Täällä näkee viestejä joissa todistellaan (ehkä itselle) ettivät he ole alkoholisteja,koska juovat vain viikonloppuisin tai muutaman kerran viikossa.
Riippuvuutta on vaikea huomata,koska juomisesta ei näytä olevan erityistä haittaa.
Totuus on kuitenkin,kuten moni on todennut,että ilman viinaa on vaikea olla koko viikkoa.sehän on sitä riippuvuutta!
Itse sinnittelin nuoruuteni noin ja alkoholisoiduin kumminkin. Ongelmasta pääseminen onkin sitten eri juttu.
Riippuvuutta on vaikea huomata,koska juomisesta ei näytä olevan erityistä haittaa.
Totuus on kuitenkin,kuten moni on todennut,että ilman viinaa on vaikea olla koko viikkoa.sehän on sitä riippuvuutta!
Itse sinnittelin nuoruuteni noin ja alkoholisoiduin kumminkin. Ongelmasta pääseminen onkin sitten eri juttu.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Puhut asiaa. Jotta uskaltaa katsoa tosiasioita silmiin, vaatii se todellista sisukkuutta... lujaa luonnetta ja uskallusta tunnustaa olevansa alkoholista riippuvainen, ainakin hitusen.
Minäkin join ennen joka perjantai, selittelin että kohtuukäyttöä vain, rentoutukseksi. Sitten huomasin, etten osaa enää edes pitää hauskaa ilman olutta... sitä oli oltava joka (perjantai-)illanvietossa ja juhlassa. Mutta tuostapa huomiosta alkoi raitistumiseni. Mikään lasiinsylkijä en ole enkä sellaiseksi tule, mutta osaan pitää nykyään hauskaa selvinkin päin. Ei sitä alkoholia joka kissanristiäisiin tarvita. Sitäpaitsi, minulla on monesti kaikkein hauskinta, katsella toisten sekoilua selvinpäin ;-)
Olen hiljalleen myöntänyt itselleni(se peiliin katsominen vaati selkärankaa) että olen riippuvainen hapesta ja ruoasta!!
No,asiaan.Nautinto ja hyvä olo ym ym on aina kokemuksellinen asia,ei ole oikeastaan kenenkään asia käskeä ketään katsomaan peiliin.Pääasiassa ihminen toimii sisäisten impulssiensa mukaan,eli joko tietoisen tai ei-tietoisen minänsä parhaaksi katsomalla tavalla.Asioita tehdään koska niistä tykätään tai niistä saadaan jotain.
Jos joku tuntee,että ei pärjää/halua olla ilman viinaa(tai vaikka ompeluseuran kokousta,riippuvuuksia on monia) yhden viikonlopun yli,niin olettaakseni hänen kannattaa vastata sisäiseen huutoonsa,eikä tieten tahtoen syyllistää ja "koetella" itseään,eli tehdä "perverssisti",luonnonvastaisesti,halunsa(kenties riippuvuuden)vastaisesti.
Tämä nykyisen tupakka-fobian pinnalle nostattamat jeejeejee lopetanhaluanlopetan ihmiset on klassisia tapauksia siitä,kun ei eletä vaan käytetään se aika halujensa pohtimiseen(joka ei sinänsä kai ole huono asia)ja ollaan kierteessä,jossa halutaan asiaa(esim viina,tupakka,ruoka,seksi),ja väitetään haluavan lopettamista.On skitsofreenista väittää,että ihminen ei halua jotain johon hänellä on sisäinen tarve(jopa riippuvuus).Olemme kokonaisuuksia,vapaa tahtomme ja aivokemian lähettämät impulssit ovat sisaruksia,eivät vihollisia.
Ja yksi perkele on tämä "sortumisen" tai "repsahtamisen" käsite!En ymmärrä miten voidaan käyttää esim. ilmaisua "sortua" asiasta,josta ihminen ilmi selvästi pitää?
Eri asioiden aiheuttamat terveyshaitat ovat sitten eri keskustelun aihe.Niillä ei ole mitään tekemistä halujen kanssa.Toki tietoisuus tietynlaisista riskeistä ajaa ihmiset usein halujensa kanssa ristiriitaisiin tilanteisiin.Mutta niinhän se aina on.Ihmiset ovat suurena kollektiiveina joskus halunneet sotia ja sytyttää niitä,yhden esimerkin mainitakseni.
Primitiivinen(me kaikki,jostain syystä ns."sivistys" vain haluaa peittää sen)ihminen olettaakseni elää mieluummin halujen täyttämän lyhyen,kuin laskelmoinnin täyttämän pitkän elämän.
Oletko tosissasi sitä mieltä että henkilö joka on havainnut sairastavansa alkoholismia ja sitten oltaan juomatta "sortuu" tai "repsahtaa" alkoholin käyttöön pitää asiasta? Kyllä se juoma kuule on katkeraa kalkkia. Usein täysin itsetuhoista menoa. Sisäisestä pakosta on monella kyse alkuun päästyään. Suomessa kuolinsyistä kärjessä on alkoholin aiheuttat syyt. Puhut "luonnonmukaisuudesta". Onko luonnonmukaista tehdä itsemurha?
On toki erilaisia riippuvuuksia... Hyviä ja huonoja. Lisäksi monet ihmiset käyttävät substituutiota näissä asioissa. Tosissaanko olet sitä mieltä että riippuvuus alkoholista tai ompeluseurasta ovat sama asia...
Et sinä kuule sillä "sisäisellä huudollasi" loppupeleissä pärjää. Jos on kyse alkoholismista. Vanki voi huutaa vapautta mutta joskus se on kertakaikkiaan myöhäistä.
Vai että hapesta ja ruuasta riippuvainen olet... Kiva kun olet huomannut. Mutta muodottamaksi itsensä syönyt ihminen - minusta sairas - vaan sitten vastaa sisäiseen huutoonsa ahmimalla tolkuttomasti. Ja että halu saada parannus tähän saairauteen on perverssiäkö?
Kummasta on enemmän haittaa rajusta kahden tunnin ompelusta seurassa vai rajusta kahden tunnin juopottelusta? Minusta näillä asioilla on vissi ero.
Vaihda peiliä! Happi on väritön hajuton ja mauton kaasu. Jos sen tarpeesi näet kuvastimesta jotakin on vialla.
"Kummasta on enemmän haittaa rajusta kahden tunnin ompelusta seurassa vai rajusta kahden tunnin juopottelusta? Minusta näillä asioilla on vissi ero. "
-jos luit kirjoitukseni,niin huo´masit,että mielestäni erilaisten riippuvuuksien ym. haittojen selvittely ei kuulu tähän keskusteluun.Ihminen toteuttaa erilaisia haluja(mikäli elää halujensa mukaan,laskelmoimatta) miettimättä,eri toimien haittoja.Yksinkertaisesti tekee jotain,mitä hänen tarvitsee tehdä,jos siltä tuntuu.Haitat on tulevaisuudessa.
Sivistys on yrittänyt tehdä ihmisestä kovinkin järkevän ja rationaalisen olennon.Siinä kuitenkaan onnistumatta.Olemme lähellä eläintä,joka etenee viettien ja vaistojen varassa.
"Mutta muodottamaksi itsensä syönyt ihminen - minusta sairas - vaan sitten vastaa sisäiseen huutoonsa ahmimalla tolkuttomasti. Ja että halu saada parannus tähän saairauteen on perverssiäkö?
"
-on se sikäli perverssiä "hakea parannusta",mikäli hän todella haluaa,ja saa mielihyvää,ahmia.On perverssiä toimia "järkevästi" jotain tarvettaan,intohimoaan vastaan.
Ehkäpä tässä on kyse vain siitä,että ihminen on pikkuhiljaa luonut "oikeanlaisen elämän" mallin,johon sitten suuret massat peilaavat omaa elämäänsä ja oman elämänsä tasoa ja onnistumista.Ehkä ahmivan tai viinasta pitävän(hienosti määritelty alkoholistiksi) ihmisen elämän polun kuuluu ollakkin sellainen millaiseksi se muodostuu sisällöltään ja pituudeltaan.Ei elämä ainakaan paremmaksi muodostu,mikäli siitä tulee terveellisempi ja pidempi,mutta samalla sisäinen palo tukahdutetaan.Siitä tulee stressi.Maailma on täynnä halujensa ja ympäristön asettamien vaatimusten ristipaineessa stressaantuvia ihmisiä.
Yksi juttu muten tulee mieleen;on kertomuksia,elokuvia ja tosi elämässä tapahtuneita tarinoita siitä,kuinka ihminen nuutuu "oikeassa suhteessa" vuosia kausia näennäisessä rakkaudessa.Sitten AH;vuosikymmenien jälkeen hän palaa sen OIKEASTI rakastamansa ihmisen luo,ja prinssi ja prinsessa saa toisensa,ja kaikki on niiiiiin ihaaanaaaan romanttista ja omaiset (tai elokuva yleisö) vuodattaa romanttisuuden purkauksessaan pikku kyyneleen.Henkilö sittenkin "kuunteli sydäntää" ja sai pitkään kyteneen todellisen rakkautensa,"koska ei olisi voinut elää puolittaista elämää,tietäen että jossain on joku,ketä todella halauaa".Tällaista ainakin osa pitää romanttisena.Aivokemiallisesti,ja tunne tasolla kyse voisi yhtähyvin olla "alkoholistista",joka on vuosikausia uskonut ympäristön haukut lievästä ylipainosta ja töistä myöhästelystä,mutta lopulta tajuaa,että hei,tästähän mää tykkään.
En yksinkertaisesti usko,että ihmisellä olisi vapaata tahtoaan vastaan toimivia riippuvuuksia.Hieman kärjistäen siis,heroinistikin todella kaipaa ja HALUAA sitä seuraavaa piikkiään,vaikka tietää,että se voi todella olla viimeinen,tappava.
Joo.Kyllähän tässä hapestakin ollaan riippuvaisia.Niin sinäkin?
Ei ole ympäristön tehtävä päättää,onko joku intohimo(riippuvuus) henkilölle itselleen hyväksi vai pahaksi,koska henkilön täytyy seurata intohimoaan,mikäli haluaa ELÄÄ elämäänsä.
Tokihan meille syötetään kaikkea soopaa,mutta kannattaako elää miten neuvotaan vai miten haluaa?
TOisin sanoen,vanha sanonta.Mielestäni ihminen pohjimmiltaan haluaa elämässään mieluummin "epäonnistua" omilla ehdoillaan,kuin onnistua toisten ehdoilla.
Taitaa vaan olla kyllä nykyään enemmän niin,että ihmiset haluaa onnistua toisten ehdoilla,ja kumman vaisuahan porukka nykyään onkin,jotenkin elämätöntä.
Outoa ajatuskulkua... Ei siinä kyllä kokemus paljoa paista läpi. Toki aloitteleva alkoholisti tekee niin, että ottaa sitä viinaa kun se tuntuu sopivan, se on kuin lääke johonkin "puutteeseen". Mutta sitten voi tulla ongelmia. Viina alkaa viedä. Ei se ole enää juopon halu eikä tarkoitus. Hän kärsii! Hän haluaa tosissaan muutosta. On suuri hätä.
Jotkut onnistuvat. Itsensä ja vain itsensä vuoksi. Ei siinä todellakaan ympäristön mielipitteet enää paina... Ollaan pohjilla ja mitään ei ole enää menetettävissä. Tiedän kokemuksesta, että elämän laatu voi parantua radikaalisi jos tästä riippuvuudesta pääsee. Ei elämän pituudella todellakaan ole merkitystä. Kysymys on siitä, miten pystyy elämään hyvää tätä päivää ja hetkeä. Se on mahdollista!
Sitä elokuvajuttuakaan en ymmärtänyt... Ensin rakastuu toiseen. Sitten toiseen ja menee naimisiin. Sitten kyllästyy... Menee taas sen ensimmäisen rakkauden kanssa. (Voisi se yhtähyvin olla joku uusikin tyyppi) Seuraava jakso on taas varmaankin kyllästyminen... Tällaistahan tämä elämä on. Varsinkin, jos toimii ihan niiden halujensa mukaan vaan käyttämättä sitä toista osaa aivoista ollenkaan.
No joo.Et ymmärtänyt näemmä pointtia.
Se oli se,että ihmisellä on intohimoja.Ne joko tuovat tyydytystä,tai ei.Tai voi olla(kuten ehkä juuri alkoholin ja huumeiden kanssa)että ne aluksi tuovat tyydytystä ja lopuksi ovat vain pelkkää riippuvuutta.MUTTA,silti siellä on pohjalla se "TARVII" polte.Eli meinaan että en usko,että ihmisellä olisi vapaasta tahdosta riippumattomia riippuvuuksia.Voi haluta jotain,jonka tietää haitalliseksi,kenties tappavaksi,mutta silti haluaa.Ja koska olemme inhimmillisiä ihmisiä,niin elämä on vajavaista,jollei tätä "Poltetta" pääse toteuttamaan.TS.Heroinisti tietää tapansa haitalliseksi,mutta haluaa,himoitsee,seuraavaa piikkiä.Ja jos muuta väittää,niin teeskentelee.Aivolohkoja on turha vetää tähän.Riippuvuudenkin aiheuttama halu on halua,johtuu se sitten mistä tahansa riippuvuus geenistä.
mielestäni elämällä,jota eletään jotain muuta päämäärää,kuin halujaan,kohti.Ei ole mitään arvoa.
Jonkun halu voi olla rauhallinen seesteinen oleminen,jonkun itsensä hautaan johtuminen.Kumpaankin haluun löytyvät selitykset osittain ainakin perintötekijöistä.Niitä haluja toteutetaan,kenties petytään,ja kuollaan.
Mutta halut voivat muuttua... Ja muuttuvat. Esimerkiksi alkoholisti huomaa, että hän on addiktionsa vanki ja että elämä on kaikkea muuta kuin sitä, miksi hän sen alunperin kuvitteli.
Tunnen useita henkilöitä jotka ovat päässeet alkoholiriippuvuudesta - muutaman tiedän päässeen myös heroiinista - jotka väittävät elämänsä muodostuneen vasta raittiina elämisen arvoiseksi. Useilla on takana useampia itsemurhayrityksiä. Mielisairaaloita ja vankiloita. Uskon näiden ihmisten kokemusta. Olen yksi heistä.
En minä yritä sievistellä tai väittää, että olisin jotenkin parempi ihminen kuin kentällä olevat veljeni ja siskoni. Poltan tupakkaa tietoisesti tietäen tuhoavani elämääni. Mutta niin se on niinkuin sanot. Ei ole merkitystä sillä, paljonko elämässä on päiviä vaan paljonko päivissä on elämää.
Vuosikymmenet juoppona elänyt ihminen makaa katuojassa paskat housuissa. Hän on viettänyt osan elämästään vankiloissa ja muissa laitoksissa. Hän ei pidä itseään ja elämäänsä elämisen arvoisena. Kunnia on mennyt... maine on kasvanut. Sitten hän yllättäen raitistuu. Se ei takuulla tapahdu toisten ehdoilla. Muiden sanomisille on jo ajat sitten tultu immuuniksi. Kyllä se prosessi lähtee ihmisestä itsestään. Itsensä vuoksi hän hakee siedettävämpää elämää.
"Riippuvuudenkin aiheuttama halu on halua,johtuu se sitten mistä tahansa riippuvuus geenistä."
Jopa vitsin murjaisit. Että minunkin riippuvuuteni johtuu geeneistä.... Ja että elämäni olisi vajavaista jos "polte" ei toteudu.
Alkuun ajattelin, että jutuillasi saattaisi olla jotakin tutkittua pohjaa. Nyt kyllä viimeistään havaitsen mistä ne pulppuavat...
NÄinpä juuri.Kyse on halusta,sisäisestä halusta.
Tie on käytävä läpi.
Se,että tämmöisiä tapauksia on lukuisia,ei tarkoita sitä,että se kävisi varoittavana esimerkkinä,tie on käytävä läpi tunteittensa mukaan.
" Muiden sanomisille on jo ajat sitten tultu immuuniksi. Kyllä se prosessi lähtee ihmisestä itsestään. Itsensä vuoksi hän hakee siedettävämpää elämää. "
-mutta "uransa" alussa hänen elämänsä ei olisi ollut siedettävää,mikäli hän olisi jättänyt väliin tekemiään,tunteiden ja halujen ohjaamia asioita siksi,kun niin "kuuluu".
tokihan tiedät että esim. "alkoholisti geeni" on löydetty jne..kuten monia muitakin elämän suuntaa viitoittavia geenejä.Mutta se,että taipumus johtuu geenistä,ei poista sitä tosiasiaa,että ihminen haluaa asiaa,johon hänellä on geneettinen taipumus.
Esim.Leijonilla on leijonien osa(geneettinen taipumus saalistaa elävää ravintoa),eikä siinä mitään.Ne ovat tyytyväisiä jokaisesta saaliistaan.
Edelleen korostan,mielestäni on jeesustelua ja tekopyhää puhua "haluan vaikka en halua" tyyliin.Halut ovat haluja,eikä ne poistu vaikka kuinka hokee,että en halua.
kirjoitat asiallisesti.Näin ei kaikkien kohdalla.
Mutta...
" Esimerkiksi alkoholisti huomaa, että hän on addiktionsa vanki ja että elämä on kaikkea muuta kuin sitä, miksi hän sen alunperin kuvitteli. "
-mutta eikö myös addiktio ole halu,jonka täyttäminen suo tyydytyksen?
Eli kyseenalaistan tietyllä lailla "tunteen",jossa ihminen on riippuvainen(esim.fyysisesti T.O.D.E.L.L.A tarvii jotain)jostain,mutta kirkkain silmin väittää haluavansa eroon siitä.Uskon,ja väitän,että "haluan päästä eroon" lausunnot johtuvat enemmänkin siitä,että tavan tiedetään olevan fyysisesti turmiollista,tai se on yleisesti paheksuttua.Koska onhan aivan skitsofreenistä,jos jokainen solu kehossa huutaa jotain ainetta,mutta ns. vapaa tahto väittää toista....
Eipä tuohon paljon sanomista. Kyllä se tie on käytävä läpi.
Esimerkiksi AA:n ohjelma ei tyrkytä itseään. Koko filosofia lähtee siitä, että ihmisen on juotava jos janottaa. Auttavan kätensä se tarjoaa vasta jos ihminen tosissaan haluaa muutosta. Syyksi ei käy se, että puoliso on jättämässä, työpaikalta uhkaa potkut tms. (Eli halutaan poistaa juomisen aiheuttamia haittoja ainoastaan.) Muutoshalun on lähdettävä ihmisestä itsestä. "Itsensä ja vain itsensä vuoksi."
Juoduilla alkoholimäärillä ei sinänsä ole merkitystä. Toisille riittää muutama keppanapullo. Toisille 1000 litraa pirtua. Mutta ne on juotava.
Geenitutkimuksesta en tiedä mitään. Onko löydetty alkoholistigeeni? Voi olla. Mahdollisesti sieltä juontaa. Mutta kyllä minusta pitää olla melkoisen varovainen "syyllistettäessä" geenejä. Onko tupakkageeni löydetty? Miksi tupakointiin eivät kaikki sorru tosiaankaan. Vaikka kaikkien aivojen mielihyväkeskuksessa on suunnilleen samanlaiset reseptorit jotka "rakastavat" nikotiinia.
Myönnän, että ihmisen on parempi tehdä niinkuin hän itse haluaa. Mutta halut voivat olla ristiriitaisia ja vaihtuvia. Onko rakkaus halu vai tahtoasia? Jos liikaa kuunnellaan vaan haluja, elämä saattaa mennä aika levottomaksi... (kokemusta on) "Tahtorakkaus" saattaisi sitä tasoittaa. "Rakastan tuota ihmistä ja haluan niin tehdä vaikka vastoinkäymisiäkin tulee."
Vanhat kiinalaiset sanoivat asian jotenkin näin: "Sisälläsi on kaksi koiraa. On hyvä koira ja paha koira. Sinä päätät kumpaa niistä ruokit."
" Geenitutkimuksesta en tiedä mitään. Onko löydetty alkoholistigeeni? "
-on eristetty geeni,joka ilmeisesti on toisilla aktiivisempi kuin toisilla,ja se aktiivisuus mahdollistaa suuremman "poltteen" sinne suuntaan,mutta ei tietenkään suoraan tee kenestäkään alkoholistia.
"Onko tupakkageeni löydetty? Miksi tupakointiin eivät kaikki sorru tosiaankaan. Vaikka kaikkien aivojen mielihyväkeskuksessa on suunnilleen samanlaiset reseptorit jotka "rakastavat" nikotiinia."
-Sorru?En näe asiaa sortumisena,jos siitä pitää.Sortuvatko ihmiset päivittäin kahviinkin.Ja kenties herkulliseen ruokaan,vaikka pärjäisivät yksinkertaisella,mauttomalla ja terveellisemmälläkin ruualla?
Varsinaista tupakka geeniä en tiedä onko löydetty,mutta erilaisten addiktoivien yhdisteiden vaikutukset voi vaihdella laajastikin yksilöstä riippuen.
" Jos liikaa kuunnellaan vaan haluja, elämä saattaa mennä aika levottomaksi... (kokemusta on) "Tahtorakkaus" saattaisi sitä tasoittaa. "
-kuka määrää sen rajan mikä on "kuunnellaan liikaa haluja"?
Se piste,jossa haluille lyödään stoppi,on teeskentelyä ja jeesustelua."järjen ääni pilaa ilon"!
Haluja seuraamallahan kaikki on kuitenkin yksinkertaista,tehdään,nautitaan,kenties kärsitään seuraukset.Mutta silti tiedetään,että teki oikein,koska vastaavan tilanteen sattuessa tekisi kuitenkin uudelleen samallalailla.Sen sijaan haluja kuolettamalla eletään hiukan ikäänkuin puolivaloin,se halu jää kaivelemaan.Tietysti halut tulevat ja menevät.Mutta pitkässä juoksussa halujen ja konkreettisten tekojen ristiriitaisuus eivät ole ihmisille hyväksi.Stressi ja katkeruus.
kuinka paljon on tapauksia,joissa ikänsä naamariaan tiukasti ja "kunnialla"(paskaa) kantaneet ryöpyttävät kuolinvuoteellaan katkerina tekemättä jättämisiään.Ja sitä,kuinka paljon tekivät sitä ja tätä saamatta mitään,kun niin vain kuului tehdä.Lapsille sukulaiset selittävät nämä kuolevan purkaukset vanhuuden höperyytenä ja lääkkeiden aiheuttamina sekoiluina.Silti niissä jutuissa on vinha perä.
Suomen maa on täynnä vittuuntuneita ihmisiä.Ketkä tekevät niinkuin "kuuluu".
Mielestäni ns. tahtorakkaudet...
Kaikki mitä ei tehdä täydellä tunteella on kulissia.Ja joskus se kulissi pettää.
Kun kentällä on IHMINEN ,paljaimmillaan,ei kulissi paljon paina.Todelliset tunteet ryömivät aina jostain esiin.
Se on sitten eri keskustelun paikka,että olisiko ihmisten vain järkevää rohkeasti myöntää haluavansa tältä rakkaudelta vain sitä,ja tältä tätä.Myöntää ainakin itselleen todelliset halunsa ja tunteensa yksittäistä ihmistä kohtaan.
selkärangaton rotta? Jatka vaan ryyppäämistäsi entiseen malliin niin päästään sinustakin pian eroon. Juoppoja kun on muutenkin liikaa.
eli jos joku esim. tuntee vetoa pikkulapsiin niin hänen ei tule vastustaa tätä himoaan vaan elää täysillä ja tuhota siinä sivussa muutaman lapsen elämä? Näinhän sinä opetat meitä toimimaan. Kunnon opetuksen sinä tarvitsisit, oikein isän kädestä!
Ei ole tullut oikeastaan ryypiskeltyä aikoihin.Selkärankaisuudesta en tiedä.Yleinen käsitys ns. selkärankaisesta ihmisestä on se,että sillä riittää sisua tehdä jotain mitä ei oikeasti halua,ja vielä pitkään.Eli on tyhmä.Tai sillä riittää sisua olla tekemättä jotain,jota se haluaisi oikeasti tehdä.Eli tyhmyyttä se on niinkin päin.
Et ymmärtänyt oikein.Minä en ole ketään opettanut elämään mitenkään.Se vain on kylmää faktaa,että on aikoja ja tapoja,ja niiden mukaisia sääntöjä.Niiden vastainen halu ei sinänsä ole sairas itsessään.Se on "väärin vain sen hetkisiä ihanteita vastaan".Ja sekin on faktaa,että esimerkiksi esimerkkisi mukainen lapsiin vetoa tunteva namusetä ei voi kuin pettää.Joko itsensä,tai ympäristön ihanteet.
Ja jos oikein tarkasti ajatellaan,niin ehkä lapsiin sekaantujaa ei voi vetää alkoholi keskusteluun mukaan.Kun alkoholissa on kuitenkin kyse enimmäkseen omasta elämästä.
Olet sinä itsekin monta muuta juttua vetänyt mukaan... Ja minä olen vetänyt käteen. Mutta ei niissä kummassakaan toimenpiteessä mitään moittimista ole. Sen lisäksi minä olen tehnyt montaa lajia muuta. Just niinku itse oon halunnut. En kadu elämääni mutta joskus tuntuu, että olisi saanut jäädä tekemättä. Kokonaisuutena olen kuitenkin armelias itselleni todeten, etten olisi minä ilman näitä minun elämässäni tapahtuneita asioita. Ja että tuskin minä opin muuta kuin kantapään kautta. Kokemus on voima jota kirjoista ei löydy.
Jotenkin jutuistasi kuultaa läpi, että enempikin teoretisoit. Ilman, että olisit kokenut erilaisia sivuraiteita. En väitä että näin olisi - jokaisen ihmisen kokemus on yhtä tärkeä - mutta tunteelleni en mitään mahda.
Ei minulla ainakaan ole ollut mitään yhtä ja jatkuvaa paloa johonkin asiaan. Se on alati muuntuva juttu. Joitakin "himojani" pystyn tyydyttämään jatkuvasti eikä niitä siten tule niin mietittyä. Mutta muutaman kerran olen halujeni johdosta lyönyt pääni oikein kunnolla seinään. Ne ovat olleet tuskallisia kokemuksia mutta ilman niitä en olisi osannut tehdä kurssinmuutosta. En omasta päätöksestäni vaan jokin on vaan totaalisesti muuttunut. Alkoholinkäyttöni kuuluu näihin asioihin.
Alkoholissa enimmäkseen kyse omasta elämästä... Ei todellakaan! 10 kertaa enemmän vaurioitettavia siinä on useimmiten mukana kuin siinä toisessa esimerkki sairaudessa. About.
Miksi ne tavat ja säännöt sinua niin hiertävät? En ainakaan minä ole niistä ottanut paineita enkä niitä useimmiten edes ajattele. Melko vapaasti olen saanut koheltaa Nykysuomessa.
Joistakin asioista olen eri mieltä kanssasi - tai ainakin luulen niin. Mutta noihin kahteen viimeiseen lauseeseesi on helppo yhtyä.
Kun täällä "alkoholi" palstalla ollaan, niin tulee eittämättä mieleen että ns. raittiit alkoholistit ovat sitä mitä ovat sinun mielestäsi vain siksi, että heillä on "selkärankaa" ja että todellisuudessa he kärsivät himoineen. Joidenkin "raittiden" jutuista tällaisen käsityksen tälläkin palstallakin saa kyllä helposti. Mutta on heitä kiva ärsyttää... (sitä minäkin välillä harrastan...)
Mutta on mahdollista, että ilman omia toimenpiteitä - tai ne ovat vähäisiä - voi päästä alkoholin orjuudesta. Se on minun kokemukseni. Kokemukseni vapauden löytymisestä. Ei ole pakko juoda!
toki alkoholin suurkuluttajan ympärillä voi kärsiä ties kuinka moni ihminen.Mutta on vastuun ulkoistamista syyttää viinaa siitä,että on tullut esimerkiksi hankittua perhe siihen ympärille kärsimään.Ihmisen omista onnistuneista tai ei onnistuneista valinnoista siinä on kyse.Ei persoonaa omaamattoman hiilivety yhdisteen pahoista teoista.
Tuohon on helppo yhtyä.
Esimerkiksi ei ole pakko juoda.Ei ole pakko lentää avaruuteen.Ei ole pakko olla homo(väittää media mitä hyvänsä).
En halua ärsyttää raittiita alkoholisteja sen kummemmin.Mutta kritisoin elämäntapaa(nykyään lähes kaikilla elämän osa-alueilla alkoholin lisäksi)jossa jotain ON PAKKO,tai tuntee niin,mutta sievistellään niin kovasti selkärankaisuudellaan,vaikka todellisuudessa sisäiselle pienelle minälleen olisi parasta antaa mennä.Eli keskeinen kysymys on "ketä varten elämme"?
Ei alkoholi tässä välttämättä ole tärkeä juttu,sen saralla tämä sama keskustelu vain sattuu syntymään aina uudestaan(myös tupakan).
Minä ei ole minä,vaan kuori,jos se ei vastaa huutoihin.Ketä varten sitä showta pidetään pystyssä?
Samalla tavalla hassu juttu on se,miten vanhan kansan ihmiset perustelee monen ihmisen mielestä ahdistavien ja epämukavien juhla vaatteiden käyttöä juhlissa,esimerkiksi häissä.-no koska se on niin juhlava ja aimutkertainen tilaisuus!
En ole ikinä ymmärtänyt miksi suuri joukko kokoontuu ainutkertaiseen ja juhlavaan tilaisuuteen ahdistavissa vaatteissa,ikäänkuin yhteistä salaisuutta vaalien,vaikka kaikki tietää että kukaan ei tykkää.
syyt miksi alkoholia ei pitäisi juoda? No minäpä kerron. Alkoholi aiheuttaa sekä käyttäjälleen, että sivullisille huomattavia haittoja. Alkoholi vie terveyden. Alkoholin vaikutuksen alaisena ihminen tekee asioita joita ei selvinpäin tekisi: hakkaa ja pettää puolisoaan, tappelee ventovieraiden tai tuttujen kanssa, aiheuttaa häpeää ja ahdistusta lapsilleen ja muille lähiomaisille, aiheuttaa liikenneonnettomuuksia, lisää terveydenhoitokuluja telomalla itseään tai muita. Alkoholin vaikutuksen alaisena monet häiriköivät sivullisia.
Ja mitkä asiat sitten puoltavat juomista? No ei tule kyllä yhtään mieleen. Ai niin, jonkun tutkimuksen mukaan pieni määrä alkoholia päivässä on hyväksi sydämmelle.
Totta puhuen minulle on aivan sama vaikka sinä joisit itsesi hengiltä. Oikeastaan se voisi olla ihan hyvä asia kunhan teet sen niin, ettei minun tarvitse kärsiä siitä.
" Alkoholin vaikutuksen alaisena ihminen tekee asioita joita ei selvinpäin tekisi: hakkaa ja pettää puolisoaan, tappelee ventovieraiden tai tuttujen kanssa, aiheuttaa häpeää ja ahdistusta lapsilleen ja muille lähiomaisille, aiheuttaa liikenneonnettomuuksia, lisää terveydenhoitokuluja telomalla itseään tai muita."
-nuo kaikki kumpuaa ihmisestä itsestään.Viina ei hakkaa ketään tai petä kenenkään puolisoa.Itse en ole ikinä hakannut ketään tai pettänyt.Minulla ei ole ollut siihen tarvetta.Toki myönnän,että jos tarvetta olisi ollut,olisi se ehkä tapahtunut helpommin alkoholin vaikutuksen alaisena.Ei alkoholi kenenkään tarpeita muuta miksikään,ainoastaan tuo ne lähemmäksi pintaa.
Ja sikseen.Ei minkään käytölle tarvitse luetella käyttöä puoltavia tai ei puoltavia seikkoja.Se riittää,että haluaa.
syöttää soopaa, se olet sinä!
Olevinas mukamas suurikin filosofi, vaikka jokainen vähänkin elämänkokemusta omaava tajuaa että sanasi ovat pelkkää paskaa. Siis pelkkä PASKAA.
Et oikeastaan voi päättää puolestani,mitä minä muka olevinani olen.Itse en kuvitellut olevani minkään tason filosofi.
Paskaa voi olla eri asiat eri ihmisten mielestä.
minun mielestäni paskaa on kärvistellä himoissaan.Vaikka himot sitten olisivat haitallisiakin.
Mutta mielipiteistähän tässä on kyse.Voisit tarkentaa mikä siinä erityisesti on JOKAISEN(olet aika hyvin perillä jokaisen elämän kokemusta omaavanihmisen mielipiteestä)VÄHÄNKIN ELÄMÄN KOKEMUSTA OMAAVAN MIELESTÄ PASKAA.
Heh..."omasta mielestään suurikin filosofi" ja kaikkien elämän kokemusta omaavien ihmisten ajatukset tunteva juttusilla....
Edistääkö vuoropuhelunne kenenkään raittiutta?
Kenenkään jotain todella haluavan päätös tuskin järkkyy sivullisen mielipiteestä.Jos järkkyy,niin hän tuskin on oikeasti päätöksensä takana.
Itse sitäpaitsi ajauduin tälle palstalle ruoka ja juoma palstan kautta.Vähintäänkin kyseenalasitan linkin ohjautumista terveyspalstalle.Hienolla nautintoaineella ei pitäisi olla mitään tekemistä terveys palstalla.
olla älykkyysosamääräsi? Ei liene juurikaan kengännumeroasi suurempi.
Olkoon nuo kaikki "paheet" ihmisessä itsessään, mutta hyvin harva toteuttaa niitä selvinpäin. Näin ollen voidaan sanoa, että viina on se laukaiseva tekijä. Totta kai ihminen itse päättää juoko vai ei ja tätähän minä juuri kritisoin. Ihmisen joka tietää tekevänsä kännissä tyhmyyksiä siis asioita joita jälkeenpäin katuu tulisi lopettaa juominen. Moni ihminen on pilannut elämänsä ja siinä sivussa muutaman muunkin elämän ryyppäämisellään. Alkoholin aiheuttamista ongelmista on niin paljon todisteita että turhaan sinä siinä mussutat. Mutta kuten jo sanoin, minulle on aivan sama tapatteko te juopot itsenne juomisellanne kunhan teette sen aiheuttamatta muille harmia.
Älykkyysosamääräni on kaiketi jonkun verran tuota niin arvossa pidetyn mensan rajan alapuolella.Ettei olisi joku 137,tai 141,en muista tarkalleen.Normaali vireydessä minä en läpäisisi oletettavasta kerhon pääsy vaatimuksi.Kengän numeroni on kaiketi 42 tai 43,kengän valmistajasta riippuen.
Keksitpäs muuten hauskan ja persoonallisen vertauksen älykkyydestä ja kengän numerosta.
Neuvosi ovat vähän samanlaisia,ukin antaisi buranaa aivosyöpään.Särky lähtee hetkeksi,mutta ongelma ei poistu.Ihmisen tarpeet ovat siellä sisällä,joi tai ei.
Stressi seuraa väistämättä,mikäli halut syrjäytetään.Syysä tai toisesta.Esimerkiksi sosiaalisen kontrollin pelossa.
Moni ihminen on muuten pilannut elämänsä silläkin,että elää sen lopun,pitkän tai lyhyen,myöntyen ympäristön tahtoonsa,kärvistellen himoissaan.Siinä olet oikeassa,että moni on pilannut ympäröivien ihmisten elämän ryyppäämisellään,se on ihan totta,mutta käänteinen juttu on se,että moni näistä olisi pilannut oman elämänsä jättämällä ryyppäämisen.On olemassa erilaisia elämän suuntia,lyhyt ja railakas elämä ei välttämättä ole yhtään huonompi tai vähempi arvoinen,kuin itsekontrollin täyttämä,kultapintainen musta pilvi.Aina ne tarpeet kuitenkin purkautuu jostain,vaikka ihminen yrittää suu kiinni saada näyttämään stilanteen siltä,että niitä ei ole.
Olen nähnyt monia onnellisia raikulipoikia.Se lienee jokaisen itse päätettävissä,onko lyhyempi onni vai pitkä pidättäytyvyys oma uransa.
En ole juoppo.En millään mittareilla.Eipä silti,nämä nykyiset mittarit ovatkin täysin joustamattomia ja epärealistisia.
Jokainenhan hankkii ongelmansa itse.Nykyaikainen arvomaailma on opettanut,että juominen on perheelle ja läheisille ongelma,myös perhe ja läheiset voivat olla se ongelma.Näitä valintoja tehdään itse.Jälkeenpäin on turha syyttää toisia omista valinnoistaan.Itse olen säilyttänyt vapauteni tehdä mitä vaan,koska vaan.Tietenkään en vahingoita ympäröiviä ihmisiä tarkoitushakuisasti.
joku himoitsee seksistä lapsen tai eläimen kanssa niin hänen tulee päästä toteuttamaan himonsa? Taidat olla vapaan kasvatuksen tulos? Eli et tunne mitään rajoja. Lukkojen taa tuollaiset kahelit pitäisi laittaa ei voi muuta sanoa. Kuinkahan moni sivullinen on sinunkin takiasi saanut jo kärsiä? Luultavasti aivan liian moni.
aina tämä puheen aihe vetäytyy ennemmin tai myöhemmin pedofiliaan.Et ole ensimmäinen kuka esittää mokoman argumentin.
Ehkä ihmisillä on sitten padottuja pedofilisia tunteita niin paljon,koska he tämän tuovat järestään esiin.Itselläni ei moisia himoja ole.Eikä muutenkaan sivulliset kärsi omien tarpeideni tyydyttämisestä normaali kanssakäymistä enempää.
Mutta jos ajatellaan pedofiilia,hän on ansassa.Hän ei voi kuin pettää.Joko omat halunsa,tai ympäristön ylläpitämät normit ja lait.
Jos maailma olisi täynnä pedofiileja,lukittaisiin kaikki lapsiin sekaantumisesta kieltäytyvät pehmeään koppiin.
Enempää en halua keskustella sinäns iljettävästä aiheesta.Eikä se (minun käsittääkseni) alkoholi palstalle kuulukaan.
Olen havainnut saman. En juo enempää "kuin kuuluu"... Juon niinkuin "normaalit" suomalaiset. Eli ei nähdä muuta vaihtoehtoa kuin juoda enemmän tai vähemmän. Riippuvuutta tällainen ajattelu ilmentää.
Sitten pidetään alkoholisteina niitä, jotka eivät pysty olemaan juomatta. "En minä silti alkoholisti ole..." Kyllä tosiasia on kuitenkin se, että pahinkin juoppo pystyy omalla tahdollaan - tai olosuhteiden pakosta - olemaan juomatta. Alkoholismissa ei ole kysymys fyysisestä riippuvuudesta (krapulassa sellaistakin voi ilmetä...). On kyse henkisestä puolesta. Toive ja ikävä alkoholin tuomasta helpotuksesta saattaa olla jatkuvasti päällä vaikkei joisikaan. Mutta voi siitä toipua. Hoitoa se vaatii ja ... luovuttamista mm.
Alkoholismissa on kysymys sekä fyysisestä että henkisestä riippuvuudesta.
Älä levitä väärää tietoa:
>>Kyllä tosiasia on kuitenkin se, että pahinkin juoppo pystyy omalla tahdollaan - tai olosuhteiden pakosta - olemaan juomatta>>
Pahimmat juopot pystyvät olemaan juomatta vasta haudassa.
Jäi pois sanat jonkin aikaa, joskus pidempäänkin... pystyy olemaan raittiina pahinkin juoppo.
Ei sillä "pahimmalla juopolla" (eikä varsinkaan sillä...) aina viinaa ole vaikka juoda haluaisikin. Eivät he siihen välttämättä menehdy. Mutta se viinattomuus ei poista heidän alkoholismiaan. "Tipattomia" kausia löytyy jokaiselta "normaali" juopolta.
Sinä puhut juoposta, minä alkoholistista.
Katso yllä oleva kirjoitus "Alkoholismi"
Juoppo ja alkoholisti tarkoittaa samaa... Samaa sairautta potevat. Voit tarkistaa asian vaikka nykysuomen sanakirjasta.
Sitten on alkoholin suurkuluttajia ja raittita alkoholisteja... Mutta se onkin toinen juttu.
Juopottelu on elämäntapa, mutta alkoholismi on parantumaton sairaus. Nykysuomen sanakirja ei ole auktoriteetti näissä asioissa. Juoppo on alkoholin suurkuluttaja, mutta ei välttämättä alkoholisti.
Minä olen juonut yli 20 vuotta päivittäin, mutta sen jälkeen ollut 13 viime vuotta täysin raittiina. Minä en ole juoppo, mutta jos nyt joisin pullollisenkin keskiolutta, tulisin juomaan seuraavatkin 20 vuotta ellen kuolisi sitä ennen. Sairastan parantumatonta alkoholismia.
Koska en ole juoppo, mutta olen alkoholisti, nykysuomen sanakirjassa on korjaamisen paikka.
Minä olen raitis alkoholisti.
>>Alkoholismi on monitahoinen sairaus.
Alkoholi ja muut riippuvuutta aiheuttavat aineet vaikuttavat ihmisen kaikkiin toimintoihin. Yksikään inhimillisyyden alue ei jää koskemattomaksi, vaan aineiden haittavaikutukset kohtaavat alkoholistia fyysisellä, psyykkisellä, tunne-elämän, hengellisellä ja sosiaalisella tasolla. Hänen arvomaailmansa ja taloutensa järkkyy, eli lyhyesti sanottuna: Juova alkoholisti ei toimi ihmisen tavoin. Alkoholismisairautta hoidettaessa onkin perustana oltava kokonaisvaltainen ihmiskäsitys.>>
Kyllä minä alkaisin sen korjaamisen jostakin muusta kuin Nykysuomen sanakirjasta...
Kun lisäksi väität, että alkolistiksi tullaan ainoastaan juomalla paljon - ts. että synnynnäistä tms. taipumusta - ei ole; että ihminen ei voi olla alkoholistiluonne jo kauan ennen kuin on ottanut ensimmäistäkään ryyppyä juttusi eivät vakuuta...
Älä sekoita tähän AA:ta. Sen ohjelma on ristiriidassa sinun käsitystesi kanssa. Puhu itsestäsi.
>>Juoppo ja alkoholisti tarkoittaa samaa... Samaa sairautta potevat. Voit
tarkistaa asian vaikka nykysuomen sanakirjasta.>>
Lääketieteessä alkoholismilla tarkoitetaan alkoholin pakonomaista runsasta
käyttöä. Juoppoudella tarkoitetaan alkoholin suurkulutusta.
Voit soittaa kotimaisten kielten tutkimuskeskukseen 09-701 4991 klo 9-14 ja tarkistaa asian.
Pitkäaikainen alkoholin liikakäyttö, joka aiheuttaa fyysisiä, psyykkisiä ja
sosiaalisia haittoja. Lääketieteessä alkoholismilla tarkoitetaan alkoholin
pakonomaista runsasta käyttöä, johon liittyy taipumus annostuksen
suurentamiseen.
Alkoholisti tai alkoholiongelmainen on sekä henkisesti, että fyysisesti
alkoholista riippuvainen. Riippuvuus aiheuttaa joko kausittaista tai jatkuvaa
juomista.
Pitkäaikainen alkoholin käyttö vaurioittaa etenkin maksaa ja aiheuttaa
vakavia mielenterveyden häiriöitä, alkoholipsykooseja, jotka ilmenevät
levottomuutena, harhanäkyinä ja muistinmenetyksenä. Tällainen tila on
juoppohulluus, delirium tremens.
Nykykäsityksen mukaan toiset ovat alttiimpia riippuvuuksille, mutta kenestä
tahansa voi tulla alkoholisti; päivittäinen käyttö on suurin altistava
tekijä. Alkoholismialttiuteen vaikuttavat myös perintötekijät.
Kun kohtuuttoman ja kohtuullisen juomisen raja on häilyvä, ei tarkkoja lukuja
alkoholistien määrästä ole olemassa. Kanadassa ja Ruotsissa on arvioitu
työikäisistä miehistä olevan ongelmakäyttäjiä 6–9 %.
Suomessa arvioidaan eri perustein alkoholisteja olevan 30 000–100 000.
Alkoholismi on yleisempää miehillä kuin naisilla, mutta naisalkoholistien
määrä on kuitenkin nopeasti kasvamassa.
Ja loppujen lopuksi älä inkuta vaan soita yllä olevaan puh.numeroon ja kysy asiasta.
Kyllä minä uskon, että olet alkoholisti... Mutta hämäämisyrityksesi ei mennyt läpi. Ei kotimaisten kielten tutkimuslaitos ota kantaa lääketieteellisiin ongelmiin. Ei yleensäkään eikä varsinkaan viikonloppuisin...
Pyysin sinua puhumaan omasta itsestäsi ja kokemuksestasi. Tällä kertaa sitten kopsaat jonkun valmiin tekstin mainitsematta edes lähdettä. (epäkorrektia) Kaiken lisäksi ymppäät sen joukkoon muutaman oman lauseen. Mautonta.
Ilmeisesti et itse lukenut copypaste juttuasi. Vai ovatko käsityksesi muuttuneet? Taannoin väitit että alkoholistiksi tullaan vain juomalla viinaa. Että se on ainoa alkoholismin syy.
Koita pärjätä... Sinunkin hoitosi tuntuu olevan kesken. Toipuminen tapahtuu vain ryhmässä! :)
Ps. Valitettavasti kotimaisten kielten tutkimuslaitoksen väki viettää viikonloppua. "Inkutus" jäi epäselväksi. Juontaneeko alkoholistille tyypillisestä taantumasta lapsen tilaan....
>>Kyllä minä uskon, että olet alkoholisti>> Kiitos tunnustuksesta. Eikö tutkimuskeskuksella todella ole vuodenvaihdepäivystystä.
Sehän on samantekevää mihin sinä tai minä uskomme. Ihmettelen vain tätä:>>Pyysin sinua puhumaan omasta itsestäsi ja kokemuksestasi.>>
Mutta sinä et kertonut itsestäsi.
Valitettavasti tyylisi on muodostunut moukkamaiseksi.
VIESTIEN VAIHTO AINAKIN SINUN KANSSASI EI EDISTÄ KENENKÄÄN RAITTIUTTA.
Olen seurannut keskustelua ja havainnut, että juttusi näyttää sisältävän virheellisiä ja osin valheelisiakin tietoja. Myös väitteesi, että alkoholistiksi tullaan vain juomalla viinaa ei nykytutkimusten valossa kestä päivänvaloa.
Ohessa alkoholistin ja alkoholin suurkuluttajan yhtäläisyyksiä ja eroja:
ALKOHOLISTI
* Juo sosiaalisesti
* Juo paljon
* Sosiaalisia ja fyysisiä ongelmia
* Ei pysty vähentämään kulutusta
* Ei pysty lopettamaan omasta tahdosta
* Juomisesta vain kielteisiä seurauksia
SUURKULUTTAJA
* Juo sosiaalisesti
* Juo paljon
* Sosiaalisia ja fyysisiä ongelmia
* Pystyy vähentämään kulutusta
* Pystyy vaikuttamaan lopettamispäätökseen itse
* Juomisesta vain myönteisiä seurauksia
ALKOHOLISMI EI OLE SEURAUSTA JUOMISESTA, VAAN
JUOMINEN ON SEURAUSTA ALKOHOLISMISTA!
http://www.minnesota-hoito.fi/hoitomalli.htm
Venäläinen sananparsi:
"Ei juoppo ole se, joka juo, vaan se joka juopuu."
Ainoa mitä olen väittämyt on, etteivät juoppo ja alkoholisti ole synonyymejä. Vai ovatko sinun mielestäsi.
Olen ollut Kalliolan alkoholistiklinikan myllyhoidossa 1991 ja käynyt sen jälkeen säännöllisesti AA:ssa tähän päivään asti eli raittiutta on kerynyt yli 13 vuotta.
>>havainnut, että juttusi näyttää sisältävän virheellisiä ja osin valheelisiakin tietoja.>>
Sinulla on nyt mahdollisuus korjata "virheeni ja valheeni", mikäli arvelet se edistävän jonkun raitistumista. Mikäli näin et tee, olet vain yksi vierestä seuraava nahjus.
Lopuksi vastaa kysymykseen, johon minä en tiedä vastausta. Miksi olisin levittänyt virheellistä ja osin valheellista tietoa. ( Vihje: Tunnut kohtuullisen tyhmältä, joten vastaa "koska olet alkoholisti", niin sinun ei tarvitse vaivautua ajattelemaan
Juon runsaasi. Hoidan työni, mutta viikonloppuisin irrotele KUNNOLLA.
Koska sinä väität tietäväsi oikeita vastauksia, kerro PERUSTELLEN olenko:
SUURKULUTTAJA VAI JUOPPO ?
Lainaus Jannelta:
Tunnen satoja "normaaleja ihmisiä", jotka ovat tulleet alkoholisteisi pitkäaikaisen juomisen takia. Jos vetoat tähän >>Kyllä se taipumus on olemassa jo ennen ensimmäistä ryyppyä>> niin tulemme siihen johtopäätökseen, että kaikista ihmisistä voi tulla alkoholisteja ja se on kiinni vain juomistavasta.
Lainaus Jannelta:
Lääketieteessä alkoholismilla tarkoitetaan alkoholin pakonomaista runsasta
käyttöä. Juoppoudella tarkoitetaan alkoholin suurkulutusta.
Voit soittaa kotimaisten kielten tutkimuskeskukseen 09-701 4991 klo 9-14 ja tarkistaa asian.
Lainaus Jannelta:
Pahimmat juopot pystyvät olemaan juomatta vasta haudassa.
Siinä mm. Täyttä potaskaa. Miten muka voit olla hengissä ja ilman viinaa vaikka näin väität? Vai olitiko vain sellainen "pikkujuoppo"?
Miksi levität virheellistä ja osin valheellista tietoa... Etkö tiedä? Minulle asia on valjennut. Alkoholistit ovat usein poikkeuksellisen itsekkäitä ja lapsellisia ihmisiä. Jos sinä väität jotain niin se on myös niin. Jos joku kumoaa väitteesi sinä et pysty tekemään myönnytyksiä vaan jatkat väittelyä vaikka valheellisilla todistuksilla. Minä minä minä... Mulle mulle mulle... Minä olen oikeassa ja muut aina väärässä...
Todista väitteni oikeaksi ja anna taas tulla joku hupijuttu. Tämähän on kivaa...
Vain sinä itse pystyt määrittelemään mikä olet. Sanat ovat vain sanoja. Miltä sinusta tuntuu?
Minulla itselläni oli joskus samoin... Töitä ja viikonloppuja... Pidin itseäni ensin normaalikäyttäjänä. Sitten tulin siihen tulokseen, että minähän juonkin alkoholistiseksi. Mutta se oli minun juttuni se.
Olen kirjoittanut tämän jo kerran, mutta joudun tekemään sen uudestaan haaskalinnun takia. ( mihin exdoku on hävinnyt )
VIESTIEN VAIHTO AINAKIN SINUN KANSSASI EI EDISTÄ KENENKÄÄN RAITTIUTTA.
PS. >>Tämähän on kivaa...>> Pidä hauskaa jonkun muun kanssa.
>>Minulla itselläni oli joskus samoin... Töitä ja viikonloppuja... Pidin itseäni ensin normaalikäyttäjänä. Sitten tulin siihen tulokseen, että minähän juonkin alkoholistiseksi. Mutta se oli minun juttuni se.>>
SINUNHAN PITI OLLA ASIANTUNTIJA. MUIDEN ASIAT PENGOT JA NÄLVIT, MUTTA SINUN JUTTUSI ON SINUN JUTTUSI. NIISTÄ ET PUHU.
SINÄHÄN OLET SELKÄRANGATON RINTAMAKARKURI JA JUOPPO.
Olen pahoillani. En tiennyt, että koet itsesi raadoksi. Minunkin mielestäni on syytä lopettaa. Otetaan pienet konjakit ihan vaan lääkkeksi ja mennään nukkumaan.
Vain sinä itse pystyt määrittelemään mikä olet. Sanat ovat vain sanoja. Miltä sinusta tuntuu?
Minulla itselläni oli joskus samoin... Töitä ja viikonloppuja... Pidin itseäni ensin normaalikäyttäjänä. Sitten tulin siihen tulokseen, että minähän juonkin alkoholistiseksi. Mutta se oli minun juttuni se.
Juoppoudella tarkoitetaan alkoholin suurkulutusta. Voit soittaa kotimaisten kielten tutkimuskeskukseen 09-701 4991 klo 9-14 ja tarkistaa asian.
Ja loppujen lopuksi älä inkuta vaan soita yllä olevaan puh.numeroon ja kysy asiasta.
Jaa,sama kai vetääkö sitä kerralla sen pullon tahi kaks.Vai vetääkö kerralla.Jos joka viikko on "pakko" kiskoa viinaksia,vaikka vähän.On se jo kyllä hyvä alku juoppoudelle.
Mikä on ettei voi olla joskus ilmankin??!! Mä itse inhoan siippaani jo parin kaljan jälkeen.En tykkää muutoksesta ja muutos on aina vaan huonompaan mitä enempi ottaa.
Kirjailija Martti Mäkelä on sanonut mielestäni varsin osuvasti; "Miksi pahoista tavoista pitäisi päästä eroon,niiden kanssa voi opetella tulemaan toimeen".Suurimmalle osalle suomalaisista alkoholi ei koskaa heidän elinaikanaan ole ongelma,itsekin vedän kunnon kännin 1-2 kertaa kuukaudessa,olen niin tehnyt jo vuosia,eikä tämäntyyppisestä käytöstä ole koskaan aiheutunut mitään ongelmia.
Ihmetyttää vain tämä erityisesti raivoraittiiden sekä kuivillla olevien alkoholistien harrastama pirujen maalaaminen seinille;he sanovat:
"Joo,kyllähän sinä nyt luulet hallitsevasi alkoholinkäyttösi,mutta varo vaan,pikkuhiljaa sinunkin riippuvuutesi vain kasvaa ja kasvaa ja 10 vuoden kuluttua olet holisti"
He siis luulevat että kaikki ihmiset ovat samanlaisia,ja se, miten heille vuosien mitaan on käynyt, tulee tapahtumaan kaikille muillekkin kohtuukäyttäjille.
Mutta tämä ei pidä paikkaansa,suurin osa ihmisistä saa pidettyä alkoholinkäyttönsä hallinnassaan koko elinikänä ajan.