Useat tutkimukset osoittavat, että lestadiolaisuudessa vaikutti useita naissaarnaajia 1800-luvun loppupuolella. Näistä luovuttiin, koska kirkko ei näitä hyväksynyt. Jännä sinänsä miten kaikki on kääntynyt päälaelleen eli nyt kirkko hyväksyy naispapit, mutta mikään merkittävimmistä lestadiolaissuuntauksista ei. Jotkut ovat jopa väläytelleet kirkosta eroamista vastalauseena naispappeudelle.
Lestadiolaisuudessa naissaarnaajia 1800-luvulla
Ulkopm
15360
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Nimeäppä muutama naissaarnaaja ja lähde mistä heistä voi lukea !
Eräs emeritus professorin tytär on tainnut tutkia ja tulla yllä esitettyihin tuloksiin. Hän ilmeisesti haki vauhtia omalle pyrkimykselleen saada pappisvihkimys. Suuressa kaupungissa nuoret altistuvat niin kovin monenlaisille vaikutteille. Olen arvellut, että häntä kiinnostaa elävän uskon sijasta enemmän poliittinen vaikuttaminen ja uran luominen samoilla keinoilla kuin poliitikot tekevät. Onhan pappisuralla etenemisessä kirkon piirissä hieman vastaavuutta poliittisella uralla etenemisen kanssa. Vakituisen viran saamiseksi seurakunnassa täytyy sieltä löytyä riittävästi niitä, jotka antavat tukensa valinnalle äänestyksessä. Tuo edellä mainittu henkilö lienee ollutkin jo aiemmin kunnanvaltuuston jäsen, joten politiikan taitoja hän oli jo testannut.
En ole itse lukenut hänen tutkimuksiaan. Mahdollisesti hän on löytänyt joitakin opettajan virassa olleita henkilöitä, jotka ovat toimittaneet kanssasisartensa keskuudessa jonkinlaista yleisen, kaikille uskovaisille yhteisen hengellisen pappeuden virkaa. Silloin ei tietenkään ole kysymys siitä, että Jumalan seurakunta olisi kutsunut hänet saarnajaksi puhumaan koko seurakunnan yli. Nykyajan feministinen tutkimus haluaa tehdä omia tendenssejään tukevaa tulkintaa näissä asioissa vastoin luterilaista ja raamatullista opetusta.
Googleen kun kirjoittaa lestadiolaisuus naispappeus, niin sieltä sitä aiheesta kirjoitettua löytyy vaikka kuinka paljon.
Perustin väitteeni tähän FT Mauri Kinnusen kirjoitukseen:
http://maurikin.blogspot.fi/2015/01/kadonneen-jaljilla-lestadiolaisia.html
Olen lukenut myös professori Juha Pentikäisen näkemyksistä aiheesta ja hänen tyttärensä Mari Leppänen on ollut aktiivinen tässä asiassa.
Noista kolmesta henkilöstä Mauri Kinnusen näkemyksiin luotan eniten. Hän toimi muistaakseni aikoinaan Lappeenrannan Rauhanyhdistyksen johtokunnan puheenjohtan, mutta siitä on tainnut näkemykset vuosien saatossa muuttua. Tiede on siitä jännää, että se esiintuomat asiat saattavat poiketa ns. virallisesta totuudesta. Voi olla kova paikka kun havaitsee miten se oikea totuus ei välttämättä olekaan koko totuus.
Miten niin "useat tutkimukset"?
Tähän mennessä vaan yksi tutkija, Filosofian Tohtori Mauri Kinnunen
"Kadonneen jäljillä – lestadiolaisia naissaarnaajia etsimässä"
http://freepathways.wordpress.com/2012/07/01/puhuvaiset-naiset/
Googlaamalla näitä löytyy:
http://people.uta.fi/~tlmaih/Jutut2/lestnain.htm
"Pekka Raittila on osoittanut luotettavasti, että naisia toimi jonkin verran saarnaajina 1860-luvulla, liikkeen lähtiessä toden teolla leviämään Laestadiuksen kuoltua. Hän pystyy identifioimaankin lukuisia naissaarnaajia. Naisten saarnaajina toimiminen oli järjestymättömän kansanliikkeen alkuvaiheen ilmiö:
Kun saarnaaminen kehittyi raamatunselityspuheeksi, jolla oli selvästi rajattu asema kokousten liturgiassa, he näyttävät jääneen kuulijoiden penkkeihin. 1870-luvun lähteet tietävät, että ratkaisu ei ollut periaatteellisesti ehdoton.
Viimeksi mainittu lausuma tarkoittaa sitä, että joidenkuiden naisten saarnatoiminta jatkui yhä (lestadiolaisessa perinteessä ja lestadiolaisuuden tutkimuksessa mainitaan useimmiten Magdaleena ja Maria Jokelan sekä Angelica Laestadiuksen nimet). Kiintoisaa on myös se, että liikkeeseen liittynyt melko omaperäinen ja paljon pahennusta äkkipikaisuudellaan herättänyt pappi Aatu Laitinen puolusti voimakkaasti naisten saarnaamisoikeutta. Kristilliseen Kuukauslehteen vuonna 1884 kirjoittamassaan artikkelissa Laitinen esittää, että Raamattu (so. Paavali) kielsi naisen saarnaamisoikeuden vain omaan aviomieheensä nähden.
Edellistä merkittävämpää oli kuitenkin se, että liikkeen kiistattoman johdon ja ehdottoman hengellisen ja hallinnollisenkin auktoriteettiaseman Laestadiuksen jälkeen saanut maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa (1811-1899) otti varsin hyväksyvän kannan naisten saarnatoimintaan. Raattamaa kirjoitti vuonna 1878 lestadiolaiselle papille P.O. Grapelle:
Paljon on työtä Jumalan pellolla, että valaistuita vaimo-ihmisiäki tarvitaan, ehkä niitä löytyy, jotka tahtoisit sulkea vaimonpuolten suuta Paavalin sanoilla Korinthon vaimoille, jotka astuit miesten eteen eikä tainneet sanan vuoroa antaa miehille, sentähden Paavali heitä nuhtelee, vaan Raamattu osottaa että Hanna on puhunut samaten lapsesta Jeesuksesta kun Simon kaikille kun lunastusta Israelissa odotit; vieläpä Herra lähettää vaimoja ilmoittamaan, se on saarnaamaan epäuskoisille opetuslapsillensa että Hän on jälleen eläväksi tullut, vieläpä vaimoin sydämissäki. Jospa vaimot yhdistettyinä miesten kanssa saarnaisit elävän Herran Jeesuksen tuntemista seurakunnassa! Paulus on tarvinnut Febetä avuksi kirjottaessa lähetyskirjoja, joka oli Kristuksen seurakunnan palvelus-piika. Ovathan vaimot Jumalan välikappaleet ja äidit Israelissa että saattavat sanaaki selittää, kuin ymmärrys on avattu Pyhän Hengen kautta, erinomattain vähemmissä seuroissa, kun miehiltä lahjat puuttuvat, ett’ei osaa eikä ymmärrä kieliä, erinomattain sitä kieltä, jota Pyhän Hengen koulussa opetetaan."
Laestadiuksen kuoleman jälkeen on tietysti tapahtunut monenlaisia hajaannuksia, joiden toiminnan epäuskoiset tutkijat ovat ymmärtäneet väärin Jumalan seurakunnan kutsumien saarnaajien tekemäksi evankeliumin työksi ilman erotusta. Myöhempien selkeästi näkyvien hajaannusten siemenet kylvettiin heti Laestadiuksen kuoleman jälkeen. Epäilemättä kaikki sen aikaisen lestadiolaisuuden toimijat eivät ole olleet Jumalan elävän seurakunnan jäseniä. Jotkut ovat vain kylkeytyneet sellaiseen yhteisöön, jolla näytti olevan suuri vaikutusvalta Pohjolassa. Motiivina noilla henkilöillä on voinut olla samanlainen oman edun tavoittelu kuin nykyisinkin henkilöillä, jotka pyrkivät poliittisissa puolueissa vaikutusvaltaisiin asemiin. Tuo pappi Aatu Laitinen näyttää olleen tuollainen kylkeytyjä, jolla todellinen sydämen usko oli ainakin tuossa vaiheessa jäänyt tuntemattomaksi. Myös maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa on itse myötävaikuttanut myöhemmin varsinaisesti Amerikassa alkaneeseen lestadiolaisuuden suureen hajaannukseen käyttäessään kirjeissään esikoisseurakunnan käsitettä Raamatulle vieraassa merkityksessä. Myöhemmin hänen on kerrottu luopuneen tuon sanan käytöstä. Tuollainen hengellinen hallitus ei kuulu Jumalan elävään seurakuntaan. Kyllähän Pietarikin nopeasti kaikkeen valmiina erehtyi monta kertaa. Johanneksen päivän (3. joulupäivän) evankeliumissahan Pietari alkaa kysellä Jeesukselta myös Johanneksesta, mutta Jeesus pidättelee häntä siinä ja neuvoo häntä vain seuraamaan itseään. Syntiset ihmiset eivät toimi Kristuksen sijaisina kuten jotkut väittävät paavin toimivan. Uskovaisille Kristus on ainoa pää Kristuksen ruumiissa ja uskovaiset ihmiset, saarnaajatkin ovat Kristuksen palvelijoita.
pimentyneet_tohtorit kirjoitti:
"Epäilemättä kaikki sen aikaisen lestadiolaisuuden toimijat eivät ole olleet Jumalan elävän seurakunnan jäseniä."
Lestadiolaisuudessa tuohon on helppo vedota ja on totta, että hajaannukset alkoivat muodostua heti LLL:n kuoltua. En silti ole tästä samaa mieltä, vaan pidän naissaarnaajakieltoa haajaannusten mukanaan tuomana ilmiönä, jolla haluttiin erottua muista lestadiolaisuuden suuntauksista sekä korostaa oman suuntauksen paremmuutta ja oikeaoppisuutta suhteessa muihin.
TÄSSÄ TÄYTYY SANOA : Että useitten kymminien nimien joukosta ,olen poiminut alle 20. joista ei virallisesti ollut tehty kuin Olulaisen Ruotsinkielisen ryhmän,vetäjä Hackzell, Maria -Sofia.
Söderlund Maija -liisa ,0li sittenkin kuuluisin , Kautta koko pohjois Ruotsin.
Prikin (Frikin) anna -priitta
Hanssin ,Miina
Siikavuopion Priita -Maria .
Pitkän . Henriikka
Keskitalo .Eeva -Liisa
Mykkälä . Maria toimi lähellä Haapandaa ,ja etu päässä Pyhä koulua
Savikuopan ,Kreeta
Johansseen Feredrik ..saatooi olla häänen sisko.
Laestadius , Angelica , ei ollut LLL:n tyttö vaan oli Pojan vaimo . Opettaja.
Laestadius ,Sofia ,oli LLL:n tyttö
Paksuniemi ,,Johanna .
Fogman , Matilda .,,oli kultifoitunut ,ripin tekijä kaikille lukeneille ..
Gustafsson , Maria ,,, oli Kristiinan kaupunkin torilla saarnasi 2 h.poliisi ei saanut hiljaiseksi. ja poliisin oli lähdettävä . Parka heikin siskot ..
Maria Parkajoki .
Parkajoki Eeva .
.
Raattama Loviisa. nyt en tiedä oliko ensimmäinen vaimo vai toinen , minusta eka.
Tässä oli näitä , joista muutamat oli vaikuttavasti Naimisissa henkilön kanssa joka
olisi voinut vaikuttaa kaikkin asioihin .
Pietari Hanhivaara oli kittilästä ja hänen siskonsa oli molemmat remmissä toinen oli Paksuniemi johanna joka jo oli luetelossa , toinen meni naimisiin Heikkilän kanssa .
onhan niitä . luettelosta puuttuu kaikki etelä suomen nais puhujat niitäkin oli 20-30 ,
mutta heistä ei ole tehty ketään virallisesti saarnaajaksi ne on sellaisia itse oppineita
joista myös käteään muitakin nimiä.
.
On totta että Maria Jeesuksen äiti puhui mielellään ,ja serkkunsa Elisabet sekä
4 muuta vaimoa siihen aikaan ( kyllä Pietari Marian hiljensi monasti , ja sittemmin
maria katsoikin ettei apostoli ollut paikalla , kun avasi sanaisen arkkunsa ..
Paavali myös on sanonut tiettyjä asiaoita ,mutta tuntuu siltä ,että ilman huivia
ei saanut puhua ,Huivin kanssa sai.
Tuo ,Parka Heikki ,joka oikealta nimeltä oli Mutos -Lompolon Henrikki ,
Hän oli s. 6. 10 ,1814. joten hän oli 40 vuoden ikäinen ,silloin Tärännössä.
kesä seuroissa 1854, jolloin opeteltiin anomaan anteeksi ja antamaan . .
Heikistä tehtiin Rukousten pitäjä . Ja joskus 1858 saarnaaja .
Hänen kuolinpäivää ei ole annettu ,vaan elämän mitta 80v. 5 kk. 13 pv.
Hän asui Muodos-Lompolossa Parkajoki nimisessä paikassa (Parka -lompolo )
sijaitsi n.2 km päästä Lainionjoesta ,jota pääsi laskettelemaan tornion jokeen
ja se oli jo Pajalan virta, Kirkolle. Köngäs.
.
Sitten toisella kertaa Heikki kääntää venettä Torninjoen yhtymässä 3 km soutu vasta virtaan ja löytyy Junosuando ,se kylä jossa myöhemmin asui W.Eeriksson .
Ja oli muitakin kristittyjä. Wiljam. asui siellä jo 1948 ,ja taisi olla isän aikainen talo
Hän teki kierroksia 1948 ,1953 ,1962 tänne suomeen ,kumppani oli GJ jatkoi 1969 EL
kanssa 1974 Gj .EL. Huugo Gustafsson ja samat miehet tuli 1978 .
Kun alkuun päästiin. Haluan puhua siitä Kittiläläisestä Hanhipietistä lisää .
Eläissään hän teetti jo Hautakiven, joka oli laitettu pystyyn aitan kupeelle ja
siinä oli kaikki teksti jo valmiina (vaan kuolin pv ,kk, vuosi puuttui ..
.
Hänet kutsuttiin Kopion piispan luo kolmasti , kolmen kk, aikana Piispa ei saanut
häntä muuttaman mielipiteitään (nyt en muista tarkasti (( mutta luultavasti hän
oli sitä vanhan kaartin)) Uusheränneitä ), Jostakin pulpahti esiin Ns. uuden herätyksen ,johto mies. Väkevin 1890 luvulla, Uusheränneitä oli silloin , Ja sen jälkeen.Joita oli Suomenkin lapissa silloin paljon, juuri tuo Hanhivaara oli heidän vetäjä. Ja yli puolue rajojen pidetty Saarnaaja ,(Pietari etu nimeltä ) siksi tuo pieti.
.
Oli tunnettu Nimi "Hanhi -pieti" n.s.1833. - k.1926 ,,jolloin oli 93 v. täyttänyt.
Hänen Johtajuus oli 1890 -luvulla. Saarnasi paljon norjassa ja Pietarissa kuitenkin
Pääasiassa Pohjois suomessa. Kuten Kittilä, Hanhimaa, Kaukonen,Tepsa, Sirkka ,
jopa Pokassa Hän saarnasi. Sekä laajemminkin pohjoista , Olen tavannut ihnisiä
auinakin Lapinmatkalla ,1966 jotka oli kuulleet Hänen Saarnoja. Toistuvati olen käynyt,1974 ,ja 1982 , sittemmin 1989,kaksikin kertaa , vielä löysin pokasta henkilön
joka oli kuullut "pietin " saarnaavan,
Hän oli miellyttävä käytöksinen ja ei koskaan käyttänyt kovia sanoja, Ja niin sanoi Kuopion piispakin, kun Pieti lähti hyvästeltyään Tämä mies olisipitänyt saada porukoihin : ja kun hän ikkunasta näkee hyvä ryhtisen miehen menevän , minä luulin että hän olisi jo valmistunut , mutta ei puhettakaan ,siksi me olisimme tarvinneet hääntä. enemmän kuin muita . Tämä kirjoitus oli Piispan jäämistössa ,kun hän oli
jättänyt aikaansa ..
Pokasta tuli TV:n kautta ,Tämän hetkistä tietoa ,sitä kaviota pitää ,sen
vanhan tätin ,tyttö joka siellä silloin oli ja jonka kanssa sanin jutella -89
Siellä oli kaikki suurinpiirtein entisellään , ja ulkonanas kin lähtee Asfaltti
kohti Inanaria ,vaan ei kittilään. päin,
.
Tämä nainen oli n.54,v. nyt ,silloin 27, auttoi Äitiään ja sitten peri hänet .
Hän ei ole kuullut elävänä' pitin sanaa , muitta äitinsä oli , Koska Pieti
kuoli 1926 ,ja keskustelumme oli 1989-1926= 63 vuotta. Ja hän oli Piika
silloin 15-16 v, 63=79v. Hän oli pirteä ja valoisa luonne. Jonka katson
paljolti johtuvan pietistä .
.
Tämä ohjelma tuli TV:stä joulun ja Uuden vuoden välillä , ja heti tulvahti
vanhat mielen , Pokka oli ennen vain Inarin kautta tie yhteydessä , joskus oli
porras joen yli ,joskus vene ja köysi. Joskus siihen aikaan ,kun Virolainen oli
Liikenne ministerinä He sai tie yhteyden Kittilään , ja sillan silloin oli kumma
kyllä Rahaa jota laitettiin tiestöömn..
.
Utsjoen lähetystö oli mennyt Helsinkiin , Virolaisen puheille ,anoivat 500.000mk
sillan korjaukseen ,kyse oli sillasta joka meni poikki Utsjoen ,siis pikkusen nuor-
gamiin päin keskustata , Virolainen oli sanonut että en anna, vaan 10 kertaa isomman summan ja tettäkää uusi. ja jos 5.000.000 ei riitä anote lisää, nyt
Oli lähetystö hyvillä mielin Homma hoitui yli odotusten .
Nostan Hattua JUSSILLE. vielä kauan ,.
Tältä ,tätiltä kysyin myös ,tunsiko Nais -saarnaajia sanoi
tuntevansa ,minutkin: kuinka ? sitten hokasin P. Nikula oli kuin
kaksois olentoni : noin ulkokuorelta , vähän vain vanhempi ..
.
Tein saman havainnon Suuressa kyläkaupassa kun kun olimme syömässä
Tuli Vesa lähelle ja tehvehti minua ei muita selvästi oli tulossa keskusteluun
Havaitsi sitten viime tinkassa ,ja palasi kärrynsä luo. ei ostos kärry vaan joku
jätesäilö kärry. Tämä tapahtui TÖYSSÄ sama vuosi. . . .
.
Ja onhan näitä sattumia tapahtunut silloin tällöin .
.
Ehkä kuitenkin enemmän pohjoisessa . Eteläisin oli Hensigissä ,ja sekin n.1991.
Niihin aikoihi haudattiin Vanhempi veli , joka oli ollut 11 vuotta kuivilla , ja ollut
AAAkerhon saarnamie 9 vuotta. silti kuolin syy oli makasa kirroosio. Hänellä'
Oli oamaa poppoota saattamassa n.300 ,ja meitä muita n.300 Hänet siunattiin
Kirkkonummen Kirkossa , ja ei viety minnekään koska hänet tuhkattiin myöhemmin
.
Siirryttiin vain seinän läpi Srk -taloon ja vietettiin Muistojuhla . Siellä pidettiin muutampia puheita , Joista Serkkumme TH. piti EL.lestojen puheen . Hän mainitsi
jokaisen ihmisen kuolevaisuudesta ,ja paratiisiin pääsystä.
Kyllä naisen tehtävä on ollut ja on aina oleva tulemaan Jumalan tahdon mukaisesti olemaan Miehen tuki ja olla hänelle kuuliainen
Naiseus on syntiä jo syntiinlankeemuksesta lähtien nainen on hakenut saastaisella halullaan vain itselleen hekumaa miehen elimestä
Ei kukaan nainen voisi toimia tahrattomana saarnaajana
Olkoon nainen kuuliainen ja hoitakoon miestään
Näin on tytttäret kasvatettava jotta ei heitä Perkele kutsu
vl-ville kirjoitti:
"Ei kukaan nainen voisi toimia tahrattomana saarnaajana"
Kukaan ei ole tahraton, mutta Joh. 1: 9. "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." Tuossa ei mainita mitään sukupuolesta eli synnistä puhdistuminen tarkoittaa kaikki sen päälle uskovia. Tuskin saarnavirka on kromosomeista kiinni muuta kuin ihmisten mielissä.
Ei ehkä siinäkään , siis kromosomeista , vaan JUMALAN sanan Tunnosta,
Siis jokaisen tulee muistaa ,että oikea synnintunto on parasta..
.
Ulkopm. Tämä olikin 1 Joh.1:9 : Selitystä. . Yhteys Jumalan ja toisten uskovien kanssa on mahdollista vain vaeltamalla Hänen Sanassaan ilmoitetunArmon ja totuuden valossa . kun tämä on uskovissa vielä vajavaista , ja HEISSÄ ON VIELÄ SYNTIÄ. , ja
he tuon tuostakin langeavat syntiin ajatuksissa , sanoissa ,ja teoissa , Yhteys Jumalan kanssa voi säilyä , vain uudistuvalla syntien katuvalla tunnustamisella /parannuksen teolla ja anteksi saamisella /puhdistuksella JEESUKSEN VERESSÄ .
.
Ks. Joh. 13:4-15. myös 1,Joh. 2:1. sekä 1Joh, 3:4,6,8,9. vielä 1,Joh 3:6-10.