähän kannanottoon.
Noin yleisemmällä tasolla monilla on taipumus muistella oman elämänsä parasta aikaa oli se sitten lapsuus- tai nuoruusvuosissa. Sen ajan olosuhteet ja tekniikka ikään kuin juntataan merkkipaaluksi, josta kaikki poikkeaminen on väärään suuntaan menemistä. Näin on tehty aina.
Harva meistä kuitenkaan oikeasti haluaa mennä aikaan ennen antibiootteja tai edes 80-luvulle. Commodore 64 oli silloin kiva, muttei siihen ole paluuta. Oikeasti haluamme elää ne vanhat tunteet uudelleen, mutta se tapahtuu pään sisällä eikä venevarusteissa.- AgricolaMikael
Aika hyvä analyysi. Itselleni tuli mieleen toinen selitysmalli tuon rinnalle: osa porukasta on perfektionisteja eikä osaa hyväksyä sitä, että "riittävän hyvä" toimii. Oli kyse sitten välineistä, osaamisesta tai suorittamisesta. Tätä teoriaa tukee sekin, että keskusteluun niin usein tuodaan mukaan valtameripurjehdusta ja pallonkiertoa.
Olisikohan osatekijänä myös, että osa haluaa nähdä purjehduksen urheiluna ja urheilussahan on kliseenä, että "99% ei riitä"?
- merikarrrrrhu
Aloittajalta hienosti kiteytetty tämän foorumin merikarhujen opetukset!
- GrumpyOldMan
"Kamina on ainoa oikea."
- ei ole, eikä edes sovellu kovin moneen veneeseen. Joihinkin sopii, ja on niissä ihan hyvä vaihtoehto.
"VHF on ainoa oikea."
- ei ole ainoa oikea, mutta mielestäni kuitenkin erittäin tarpeellinen, ja sanoisin melkein pakollinen varuste matkaveneissä.
"Maasähköjohto saa olla kiinni kaksi tuntia."
- saa, ja saa se olla kiinni pitempäänkin. Ei ehkä kuitenkaan aina ja valvomattomasti.
"Vain uppoumavene on aito vene."
- ei ole, kyllä kaikki vetten päällä liikkuvat veneet ovat ihan aitoja veneitä.
"Magneettikompassi on ainoa oikea."
- ei ole, mutta sellainen on hyvä olla olemassa.
"Paperikartta on ainoa oikea."
- ei ole, mutta sellainen on hyvä olla olemassa.
"Käsipumppu on ainoa oikea."
- ei ole, mutta sellainen on hyvä olla olemassa.
"Solmu on ainoa tapa kiinnittää vene"
- ei ole, mutta niitä on hyvä osata tietty perussetti, niin kauan kun köydet eivät mene obsoleeteiksi.
"Vene on pakko katsastaa"
- ei ole, mutta se on hyvä tapa pitää tietyt perusasiat kunnossa.
"Kaikki katsastajat on fiksuja"
- ei ole, mutta itse olen ainoastaan sellaisiin törmännyt. Juttuja on kuultu muunlaisistakin.
"Missään ei ole ahtaita väyliä"
- on, mutta niillä ei ole veneiden keskinäisissä väistämissäännöissä käytännön merkitystä.
"Suositun veneen on pakko olla huono"
- ei ole, mutta ei se kyllä useinmiten paraskaan ole.
"Kaikkien pitää matkia kilpailijoita"
- ei pidä, pitäisi luottaa omaan tuotteeseensa ja juttuunsa.
"Satamassa ei saa olla"
- saa olla, mutta silloin ei toisaalta matka oikein taitu.
"Satamasta ei saa periä maksua"
- saa ja pitää periä, ja sitten myös pitää olla palvelut kunnossa.
"Muut ihmiset on pahasta"
- eivät ole, paitsi jotkut saattavat joskus kyllä olla.
"Luonnonsatama on ainoa oikea"
- ei ole, mutta on niissä kyllä oma rauhansa ja viehätyksensä.
"Kaikkien pitää veneillä jääntuloon asti"
- ei pidä, mutta ei siitä kait muille mitään haittaa ole, vaikka veneilisikin.- SeaPolarBear
Sinänsä aika samaa mieltä kanssasi, joistain kohdista ehkä vähän eri mieltä. Mutta aloittajan viesti taisi ollakin se, että ainakin täällä netissä möykkää yksi tai useampia kirjoittajia, jotka tekstistä päätellen ovat täysin tosissaan aivan samaa mieltä jokaisesta aloittajan kirjoittamasta väitteestä eivätkä sitten millään voi ymmärtää tai hyväksyä sitä, että tuhannet suomalaiset(kin) veneilevät oikein sujuvasti ilman heidän välttämättöminä tai pakollisina pitämiään asioita.
Luulen, että tuo LutherMartti tiivisti aika hyvin asian.
- ertttre
Ja jälleen kerran huomataan että sarkasmi ja ironia ovat vaikeita lajeja.... ;)
- GrumpyOldMan
Nimenomaan kuomaseni, nimenomaan :P
- Kalahtavakapula
GrumpyOldMan kirjoitti:
Nimenomaan kuomaseni, nimenomaan :P
Joku kävi matoon kiinni :D
- vaikeaa.on
Ne ovat vaikeita lajeja, mutta harvemmin niissä epäonnistutaan uhtä pahasti kuin aloittaja teki. Jos nimittäin ottaa huomioon, mitä näillä palstoilla on todellisuudessa esitetty:
- kaminaa käyttävät vain vähä-älyiset köyhät
- VHF on kaikilla vain roskiin joutava muinaisjäänne
- minun pitää saada käyttööni kaksi maasähköpistoketta
- uppis ei ole yhdenkään täysjärkisen vaihtoehto
- plotteri korvaa magneettikompassin täysin
- plotteri korvaa paperikartat täysin
- tehokas sähköinen pumppu korvaa käsikäyttöiset täysin
- kukaan ei kaipaa ensimmäistäkään solmua
- vain onnettomat uupelot katsastavat veneensä
- katsajat ovat natseja
- kaikki väylät ovat ahtaita kulkuväyliä
- miljoona kärpästä ovat oikeassa, muut ovat väärässä
- kilpailijat ovat toistensa kopioita
- kuka satamia kaipaa
- satamamaksut ovat ylisuuria
- mun veneeseen ette koske
- luonnonsatamat ovat vain pervoille
- joulukuussa on ihana rauha, kun ei merellä ole muita
Nuo ovat faktisesti esitettyjä mielipiteitä. En tiedä, millä tyylilajilla niistä saisi aloittajan listan. - VaikeetaOnVaikeeta
vaikeaa.on kirjoitti:
Ne ovat vaikeita lajeja, mutta harvemmin niissä epäonnistutaan uhtä pahasti kuin aloittaja teki. Jos nimittäin ottaa huomioon, mitä näillä palstoilla on todellisuudessa esitetty:
- kaminaa käyttävät vain vähä-älyiset köyhät
- VHF on kaikilla vain roskiin joutava muinaisjäänne
- minun pitää saada käyttööni kaksi maasähköpistoketta
- uppis ei ole yhdenkään täysjärkisen vaihtoehto
- plotteri korvaa magneettikompassin täysin
- plotteri korvaa paperikartat täysin
- tehokas sähköinen pumppu korvaa käsikäyttöiset täysin
- kukaan ei kaipaa ensimmäistäkään solmua
- vain onnettomat uupelot katsastavat veneensä
- katsajat ovat natseja
- kaikki väylät ovat ahtaita kulkuväyliä
- miljoona kärpästä ovat oikeassa, muut ovat väärässä
- kilpailijat ovat toistensa kopioita
- kuka satamia kaipaa
- satamamaksut ovat ylisuuria
- mun veneeseen ette koske
- luonnonsatamat ovat vain pervoille
- joulukuussa on ihana rauha, kun ei merellä ole muita
Nuo ovat faktisesti esitettyjä mielipiteitä. En tiedä, millä tyylilajilla niistä saisi aloittajan listan.Minusta tuntuu, että missasit kirjoituksen kärjen, vaikka se oli ihan suoraan edessäsi. Aivan siis ihan lähes kosketusetäisyydellä. Olisi saattanut osuakin. Ainkin hiukan taisi naarmuttaa tai olisi pitänyt.
Harmi ettet ollut itse silloin paikalla. henkisesti. - niin.luulet
VaikeetaOnVaikeeta kirjoitti:
Minusta tuntuu, että missasit kirjoituksen kärjen, vaikka se oli ihan suoraan edessäsi. Aivan siis ihan lähes kosketusetäisyydellä. Olisi saattanut osuakin. Ainkin hiukan taisi naarmuttaa tai olisi pitänyt.
Harmi ettet ollut itse silloin paikalla. henkisesti.Voihan sinusta tuntua, että pointti on missattu. Minusta taas tuntuu, että nimenomaan aloittaja oli sen pointin missannut, koska hänen esittämänsä tapaisia ajatuksia ei ole kukaan esittänyt. Jos olisi, niistä olisi voinutkin ironisesti sen listan laatia. Nyt asia kääntyi päälaelleen ja pointti hukkui.
- Mottitaistelu
niin.luulet kirjoitti:
Voihan sinusta tuntua, että pointti on missattu. Minusta taas tuntuu, että nimenomaan aloittaja oli sen pointin missannut, koska hänen esittämänsä tapaisia ajatuksia ei ole kukaan esittänyt. Jos olisi, niistä olisi voinutkin ironisesti sen listan laatia. Nyt asia kääntyi päälaelleen ja pointti hukkui.
MOT
- Motmotmotti
niin.luulet kirjoitti:
Voihan sinusta tuntua, että pointti on missattu. Minusta taas tuntuu, että nimenomaan aloittaja oli sen pointin missannut, koska hänen esittämänsä tapaisia ajatuksia ei ole kukaan esittänyt. Jos olisi, niistä olisi voinutkin ironisesti sen listan laatia. Nyt asia kääntyi päälaelleen ja pointti hukkui.
Et ole tainnut lukea kovin paljoa näitä ketjuja. Useitakin noista aloittajan listaamista mielipiteistä on esiintynyt. Joko suoraan noin sanottuna tai sitten jonkinlaisella kierteellä tyyliin "miksi joku haluaa mennä vierassatamiin". On listassa toki sellaisiakin, joita minäkään en muista nähneeni missään muodossa, vaikka tuo maasähköjuttu.
- PohjoisenPolliisit
Motmotmotti kirjoitti:
Et ole tainnut lukea kovin paljoa näitä ketjuja. Useitakin noista aloittajan listaamista mielipiteistä on esiintynyt. Joko suoraan noin sanottuna tai sitten jonkinlaisella kierteellä tyyliin "miksi joku haluaa mennä vierassatamiin". On listassa toki sellaisiakin, joita minäkään en muista nähneeni missään muodossa, vaikka tuo maasähköjuttu.
Maasähköjuttu on aika uusi. Siinä puitiin korroosiot ja paloriskit. Oulu oli jotenkin mukana kuvioissa.
- tulipalo_opetti
PohjoisenPolliisit kirjoitti:
Maasähköjuttu on aika uusi. Siinä puitiin korroosiot ja paloriskit. Oulu oli jotenkin mukana kuvioissa.
Niinhän siinä keskustelussa sitten tyrmättiin paloriski olemattomaksi ja jokunen päivä myöhemmin oli lehdissä taas uutinen telakkapalosta. Oulussakin määräykset katsottiin aiheellisiksi siellä sattuneen telakkapalon jälkeen. Kai se asia on niin, ettei suomalainen usko ennenkuin itse näkee!
- mitä.muuta
Motmotmotti kirjoitti:
Et ole tainnut lukea kovin paljoa näitä ketjuja. Useitakin noista aloittajan listaamista mielipiteistä on esiintynyt. Joko suoraan noin sanottuna tai sitten jonkinlaisella kierteellä tyyliin "miksi joku haluaa mennä vierassatamiin". On listassa toki sellaisiakin, joita minäkään en muista nähneeni missään muodossa, vaikka tuo maasähköjuttu.
Vastaavasti kiertelemättä on sanottu, ettei luonnonsatamiin viitsi ikinä mennä, kun niissä ei ole mitään palveluita. Kerropa mitä muita aloittajan väitteitä on edes kierrellen esitetty, jos niitä kerran on useita. Eipä minullakaan nimittäin juuri sellaisia ole muistissa ahkerankaan palstan seuraamisen jäljiltä.
- Motmotmotti
mitä.muuta kirjoitti:
Vastaavasti kiertelemättä on sanottu, ettei luonnonsatamiin viitsi ikinä mennä, kun niissä ei ole mitään palveluita. Kerropa mitä muita aloittajan väitteitä on edes kierrellen esitetty, jos niitä kerran on useita. Eipä minullakaan nimittäin juuri sellaisia ole muistissa ahkerankaan palstan seuraamisen jäljiltä.
No ainakin vhf, paperikartta, magneettikompassi, solmu ja luonnonsatama on sanottu jopa jokseenkin noilla sanoilla, suositun veneen on pakko olla huono aika suoraan. Maasähkö ja vierassatamat on torjuttu ainakin tyyliin "vain kädettömät nykyveneilijät tarvitsevat", kilpapurjehdus julistettu pyhäksi sanoilla "vain kilpailemalla oppii purjehtimaan". Eiköhän siellä muitakin ole, kun vähän muistelisi.
- VähänRauhoittumista
Motmotmotti kirjoitti:
No ainakin vhf, paperikartta, magneettikompassi, solmu ja luonnonsatama on sanottu jopa jokseenkin noilla sanoilla, suositun veneen on pakko olla huono aika suoraan. Maasähkö ja vierassatamat on torjuttu ainakin tyyliin "vain kädettömät nykyveneilijät tarvitsevat", kilpapurjehdus julistettu pyhäksi sanoilla "vain kilpailemalla oppii purjehtimaan". Eiköhän siellä muitakin ole, kun vähän muistelisi.
Yritä nyt vähän rauhoittua, jookos?
Jos et osaa tärkeitä merimiestaitoja, voit oppia ne.
Ihan turha käyttää sitä oppimisaikaa nettipalstoilla kiukutteluun. - TääEiYmmärrä
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Yritä nyt vähän rauhoittua, jookos?
Jos et osaa tärkeitä merimiestaitoja, voit oppia ne.
Ihan turha käyttää sitä oppimisaikaa nettipalstoilla kiukutteluun.?????????????? Mitä ihmeen tekemistä tuolla kommentilla oli tässä?
- VähänRauhoittumista
TääEiYmmärrä kirjoitti:
?????????????? Mitä ihmeen tekemistä tuolla kommentilla oli tässä?
Ja hiukan vähemmilläkin kysymysmerkeillä pärjää. ;-)
- TääEiYmmärrä
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Ja hiukan vähemmilläkin kysymysmerkeillä pärjää. ;-)
Et sitten viitsinyt perustella, miksi vaadit tuota motmotmottia rauhoittumaan. Hän kun näyttää minusta kirjoittaneen hyvin rauhallisesti ja asiallisesti. Päin vastoin kuin sinä, joka heittäydyit välittömästi solvaamaan.
- VähänRauhoittumista
TääEiYmmärrä kirjoitti:
Et sitten viitsinyt perustella, miksi vaadit tuota motmotmottia rauhoittumaan. Hän kun näyttää minusta kirjoittaneen hyvin rauhallisesti ja asiallisesti. Päin vastoin kuin sinä, joka heittäydyit välittömästi solvaamaan.
En solvannut. Ehdotin, että nettikiukuttelun sijaan kannattaa opetella veneilijän perustaitoja.
Näitä taitoja ovat mm. kompassin, solmujen ja karttojen käyttö. Lisäksi on hyvä hankkia vhf ja opetella käyttämään sitä, jos tekee pidempiä avomerimatkoja. Luonnonsatamaan rantautuminen olisi myös hyvä harjoitella, vaikkei luonnonsatamia yleensä käyttäisikään. - perusteluja
Motmotmotti kirjoitti:
No ainakin vhf, paperikartta, magneettikompassi, solmu ja luonnonsatama on sanottu jopa jokseenkin noilla sanoilla, suositun veneen on pakko olla huono aika suoraan. Maasähkö ja vierassatamat on torjuttu ainakin tyyliin "vain kädettömät nykyveneilijät tarvitsevat", kilpapurjehdus julistettu pyhäksi sanoilla "vain kilpailemalla oppii purjehtimaan". Eiköhän siellä muitakin ole, kun vähän muistelisi.
Ehkä Välittäjä tai jodlari ovat täällä reuhanneetkin pitäen paperikarttaa ainoana oikeana tai muuta vastaavaa älyttömyyttä. Missään tapauksessa kahta ääntä millekään noista mielipiteistä ei löydy. Ja yksittäisiä höyrypäitä ei kannattaisi provosoida missään tyylilajissa.
- tyhmiäprovoja
perusteluja kirjoitti:
Ehkä Välittäjä tai jodlari ovat täällä reuhanneetkin pitäen paperikarttaa ainoana oikeana tai muuta vastaavaa älyttömyyttä. Missään tapauksessa kahta ääntä millekään noista mielipiteistä ei löydy. Ja yksittäisiä höyrypäitä ei kannattaisi provosoida missään tyylilajissa.
Juuri näin.
"kompassi/VHF/solmut/paperikartta jne… ovat turhia, kamiina on köyhille, väylällä ei saa kryssiä, pilssipumppua ei tarvita jne." ovat kaikki niin ilmeisen älyttömiä heittoja, että hyvin todennäköisesti niitä kirjoittaa vain yksi tai enintään kaksi höyrypäätä. Nimimerkit ovat tuttuja kaikille: Välittäjä_LKV, 10-14, "jodlari" ym. Ei varmaan kannattaisi tuollaisiin kiinnittää paljon huomiota. - moraalikunniaan
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Yritä nyt vähän rauhoittua, jookos?
Jos et osaa tärkeitä merimiestaitoja, voit oppia ne.
Ihan turha käyttää sitä oppimisaikaa nettipalstoilla kiukutteluun.Luuletkos persreiska olevasi joku skönäri kun osaat tehdä ihan paalusolmun?
"Tärkeitä merimiestaitoja" my ass. - VähänRauhoittumista
moraalikunniaan kirjoitti:
Luuletkos persreiska olevasi joku skönäri kun osaat tehdä ihan paalusolmun?
"Tärkeitä merimiestaitoja" my ass.En luule. Paalusolmun oppii kuka tahansa idiootti puolessa tunnissa.
Paalusolmu on tärkeä taito purjehtijalle, on siitä hyötyä moottoriveneilijällekin.
Nettiveneilijän ei tarvitse osata yhtään solmua. - KysynpäVaan
VähänRauhoittumista kirjoitti:
En luule. Paalusolmun oppii kuka tahansa idiootti puolessa tunnissa.
Paalusolmu on tärkeä taito purjehtijalle, on siitä hyötyä moottoriveneilijällekin.
Nettiveneilijän ei tarvitse osata yhtään solmua.Määrittele "tärkeä"? Kuoleeko tai joutuuko hengenvaaraan vesillä, jos ei osaa paalusolmua? Uppoaako vene ja vakuutusyhtiö evää korvaukset, ellei pysty todistamaan osaavansa paalusolmua?
- VähänRauhoittumista
KysynpäVaan kirjoitti:
Määrittele "tärkeä"? Kuoleeko tai joutuuko hengenvaaraan vesillä, jos ei osaa paalusolmua? Uppoaako vene ja vakuutusyhtiö evää korvaukset, ellei pysty todistamaan osaavansa paalusolmua?
Toistan: paalusolmu on tärkeä taito purjehtijalle, ja siitä on hyötyä myös veneilijälle. Oletko tästä jotenkin eri mieltä? Millä perusteella?
En ole puhunut mitään veneen uppoamisesta ja vakuutuskorvauksista. Eikö muuta tärkeää ja hyödyllistä ole? - tärkeä_välttämätön
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Toistan: paalusolmu on tärkeä taito purjehtijalle, ja siitä on hyötyä myös veneilijälle. Oletko tästä jotenkin eri mieltä? Millä perusteella?
En ole puhunut mitään veneen uppoamisesta ja vakuutuskorvauksista. Eikö muuta tärkeää ja hyödyllistä ole?Vuodon tukkimiseen paalusolmusta ei ole apua. Mutta monessa muussa pulmaillisessa tilanteessa siitä on todella paljon apua. Sillä perusteella osaamista voi täydellä syyllä pitää tärkeänä.
Vain pieni osa vaurioista ylittää vakuutuksen omavastuuosuuden. Eikö niistäkin tilanteista kannattaisi selvitä joko kokonaan ilman vaurioita tai pienemmin vaurioin. Ja kun hengenvaarasta on kyse, on paalusolmusta vielä todennäköisemmin hyötyä. Vakuutuskorvaus on niissä tilanteissa kovin toissijainen. - KysynpäVaan
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Toistan: paalusolmu on tärkeä taito purjehtijalle, ja siitä on hyötyä myös veneilijälle. Oletko tästä jotenkin eri mieltä? Millä perusteella?
En ole puhunut mitään veneen uppoamisesta ja vakuutuskorvauksista. Eikö muuta tärkeää ja hyödyllistä ole?Heitossani oli kaksi puolta: semanttinen ja "sisällöllinen".
1) Semantiikka: mikä tekee jostain tärkeän? Minusta tärkeä on hyvin lähellä välttämätöntä eli tärkeän asian puuttuminen johtaa hyvin todennäköisesti vakaviin seurauksiin. Eli jos sanot, että paalusolmu on tärkeä, sinun pitäisi sitten perusteeksi esittää niitä vakavia seuraamuksia, joita sen osaamattomudesta olisi.
2) Sisällöllinen: En näe syytä olla uskomatta niiden kirjoittajien todistusta, jotka sanovat purjehtineensa vuosia tai vuosikymmeniä paalusolmua osaamatta tai käyttämättä. Se jopa sopii yhteen oman kokemukseni kanssa sillä vaikka osaan paalarin sitaista, niin harvassa paikassa sitä tarvitaan. Reiviköydet sillä kiinnitän, en muuta. Ja kun reiviköydet ovat kiinni koko purjehduskauden, niin sillä paalarin vahvuudella eli nopealla avattavuudella ei ole merkitystä, kyllä sitten syksyllä on aikaa räplätä auki kömpelömpääkin solmua :)
Toki paalarilla voisi korvata esim. haat köysien päistä jne. - KukaEiOsaa
KysynpäVaan kirjoitti:
Heitossani oli kaksi puolta: semanttinen ja "sisällöllinen".
1) Semantiikka: mikä tekee jostain tärkeän? Minusta tärkeä on hyvin lähellä välttämätöntä eli tärkeän asian puuttuminen johtaa hyvin todennäköisesti vakaviin seurauksiin. Eli jos sanot, että paalusolmu on tärkeä, sinun pitäisi sitten perusteeksi esittää niitä vakavia seuraamuksia, joita sen osaamattomudesta olisi.
2) Sisällöllinen: En näe syytä olla uskomatta niiden kirjoittajien todistusta, jotka sanovat purjehtineensa vuosia tai vuosikymmeniä paalusolmua osaamatta tai käyttämättä. Se jopa sopii yhteen oman kokemukseni kanssa sillä vaikka osaan paalarin sitaista, niin harvassa paikassa sitä tarvitaan. Reiviköydet sillä kiinnitän, en muuta. Ja kun reiviköydet ovat kiinni koko purjehduskauden, niin sillä paalarin vahvuudella eli nopealla avattavuudella ei ole merkitystä, kyllä sitten syksyllä on aikaa räplätä auki kömpelömpääkin solmua :)
Toki paalarilla voisi korvata esim. haat köysien päistä jne.Ilman että paljastat henkilöllisyyksiä, voisitko kertoa jotain enemmän niistä tuntemistasi kokeneista purjehtijoista, jotka eivät osaa paalusolmua.
Minäkin tunnen aika paljon purjehtijoita, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun edes kuulen tuollaisesta. Vai oliko niin, että sinäkään et ole tuollaista purjehtijaa tavannut?
Oletko kokeillut laittaa jonkin vedossa kiristyvän solmun esim. veneen kiinnitysköyteen ja yrittänyt sitten syksyllä kesän käytön jälkeen avata sitä? - VähänRauhoittumista
KysynpäVaan kirjoitti:
Heitossani oli kaksi puolta: semanttinen ja "sisällöllinen".
1) Semantiikka: mikä tekee jostain tärkeän? Minusta tärkeä on hyvin lähellä välttämätöntä eli tärkeän asian puuttuminen johtaa hyvin todennäköisesti vakaviin seurauksiin. Eli jos sanot, että paalusolmu on tärkeä, sinun pitäisi sitten perusteeksi esittää niitä vakavia seuraamuksia, joita sen osaamattomudesta olisi.
2) Sisällöllinen: En näe syytä olla uskomatta niiden kirjoittajien todistusta, jotka sanovat purjehtineensa vuosia tai vuosikymmeniä paalusolmua osaamatta tai käyttämättä. Se jopa sopii yhteen oman kokemukseni kanssa sillä vaikka osaan paalarin sitaista, niin harvassa paikassa sitä tarvitaan. Reiviköydet sillä kiinnitän, en muuta. Ja kun reiviköydet ovat kiinni koko purjehduskauden, niin sillä paalarin vahvuudella eli nopealla avattavuudella ei ole merkitystä, kyllä sitten syksyllä on aikaa räplätä auki kömpelömpääkin solmua :)
Toki paalarilla voisi korvata esim. haat köysien päistä jne.Ok, yritetäänpä esimerkkiä vakavasta tilanteesta.
Teet köyteen nopeasti silmukan, jotta voisit heittää sen avuksi veteen pudonneelle. Silmukan pitää olla kiristymätön, pysyä kiinni ja olla sen kokoinen, että se sopii pudonneen kainaloiden alle.
Mitä muita vaihtoehtoja silmukan tekemiseen on kuin paalusolmu, ja miksi ne ovat yhtä turvallisia tai turvattomia kuin paalusolmu?
Miten tässä tilanteessa toimitaan, jos paalusolmua ei osata? Pelkällä köydenpäällä ei nosteta ketään mistään. - KysynpäVaan
KukaEiOsaa kirjoitti:
Ilman että paljastat henkilöllisyyksiä, voisitko kertoa jotain enemmän niistä tuntemistasi kokeneista purjehtijoista, jotka eivät osaa paalusolmua.
Minäkin tunnen aika paljon purjehtijoita, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun edes kuulen tuollaisesta. Vai oliko niin, että sinäkään et ole tuollaista purjehtijaa tavannut?
Oletko kokeillut laittaa jonkin vedossa kiristyvän solmun esim. veneen kiinnitysköyteen ja yrittänyt sitten syksyllä kesän käytön jälkeen avata sitä?Minulla oli nyt lähinnä mielessä tämän palstan kirjoittajat, joissa näkyy olevan useampiakin "anti-solmuilijoita". Kuten sanoin, en näe mitään syytä olla heitä uskomatta. Mutta tunnen kyllä henkilökohtaisesti yhden kokeneen purjehtijan (laituripaikkanaapuri), joka sanoo, ettei osaa paalusolmua eikä viitsi opetella, kun ei katso tarvitsevansa. Siitä tuli joskus laiturilla puhetta.
- KysynpäVaan
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Ok, yritetäänpä esimerkkiä vakavasta tilanteesta.
Teet köyteen nopeasti silmukan, jotta voisit heittää sen avuksi veteen pudonneelle. Silmukan pitää olla kiristymätön, pysyä kiinni ja olla sen kokoinen, että se sopii pudonneen kainaloiden alle.
Mitä muita vaihtoehtoja silmukan tekemiseen on kuin paalusolmu, ja miksi ne ovat yhtä turvallisia tai turvattomia kuin paalusolmu?
Miten tässä tilanteessa toimitaan, jos paalusolmua ei osata? Pelkällä köydenpäällä ei nosteta ketään mistään.En täysin ymmärrä kysymystä. Siis nostoköyttäkö tarkoitat? Minä tarjoaisin pudonneelle sellaisen köyden, jossa on haka päässä. Sen saa liivien nostolenkkiin kiinni kohmeisillakin käsillä.
- VähänRauhoittumista
KysynpäVaan kirjoitti:
En täysin ymmärrä kysymystä. Siis nostoköyttäkö tarkoitat? Minä tarjoaisin pudonneelle sellaisen köyden, jossa on haka päässä. Sen saa liivien nostolenkkiin kiinni kohmeisillakin käsillä.
Mitä tahansa ensimmäiseksi käteen osuvaa riittävän pitkää köyttä, johon pitää saada nopeasti sopivan kokoinen kiristymätön silmukka vedessä olijan nostamiseksi. Vieläpä niin, että vedessä olijalla ei ole liivejä eikä mitään muutakaan, mihin hän mitään hakasia kiinnittäisi.
Ja jotta saivartelut jäisivät pois, oletetaan, että olet veneessä, jossa ei ole nopeasti käsillä mitään muita tarvikkeita kuin pitkiä köysiä. (Niitä purjeveneessä yleensä on).
Toinen esimerkki: miten tehdään ilman paalusolmua silmukka, joka voidaan heittää ison pollarin ympärille veneen kiinnittämiseksi? - KukaEiOsaa
KysynpäVaan kirjoitti:
Minulla oli nyt lähinnä mielessä tämän palstan kirjoittajat, joissa näkyy olevan useampiakin "anti-solmuilijoita". Kuten sanoin, en näe mitään syytä olla heitä uskomatta. Mutta tunnen kyllä henkilökohtaisesti yhden kokeneen purjehtijan (laituripaikkanaapuri), joka sanoo, ettei osaa paalusolmua eikä viitsi opetella, kun ei katso tarvitsevansa. Siitä tuli joskus laiturilla puhetta.
Uskotaan, kun sanot.
Minä en tosiaan ole ikinä tavannut kokenutta purjehtijaa, joka ei paalusolmua osaisi. Ja nyt kuulen sellaisesta ensimmäisen kerran.
Mutta kaipa tuo on jotenkin luonnollinen seuraus siitä, millaiseksi veneily on kehittymässä. Ehkä näemme tuollaisia "merimiehiä" vielä paljonkin lisää tulevaisuudessa.
Oletko muuten ajatellut, että ihan samanlaisella järkeilyllä, jolla täällä vastustetaan paalusolmuja, voitaisiin perustella monenlaisia muitakin osaamattomuuksia? Esimerkiksi:
- ensiaputaidot
- kengännauhojen solmiminen
- veitsellä ja haarukalla syöminen
- kravattisolmun tekeminen
- pyykinpesu
- ruoanlaitto
Vaikka mitä... tuossa vain muutama esimerkki. Mitään noistakaan taidoista ei nimittäin todellisuudessa tarvita mihinkään. ;-) - 10-14
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Mitä tahansa ensimmäiseksi käteen osuvaa riittävän pitkää köyttä, johon pitää saada nopeasti sopivan kokoinen kiristymätön silmukka vedessä olijan nostamiseksi. Vieläpä niin, että vedessä olijalla ei ole liivejä eikä mitään muutakaan, mihin hän mitään hakasia kiinnittäisi.
Ja jotta saivartelut jäisivät pois, oletetaan, että olet veneessä, jossa ei ole nopeasti käsillä mitään muita tarvikkeita kuin pitkiä köysiä. (Niitä purjeveneessä yleensä on).
Toinen esimerkki: miten tehdään ilman paalusolmua silmukka, joka voidaan heittää ison pollarin ympärille veneen kiinnittämiseksi?Ookkei. Tuo liivittömyysesimerkki on kyllä minusta aika huono, se on hengenmenon polulla valmiiksi, jos liiveittä putoaa mereen.
Yksi mieleentuleva ratkaisu on täällä esitettykin: valmis pleissattu silmukka köyden päässä. Minullakin on pari sellaista juuri siksi, että joskus on paikkoja, joissa heittosilmukka tolppaan tai pollariin on tarpeen. Pienen silmukan avullahan köyteen saa kädenkäänteessä ison silmukan. Tietysti paalusolmu tässäkin korvaisi kyllä sen valmiin pleissin, mutta olen päättänyt valmiin silmukan olevan parempi ja yleispätevämpi ratkaisu. Jos vaikka en jonain hetkenä itse ehtisi sitä köyttä hoitelemaan vaan asialla sattuisi olemaan hyvinkin kokematon gasti.
No, on siinä tietysti se puoli, että tämä valmispleissiin perustuva silmukka kiristyy. Mutta onko sillä sitten suurtakaan merkitystä nopeassa nostossa? - KannattaaKokeilla
10-14 kirjoitti:
Ookkei. Tuo liivittömyysesimerkki on kyllä minusta aika huono, se on hengenmenon polulla valmiiksi, jos liiveittä putoaa mereen.
Yksi mieleentuleva ratkaisu on täällä esitettykin: valmis pleissattu silmukka köyden päässä. Minullakin on pari sellaista juuri siksi, että joskus on paikkoja, joissa heittosilmukka tolppaan tai pollariin on tarpeen. Pienen silmukan avullahan köyteen saa kädenkäänteessä ison silmukan. Tietysti paalusolmu tässäkin korvaisi kyllä sen valmiin pleissin, mutta olen päättänyt valmiin silmukan olevan parempi ja yleispätevämpi ratkaisu. Jos vaikka en jonain hetkenä itse ehtisi sitä köyttä hoitelemaan vaan asialla sattuisi olemaan hyvinkin kokematon gasti.
No, on siinä tietysti se puoli, että tämä valmispleissiin perustuva silmukka kiristyy. Mutta onko sillä sitten suurtakaan merkitystä nopeassa nostossa?Kokeilepa, miltä tuntuu roikkua kainaloiden alta kulkevassa kiristyvässä silmukassa. Kokeile vaikka 10 sekuntia ;-)
- hevonkenkä
VähänRauhoittumista kirjoitti:
Ok, yritetäänpä esimerkkiä vakavasta tilanteesta.
Teet köyteen nopeasti silmukan, jotta voisit heittää sen avuksi veteen pudonneelle. Silmukan pitää olla kiristymätön, pysyä kiinni ja olla sen kokoinen, että se sopii pudonneen kainaloiden alle.
Mitä muita vaihtoehtoja silmukan tekemiseen on kuin paalusolmu, ja miksi ne ovat yhtä turvallisia tai turvattomia kuin paalusolmu?
Miten tässä tilanteessa toimitaan, jos paalusolmua ei osata? Pelkällä köydenpäällä ei nosteta ketään mistään.Itse heittäisin sen katsastusvarusteena olevan hevokegän ja kävisin noukkimassa kaverin pois merestä. Aika nopea saa olla, että vauhdista tippuneelle teet riittävän suurella paalusolmulla varustetun lenkin ja vielä viskot kaverille joka jää joka sekuntti kauemmas, mistä saat köydenkin, niin nopeasti esiin?
KysynpäVaan kirjoitti:
En täysin ymmärrä kysymystä. Siis nostoköyttäkö tarkoitat? Minä tarjoaisin pudonneelle sellaisen köyden, jossa on haka päässä. Sen saa liivien nostolenkkiin kiinni kohmeisillakin käsillä.
Toivottavasti et oikeasti heittäisi hakaa vedessäolijalle.
- raatoja.tulossa
hevonkenkä kirjoitti:
Itse heittäisin sen katsastusvarusteena olevan hevokegän ja kävisin noukkimassa kaverin pois merestä. Aika nopea saa olla, että vauhdista tippuneelle teet riittävän suurella paalusolmulla varustetun lenkin ja vielä viskot kaverille joka jää joka sekuntti kauemmas, mistä saat köydenkin, niin nopeasti esiin?
Herra nähköön, ei nää kyllä oikeaa MOB-tilannetta tunne ollenkaan. Eivät tunne edes veneittensä varustusta. Yksi yrittää tainnuttaa haalla ilman liiviä meressä pyristelevän, toinen tarjoaa sille uima-avuksi pelastusrengasta. Pelastusrenkaan avulla kyllä kelluu pidempään, mutta ketään sillä ei vedestä veneeseen nosteta. Toivottavasti noille ei ikinä sitä MOB-tilannetta satu, siitä tulisi raatoja.
- OikeatVastaukset
Kamina on ainoa oikea.
Läämmittimenä? Ei suinkaan.
VHF on ainoa oikea.
Meriradiopuhelimena? Kyllä, jos ei ssb:tä lasketa.
Maasähköjohto saa olla kiinni kaksi tuntia.
Miksei saisi olla vaikka koko ajan?
Vain uppoumavene on aito vene.
"Aito on kumma termi. Veneen määritelmä on paljon laajempi.
Magneettikompassi on ainoa oikea.
Ainoa oika magneettikompassi. Toki, joo...
Paperikartta on ainoa oikea.
Mitäköhän tämä "ainoa oikea" tarkoittaa?
Käsipumppu on ainoa oikea.
Ks. Ed.
Solmu on ainoa tapa kiinnittää vene
Yleensä kiinnitysköydessä on jossakin kohdassa solmu, se on kyllä totta.
Vene on pakko katsastaa
Ei ole, paitsi Trafin katsastus ammattikäytössä oleville veneille.
Kaikki katsastajat on fiksuja
Katsastajat ovat yhtä fiksuja kuin muutkin ihmiset.
Missään ei ole ahtaita väyliä
Eiköhän niitä ole, kun termi kerran on vaivauduttu määrittelemään. Määritelmä löytyy hyvin selkeänä meriteiden säännöistä, ja "ahtaus" riippuu aina aluksesta. Esimerkiksi soutuveneelle ahdasta väylää ei taida olla lainkaan, ja huviveneille ahtaita väyliäkin lienee vähän.
Suositun veneen on pakko olla huono
Mitä tämä nyt sitten tarkoittaa?
Kaikkien pitää matkia kilpailijoita
Menestyviä kilpailijoita on syytä matkia.
Satamassa ei saa olla
No mitäs varten ne satamat sitten on rakennettu?
Satamasta ei saa periä maksua
Eiköhän sataman omistaja voi pyytää sellaista maksua, jonka hyväksi näkee.
Muut ihmiset on pahasta
?
Luonnonsatama on ainoa oikea
Ainoa oikea mihin?
Kaikkien pitää veneillä jääntuloon asti
Miksi?
Tuliko selväksi vai vieläkö joku monimutkainen ja tyhmä uskaltaa toista väittää! - Päiväpelastui
Tätä palstaa aktiivisesti lukeneena voin todeta, että tuossa aloittajan listassahan on listattu kaikki ne elämää suuremmat viisaudet, mitä täällä on julistettu vuosikaudet.
Siihen ehkä voisi vielä lisätä, että purjehdusta ei voi aloittaa muuten kuin pyytämällä "jotain kaveria" ottamaan perheellinen isä koko kesäksi oppiin ja ostamalla sen jälkeen jolla.
Ja sitten joskus, kun ostaa oman köliveneen (ei tietenkään ensimmäiseksi yli 22 jalkaista), niin se pitää varustella usean vuoden maailmanympäripurjehdusta varten.
Sain kyllä päivän parhaat naurut. Kaikki vaan ei näytä tajuavan viestin pointtia...- YksijaSama
Mitä yhteistä on seuraavilla väitteillä?
Kamiinaa ei tarvita
VHF on turha
Magneettikompassi on turha
Paperikartta on turha
Käsipumppu on turha
Solmu on turha
Katsastus on turha
Kaikki väylät ovat ahtaita, joten niillä ei saa kryssiä
Olisivatkohan kaikki yhden ja saman kirjoittajan lausumia? Sen saman, joka aloitti tämänkin keskustelun. - napakymppiinosuit
YksijaSama kirjoitti:
Mitä yhteistä on seuraavilla väitteillä?
Kamiinaa ei tarvita
VHF on turha
Magneettikompassi on turha
Paperikartta on turha
Käsipumppu on turha
Solmu on turha
Katsastus on turha
Kaikki väylät ovat ahtaita, joten niillä ei saa kryssiä
Olisivatkohan kaikki yhden ja saman kirjoittajan lausumia? Sen saman, joka aloitti tämänkin keskustelun.Osuva päätelmä! Samaa voisin itsekin epäillä. Ehkä tällä palstan viihdyttäjällä on paljon uskollisia "puoluetovereita"?
- SixiSiis
Heippa,
minä olen se aloittaja.
Osa asioista on sellasia, että olen taipuvainen näkemään asiat samalla tavalla, osa ei. Yksi iso ero kuitenkin väitteiden ja omien ajatusteni välillä on.
Olen samaa mieltä, että mini asia on tärkeä ja osa suorastaan välttämätön. En histä asioista kuitenkaan välineisiin enkä erityisesti sellaisiin välineisiin, jotka elävät.
Tarkoitan sitä, että esimerkiksi paikanmääritys on tärkeä asia. Sen pitää onnistua riittävän hyvin. Sitä varten on kuitenkin käytettävissä useita eri tapoja. Minä pidän yhtä hyvänä tapoja, jotka antavat yhtä hyvän tuloksen mukaan lukien ihmisen tekemät virheet - onhan ihminen osa ketjua.
Ihmiset voivat tehdä tarkkuusvirheitä vaikka suuntiman otossa, mutta ihan yhtä hyvin olla taitamattomia plotterin käytössä ja käyttää sellaista zoomausta, jolla kivet eivät näy. Joku on yhdessä hyvä toinen toisessa. Jollekin kartta ja kompassi ovat parhaita siksi, että tekniikan käyttö tuntuu vaikealta tai on vastenmielistä, toiselle taas plotteri on paras.
Samalla tavalla joillekin sähkön riittävyys on perustellusti ongelma ja toisilla on niin monta varajärjestelmää että se on käytännössä mahdotonta tai jos se joskus sattuu, niin riskit ovat silti hallittavissa.
Kyse ei siis ole plotterista tai kartasta. Ne ovat vain välineitä, joilla havainnollistan ajatteluani. Kyse on siitä, että paras ei ole absoluttinen asia vaan tilannerippuvainen. Ainoa, mikä on absoluuttisen tosi, on se, että ei osoita suurta viisautta puhumattakaan älykkyydestä väitellä väleineistä, kun tavoittena on lopputulos. Onnistumista mitataan muilla kuin paperilla tai elektroneilla.
On sekä surullista, että huvittavaa, ettei viesti saavuttanut niitä, joille se oli osoitettu. Siinä kävi niin, että absoluuttinen tostuus iski päälle ennen harkintaa. Toivottavasti muille tämä oli hauskaa viihdettä, minä ainakin luin vastauksia hymy huulilla. Kuten luen tämänkin vastuksia.- SiinähänSitä
Niin, typeryys hymyilyttää ylensä typeryksiä. Hienosteleva ja itseään fiksuna pitävä typerys ei ole yhtään sen vähemmän typerys, kuin se perusjunttikaan.
- OmaaKuoppaakoKaivat
SiinähänSitä kirjoitti:
Niin, typeryys hymyilyttää ylensä typeryksiä. Hienosteleva ja itseään fiksuna pitävä typerys ei ole yhtään sen vähemmän typerys, kuin se perusjunttikaan.
Typerystä ei hymyilytä. Huumorin, varsinkin abstraktin, tajuaminen vaatii sekä sosiaalisia että loogisia kykyjä.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224545.1962.9710912?journalCode=vsoc20
Tämä juttu ei ilmeisesti hymyilytä sinua ollenkaan :D - suosittelen_
OmaaKuoppaakoKaivat kirjoitti:
Typerystä ei hymyilytä. Huumorin, varsinkin abstraktin, tajuaminen vaatii sekä sosiaalisia että loogisia kykyjä.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224545.1962.9710912?journalCode=vsoc20
Tämä juttu ei ilmeisesti hymyilytä sinua ollenkaan :DIlmeisesti useammankin pitäisi lukea uudestaan satu keisarin uusista vaatteista. Ehkä jopa selitettynä versiona.
- rekkamiehenhymyonleveä
OmaaKuoppaakoKaivat kirjoitti:
Typerystä ei hymyilytä. Huumorin, varsinkin abstraktin, tajuaminen vaatii sekä sosiaalisia että loogisia kykyjä.
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224545.1962.9710912?journalCode=vsoc20
Tämä juttu ei ilmeisesti hymyilytä sinua ollenkaan :DOletpa mielestäsi varsin älykäs ja sukkela SOME ÄÄLIÖ, joka nostaa omaa häntäänsä itseään sivelemällä henkisesti, säälittävää...
- psycotrollipaatti
Stereotypia netti trollista, aloittaa ja vaihtaa nimimerkkiä ja provosoi lisää vailla mitään älyllistä sisältöä olevaa paskaa
- boratin.pikkuveli
Nimenomaan. Omasta mielestään ylivertaisella älykkyydellä varustettu neiti. Ihailen vilpittömästi tätä somekukkaa. Not.
- Stereotyyppikala
Tämäpä meni mielenkiintoiseksi.
Alunperi tarkoituksena oli esimerkin valossa osoittaa, että ehdottomuus on aika hölmöä etenkin, kun kyse on välineistä eikä lopputuloksesta, jonka luulisi kuitenkin olevan tärkeämpi.
Nyt en ole ihan varma onko hermostunut porukka niitä, jotka aidosti uskovat olevansa oikeassa ja kokevat kaikki muut näkemykset henkilökohtaisena loukkauksena, niitä, joidem huumorintaju on suppeaa luokkaa vai ainostaan niitä, joita muiden älykkyys ottaa yksinkertaisesti päähän.
Yksikään arvostelija ei ole perustellut kommenttiansa mitenkään. Perustelu tietenkin vaatii ainakin hieman älyllistä ponnistelua. Jos kommenti paheksuu älyllisyyttä, niin on tietenkin johdonmukaista kirjoittaa se niin, ettei siinä ole päätä eikä häntää. Siitä pisteet.
Ennen kuin mennään liian pitkälle tällä solvauksien bulevardilla, niin otetaan havainnollistus. Jos minä väitän hevosta kalaksi, niin onko se sen jälkeen kala vai pidetäänkö minua hieman "erikoisena"? Sama pätee nimittelyyn. Siinä ihminen kertoo paljon itsestään, muttei mitää henkilöstä, jota haukkuu. - 1288
Purjevene on ainoa oikea.
- Ja-ennen-kaikkea
Muistakaa käyttää KARTIOTA !!!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vuonna 2026 jää entistä vähemmän rahaa käteen palkansaajille
Työttömyysvakuutusmaksu nousee 0,3 prosenttia. Työeläkemaksu nousee 7,15 prosentista 7,3 prosenttiin. Työmarkkinajärjest776383Suomen kansa puhunut: Purra huonoimpia ministereitä
Kouluarvosanalla 6–, eli samaa tasoa mitä Purran oikeakin koulutodistus. Epäpätevyys on tullut huomattua Suomen talouden4444471Aleksei Miltsakov - venäläinen uusnatsi antaa oppitunteja lapsille
34-vuotias Miltsakov palvelee Le Monden mukaan yhä Ukrainassa tiedusteluun ja sabotaasiin erikoistuneen Russitš-yksikön613628Mitä aiot tehdä uudenvuoden aattona
Mitä olet suunnitellut tekeväsi uudenvuoden aattona ja aiotko ensi vuonna tehdä jotain muutoksia tai uudenvuoden lupauks1132279Joulun ruokajonoissa entistä enemmän avuntarvitsijoita - Mitä ajatuksia tämä herättää?
Räppärit Mikael Gabriel, VilleGalle ja Jare Brand jakoivat ruokaa ja pehmeitäkin paketteja vähävaraisille jouluaattoa ed1352275Pituuden mittaaminen
Ihmisen pituuden mittaaminen ja puolikkaat senttimetrit. Kuuluuko ne puolikkaatkin sentit tai millit teistä ilmoittaa m221026En tiedä enää
Pitäiskö mun koittaa vältellä sua vai mitä? Oon välillä ollut hieman mustasukkainen, myönnän. En ymmärrä miksi en saa su69970Luuletko, että löydetään vielä
Yhteys takaisin? En tiedä enää mitä tehdä... tuntuu jo että olen vieraantunut sinusta. Naiselta44865- 85789
- 59715