Talvivaarasta hyviä uutisia !

Pitkästä aikaa konkreettisiä, myönteisiä uutisia entisestä Tallvivaarasta, jossa malminlouhunta on taas aloitettu, töissä on liki 1000 Talvivaaralaista työntekijää. Suomen valtion rooli on viime aikoian ollut ratkaiseva Talvivaaran pelastamiseksi/uudelleen toimintakuntoon saattamiseksi - hyvä niin...
Suora nettilainaus Helsingin Sanomista hiukan tuunattuna: Epäonnen kaivoksen uusi alku – malminlouhinta jatkuu taas entisen Talvivaaran kaivoksessa Talvivaaran entisen kaivoksen uusi omistaja Terrafame uskoo pelastavansa kaivoksen.
5387
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Montako kertaa pitää konkurssiin mennä, ennenkuin loppuu?

Äänestä

Kepu kaivaa niin syvän kuopan Talvivaaraan että koko kansa voidaan siihen haudata. Ruumiit jo valmiina.

Äänestä
  • Tuotannon ylösajo Talvivaaran kaivoksella etenee suunnitelmien mukaan, Talvivaaran Kaivososakeyhtiö kertoo. Nikkelituotanto kasvoi huhtikuun 628 tonnista 808 tonniin toukokuussa ja edelleen yli 1 200 tonniin kesäkuussa tähän mennessä. Yhtiön mukaan vuoden ensimmäisellä neljänneksellä toteutuneen 610 tonnin nikkelituotannon jälkeen viimeaikainen kehitys osoittaa tuotannon ylösajon etenevän ja kaikkien tuotannon osa-alueiden parantuneen merkittävästi. Toisen vuosineljänneksen sinkkituotanto on tähän mennessä ylittänyt 5.500 tonnia. Talvivaara pitää kuluvan vuoden tuotantoennusteensa ennallaan 15 000 - 25 000 tonnissa nikkeliä. Vaihteluväli 15 000 tonnista ylöspäin liittyy liuotuskasan ensimmäiseen lohkoon takaisin saostuneeseen nikkeliin. Talvivaaran mukaan on edelleen epävarmaa, kuinka nopeasti takaisin saostunut metalli saadaan uudelleen liuotetuksi ja vapautetuksi tuotantoon.

    Äänestä

  • Mikäskaivellessa kirjoitti:

    Tuotannon ylösajo Talvivaaran kaivoksella etenee suunnitelmien mukaan, Talvivaaran Kaivososakeyhtiö kertoo. Nikkelituotanto kasvoi huhtikuun 628 tonnista 808 tonniin toukokuussa ja edelleen yli 1 200 tonniin kesäkuussa tähän mennessä. Yhtiön mukaan vuoden ensimmäisellä neljänneksellä toteutuneen 610 tonnin nikkelituotannon jälkeen viimeaikainen kehitys osoittaa tuotannon ylösajon etenevän ja kaikkien tuotannon osa-alueiden parantuneen merkittävästi. Toisen vuosineljänneksen sinkkituotanto on tähän mennessä ylittänyt 5.500 tonnia. Talvivaara pitää kuluvan vuoden tuotantoennusteensa ennallaan 15 000 - 25 000 tonnissa nikkeliä. Vaihteluväli 15 000 tonnista ylöspäin liittyy liuotuskasan ensimmäiseen lohkoon takaisin saostuneeseen nikkeliin. Talvivaaran mukaan on edelleen epävarmaa, kuinka nopeasti takaisin saostunut metalli saadaan uudelleen liuotetuksi ja vapautetuksi tuotantoon.

    Noillakin tuotanto määrillä. yhtiön toiminta on ollut, samalla aikavälilä yli satamiljoonaa tappiollista. Eli mitä syvemmälle kaivatte. Sitä suuremmat ovat tappiot. Kysymys on siintä,että onko tämä, taloudellisesti kannattavaa toimintaa. Vai verorahojen tuhlausta.

    Äänestä

  • nikkelin hinnan palaaminen normaalille tasolle riittää samaan kaivoksen toiminnan kannattavaksi liiketaloudelliseti.
    Kannattavaahan se on jo nyt kansantaloudellisesti..

    Äänestä

  • Mikäskaivellessa kirjoitti:

    Tuotannon ylösajo Talvivaaran kaivoksella etenee suunnitelmien mukaan, Talvivaaran Kaivososakeyhtiö kertoo. Nikkelituotanto kasvoi huhtikuun 628 tonnista 808 tonniin toukokuussa ja edelleen yli 1 200 tonniin kesäkuussa tähän mennessä. Yhtiön mukaan vuoden ensimmäisellä neljänneksellä toteutuneen 610 tonnin nikkelituotannon jälkeen viimeaikainen kehitys osoittaa tuotannon ylösajon etenevän ja kaikkien tuotannon osa-alueiden parantuneen merkittävästi. Toisen vuosineljänneksen sinkkituotanto on tähän mennessä ylittänyt 5.500 tonnia. Talvivaara pitää kuluvan vuoden tuotantoennusteensa ennallaan 15 000 - 25 000 tonnissa nikkeliä. Vaihteluväli 15 000 tonnista ylöspäin liittyy liuotuskasan ensimmäiseen lohkoon takaisin saostuneeseen nikkeliin. Talvivaaran mukaan on edelleen epävarmaa, kuinka nopeasti takaisin saostunut metalli saadaan uudelleen liuotetuksi ja vapautetuksi tuotantoon.

    Paljonko saatte nikkelitonnista? Nuillakin luvuilla kannattavuus -39%!

    Äänestä

  • Eitoki kirjoitti:

    nikkelin hinnan palaaminen normaalille tasolle riittää samaan kaivoksen toiminnan kannattavaksi liiketaloudelliseti.
    Kannattavaahan se on jo nyt kansantaloudellisesti..

    Nikkelin hinta ei voi nousta koskaan, niin korkealle että. Bioliuotusmenetelmällä sitä kannattaisi alkaa taloudellisesti tuottamaan. Se mikä on kansantaloudellisestituotavaa. Ei ainakaan ole tämä Talvivaaran tyyppinen verorahojen haaskaus.

    Äänestä

  • JosJos kirjoitti:

    Nikkelin hinta ei voi nousta koskaan, niin korkealle että. Bioliuotusmenetelmällä sitä kannattaisi alkaa taloudellisesti tuottamaan. Se mikä on kansantaloudellisestituotavaa. Ei ainakaan ole tämä Talvivaaran tyyppinen verorahojen haaskaus.

    valtio on saanut verotuloja ja säästyneitä työttömyyskuluja Talvivaarasta yli miljardin, nykyisen satsauksen monikertaisena. Talvivaarasta tulee myös muita metalleja, jopa kultaa huomattavia määriä..

    Äänestä

  • Mikähaaskaus kirjoitti:

    valtio on saanut verotuloja ja säästyneitä työttömyyskuluja Talvivaarasta yli miljardin, nykyisen satsauksen monikertaisena. Talvivaarasta tulee myös muita metalleja, jopa kultaa huomattavia määriä..

    Missähän se miljardin työtömyys ja verokulut koostuu. Kannattaisi vähän miettiä mitä tänne kirjoittelee.

    Äänestä

  • JosJos kirjoitti:

    Missähän se miljardin työtömyys ja verokulut koostuu. Kannattaisi vähän miettiä mitä tänne kirjoittelee.

    on investoitu n 1,5 miljardia, jo 30 prosentin veroasteella tulee puolimiljardia, toisekseen 3000-5000 työllistä pois työttömyyskortistosta, kolmanneksi ulkomaanvaluuttaa virtaa maahan..

    Äänestä

  • Talvivaaraan kirjoitti:

    on investoitu n 1,5 miljardia, jo 30 prosentin veroasteella tulee puolimiljardia, toisekseen 3000-5000 työllistä pois työttömyyskortistosta, kolmanneksi ulkomaanvaluuttaa virtaa maahan..

    Tarkenna, miltä aikaväliltä nuo esittämäsi luvut koostuvat. Ja vertaa niitä vuositasolla Valtionbutjettiin. Niin ymmärrät mistä tässä on kysymys. Aikanaan kun tehtiin ns. työttömyys varoilla teitä. Niin niillä oli kansantaloudellista merkitystä. Tästä Talvivaara projektista ei jää muuta kuin valtava lasku jälkipolville.

    Äänestä

  • Mikähaaskaus kirjoitti:

    valtio on saanut verotuloja ja säästyneitä työttömyyskuluja Talvivaarasta yli miljardin, nykyisen satsauksen monikertaisena. Talvivaarasta tulee myös muita metalleja, jopa kultaa huomattavia määriä..

    Olisi tuolla rahalla rakennettu vaikka teitä ja rautateitä, niin ne hyödyttäisi koko maan teollisuutta ja ne jäisivät hyödyttämään tulevaisuutta. Talvivaarasta ei jää muuta kuin hirveä jälkien putsaus ja kovat jälkikulut. Oikea kepuhallituksien muistomerkki.

    Äänestä

  • Kiitos_kepulle kirjoitti:

    Olisi tuolla rahalla rakennettu vaikka teitä ja rautateitä, niin ne hyödyttäisi koko maan teollisuutta ja ne jäisivät hyödyttämään tulevaisuutta. Talvivaarasta ei jää muuta kuin hirveä jälkien putsaus ja kovat jälkikulut. Oikea kepuhallituksien muistomerkki.

    50 miljardin malmit:-)

    Äänestä

  • Mikähaaskaus kirjoitti:

    valtio on saanut verotuloja ja säästyneitä työttömyyskuluja Talvivaarasta yli miljardin, nykyisen satsauksen monikertaisena. Talvivaarasta tulee myös muita metalleja, jopa kultaa huomattavia määriä..

    Naurettavinta mitä olen ikinä kuullut. Oletko itse oppinut talousihminen Suomen Sotkamosta?

    Äänestä

  • Mikähaaskaus kirjoitti:

    valtio on saanut verotuloja ja säästyneitä työttömyyskuluja Talvivaarasta yli miljardin, nykyisen satsauksen monikertaisena. Talvivaarasta tulee myös muita metalleja, jopa kultaa huomattavia määriä..

    Edelleen paljonko saatte nikkelitonnista? Ette edes kuljetuskustannuksia! Todella kannattavaa...

    Äänestä

  • Mikäskaivellessa kirjoitti:

    Tuotannon ylösajo Talvivaaran kaivoksella etenee suunnitelmien mukaan, Talvivaaran Kaivososakeyhtiö kertoo. Nikkelituotanto kasvoi huhtikuun 628 tonnista 808 tonniin toukokuussa ja edelleen yli 1 200 tonniin kesäkuussa tähän mennessä. Yhtiön mukaan vuoden ensimmäisellä neljänneksellä toteutuneen 610 tonnin nikkelituotannon jälkeen viimeaikainen kehitys osoittaa tuotannon ylösajon etenevän ja kaikkien tuotannon osa-alueiden parantuneen merkittävästi. Toisen vuosineljänneksen sinkkituotanto on tähän mennessä ylittänyt 5.500 tonnia. Talvivaara pitää kuluvan vuoden tuotantoennusteensa ennallaan 15 000 - 25 000 tonnissa nikkeliä. Vaihteluväli 15 000 tonnista ylöspäin liittyy liuotuskasan ensimmäiseen lohkoon takaisin saostuneeseen nikkeliin. Talvivaaran mukaan on edelleen epävarmaa, kuinka nopeasti takaisin saostunut metalli saadaan uudelleen liuotetuksi ja vapautetuksi tuotantoon.

    aloitus on jonkun henkilön uskontunnustus ja perätön luulo, jotta kaivos toimisi joskus tulevaisuudessa. Kaivostoiminta loppuu ensi vuonna Sotkamossa. Jos asialla olisivat olleet osaajat, eikä tunarit, niin olisi ollut toivottavaa jopa onnistuminen. Mutta kansa on Talvivaaraa eli Terrafamea vastaan lukuisten valehteluiden vuoksi.

    Äänestä

Veronmaksajien rahoja tuhlataan ja valtion velka kasvaa ja järvet myrkyttyy lisää. Mitä hyvää siinä on?

Äänestä
  • miksi näin tehtäisiin, kyllä tavoitteena on voitto..

    Äänestä

  • Tuhlataan kirjoitti:

    miksi näin tehtäisiin, kyllä tavoitteena on voitto..

    Voitto ei tässä tapauksessa tarkoita. Taloudellista onnistumista. Vaan alueelisia päämääriä, minkä kaikki muut veronmaksajat juotuvat maksamaan.

    Äänestä

  • JosJos kirjoitti:

    Voitto ei tässä tapauksessa tarkoita. Taloudellista onnistumista. Vaan alueelisia päämääriä, minkä kaikki muut veronmaksajat juotuvat maksamaan.

    sijoittajat ovat maksaneet jutun tähän asti, valtio on vain kerännyt veroja..

    Äänestä

  • Etnytviitsisi kirjoitti:

    sijoittajat ovat maksaneet jutun tähän asti, valtio on vain kerännyt veroja..

    Tarkoititko että nyt. Veronmaksajat maksavat seuraavan 1.5miljardia tähän Talvivaara projektiin.

    Äänestä

  • parin vuoden jälkeen kaivos alkaa tahkoamaan voittoa ja kyse on miljardien voitoista..

    Äänestä

  • Keskustan piiritoimiston satu-setä on herännyt rikkihappohöyryistään

    Äänestä

Vain veronmaksajien piikkiin voi tehdä businesstä, joka tuhoaa ympäristöä laajoilta alueilta, ja tuottaa tuhottomasti tappiota koko ajan. Kuitenkin julkisuudessa voidaan riemuita "työpaikoista" ? Vittu, halvemmaksi tulisi, pienemmillä ympäristövahingoilla maksaa koko pohjoisen porukalle "päivärahaa" ja ajaa alas koko "kaivoskupru", kunhan siltä saatanan kusettavalta pullukalta saadaan ansin rahat ymäristövahinkojen korjauksiin.

Äänestä
  • mitä on tuhottu, sellaisesta ei ole mitään merkkejä, ellei nyt laske niitä viherpiieroiden tappamia lintuja. Mainittakoon että silloinen allasvuoto jäi suojaaltaisiin..

    Äänestä

  • Tuhottu kirjoitti:

    mitä on tuhottu, sellaisesta ei ole mitään merkkejä, ellei nyt laske niitä viherpiieroiden tappamia lintuja. Mainittakoon että silloinen allasvuoto jäi suojaaltaisiin..

    No, mitäs niillä lirisevillä paska-altailla sitten tehdään ?

    Äänestä

  • UPDATE_11337045 kirjoitti:

    No, mitäs niillä lirisevillä paska-altailla sitten tehdään ?

    mitään paskaaltaita ole, sadevettä ja puhdistettuja prosessivesiä jota voi vaikka juoda, puhtaampaa kuin luonnonvesi..

    Äänestä

  • Eisiellä kirjoitti:

    mitään paskaaltaita ole, sadevettä ja puhdistettuja prosessivesiä jota voi vaikka juoda, puhtaampaa kuin luonnonvesi..

    Älä helvetissä mene juomaan sitä lientä !!!

    Äänestä

  • UPDATE_11337045 kirjoitti:

    Älä helvetissä mene juomaan sitä lientä !!!

    Teeveen suorassa lähtyksessä!!!

    Äänestä

  • Tuhottu kirjoitti:

    mitä on tuhottu, sellaisesta ei ole mitään merkkejä, ellei nyt laske niitä viherpiieroiden tappamia lintuja. Mainittakoon että silloinen allasvuoto jäi suojaaltaisiin..

    Mitä te siellä käytätte ? RIKKIHAPPOA! Ja mitään ei ole tuhottu. Jees kaikkea sitä kuulee.

    Äänestä

Miljardien musta-aukko veroille.. Suomi köyhäksi!

Äänestä
  • metalleista tähän hetkeen miljardeja, suoraan kansantalouteen, varovasti arvioiden 3 miljardia..

    Äänestä

JosJos. Näistä Talvivaaran verotuotoista ja Talvivaara sotkamon konkursista kannattaisi keskustella vielä enenmän. Palaan aiheeseen. Kun olen saanut kerättyä riittävästi tausta-aineistoa.

Äänestä
  • valuuttatulot metalleista, vaikka ne on liikesalaisuuksia mutta yksin nikkelistä n 2 miljardia ja sinkkiä kultaa uraania päälle..

    Äänestä

  • Laskemyös kirjoitti:

    valuuttatulot metalleista, vaikka ne on liikesalaisuuksia mutta yksin nikkelistä n 2 miljardia ja sinkkiä kultaa uraania päälle..

    Tarkennahan heiman. Jos taseen alijäämä on negatiivinen. mistä silloin syntyy valuuttatuloja. Jos talvivaarassa on tämän tason asiantuntioita enemmänkin. Niin siintä voimme päätellä mikä on lopputulos tälle toiminnalle.

    Äänestä

  • JosJos kirjoitti:

    Tarkennahan heiman. Jos taseen alijäämä on negatiivinen. mistä silloin syntyy valuuttatuloja. Jos talvivaarassa on tämän tason asiantuntioita enemmänkin. Niin siintä voimme päätellä mikä on lopputulos tälle toiminnalle.

    Tappiota niin että tukka lähtee, ja jätelätäköt lisääntyvät kun ei ole rahaa puhdistusprosesseihin. Politikoille ja heidän kavereilleen tuo tietystikin tuo voittoja, kun veronmaksajat maksavat kaikelaisia tukia ja rahoittavat liejujen pumppausta edestakaisin.

    Äänestä

  • JosJos kirjoitti:

    Tarkennahan heiman. Jos taseen alijäämä on negatiivinen. mistä silloin syntyy valuuttatuloja. Jos talvivaarassa on tämän tason asiantuntioita enemmänkin. Niin siintä voimme päätellä mikä on lopputulos tälle toiminnalle.

    yrityksessä tase ei näytä tulevaa tulosta, hillotolpalle päästtään kun aloituskustannukset on kuoletettu..

    Äänestä

  • Aloittavassa kirjoitti:

    yrityksessä tase ei näytä tulevaa tulosta, hillotolpalle päästtään kun aloituskustannukset on kuoletettu..

    Millä kuoletetaan aloituskustannukset. Kun yhtiöntulos on jatkuvasti tappiollinen.

    Äänestä

  • Tulos.tai-ulos kirjoitti:

    Millä kuoletetaan aloituskustannukset. Kun yhtiöntulos on jatkuvasti tappiollinen.

    etä tulos on jatkuvasti tappiollinen ?

    Äänestä

  • Mistätiedät kirjoitti:

    etä tulos on jatkuvasti tappiollinen ?

    Tilinpäätöksistä.

    Äänestä

  • 30-50 vuotta ???????????

    Äänestä

  • Kaivostoimii kirjoitti:

    30-50 vuotta ???????????

    Odotettavissa taas kepun kannatusalueilta helvetilliset tappiot ja laskut vuosikymmeniksi - vittu näitä Pekkarointeja ja muita mulkkujen roistojen kepulaisten lypsyjä !!

    Äänestä

  • valtio on netonnut miljardin pintaan tähän mennessä ja malmeja on varovaisesti arvioiden 50 miljardin arvosta..

    Äänestä

  • Mitätappioita kirjoitti:

    valtio on netonnut miljardin pintaan tähän mennessä ja malmeja on varovaisesti arvioiden 50 miljardin arvosta..

    Vaikka malmia olisikin alueella. niin sen talteenotto maksaa emenmän, mitä sitä talteen saadaan. Valtio ei ole netonnut, vaan on joutunut rahoitamaan tätä kaivosprojektia. Etenkin kun yhteisöveroja ei ole syntynyt. johtuen siintä että yhtiöt eivät ole tuottaneet voittoa. Välillisten verojenkin osuus jää pienemmäksi, mitä sinne on joututtu verovaroja käyttämään. Se että on käytetty 1.5miljartia, ja yhtiö on ajautunut varattomuuteen ja konkurssiin. On vahva todiste siintä ettei tätä toimintaa tule jatkaa.

    Äänestä

  • JosJos kirjoitti:

    Vaikka malmia olisikin alueella. niin sen talteenotto maksaa emenmän, mitä sitä talteen saadaan. Valtio ei ole netonnut, vaan on joutunut rahoitamaan tätä kaivosprojektia. Etenkin kun yhteisöveroja ei ole syntynyt. johtuen siintä että yhtiöt eivät ole tuottaneet voittoa. Välillisten verojenkin osuus jää pienemmäksi, mitä sinne on joututtu verovaroja käyttämään. Se että on käytetty 1.5miljartia, ja yhtiö on ajautunut varattomuuteen ja konkurssiin. On vahva todiste siintä ettei tätä toimintaa tule jatkaa.

    JosJos. Tarkistan vielä valtion alaskirjaukset Talvivaaran ja Terrafamen osalta. niin saataan oikeaa tietoa miten paljon verovaroja on tähän toimintaan uponnut. Pitää muistaa vielä Outokummun tekemä tutkimus alueesta. Jossa ne totesi ettei alueella kannata aloittaa teollista kaivostoiminttaa malmivarojen köyhyyden ja vähyyden johdosta.

    Äänestä

  • JosJos kirjoitti:

    Vaikka malmia olisikin alueella. niin sen talteenotto maksaa emenmän, mitä sitä talteen saadaan. Valtio ei ole netonnut, vaan on joutunut rahoitamaan tätä kaivosprojektia. Etenkin kun yhteisöveroja ei ole syntynyt. johtuen siintä että yhtiöt eivät ole tuottaneet voittoa. Välillisten verojenkin osuus jää pienemmäksi, mitä sinne on joututtu verovaroja käyttämään. Se että on käytetty 1.5miljartia, ja yhtiö on ajautunut varattomuuteen ja konkurssiin. On vahva todiste siintä ettei tätä toimintaa tule jatkaa.

    raha pyörii kuitenkin kansantaloudessa ja kehdää valtiolle verotuloja ja työllisyyttä..

    Äänestä

  • Mitätappioita kirjoitti:

    valtio on netonnut miljardin pintaan tähän mennessä ja malmeja on varovaisesti arvioiden 50 miljardin arvosta..

    Miten ja mitä valtio on netonnut Talvivaarasta ?

    Äänestä

Sama kusetus käynissä. Kuin oli tämä Uraaninilla vedätys.

Äänestä

Et ollut ainoa jolta meni rahat.

Äänestä
  • rahoilleen voi tehdä mitä vain, vaikka poltta..

    Äänestä

  • Omille kirjoitti:

    rahoilleen voi tehdä mitä vain, vaikka poltta..

    Tai sijoittaa

    Äänestä

Onpa tosiaan hyviä uutisia TALVIVAARASTA! Kertoisitko vielä uudelleen missä ne hyvät uutiset ovat?

Äänestä

Todellisuudessa Talvivaarasta ei ole olemassa yhtäkään hyvää uutista. Jos sellaien on joskus ollut sen on täytynyt olla iso virhe.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Louhintaaloitettu kirjoitti:

Pitkästä aikaa konkreettisiä, myönteisiä uutisia entisestä Tallvivaarasta, jossa malminlouhunta on taas aloitettu, töissä on liki 1000 Talvivaaralaista työntekijää. Suomen valtion rooli on viime aikoian ollut ratkaiseva Talvivaaran pelastamiseksi/uudelleen toimintakuntoon saattamiseksi - hyvä niin...
Suora nettilainaus Helsingin Sanomista hiukan tuunattuna: Epäonnen kaivoksen uusi alku – malminlouhinta jatkuu taas entisen Talvivaaran kaivoksessa Talvivaaran entisen kaivoksen uusi omistaja Terrafame uskoo pelastavansa kaivoksen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu