Kielillä puhumisen lahjasta;

Koska se puhutaan rukouksessa, Jumalalle, ei muuten.

Lankomies, joka opiskeli kieliä yliopistossa, päätyi viimein lausumaan sukujuhlissa runon- venäjäksi.

Miksi?

No, koska mummut niiiin tykkää!

Siksi.

Kielillä puhumisen ja parantamisen lahja annettiin aposteleille
ja se loppui sitten.
Meille muille annettiin raamattu ja sen kautta usko, kielillä
mongerrus on humpuukia.

Hengellistä kielillä puhumista voi yksin harrastaa, koska sillä rakentaa itseään hengellisesti. Se on puhetta Jumalalle sanoin, joita itse ei käsitä. Joskus harvoin voi jossakin tilaisuudessa olla henkilö, joka tulkitsee puhetta, mutta silloin viesti on kuulijoille. Sitä ei pidä harjoittaa ilman selittäjää yleisessä tilaisuudessa, koska silloin korottaa itseään.
Eilen juuri kuulin TV:ssa puhetta joltakin lähetyskentältä äidin vuodatuksen, kun itse ei päässyt kouluun. Se kuulosti paljon omalta heng, kieleltä! Olin silmät selälläni. Itse olin vähätellyt puhettani, jota yleensä puhun ääneti.
Joskus on potilas puhunut vierasta puhetta, jonka ulkolainen oli tunnistanut maansa vanhaksi kieleksi. Potilas ylisti Jumalan tekoja.
Ylpeillä niillä lahjoilla ei saa, ne ovat lahjaa.
Humpuukia se on sille, joka ei ymmärrä hengellisiä asioita.

Kielillä puhuja voi puhua myös itselleen vieraalla kielellä, joka on luonnollinen, maailmassa puhuttava kieli ja sellaiseksi todistettavissa. Puhuja itse ei puhuessaan tiedä, mitä puhuu, koska kieli on hänelle täysin vieras. Tämä on Jumalan armolahja ja ihme! Vieraan kielen sanat, jotka kielillä puhuja puhuu Pyhän Hengen vaikutuksesta, muodostavat merkityksellisen, Jumalan sanan kanssa linjassa olevan ilmauksen.

Kuten tässä ketjussakin toisaalla todetaan, kielillä puhuminen voi olla yksityinen rukous Jumalalle tai esim. profetia, joka on tarkoitettu seurakunnan kuultavaksi. Näitä molempia kielillä puhumisen armolahjoja tapahtuu ainakin (1) luonnollisilla kielillä (vieras kieli, jota puhutaan / on puhuttu maailmassa oikeasti), ja onpa joillain uskovilla kokemusta myös (2) enkelten kielellä puhumisesta, jossa puhe tapahtuu kielellä, jota ei puhuta eikä koskaan olla puhuttu tässä maailmassa. Jälkimmäisen kohdalla en tiedä, onko se tarkoitettu vain yksityiseen käyttöön vai julkiseen käyttöön seurakunnassa, tulkittavaksi joko puhujan itsensä tai toisen uskovan toimesta.

Kielillä puhumisen armolahja (1) on todellinen ilmiö ja sitä tapahtuu tänäkin päivänä.

UskovaNoora kirjoitti:

Kielillä puhuja voi puhua myös itselleen vieraalla kielellä, joka on luonnollinen, maailmassa puhuttava kieli ja sellaiseksi todistettavissa. Puhuja itse ei puhuessaan tiedä, mitä puhuu, koska kieli on hänelle täysin vieras. Tämä on Jumalan armolahja ja ihme! Vieraan kielen sanat, jotka kielillä puhuja puhuu Pyhän Hengen vaikutuksesta, muodostavat merkityksellisen, Jumalan sanan kanssa linjassa olevan ilmauksen.

Kuten tässä ketjussakin toisaalla todetaan, kielillä puhuminen voi olla yksityinen rukous Jumalalle tai esim. profetia, joka on tarkoitettu seurakunnan kuultavaksi. Näitä molempia kielillä puhumisen armolahjoja tapahtuu ainakin (1) luonnollisilla kielillä (vieras kieli, jota puhutaan / on puhuttu maailmassa oikeasti), ja onpa joillain uskovilla kokemusta myös (2) enkelten kielellä puhumisesta, jossa puhe tapahtuu kielellä, jota ei puhuta eikä koskaan olla puhuttu tässä maailmassa. Jälkimmäisen kohdalla en tiedä, onko se tarkoitettu vain yksityiseen käyttöön vai julkiseen käyttöön seurakunnassa, tulkittavaksi joko puhujan itsensä tai toisen uskovan toimesta.

Kielillä puhumisen armolahja (1) on todellinen ilmiö ja sitä tapahtuu tänäkin päivänä.

Lue lisää

Sitten vain esittämään yksikin todennettu tapaus jossa joku olisi puhunut oikeasti itselleen vierasta kieltä. Muussa tapauksessa nuo ovat vain tarinoita/valhetta/kuvitelmaa siinä missä ne kaikki muutkin.

utti kirjoitti:

Sitten vain esittämään yksikin todennettu tapaus jossa joku olisi puhunut oikeasti itselleen vierasta kieltä. Muussa tapauksessa nuo ovat vain tarinoita/valhetta/kuvitelmaa siinä missä ne kaikki muutkin.

Lue lisää

Hei!

Kielillä puhumisen lahja vieraan kielen puhumisen suhteen on ollut melko tarpeeton, sillä joka paikassa aina joku puhuu englantia.
Lähetys-saarnaajat ovat astuessaan alkuasukas-saarien rantaan veneestään puhuneet heti saaren kielen.
Jerusalem oli uskonnollinen keskus, jonne virtasi ihmisiä juhlien aikaan, ja vierailla kielillä puhumisen lahja oli tehokkaassa käytössä.

'Ongelmana on myös nykyajan seurakuntien viileys. Lahjoja ei ole eikä ylhäältä anneta, jos ei ole halukkaita uskossa palavia vastaanottajia, ja tarvetta.

Jumala ei pullistellakseen ole ihmeitä koskaan tehnyt, vaan aina poikkeuksetta vain ihmisen ja seurakunnan tarpeeseen.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

jarinhotelli kirjoitti:

Hei!

Kielillä puhumisen lahja vieraan kielen puhumisen suhteen on ollut melko tarpeeton, sillä joka paikassa aina joku puhuu englantia.
Lähetys-saarnaajat ovat astuessaan alkuasukas-saarien rantaan veneestään puhuneet heti saaren kielen.
Jerusalem oli uskonnollinen keskus, jonne virtasi ihmisiä juhlien aikaan, ja vierailla kielillä puhumisen lahja oli tehokkaassa käytössä.

'Ongelmana on myös nykyajan seurakuntien viileys. Lahjoja ei ole eikä ylhäältä anneta, jos ei ole halukkaita uskossa palavia vastaanottajia, ja tarvetta.

Jumala ei pullistellakseen ole ihmeitä koskaan tehnyt, vaan aina poikkeuksetta vain ihmisen ja seurakunnan tarpeeseen.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

Siinähän sitä taas olikin läjä täysin perusteettomia oletuksia, ja aika kummallinen tulkinta "armolahjasta" kielitaidon korvikkeena.

jarinhotelli kirjoitti:

Hei!

Kielillä puhumisen lahja vieraan kielen puhumisen suhteen on ollut melko tarpeeton, sillä joka paikassa aina joku puhuu englantia.
Lähetys-saarnaajat ovat astuessaan alkuasukas-saarien rantaan veneestään puhuneet heti saaren kielen.
Jerusalem oli uskonnollinen keskus, jonne virtasi ihmisiä juhlien aikaan, ja vierailla kielillä puhumisen lahja oli tehokkaassa käytössä.

'Ongelmana on myös nykyajan seurakuntien viileys. Lahjoja ei ole eikä ylhäältä anneta, jos ei ole halukkaita uskossa palavia vastaanottajia, ja tarvetta.

Jumala ei pullistellakseen ole ihmeitä koskaan tehnyt, vaan aina poikkeuksetta vain ihmisen ja seurakunnan tarpeeseen.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

"Lähetys-saarnaajat ovat astuessaan alkuasukas-saarien rantaan veneestään puhuneet heti saaren kielen."

Löytyykö tälle väittämälle lähdettä, vai tulkitsenko suoraan vain vilkkaan mielikuvituksesi tuotteeksi?

Kiinnostaisi tietää,missä olet tutkimuksesi tässä asiassa suorittanut?

Itse en ole minkään sortin tutkija, eli olen oikeiden tutkijoiden varassa. Sama tilanne lienee sinullakin? Se ei kuitenkaan yhtään vähennä tutkimusten pätevyyttä.

Tutustu aiheeseen vaikka täältä:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kielilläpuhuminen

tutkimatonjumala kirjoitti:

Kiinnostaisi tietää,missä olet tutkimuksesi tässä asiassa suorittanut?

>Kiinnostaisi tietää,missä olet tutkimuksesi tässä asiassa suorittanut?
Jaa että myös kielilläpuhumisen osalta jokaisella pitäisi olla ikiomat tutkimuksensa ja takana tietysti vielä koulutus niiden tekemiseen? Luulin että tuo vaatimus koskisi lähinnä evoluutiobiologiaa.
Lahkouskikset asettavat muille ehtoja, joista he tietävät, että niiden täyttämiseen kenenkään aika ei voi riittää. Itse he vain uskovat, ja sen saman pitäisi kelvata kaikille kyselemättä saati tutkimatta. Niinpä.

Samankaltaisiin ääniin olen törmännyt vierailullani mielisairaalan suljetulla osastolla, jossa kärsitään harhoista.

Tyypillinen seipään tuijottaja. Tällaisia juttuja saa aloitus sitten aikaiseksi.
Ei alkeellisintakaan käsitystä asiasta.

Juuri noin asia pitäisi tutkia, mutta käytännössä tuollaiseen koejärjestelyyn ei suostuta, ja vaikka suostuttaisiin, niin tulosten tullessa ilmi väitettäisiin, että koejärjestely pilasi jutun.

Tuo ei kuitenkaan ole edes tarpeen, koska jo tehdyt tutkimuksetkin paljastavat miten tuossa kävisi. Aidoissa tilanteissa laajalla otannalla nauhoitetut puheet kun on paljastettu epä-kieliksi, joilta puuttuu kielen rakenteet. Eli ei siitä mitään järjellistä saa tulkittuakaan.

Samoin on tutkittu että helluntailaisten versio asiasta on täysin vastaava kuin esim. voodoossa ja muissa ei-kristillisissä hurmosilmiöitä hyödyntävissä uskomusjärjestelmissä. Noiden selitykset ilmiölle taas tuskin kristittyjä miellyttäisivät.

Lyhyt kuvaus noihin ja linkit tutkimuksiin löytyy vaikka Wikipediasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia

Todellinen selityshän noihin on varsin ilmeinen eli hurmos/transsitilan vaikutukset aivoihin ja erityisesti niiden puhetta tuottaviin osiin, jotka näemmä tuossa vaiheessa saavat aikaan käytännössä vain jokellusta. Motoriikka kärsii usein vastaavasti ja seurauksena voi olla monenmoista sätkimistä.

Tulkitsijoiden toiminta lienee lähinnä halua päästä esille seurakuntansa edessä tilaisuuden turvin. Tiedän yhden helluntailaisen "tulkitsijan", joka pyrki noissa tilanteissa samalla laulamaan tulkintojaan täysin vailla laulunlahjoja. Pikkuhiljaa porukka alkoi kyllästymään asiaan ja kyseistä tulkitsijaa pyrittiin hiljentämään.

utti kirjoitti:

Juuri noin asia pitäisi tutkia, mutta käytännössä tuollaiseen koejärjestelyyn ei suostuta, ja vaikka suostuttaisiin, niin tulosten tullessa ilmi väitettäisiin, että koejärjestely pilasi jutun.

Tuo ei kuitenkaan ole edes tarpeen, koska jo tehdyt tutkimuksetkin paljastavat miten tuossa kävisi. Aidoissa tilanteissa laajalla otannalla nauhoitetut puheet kun on paljastettu epä-kieliksi, joilta puuttuu kielen rakenteet. Eli ei siitä mitään järjellistä saa tulkittuakaan.

Samoin on tutkittu että helluntailaisten versio asiasta on täysin vastaava kuin esim. voodoossa ja muissa ei-kristillisissä hurmosilmiöitä hyödyntävissä uskomusjärjestelmissä. Noiden selitykset ilmiölle taas tuskin kristittyjä miellyttäisivät.

Lyhyt kuvaus noihin ja linkit tutkimuksiin löytyy vaikka Wikipediasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia

Todellinen selityshän noihin on varsin ilmeinen eli hurmos/transsitilan vaikutukset aivoihin ja erityisesti niiden puhetta tuottaviin osiin, jotka näemmä tuossa vaiheessa saavat aikaan käytännössä vain jokellusta. Motoriikka kärsii usein vastaavasti ja seurauksena voi olla monenmoista sätkimistä.

Tulkitsijoiden toiminta lienee lähinnä halua päästä esille seurakuntansa edessä tilaisuuden turvin. Tiedän yhden helluntailaisen "tulkitsijan", joka pyrki noissa tilanteissa samalla laulamaan tulkintojaan täysin vailla laulunlahjoja. Pikkuhiljaa porukka alkoi kyllästymään asiaan ja kyseistä tulkitsijaa pyrittiin hiljentämään.

Lue lisää

>Juuri noin asia pitäisi tutkia, mutta käytännössä tuollaiseen koejärjestelyyn ei suostuta, ja vaikka suostuttaisiin, niin tulosten tullessa ilmi väitettäisiin, että koejärjestely pilasi jutun.
Tuossa aiemminhan todistettiin väkevästi, että kielipuhe on tarkoitettu Jumalalle eikä ihmisille. Tästä seuraa, että koska vain Jumala voi sen ymmärtää, ihmisten on aihetta turha edes tutkia.
Seuraa toki myös kysymys siitä, miksei Jumalalle voi puhua kielellä jota muutkin läsnäolijat ymmärtävät, kun Jumala joka tapauksessa hallitsee kaikki kielet. Voihan ihmisille käsittämätön kieli olla hyvin lähtöisin myös "siltä toiselta puolelta", kun kukaan ei voi varmentaa mitä sanotaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Juuri noin asia pitäisi tutkia, mutta käytännössä tuollaiseen koejärjestelyyn ei suostuta, ja vaikka suostuttaisiin, niin tulosten tullessa ilmi väitettäisiin, että koejärjestely pilasi jutun.
Tuossa aiemminhan todistettiin väkevästi, että kielipuhe on tarkoitettu Jumalalle eikä ihmisille. Tästä seuraa, että koska vain Jumala voi sen ymmärtää, ihmisten on aihetta turha edes tutkia.
Seuraa toki myös kysymys siitä, miksei Jumalalle voi puhua kielellä jota muutkin läsnäolijat ymmärtävät, kun Jumala joka tapauksessa hallitsee kaikki kielet. Voihan ihmisille käsittämätön kieli olla hyvin lähtöisin myös "siltä toiselta puolelta", kun kukaan ei voi varmentaa mitä sanotaan.

Lue lisää

Halusin tulkita kommenttisi vilpittömäksi, siksi vastaan. Koska kyse on asiasta, josta Paavali puhuu sisälläolijoille, uskoville, ilman kokemusta on vaikea ymmärtää hengellisen maailman asioita.

"Seuraa toki myös kysymys siitä, miksei Jumalalle voi puhua kielellä jota muutkin läsnäolijat ymmärtävät, kun Jumala joka tapauksessa hallitsee kaikki kielet. Voihan ihmisille käsittämätön kieli olla hyvin lähtöisin myös "siltä toiselta puolelta", kun kukaan ei voi varmentaa mitä sanotaan."

Raamatussa puhutaan "kielillä" puhumisesta. Juuri siitä on käytännössäkin kysymys. Sama ihminen voi puhua montaakin erilaista kieltä, joista yksikään ei ole ns. normaali, ymmärrettävä kieli. Paavali kehottaa ihmisiä rukoilemaan itsekseen, etteivät häiritse muita. Tiedän, että jotkut ihmiset ovat saaneet kyvyn puhua, "tavallista" vierasta kieltä, esim. italiaa mutta tällöin on ollut kyse yksittäisestä tilanteesta, ja paikalla on ollut italialainen, ja hän on saanut kuulla asioita elämästään, joita ei kenenkään inhimillisesti olisi mahdollista tietää.

Kielen selitys ei ole kääntämistä, vaan nimenomaan selittämistä mitä rukoillaan. Selittämisen lahja on armolahja myöskin. Kaikilla, jotka puhuvat kielillä, ei ole selittämisen lahjaa, siksi Paavali kehoittaa pyytämään Jumalalta myös sitä.

Kielillä rukoilija rakentaa itseään. Koska kielilläpuhuminen on Henkilahja, sen käyttäjä rukoilee niitä asioita, joita Pyhä Henki katsoo hänen tarvitsevan. Tähän viitataan raamatussa kun Paavali toteaa, ettemme aina tiedä mitä meidän pitäisi rukoilla. Pyhä Henki tutkii ja tietää kaikki, siksi kielillärukoilu.

Kielilläpuhuminen ei edellytä minkäänlaista hurmosta. Pikemmin se on hengenmaailman työväline arkikäyttöön. Kaikki armolahjat ovat työkaluja, eivät ihmettelyn ja suurentelun asioita. Lahjan antaja on suurempi kuin lahja.

Wikipedia kertoo asiasta sen minkä ymmärtää, ja se ymmärtää kovin vähän.

"Tuossa aiemminhan todistettiin väkevästi, että kielipuhe on tarkoitettu Jumalalle eikä ihmisille. Tästä seuraa, että koska vain Jumala voi sen ymmärtää, ihmisten on aihetta turha edes tutkia"

Väkevästi on myös todettu olevan henkilöitä, joilla on oikein armonlahja selittää näitä kielilläpuhumisia. Ja mikä estäisi asian tutkimisen? Uskiksillahan ei pitäisi olla mitään huolta lopputuleman suhteen.

toini.y kirjoitti:

Halusin tulkita kommenttisi vilpittömäksi, siksi vastaan. Koska kyse on asiasta, josta Paavali puhuu sisälläolijoille, uskoville, ilman kokemusta on vaikea ymmärtää hengellisen maailman asioita.

"Seuraa toki myös kysymys siitä, miksei Jumalalle voi puhua kielellä jota muutkin läsnäolijat ymmärtävät, kun Jumala joka tapauksessa hallitsee kaikki kielet. Voihan ihmisille käsittämätön kieli olla hyvin lähtöisin myös "siltä toiselta puolelta", kun kukaan ei voi varmentaa mitä sanotaan."

Raamatussa puhutaan "kielillä" puhumisesta. Juuri siitä on käytännössäkin kysymys. Sama ihminen voi puhua montaakin erilaista kieltä, joista yksikään ei ole ns. normaali, ymmärrettävä kieli. Paavali kehottaa ihmisiä rukoilemaan itsekseen, etteivät häiritse muita. Tiedän, että jotkut ihmiset ovat saaneet kyvyn puhua, "tavallista" vierasta kieltä, esim. italiaa mutta tällöin on ollut kyse yksittäisestä tilanteesta, ja paikalla on ollut italialainen, ja hän on saanut kuulla asioita elämästään, joita ei kenenkään inhimillisesti olisi mahdollista tietää.

Kielen selitys ei ole kääntämistä, vaan nimenomaan selittämistä mitä rukoillaan. Selittämisen lahja on armolahja myöskin. Kaikilla, jotka puhuvat kielillä, ei ole selittämisen lahjaa, siksi Paavali kehoittaa pyytämään Jumalalta myös sitä.

Kielillä rukoilija rakentaa itseään. Koska kielilläpuhuminen on Henkilahja, sen käyttäjä rukoilee niitä asioita, joita Pyhä Henki katsoo hänen tarvitsevan. Tähän viitataan raamatussa kun Paavali toteaa, ettemme aina tiedä mitä meidän pitäisi rukoilla. Pyhä Henki tutkii ja tietää kaikki, siksi kielillärukoilu.

Kielilläpuhuminen ei edellytä minkäänlaista hurmosta. Pikemmin se on hengenmaailman työväline arkikäyttöön. Kaikki armolahjat ovat työkaluja, eivät ihmettelyn ja suurentelun asioita. Lahjan antaja on suurempi kuin lahja.

Wikipedia kertoo asiasta sen minkä ymmärtää, ja se ymmärtää kovin vähän.

Lue lisää

"Wikipedia kertoo asiasta sen minkä ymmärtää, ja se ymmärtää kovin vähän"

Nyt Sinulla on loistava tilaisuus korjata tilanne, ja lisätä tätä ymmärrystä. Ja pyydän tätä ihan vilpittömäsi.

NäytönPaikka kirjoitti:

"Wikipedia kertoo asiasta sen minkä ymmärtää, ja se ymmärtää kovin vähän"

Nyt Sinulla on loistava tilaisuus korjata tilanne, ja lisätä tätä ymmärrystä. Ja pyydän tätä ihan vilpittömäsi.

Lue lisää

Vilpittömyys kyllä huomataan, mutta käyttämäsi kieli ja tarkoitusperä vielä paremmin!

toini.y kirjoitti:

Halusin tulkita kommenttisi vilpittömäksi, siksi vastaan. Koska kyse on asiasta, josta Paavali puhuu sisälläolijoille, uskoville, ilman kokemusta on vaikea ymmärtää hengellisen maailman asioita.

"Seuraa toki myös kysymys siitä, miksei Jumalalle voi puhua kielellä jota muutkin läsnäolijat ymmärtävät, kun Jumala joka tapauksessa hallitsee kaikki kielet. Voihan ihmisille käsittämätön kieli olla hyvin lähtöisin myös "siltä toiselta puolelta", kun kukaan ei voi varmentaa mitä sanotaan."

Raamatussa puhutaan "kielillä" puhumisesta. Juuri siitä on käytännössäkin kysymys. Sama ihminen voi puhua montaakin erilaista kieltä, joista yksikään ei ole ns. normaali, ymmärrettävä kieli. Paavali kehottaa ihmisiä rukoilemaan itsekseen, etteivät häiritse muita. Tiedän, että jotkut ihmiset ovat saaneet kyvyn puhua, "tavallista" vierasta kieltä, esim. italiaa mutta tällöin on ollut kyse yksittäisestä tilanteesta, ja paikalla on ollut italialainen, ja hän on saanut kuulla asioita elämästään, joita ei kenenkään inhimillisesti olisi mahdollista tietää.

Kielen selitys ei ole kääntämistä, vaan nimenomaan selittämistä mitä rukoillaan. Selittämisen lahja on armolahja myöskin. Kaikilla, jotka puhuvat kielillä, ei ole selittämisen lahjaa, siksi Paavali kehoittaa pyytämään Jumalalta myös sitä.

Kielillä rukoilija rakentaa itseään. Koska kielilläpuhuminen on Henkilahja, sen käyttäjä rukoilee niitä asioita, joita Pyhä Henki katsoo hänen tarvitsevan. Tähän viitataan raamatussa kun Paavali toteaa, ettemme aina tiedä mitä meidän pitäisi rukoilla. Pyhä Henki tutkii ja tietää kaikki, siksi kielillärukoilu.

Kielilläpuhuminen ei edellytä minkäänlaista hurmosta. Pikemmin se on hengenmaailman työväline arkikäyttöön. Kaikki armolahjat ovat työkaluja, eivät ihmettelyn ja suurentelun asioita. Lahjan antaja on suurempi kuin lahja.

Wikipedia kertoo asiasta sen minkä ymmärtää, ja se ymmärtää kovin vähän.

Lue lisää

"Tiedän, että jotkut ihmiset ovat saaneet kyvyn puhua, "tavallista" vierasta kieltä, esim. italiaa mutta tällöin on ollut kyse yksittäisestä tilanteesta, ja paikalla on ollut italialainen, ja hän on saanut kuulla asioita elämästään, joita ei kenenkään inhimillisesti olisi mahdollista tietää."

Noita tarinoitahan aina kuullaan mutta yhtä ainoaa sellaista vahvistettua tapausta ei ole, ja yleensä ottaen nuo tarinat ei koskaan kestä tarkempaa tarkistelua.

Osassa toki kuulijakin voi vilpittömästi kuulla jotain mitä vain haluaa kuulla, vaikkapa vastaavasta transsitilasta johtuen.

Ja tietysti hyvin monet tuollaiset tarinat on monen mutkan kautta kuultuja jolloin asiat on muutoinkin muunneltu ja liioiteltu moneen kertaan.

utti kirjoitti:

"Tiedän, että jotkut ihmiset ovat saaneet kyvyn puhua, "tavallista" vierasta kieltä, esim. italiaa mutta tällöin on ollut kyse yksittäisestä tilanteesta, ja paikalla on ollut italialainen, ja hän on saanut kuulla asioita elämästään, joita ei kenenkään inhimillisesti olisi mahdollista tietää."

Noita tarinoitahan aina kuullaan mutta yhtä ainoaa sellaista vahvistettua tapausta ei ole, ja yleensä ottaen nuo tarinat ei koskaan kestä tarkempaa tarkistelua.

Osassa toki kuulijakin voi vilpittömästi kuulla jotain mitä vain haluaa kuulla, vaikkapa vastaavasta transsitilasta johtuen.

Ja tietysti hyvin monet tuollaiset tarinat on monen mutkan kautta kuultuja jolloin asiat on muutoinkin muunneltu ja liioiteltu moneen kertaan.

Lue lisää

En käy kanssasi kinaamaan, minulle ja monelle muullekin ne ovat todellisia, koettuja asioita. Valitettavasti kokemusta asiasta ei voi jakaa.

Hyvää uutta vuotta!

toini.y kirjoitti:

En käy kanssasi kinaamaan, minulle ja monelle muullekin ne ovat todellisia, koettuja asioita. Valitettavasti kokemusta asiasta ei voi jakaa.

Hyvää uutta vuotta!

Lue lisää

Olen liikkunut noissa porukoissa ihan riittämiin jotta tiedän miten homma toimii. Seuraava kun kertoo samaa tarinaa, niin siinä puhuttiinkin espanjaa jne.

Ja oletettavasti nytkin tarkoitat todellisella koetulla asialla sitä että olet kuullut tarinan, et sitä että osaisit italiaa ja olisit itse ollut kuulemassa että noin tapahtui.

Niin ja sitten on vielä sellainen pieni ongelma että uskovatkin valehtelee... paljonkin. Etenkin jos sen koetaan edistävän uskoa. Kreationistiporukoiden toiminta ei juuri muusta koostukaan kuin valehtelusta. Eli edelleenkään kaikkea mitä joku sanoo ei kannata uskoa.

NäytönPaikka kirjoitti:

"Tuossa aiemminhan todistettiin väkevästi, että kielipuhe on tarkoitettu Jumalalle eikä ihmisille. Tästä seuraa, että koska vain Jumala voi sen ymmärtää, ihmisten on aihetta turha edes tutkia"

Väkevästi on myös todettu olevan henkilöitä, joilla on oikein armonlahja selittää näitä kielilläpuhumisia. Ja mikä estäisi asian tutkimisen? Uskiksillahan ei pitäisi olla mitään huolta lopputuleman suhteen.

Lue lisää

Ei ole huolta ei. Hyvää UUTTA VUOTTA!!!

Joo olen kuullut kanssa vastaavista. Luultavasti siinäkin on vain sama ilmiö, että joku luulee kuulevansa enemmän kuin puhuja todellisuudessa sanoo.

Mikä muuten on kristittyjen selitys sille kun esim. voodoossa tapahtuu ihan vastaavaa kielilläpuhumista? Onko silloin kyse hengistä kuten nuo uskovat, pyhästä hengestä, vai vain transsitilasta?

utti kirjoitti:

Joo olen kuullut kanssa vastaavista. Luultavasti siinäkin on vain sama ilmiö, että joku luulee kuulevansa enemmän kuin puhuja todellisuudessa sanoo.

Mikä muuten on kristittyjen selitys sille kun esim. voodoossa tapahtuu ihan vastaavaa kielilläpuhumista? Onko silloin kyse hengistä kuten nuo uskovat, pyhästä hengestä, vai vain transsitilasta?

Lue lisää

Pakanoiden keskuudessa esiintyy kielilläpuhumista mutta se ei tapahdu Pyhän Hengen vaikutuksesta vaan Saatanan hengen vaikutuksesta. Pakanakielilläpuhujat ylistävät Saatanna ja puhuvat Saatanan asioita kielillä.

bbfffd kirjoitti:

Pakanoiden keskuudessa esiintyy kielilläpuhumista mutta se ei tapahdu Pyhän Hengen vaikutuksesta vaan Saatanan hengen vaikutuksesta. Pakanakielilläpuhujat ylistävät Saatanna ja puhuvat Saatanan asioita kielillä.

Lue lisää

Ja silti noiden puhe on täysin vastaavaa. Eli on aika päätöntä ja etenkin perusteetonta väittää että toisissa uskonnoissa sama ilmiö johtuisi oman uskonnon hahmoista eikä esim. siitä mitä nuo toiset uskonnot itse väittävät.

Yllämainitusta Wikipedia-artikkelista:

Felicitas Goodman studied a number of Pentecostal communities in the United States, the Caribbean and Mexico; these included English-, Spanish- and Mayan-speaking groups. She compared what she found with recordings of non-Christian rituals from Africa, Borneo, Indonesia and Japan. She took into account both the segmental structure (such as sounds, syllables, phrases) and the supra-segmental elements (rhythm, accent, intonation) and concluded that there was no distinction between what was practised by the Pentecostal Protestants and the followers of other religions

bbfffd kirjoitti:

Pakanoiden keskuudessa esiintyy kielilläpuhumista mutta se ei tapahdu Pyhän Hengen vaikutuksesta vaan Saatanan hengen vaikutuksesta. Pakanakielilläpuhujat ylistävät Saatanna ja puhuvat Saatanan asioita kielillä.

Lue lisää

Arvasin, että kristitty vastaa näin. "Kun minä teen näin, se on pyhä armolahja. Kun sen tekee joku muu, kyseessä on demoninen riivaus."
TEKOPYHÄÄ.

Tarkoitat sellaisia väitettyjä tapauksia, joista yhtäkään ei ole mitenkään todennettu, ja jotka on yleensä kuultu jo niin monen mutkan kautta, että alkuperä on jo jokseenkin epämääräinen.

Kuten yllä jo totesin, kaikkea mitä väitetään ei kannata uskoa.

Miten siansaksan pölöttäminen voi olla rakentavaa? Jokelteltu voisi olla ainoa kielilläpuhuminen, jonka ymmärrän lapsella. Tarkoitus siinä siis tutustuttaa nuori ihminen kieleen ja ääneen.

Kts. esim. mainitsemani Wikipedialinkki ylempänä, jossa linkkejä tarkempiin tutkimuksiin.

Lyhyesti: Mikään tutkimustieto ei tue sellaista että kielilläpuhumisessa olisi mitään yliluonnollista. Kielitieteilijät ovat jo päätelmänsä tehneet ja ilmiön tutkimus menee nykyisin lähinnä psykologian ja aivotutkimuksen puolelle (transsitilan syyt ja seuraukset).

Yhtään ainoaa todennettua tapausta ei ole jossa joku olisi puhunut itselleen vierasta todellista kieltä. Tarinoita aina kerrotaan siellä ja täällä monen mutkan kautta, kuten tässäkin on nähty, mutta se ei tee niistä tosiaan, saati todistettuja.

Parhaiten dokumentoidut ja mielenkiintoisimmat tapaukset tulevat hindulaisuuden puolelta, jossa tuollaisten ilmiöiden odotettaisiin todistavan menneistä elämistä (eli ihmiset muistavat aiemmin käyttämän kielensä ja muita muistoja). Ajatusrakennelmana tuo olisi toki kristinuskon vastaavia loogisempi, mutta ei se siitä sen todempaa tee, eikä mikään noista mielenkiintoisimmista tapauksistakaan ole kestänyt tarkempaa syynäilyä.

Ylipäänsäkin on syytä muistaa, että jos minkä tahansa yliluonnollisen ilmiön puolesta olisi olemassa jokin ihan todellinen vakavasti otettava todiste, niin se olisi sensaatio ja tutkimuksen kohde tiedemaailmassa. On turha kuvitella että tiedemaailma vain kuittaisi sellaisen jollain olankohautuksella. Kaikkiahan se kiinnostaisi. Sellaista tutkittavaa vaan ei ole ilmaantunut millekään yliluonnolliselle. Helpoin selitys on aika ilmeinen: yliluonnollista ei ole.

Jos oikeasti olet kiinnostunut hengellisistä asioista, Jumala kyllä näkee sen. Tässä edelläni selittää nm. utti, hyvällä suomenkielellä tieteen näkemyksiä asiasta.

Itse jo vuosikymmeniä hengellisessä elämässä, sisällä olevana, voin sanoa ettei hänellä ole minkäänlaisen tietäjän osaa tässä asiassa. Hän kertoilee ohuesti kokemuksistaan: "Olen liikkunut noissa porukoissa riittämiin, joten tiedän , miten homma toimii". Jos ei ole omaa kokemusta, pyörimiset porukoissa eivät paljon paina.

Uskosta on luopunut ihmisiä joilla toimii kielilläpuhumisen lahja edelleen. Raamatussa sanotaan ettei Jumala kadu kutsumistaan ja armolahjojaan. Nämä ihmiset voisivatkin mennä kaikenlaisiin testeihin, mutta koska he itse tietävät, että eivät osaa sitä selittää, eivät he mene siitä puhumaankaan kovin monille. Monelle se on myöskin kipeä asia, hullun leimako pitäisi vielä hankkia?

Nimimerkki utti on tässä asiassa valitettavasti tutti, selailkoon mitä tieteellistä tutkimusta hyvänsä. Jos hänellä itsellään on kielilläpuhumisen lahja ja on sitä pois selittämässä, niin mikäpä siinä. Muuten on pelkkä teoreetikko, joita kaikki ateistit ovat.

"Kielitieteilijät ovat jo päätelmänsä tehneet ja ilmiön tutkimus menee nykyisin lähinnä psykologian ja aivotutkimuksen puolelle (transsitilan syyt ja seuraukset)."

Aivan, päätelmähän siitä seurasi. Transsitila, justiinsa.:D

"On turha kuvitella että tiedemaailma vain kuittaisi sellaisen jollain olankohautuksella. Kaikkiahan se kiinnostaisi. Sellaista tutkittavaa vaan ei ole ilmaantunut millekään yliluonnolliselle. Helpoin selitys on aika ilmeinen: yliluonnollista ei ole"

Utti kertoi vastauksen. Sitä tulee lukea lopusta alkuun, ydinajatuksena: yliluonnollista ei ole.

Jokaiselle ihmiselle, joka on päässyt ymmärtämään hengellisiä asioita ja vielä osalliseksi armolahjoista on pääsääntöisesti selvää että lahja on tullut Jumalalta.

Joku voi kuvitella omaavansa lahjan, mutta sellainen joka sen omistaa ei kuvittele vaan tietää.

Lisäksi Paavali kehoittaa virittämään palavaksi (hyvin toimivaksi) armolahjat.

Lopuksi. Kaikkea mitä Jumala tekee, pyrkii Saatana matkimaan. Ainoa erotus on siinä, että toinen on totuutta ja toinen vääristeltyä, lähteensä mukaisesti.

Alkakaahan sitten vääntämään ettei Saatanaa olekaan.:-D

Trakennus kirjoitti:

Jos oikeasti olet kiinnostunut hengellisistä asioista, Jumala kyllä näkee sen. Tässä edelläni selittää nm. utti, hyvällä suomenkielellä tieteen näkemyksiä asiasta.

Itse jo vuosikymmeniä hengellisessä elämässä, sisällä olevana, voin sanoa ettei hänellä ole minkäänlaisen tietäjän osaa tässä asiassa. Hän kertoilee ohuesti kokemuksistaan: "Olen liikkunut noissa porukoissa riittämiin, joten tiedän , miten homma toimii". Jos ei ole omaa kokemusta, pyörimiset porukoissa eivät paljon paina.

Uskosta on luopunut ihmisiä joilla toimii kielilläpuhumisen lahja edelleen. Raamatussa sanotaan ettei Jumala kadu kutsumistaan ja armolahjojaan. Nämä ihmiset voisivatkin mennä kaikenlaisiin testeihin, mutta koska he itse tietävät, että eivät osaa sitä selittää, eivät he mene siitä puhumaankaan kovin monille. Monelle se on myöskin kipeä asia, hullun leimako pitäisi vielä hankkia?

Nimimerkki utti on tässä asiassa valitettavasti tutti, selailkoon mitä tieteellistä tutkimusta hyvänsä. Jos hänellä itsellään on kielilläpuhumisen lahja ja on sitä pois selittämässä, niin mikäpä siinä. Muuten on pelkkä teoreetikko, joita kaikki ateistit ovat.

"Kielitieteilijät ovat jo päätelmänsä tehneet ja ilmiön tutkimus menee nykyisin lähinnä psykologian ja aivotutkimuksen puolelle (transsitilan syyt ja seuraukset)."

Aivan, päätelmähän siitä seurasi. Transsitila, justiinsa.:D

"On turha kuvitella että tiedemaailma vain kuittaisi sellaisen jollain olankohautuksella. Kaikkiahan se kiinnostaisi. Sellaista tutkittavaa vaan ei ole ilmaantunut millekään yliluonnolliselle. Helpoin selitys on aika ilmeinen: yliluonnollista ei ole"

Utti kertoi vastauksen. Sitä tulee lukea lopusta alkuun, ydinajatuksena: yliluonnollista ei ole.

Jokaiselle ihmiselle, joka on päässyt ymmärtämään hengellisiä asioita ja vielä osalliseksi armolahjoista on pääsääntöisesti selvää että lahja on tullut Jumalalta.

Joku voi kuvitella omaavansa lahjan, mutta sellainen joka sen omistaa ei kuvittele vaan tietää.

Lisäksi Paavali kehoittaa virittämään palavaksi (hyvin toimivaksi) armolahjat.

Lopuksi. Kaikkea mitä Jumala tekee, pyrkii Saatana matkimaan. Ainoa erotus on siinä, että toinen on totuutta ja toinen vääristeltyä, lähteensä mukaisesti.

Alkakaahan sitten vääntämään ettei Saatanaa olekaan.:-D

Lue lisää

"Jos ei ole omaa kokemusta, pyörimiset porukoissa eivät paljon paina."

Olin fundamentalistikristitty koko lapsuuteni ja nuoruuteni aikuisuuteen asti, ja uskoin sen kaiken, kunnes tulin järkiini. Olen nähnyt omin silmin lukemattomat kerrat miten ihmiset kaatuilevat, puhuvat kielillä ja väittävät selittävänsä kuulemaansa, ja tuo kattaa ihmisiä jotka tunnen henkilökohtaisesti. Vieressäolijat ovat kertoneet minun täyttyneen pyhällä hengellä (joka kertonee enemmän kuin se mitä itse sanoisin kuvitelleeni). Ja niin edelleen.

Joten kyllä, omaa kokemusta löytyy ihan oikeasti. Nyt vain ymmärrän paremmin mistä niissä kokemuksissa oli oikeasti kyse. Samoin ymmärrän senkin että voodoossa, shamanismissa jne. ihmisillä on ihan vastaavia kokemuksia, jotka vain selitetään ihan eri tavalla.

Samoin olen kuullut lukemattomat ihmeelliset kertomukset joita saarnaajat ovat kertoneet, ja joistain olen saanut myöhemmin tietää myös mitä on todella tapahtunut. Valheita, valheita, niin paljon valheita.

Sanomaasi sivuten juttelin kerran yhden kaltaiseni entisen uskovan kanssa, joka kertoi edelleen silloin tällöin puhuvansa huvikseen kielillä noin niinkuin lonkalta vanhasta muistista. Se että joku pälpättää jotain merkityksetöntä ei ole todiste yhtään mistään. Tieteellisen tutkimuksen tulokset ovat selvät, muu on pelkkää todentamatonta tarinointia ja henkilökohtaisia kokemuksia, joiden merkitys muille on olematon, ja itsellekin muuttuva.

Tästä tuli mieleen eräs tilanne, kun aikoinaan olin ylistystilaisuudessa. Saarnaaja edessä kutsui ihmisiä "pyhän hengen kosketukseen", ts. kaatuilemaan. Porukkaa edelläni lakosi maahan yksi toisensa jälkeen. Kohdallani saarnamies ei saanutkaan minua kaatumaan ja yritti ovelasti kampittaa jalat altani. Totesin siihen, että tämä henki taitaakin tarvita ihmisapua toimiakseen. Saarnaaja väitti vihaisena minussa asuvan Perkeleen hengen. Osasin vain hymyillä hänelle ja toivottaa mukavaa päivänjatkoa. Ylistyspiireissä käyntini loppuivat siihen.

Eräskokemukseni kirjoitti:

Tästä tuli mieleen eräs tilanne, kun aikoinaan olin ylistystilaisuudessa. Saarnaaja edessä kutsui ihmisiä "pyhän hengen kosketukseen", ts. kaatuilemaan. Porukkaa edelläni lakosi maahan yksi toisensa jälkeen. Kohdallani saarnamies ei saanutkaan minua kaatumaan ja yritti ovelasti kampittaa jalat altani. Totesin siihen, että tämä henki taitaakin tarvita ihmisapua toimiakseen. Saarnaaja väitti vihaisena minussa asuvan Perkeleen hengen. Osasin vain hymyillä hänelle ja toivottaa mukavaa päivänjatkoa. Ylistyspiireissä käyntini loppuivat siihen.

Lue lisää

Sitähän tuo on, kaatuminen onnistuu vain jos myös haluat kaatua, tai olet tilassa jossa motoriikka on jokseenkin mennyt. Osa noista pyrkii myös työntämään otsasta voimalla.

Vastaavaa on yritetty esitellä jonain chi-voimina jossain itsepuolustuslajeissa. Niitä esityksiä on täälläkin joskus näytetty telkussa kun joku mukamas kaataa vastustajansa koskematta ohjaamalla näihin chi-voimiaan. Toimii niin kauan kun mukana on omat kaatujat tai kaatajat (jotka vetävät vähemmän mukana olevat mukanaan).

Trakennus kirjoitti:

Jos oikeasti olet kiinnostunut hengellisistä asioista, Jumala kyllä näkee sen. Tässä edelläni selittää nm. utti, hyvällä suomenkielellä tieteen näkemyksiä asiasta.

Itse jo vuosikymmeniä hengellisessä elämässä, sisällä olevana, voin sanoa ettei hänellä ole minkäänlaisen tietäjän osaa tässä asiassa. Hän kertoilee ohuesti kokemuksistaan: "Olen liikkunut noissa porukoissa riittämiin, joten tiedän , miten homma toimii". Jos ei ole omaa kokemusta, pyörimiset porukoissa eivät paljon paina.

Uskosta on luopunut ihmisiä joilla toimii kielilläpuhumisen lahja edelleen. Raamatussa sanotaan ettei Jumala kadu kutsumistaan ja armolahjojaan. Nämä ihmiset voisivatkin mennä kaikenlaisiin testeihin, mutta koska he itse tietävät, että eivät osaa sitä selittää, eivät he mene siitä puhumaankaan kovin monille. Monelle se on myöskin kipeä asia, hullun leimako pitäisi vielä hankkia?

Nimimerkki utti on tässä asiassa valitettavasti tutti, selailkoon mitä tieteellistä tutkimusta hyvänsä. Jos hänellä itsellään on kielilläpuhumisen lahja ja on sitä pois selittämässä, niin mikäpä siinä. Muuten on pelkkä teoreetikko, joita kaikki ateistit ovat.

"Kielitieteilijät ovat jo päätelmänsä tehneet ja ilmiön tutkimus menee nykyisin lähinnä psykologian ja aivotutkimuksen puolelle (transsitilan syyt ja seuraukset)."

Aivan, päätelmähän siitä seurasi. Transsitila, justiinsa.:D

"On turha kuvitella että tiedemaailma vain kuittaisi sellaisen jollain olankohautuksella. Kaikkiahan se kiinnostaisi. Sellaista tutkittavaa vaan ei ole ilmaantunut millekään yliluonnolliselle. Helpoin selitys on aika ilmeinen: yliluonnollista ei ole"

Utti kertoi vastauksen. Sitä tulee lukea lopusta alkuun, ydinajatuksena: yliluonnollista ei ole.

Jokaiselle ihmiselle, joka on päässyt ymmärtämään hengellisiä asioita ja vielä osalliseksi armolahjoista on pääsääntöisesti selvää että lahja on tullut Jumalalta.

Joku voi kuvitella omaavansa lahjan, mutta sellainen joka sen omistaa ei kuvittele vaan tietää.

Lisäksi Paavali kehoittaa virittämään palavaksi (hyvin toimivaksi) armolahjat.

Lopuksi. Kaikkea mitä Jumala tekee, pyrkii Saatana matkimaan. Ainoa erotus on siinä, että toinen on totuutta ja toinen vääristeltyä, lähteensä mukaisesti.

Alkakaahan sitten vääntämään ettei Saatanaa olekaan.:-D

Lue lisää

"Alkakaahan sitten vääntämään ettei Saatanaa olekaan.:-D"

Jumala ja Saatana ovat yhtä todellisia. Lienet samaa mieltä?

Tällä hetkellä käytettävissä olevien todisteiden perusteella kumpainenkin kuuluu sarjaan satuhahmot. Vai kykenetkö jotenkin todistamaan Saatanan olemassaolon helpommin kuin Jumalasi? Ja huom. "saatanaksi" tai "jumalaksi" ei voi määritellä ihmisen subjektiivisia tuntemuksia hyvästä ja pahasta.

utti kirjoitti:

Sitähän tuo on, kaatuminen onnistuu vain jos myös haluat kaatua, tai olet tilassa jossa motoriikka on jokseenkin mennyt. Osa noista pyrkii myös työntämään otsasta voimalla.

Vastaavaa on yritetty esitellä jonain chi-voimina jossain itsepuolustuslajeissa. Niitä esityksiä on täälläkin joskus näytetty telkussa kun joku mukamas kaataa vastustajansa koskematta ohjaamalla näihin chi-voimiaan. Toimii niin kauan kun mukana on omat kaatujat tai kaatajat (jotka vetävät vähemmän mukana olevat mukanaan).

Lue lisää

Kertomasi on edelleen kovin pinnallista kokemusta. Et vastauksesi perusteella siis ole itse omistanut kielilläpuhumisen lahjaa. Kerroit mitä ihmiset ympärilläsi ovat kokeneet. Ok. et ole ainoa, kaltaisiasi on monta. Kertomuksesi kaveristasi ja hänen kielilläpuhumisestaan pitää epäilemättä paikkansa. Minulle tuo ei ole uutinen eikä mikään, totesinhan juuri ettei Jumala sanansa mukaisesti kadu antamiaan lahjoja. Se, minkä hengen käytössä ne ovat, on asia aivan erikseen.

Olen sattumoisin tehnyt kohtalaisen pitkän saran vahvoista riippuvuuksista kärsivien ihmisten parissa. Siellä missä on paljon rikkinäisyyttä, ihan persoonatasolla, henkisesti ja hengellisesti, siellä ovat tarpeen sen mukaiset työkalutkin.

Kielilläpuhumisen lahja on pienin henkilahjoista, vaikka se suuren huomion saakin. Profetian ja Tiedon Sanat ovat sellaisia, joissa, mikäli Pyhä Henki on inspiroijana, kohdataan asioita joissa ennustelijat jäävät omaan kastiinsa.

Kaatumisen tai jnk. vastaavan ilmiön pohtiminen tai ylipäänsä sen tuonti samalle viivalle, ihmisen elämän vakavien kysymysten kanssa on lapsellista höpötystä. Olen nähnyt monenlaista menoa ja mekkalointia, joissa ei ole ollut Jumalalla mitään tekemistä. Mutta sen lisäksi olen omin silmin nähnyt ja itsessänikin todistanut asioita, joita ei minkäänlainen hurmos saa aikaan, vaan aito Pyhä Henki. Mistäkö tiedän sen? Rakkauden läsnäolosta, jota saatana ei voi edes jäljitellä.

Deemas oli Paavalin työtoveri Apostolien tekojen mukaan. Oli varmasti nähnyt kaikkea tapahtuvan, monenlaisia ihmeitä. Siitä huolimatta Paavali totesi: "Niin jätti minut tähän maailmaan rakastuneena, Deemas."

Tiedän itsekin sen, ettei mikään ihme maanpäällä ylläpidä uskoa, ellei se ole Jumalan meille jatkuvasti lahjoittamaa." Kielilläpuhuminen on rukousta Jumalan mielen mukaisesti, niiden asioiden puolesta, jotka ovat tärkeitä.

Valitettavaa, mutta totta on se, että ihmisten vajavaisuus, typeryys ja tyhmyys voi pahimmillaan seurakunnissa saattaa Jumalan olemassaolonkin kyseenalaiseksi.
Lieneekö vastaavanlainen toiminta ollut syynä Tessalonikalaiskirjeessä, Paavalin lausahdukseen:"Profetoimista älkää halveksuko, älkääkä estä kielilläpuhumasta."
Heitä Paavali kiittää heidän uskostaan ja vilpittömyydestään.

Trakennus kirjoitti:

Kertomasi on edelleen kovin pinnallista kokemusta. Et vastauksesi perusteella siis ole itse omistanut kielilläpuhumisen lahjaa. Kerroit mitä ihmiset ympärilläsi ovat kokeneet. Ok. et ole ainoa, kaltaisiasi on monta. Kertomuksesi kaveristasi ja hänen kielilläpuhumisestaan pitää epäilemättä paikkansa. Minulle tuo ei ole uutinen eikä mikään, totesinhan juuri ettei Jumala sanansa mukaisesti kadu antamiaan lahjoja. Se, minkä hengen käytössä ne ovat, on asia aivan erikseen.

Olen sattumoisin tehnyt kohtalaisen pitkän saran vahvoista riippuvuuksista kärsivien ihmisten parissa. Siellä missä on paljon rikkinäisyyttä, ihan persoonatasolla, henkisesti ja hengellisesti, siellä ovat tarpeen sen mukaiset työkalutkin.

Kielilläpuhumisen lahja on pienin henkilahjoista, vaikka se suuren huomion saakin. Profetian ja Tiedon Sanat ovat sellaisia, joissa, mikäli Pyhä Henki on inspiroijana, kohdataan asioita joissa ennustelijat jäävät omaan kastiinsa.

Kaatumisen tai jnk. vastaavan ilmiön pohtiminen tai ylipäänsä sen tuonti samalle viivalle, ihmisen elämän vakavien kysymysten kanssa on lapsellista höpötystä. Olen nähnyt monenlaista menoa ja mekkalointia, joissa ei ole ollut Jumalalla mitään tekemistä. Mutta sen lisäksi olen omin silmin nähnyt ja itsessänikin todistanut asioita, joita ei minkäänlainen hurmos saa aikaan, vaan aito Pyhä Henki. Mistäkö tiedän sen? Rakkauden läsnäolosta, jota saatana ei voi edes jäljitellä.

Deemas oli Paavalin työtoveri Apostolien tekojen mukaan. Oli varmasti nähnyt kaikkea tapahtuvan, monenlaisia ihmeitä. Siitä huolimatta Paavali totesi: "Niin jätti minut tähän maailmaan rakastuneena, Deemas."

Tiedän itsekin sen, ettei mikään ihme maanpäällä ylläpidä uskoa, ellei se ole Jumalan meille jatkuvasti lahjoittamaa." Kielilläpuhuminen on rukousta Jumalan mielen mukaisesti, niiden asioiden puolesta, jotka ovat tärkeitä.

Valitettavaa, mutta totta on se, että ihmisten vajavaisuus, typeryys ja tyhmyys voi pahimmillaan seurakunnissa saattaa Jumalan olemassaolonkin kyseenalaiseksi.
Lieneekö vastaavanlainen toiminta ollut syynä Tessalonikalaiskirjeessä, Paavalin lausahdukseen:"Profetoimista älkää halveksuko, älkääkä estä kielilläpuhumasta."
Heitä Paavali kiittää heidän uskostaan ja vilpittömyydestään.

Lue lisää

"Siellä missä on paljon rikkinäisyyttä, ihan persoonatasolla, henkisesti ja hengellisesti, siellä ovat tarpeen sen mukaiset työkalutkin."

Niinpä:

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/245-uskonnollinen-traumaoireyhtyma

"Eräs sairaalateologi kertoi minulle edellisellä kotipaikkakunnallani, että julkaisemattoman tutkimuksen mukaan paikallisten psykiatristen osastojen potilaista 35–40 % tulee uskonnollisesti fundamentalistista taustoista. Vaikka suoria syy-seuraus-yhteyksiä taustojen ja ongelmien välille on turha ja mahdoton vetää, luku on silti hätkähdyttävä."

On suuri virhe olettaa, etteikö Saatana osaisi rakastaa saati tietäisi siitä mitään. Rakkaus oli juuri tärkein syy, miksi hän lankesi.

utti kirjoitti:

"Siellä missä on paljon rikkinäisyyttä, ihan persoonatasolla, henkisesti ja hengellisesti, siellä ovat tarpeen sen mukaiset työkalutkin."

Niinpä:

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/245-uskonnollinen-traumaoireyhtyma

"Eräs sairaalateologi kertoi minulle edellisellä kotipaikkakunnallani, että julkaisemattoman tutkimuksen mukaan paikallisten psykiatristen osastojen potilaista 35–40 % tulee uskonnollisesti fundamentalistista taustoista. Vaikka suoria syy-seuraus-yhteyksiä taustojen ja ongelmien välille on turha ja mahdoton vetää, luku on silti hätkähdyttävä."

Lue lisää

Ei aivan istunut tuo vastauksesi. Työsarkani on ollut päihde- ja kriminaalityö. Ymmärrän kyllä hyvin mitä haet tuolla vastauksella. Mielenterveystyössä on tärkeä tuottaa kokemus, jossa ihmiset ymmärtävät nimenomaan toisen ihmisen tärkeyden. Mielen rikkoutuminen, tuossa mielessä edellyttää erittäin maanläheistä suhdetta ja kanssakäymistä selvällä suomen kielellä.

Sinällään hyvä, että toit asian esille. Eipä tulisi itselleni mieleen psyykkisesti tasapainottomalle ihmiselle tarjota kielilläpuhumisen lahjaa pyydettäväksi. Tosin tiedän ja tunnen henkilöitä, joilla on ollut vakavia psyykkisiä ongelmia, kielilläpuhuminen/rukoilu on heidän itsensä kertoman mukaan ollut hoitavaa.

Henkilökohtaisesti en veisi ihmistä, jonka psyyken tietäisin olevan kovin herkän. lähellekään tilaisuuksia, joissa olisi mahdollista kohdata "sielullista" puoskarointia.

Alkuseurakunnassa ymmärrettiin naisten merkitys sielunhoitajina. Heidän kykynsä "löytää" toinen ihminen, nimenomaan tunnetasolla tunnustettiin jo tuolloin. Puhuttiin hoivasta ja rakkaudesta, joka oli emotionaalista.

Olen hivenen perehtynyt tuohon aiheeseen, jonka toit esille. Itseasiassa monesti kun ihminen alkaa sairastua psyykkisesti ja hänen todellisuudentajunsa hämärtyä, käsitemaailma muuttuu samalla. Ihminen, joka ei ole terveenä puhunut mitään hengellisistä asioista, saattaa hetken päästä väittää olevansa Jeesus, Pietari, Juudas, Saatana tai joku muu. Tästä olen kuullut ammatti-ihmisen sanovan, että vierauden tunne omasta persoonasta joka sairastuneelle tulee saattaa nostaa esille hahmon, johon henkilö sijoittaa itsensä.

Olen keskustellut henkilön kanssa joka oli hoidossa useita vuosia, Hän kertoi eri hahmojen merkitystä itselleen sairautensa ajoilta. Hänen kertomansa vahvisti ammatti-ihmisen kertomaa.

Toki on sairastuttavia yhteisöjä, myös seurakuntia. Ihminen on ihminen, ei uskovaisuus hänestä enkeliä tee. Tarvitaan rehellisyyttä ja asioiden kohtaamista.

Kaikissa asioissa lähtökohta on totuus.

"Kaikissa asioissa lähtökohta on totuus."

Ja erityisesti miten totuus määritellään ja miten totuudellisuutta arvioidaan. Käyty keskustelu kielilläpuhumisesta osoittaa hyvin lähestymistapojen erot. Tutkimusten tulokset ovat selvät, muusta ei ole todisteita, ja kristillinen teoria on osoittautunut riittämättömäksi selitykseksi ilmiön toistuessa muissa uskomusjärjestelmissä. Jos kyse ei olisi uskonnosta, asia olisi tuolta osin jo selvä.

Mutta kun uskonto astuu kuvaan, kaikki normaali totuuden arvottaminen lentää romukoppaan. Totuus on vain se johon uskotaan ja sillä selvä. Muut uskot tai muuta osoittavat todisteet ovat Saatanasta. Sokea usko on hyve, epäilys heikkoutta tai mitä lie demonien hommia. Samat periaatteet esiintyvät tietysti eri muodoissaan muissa uskonnoissa, josta se soppa vasta syntyykin.

Ei ole mikään ihme että tuollainen ajattelutapa johtaa ongelmiin. Itsekin tiedän sen omista kokemuksistani miten vaikeaksi homma menee kun aivot sanoo yhtä ja usko toista.

Hyvä esimerkki on jenkkilässä kymmenisen vuotta sitten sattunut tapaus, jossa harras helluntailainen äiti tappoi kaksi lastaan kivellä hakkaamalla ja kolmas jäi pysyvästi aivovammaiseksi. Oikeudenkäynnissä nainen kertoi miten Jumala puhui hänelle suoraan ja kertoi lopun olevan lähellä ja oli aika osoittaa ehdoton usko. Hän kertoi ensin vastustelleensa käskyä tappaa lapsensa, koska rakasti heitä, joka johti vain entistä vahvempiin käskyihin ja tottelemiseen. Hän ei ilmeisesti missään vaiheessa yhtään epäillyt, etteikö puhuja olisi Jumala. Mahtaako epäillä edelleenkään (ilmeisesti vapautettu jo pakkohoidosta).

Noissa tapauksissa on tietty helppo aina todeta että kyse on vain yksittäisestä mielisairaasta (kuten muutamaa vuotta aiemmin tapahtuneessa vastaavassa tapauksessa, jossa äiti hukutti lapsensa kylpyammeeseen kun Jumala käski). Mutta tosiasia on että kaikkien tarinan elementtien esikuva löytyy suoraan Raamatusta, lapsen uhraaminen uskon osoituksena jne. Ja kaikkein vaarallisimpana piirteenä sokea usko (mukaanlukien omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin) ja sen ihannointi.

Totuudella on monenlaisia uhreja silloin kun totuus on absoluuttinen ja uskon varassa.

utti kirjoitti:

"Kaikissa asioissa lähtökohta on totuus."

Ja erityisesti miten totuus määritellään ja miten totuudellisuutta arvioidaan. Käyty keskustelu kielilläpuhumisesta osoittaa hyvin lähestymistapojen erot. Tutkimusten tulokset ovat selvät, muusta ei ole todisteita, ja kristillinen teoria on osoittautunut riittämättömäksi selitykseksi ilmiön toistuessa muissa uskomusjärjestelmissä. Jos kyse ei olisi uskonnosta, asia olisi tuolta osin jo selvä.

Mutta kun uskonto astuu kuvaan, kaikki normaali totuuden arvottaminen lentää romukoppaan. Totuus on vain se johon uskotaan ja sillä selvä. Muut uskot tai muuta osoittavat todisteet ovat Saatanasta. Sokea usko on hyve, epäilys heikkoutta tai mitä lie demonien hommia. Samat periaatteet esiintyvät tietysti eri muodoissaan muissa uskonnoissa, josta se soppa vasta syntyykin.

Ei ole mikään ihme että tuollainen ajattelutapa johtaa ongelmiin. Itsekin tiedän sen omista kokemuksistani miten vaikeaksi homma menee kun aivot sanoo yhtä ja usko toista.

Hyvä esimerkki on jenkkilässä kymmenisen vuotta sitten sattunut tapaus, jossa harras helluntailainen äiti tappoi kaksi lastaan kivellä hakkaamalla ja kolmas jäi pysyvästi aivovammaiseksi. Oikeudenkäynnissä nainen kertoi miten Jumala puhui hänelle suoraan ja kertoi lopun olevan lähellä ja oli aika osoittaa ehdoton usko. Hän kertoi ensin vastustelleensa käskyä tappaa lapsensa, koska rakasti heitä, joka johti vain entistä vahvempiin käskyihin ja tottelemiseen. Hän ei ilmeisesti missään vaiheessa yhtään epäillyt, etteikö puhuja olisi Jumala. Mahtaako epäillä edelleenkään (ilmeisesti vapautettu jo pakkohoidosta).

Noissa tapauksissa on tietty helppo aina todeta että kyse on vain yksittäisestä mielisairaasta (kuten muutamaa vuotta aiemmin tapahtuneessa vastaavassa tapauksessa, jossa äiti hukutti lapsensa kylpyammeeseen kun Jumala käski). Mutta tosiasia on että kaikkien tarinan elementtien esikuva löytyy suoraan Raamatusta, lapsen uhraaminen uskon osoituksena jne. Ja kaikkein vaarallisimpana piirteenä sokea usko (mukaanlukien omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin) ja sen ihannointi.

Totuudella on monenlaisia uhreja silloin kun totuus on absoluuttinen ja uskon varassa.

Lue lisää

"Kaikissa asioissa lähtökohta on totuus."

Jahas, poimit sitten perusajatukseni ruodittavaksesi. Edellisessä kirjoituksessani liitin sen nimenomaan loppuun sen vuoksi, ettei maailmaa tule katsoa sokeasti tai peitellen totuuksia, vaan ottaa elämä ja haasteet vastaan sellaisena kuin ne ovat.

"Ja erityisesti miten totuus määritellään ja miten totuudellisuutta arvioidaan. Käyty keskustelu kielilläpuhumisesta osoittaa hyvin lähestymistapojen erot. Tutkimusten tulokset ovat selvät, muusta ei ole todisteita, ja kristillinen teoria on osoittautunut riittämättömäksi selitykseksi ilmiön toistuessa muissa uskomusjärjestelmissä."

Tutkimusten tulokset eivät ole alkuunkaan selvät, siellä on tehty päätelmiä. Sinulle ne riittävät ja monelle muullekin, ei siinä mitään. Siellä todetaan esimerkiksi transsitiloja selityksiksi, höpö höpö, sanon minä ja moni muukin kokemuksen omaava. Sinulla on tutkimukset, joissa päätellään, minulla ja monella muulla on kokemukset. En pidä itseäni ketään toista parempana tai henkistyneempänä, mutta omaan kielilläpuhumisen lahjan, se on ollut minulla 33 vuotta. Tunnen monia ihmisiä, joilla on tuo lahja ollut kauemminkin ja paljon nuoria ihmisiä, joilla on sama lahja. En ole transsissa, enkä ole koskaan ollut, vaan asia on niinkuin Raamatussa sanotaan.

En ole aikoihin ihmetellyt sitä, koska Jumala tekee monta muuta asiaa, jotka ovat paljon suurempia ihmeitä kuin tämä on. Olen aikanani vapautunut monesta riippuvuudesta, jotka hallitsivat elämääni. Pääsin niistä irti, koska minut vapautti Hän, joka on suurempi kaikkia. Olisin ollut haudassa jo kauan, samoin kuin monet entiset kaverini. Vai pitäisi tässä kuunnella jotain arvelijaa?

Se, mitä esimerkeissäsi kerrot, on saattanut tapahtua. Asioiden taustaa kuitenkaan ei ilmeisesti kukaan tarkkaan tunne. Moni uskova on joutunut syvään epätoivoon ja tehnyt epätoivoisia tekoja. Luulenpa että tiedän niitä enemmän kuin sinä. Silti ne eivät vähääkään tee Jumalan totuutta toiseksi. Elämä on taistelua monella tasolla.

Vasta hengelliset silmät saatuaan, ihminen ymmärtää mistä onkaan kysymys. Kysymys on todellakin taistelusta. Armolahjat eivät ole hengellistä kehonrakennusta varten, vaan työkaluja arjen uskonelämän taisteluihin, niin omassa kuin lähimmäistenkin elämässä.

Jokainen saa määritellä elämänsä ja asiansa niinkuin haluaa. Mutta kun koittaa aika jolloin omat eväät on syöty, voi kysäistä tai jopa pyytää apua elämäänsä Jumalalta, joka on rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi pyytävät.

utti kirjoitti:

Sitähän tuo on, kaatuminen onnistuu vain jos myös haluat kaatua, tai olet tilassa jossa motoriikka on jokseenkin mennyt. Osa noista pyrkii myös työntämään otsasta voimalla.

Vastaavaa on yritetty esitellä jonain chi-voimina jossain itsepuolustuslajeissa. Niitä esityksiä on täälläkin joskus näytetty telkussa kun joku mukamas kaataa vastustajansa koskematta ohjaamalla näihin chi-voimiaan. Toimii niin kauan kun mukana on omat kaatujat tai kaatajat (jotka vetävät vähemmän mukana olevat mukanaan).

Lue lisää

Uskon alkuvaiheessa kävin eräässä tilaisuudessa, Bonke oli puhuja. Hän kehoitti ihmiset riveihin ja alkoi kaatamaan. Omalla kohdallani huomasin hänen yrittävän kaataa minut otsasta tönimällä. En kaatunut, mutta polvia heikotti hetken. Isot massakokoukset eivät ole itselleni.
Kyllä kannattaa olla varuillaan, ettei eksy etsiessään hyvää. Armolahjoja voi olla moninaisia. Ihmisten auttamia temppuja vältän.
Kielillä puhumistakin voi olla kaikenlaista. Kaikki ei vaikuta sanoiltakaan. Omani on lyhytsanaista r-kirjaimia ei juurikaan. Aika vähän olen sitä käyttänyt. Tilanne pitää korjata.

Hei-

Uskon asioissa on kyse uskosta, mutta uskon takana on todellisuutta joka perustuu ihmisen omakohtaiseen kosketukseen itsensä Jumalan Hengen- Jeesuksen Kristuksen ja enkeleiden kanssa.

Pahojakin henkiä olemassa on ja niidenkin voimalla tapahtuu.

Aihe on hyvin hankala lyhytsanaisesti.

Täällä lisää;
"Jeesus Kristus/ Jumala- Pyhä Henki ja enkelit;" http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1

"Yliluonnolliset ilmiöt;" http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/13


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Tätä ja muutamaa alempaa viestiä kun lukee, voi vain kuvitella, millaisissa päänsisäisissä maailmoissa jotkut elävät.

Hei!

Minulla oli välilkevy selkärangassa pois paikoiltaan. Olen pyöräilijä ja en saanut päätäni käännetyksi taakse että olisin nähnyt takana tulevan liikenteen. Sitten se muuttui iskiasvaivaksi.
Mutta se parani pyöräillessä kun tuhansia kilometrejä kesässä polkee, siinä on koko ajan selkäranka liikkeessä. Iskiaksen vuoksi sitten jouduin nousemaan pyörän päältä venyttelemään niin polvikipu lähti, mutta lihakset olivat joustavat ja voimaa lihaksissa ja poljin mäkiä ylös kevyesti.
Sitten venähti paikat ja venyttelin itse 1,5 vuotta ensin jalkaa ja sitten toista hartiaa joka oli pois paikoiltaan. Kahden viime yön aikana korjaantui lopullisesti, ja on nyt täysin kunnossa tänä aamuna. Mietin olisiko Jumalalla jotakin tekemistä asiassa, sillä olin tilaamassa jo hierojaa lopulta toissapäivänä. Hieroja osaa hoitaa tuollaiset, mutta olisi pitänyt mennä heti että olisi pannut paikat kohdalleen ennen rasittavaa pyöräilyä. Paikat krampissa ja venähdyksissä, voi vaatia sitten jopa tusinan hierojakertoja 250,- eikä välttämättä sittenkään tule kuntoon. Minulla on sängyssä tolpat missä oli hyvä venytttää ja vanuttaa kun aamuöisin heräsin.
-Minulla meni sitten nilkat ja vyötärö, ja hartiat kramppiin, se on pyöräilijälle liikarasituksen merkki, mutta se johtui vain siitä etten pystynyt venyttelemään rasituksessa välillä tai paremminkin rasituksen jälkeen, sillä paikat olivat poissa sijoiltaan.
Tänä aamuna olen lopullisesti toipunut menneistä fyysisistä rasituksista, jossa oli häiriöitä vain sen vuoksi että poljin fyysisesti rasittavaa kesää paikat venähtäneenä tai nyrjähtäneenä kuinka tuo nyt on. Voimia oli osa kateissa venähdyksen vuoksi, mutta se ei saanut minua keskeyttämään.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

jarinhotelli kirjoitti:

Hei!

Minulla oli välilkevy selkärangassa pois paikoiltaan. Olen pyöräilijä ja en saanut päätäni käännetyksi taakse että olisin nähnyt takana tulevan liikenteen. Sitten se muuttui iskiasvaivaksi.
Mutta se parani pyöräillessä kun tuhansia kilometrejä kesässä polkee, siinä on koko ajan selkäranka liikkeessä. Iskiaksen vuoksi sitten jouduin nousemaan pyörän päältä venyttelemään niin polvikipu lähti, mutta lihakset olivat joustavat ja voimaa lihaksissa ja poljin mäkiä ylös kevyesti.
Sitten venähti paikat ja venyttelin itse 1,5 vuotta ensin jalkaa ja sitten toista hartiaa joka oli pois paikoiltaan. Kahden viime yön aikana korjaantui lopullisesti, ja on nyt täysin kunnossa tänä aamuna. Mietin olisiko Jumalalla jotakin tekemistä asiassa, sillä olin tilaamassa jo hierojaa lopulta toissapäivänä. Hieroja osaa hoitaa tuollaiset, mutta olisi pitänyt mennä heti että olisi pannut paikat kohdalleen ennen rasittavaa pyöräilyä. Paikat krampissa ja venähdyksissä, voi vaatia sitten jopa tusinan hierojakertoja 250,- eikä välttämättä sittenkään tule kuntoon. Minulla on sängyssä tolpat missä oli hyvä venytttää ja vanuttaa kun aamuöisin heräsin.
-Minulla meni sitten nilkat ja vyötärö, ja hartiat kramppiin, se on pyöräilijälle liikarasituksen merkki, mutta se johtui vain siitä etten pystynyt venyttelemään rasituksessa välillä tai paremminkin rasituksen jälkeen, sillä paikat olivat poissa sijoiltaan.
Tänä aamuna olen lopullisesti toipunut menneistä fyysisistä rasituksista, jossa oli häiriöitä vain sen vuoksi että poljin fyysisesti rasittavaa kesää paikat venähtäneenä tai nyrjähtäneenä kuinka tuo nyt on. Voimia oli osa kateissa venähdyksen vuoksi, mutta se ei saanut minua keskeyttämään.

Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Lue lisää

mitä paskaa. Selän välilevy ei vaikuta pään kääntymiseen . Kaularangan välilevynpullistuma aiheuttaa sen ,lisäksi käden puutumista ja neulapistelyä. Noi sun vaivat ovat huu haata . Hartia pois paikaltaan . Hoh.Hoh.Hoo mä kuolen nauruun . Noi sun vammat on sitä luokkaa ,että oikeasti ne tarvitsisivat legurin hoitoa . Kukaan hieroja ei rupeaisi edes hieromaan noita vaan kehoittaisi leguriin menoa . Kaularangan välilevynpullistumia yritettiin joskus hoitaa hieromalla ja valjailla päätä venyttämällä .Ideana oli ,että nikamaan synyisi tilaa ja pullistuma muljahtaisi takaisin . Ei toiminut ja nykyisin homma on kielletty fysioterapiassa . Itse olen käynnyt jutut läpi . Kivut loppu kun leguri teki kaksi kertaa kaularangan välilevyleikkauksen V-VI ja VI-VII väli sen jälkeen lieviä särkyjä kaksi vuotta . Jos olisin jumalia ja ihmeparantumisia ventannut niin laahustaisin käsi halvaantuneena jos olisin edes hengissä.

Ylpeily ei pitäisi olla saarnaajan repertuaarissa. Kielet ovat Jumalan lahjoja ja jokainen voi sen saada.

Tuo on sinun aivojesi sähkömagnettista värähtelyä, jolle olet itse luonut omat merkityksesi :) Minäkin kerran kävelin metsässä ja toivoin kohtaavani peikon. Visualisoin tuota peikkoa aikani ja pian jo alkoi eräs puun juurakko näyttää peikolta! Viilsin puukolla sormeeni ja uhrasin tipan vertani peikon kunniaksi. Muiston olen kantanut tähän asti sydämessäni. Hassua :)

Kyllä se on niin että pakanuudesta löytyy voima.

Mielenkiintoinen juttu. Tällainen kielilläpuhuminen on ilman muuta todellinen, Jumalasta tuleva ilmiö (en osaa sanoa, voivatko myös pahat henkivoimat saada ihmisen puhumaan kielillä, mutta voisin kuvitella, että ne pyrkivät tässä jäljittelemään Jumalaa ja johtamaan ihmisiä harhaan). Siansaksan sönköttämiseen suhtaudun aika skeptisesti, mutta tässä tapauksessa oli kyse todellisesta, olemassa olevasta kielestä. Tietysti on olemassa kieliä, joita ihmiskunta ei tunne, käsittämätön kieli ei siten välttämättä ole siansaksaa, mutta näillä aaaa-ra-ba-ba-ba-ba-ba-baata kiljuvilla kaatuilijoilla ei kyllä ole mitään tekemistä Pyhän Hengen kanssa.

Myös apostolit puhuivat helluntaina ymmärrettäviä, olemassa olevia kieliä, joita he eivät luonnostaan osanneet. Puhe ei siis ollut lähtöisin apostoleista itsestään, vaan Pyhästä Hengestä, kuten myös tässä UskovanNooran tapauksessa. Tosin tässä tapauksessa puhuttu asia oli ilmeisen lyhyt, vain kaksi äänneyhdistelmää, joten äänteiden lähde voisi helposti olla myös oma alitajunta. Mutta tämä on asia, jonka asianomainen itse pystyy parhaiten arvioimaan.

Ei niiden tarvi, kato. Se on jumalan antama salainen mysteeri, jota ei voi edes kieli selittää... Eivätkä nuo kielillä hölöttäjät viitsi nähdä sen verran vaivaa, että edes yrittäisivät.

Tuskinpa on. Juttu ei menekään niin, kyseenalaistettiin sitä mihin uskotaan lujaakin lujemmin. Jos jokin menee yli ymmärryksen, silloin huudetaan HALLELUJAA, ja todetaan Jumalan toimivan monella tavalla, ja kaikkea ei voi eikä tarvitse ymmärtää.

Usko on sokea, kuten he itsekin sen kokevat.

Siinäpä kelpo näyte kielilläpuhumisesta. Ja näitä kun on tutkittu, niin lopputulema on jäätävän yksiselitteinen. Ei tolkun hiventäkään, eikä informaation palaamaan.

Siltikin monet pitäytyvät vanhassa uskossaan Pyhän Hengen kosketuksesta ja muusta vastaavasta. Ainoa ihme mikä on olemassa, on ihmisen rajaton typeryys ( = tämä loppumaton luonnonvaramme).