Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Totuus sakramenttiasiassa

    Esikoislestadiolaisten ajatukset ja mielet ovat jakaantuneet sakramenttiasiassa. Osa haluaa pitää kiinni etsikkoaikamme ensimmäisten vanhinten ajatuksesta pysyä luterilaisen kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sakramentteja jaetaan sekä nauttia sakramentit siellä. Tämä sama ajatus ja mieli asiasta on ollut esikoislestadiolaisilla aina viime vuosiin saakka.

    Viime vuosien aikana on sakramenttiasiassa tullut esille uusi päinvastainen ajatus meidän aikamme vanhinten keskuudessa. Sakramentit tuleekin ottaa omien maallikkosaarnaajiemme jaettavaksi ja ne tulee nauttia rukoushuoneissamme. Osa esikoislestadiolaisista on lähtenyt tukemaan tätä näkemystä.

    Aikamme vanhimmat ja heitä tukevat seurakuntamme jäsenet pitävät asian johdosta seurannutta sanasotaa, eripuraa ja riitaa heidän aiheuttamana, jotka tahtovat pitää kiinni etsikkoaikamme ensimmäisten vanhinten ajatuksesta. He, jotka tahtovat pitää kiinni siitä, kuinka tässä seurakunnassa on aina opetettu, ovat aikakautemme vanhinten mielestä tekemässä hajottavaa työtä.

    Tästä asiasta ei saa keskustella seurakunnassamme ja totuutta ei saa sanoa. Ääneen ei saa manita, että Suomen saarnaajien ajatukset ja mielet asiassa ovat jakaantuneet. Ääneen ei saa sanoa, että saarnajat tekevät työtä toistensa selän takana viedäkseen asiaa eteenpäin. Ääneen ei saa sanoa, että maallikoiden jakama ehtoollinen on kirkollisen lainsäädännön vastainen.

    Vastoin aikamme vanhinten näkemystä ajattelevat pyritään hiljentämään ja vaientamaan sekä taivaan ovi pyritään sulkemaan heidän edestään. Heidän mielensä pyritään kääntämään tarkoin harkittujen saarnojen ja kirjeiden välityksellä vanhinten mielen mukaiseksi.

    Taivaallinen Vanhin kuule lastesi huokaus ja auta meitä tämän vaikean ajan yli, että me kaikki kerran yhdessä saisimme iloita siinä oikeassa isänmaassa!
    1311178
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 131

    Vanhimmat

    Kiitos informaatiosta. Tämä selvensi asiaa.

    Äänestä

    • Kyllä on hyvä,että tänne laitetaan totuus tästä sakramenttisekoilusta.Selkeä kuvaus koko es.lestadiolaisten tilanteesta.
      Toivottavasti monelle aukeaa se asia,että tässä on suuruudesta ja vallasta kysymys,valtataistelu ei välitä lähimmistä vähääkään ja on kaukana nöyryydestä ja oman itsensä tuntemisesta,puhumattakaan lähetystyöstä.

      Äänestä

    • Sekoilua on vain niiden puolesta jotka yrittävät estää toisten onnea, kun itsellä on paha olo. On yritettyä keksiä kaikkia millä voisi tämän estettyä. On otettu mukaan pappeja ja piispoja sekä lakimiehiä.

      Toivottavasti ne, jotka vielä vastustavat huomaisivat, millaista työtä he ovat tekemässä omassa viisaudessa ja oman kunnian tavoittelussa he ovat nostaneet kapinan Pyhää Henkeä vastaan uhaten eriseuralla, jossa tämä asia on vain piste iin päälle. He ovat jo kauan ollet vastaan kristillisyyden johdatusta. Heille on Kristuksen ies ja hallitusmuoto tullut raskaaksi. He tahtovat olla vapaaherroja ja neuvoa ennemmin toisia, kuin ottaa Jumallisia neuvoja vastaan. Kirkon linja, syntien muuttaminen hyväksyttäviksi ja jopa tavoiteltaviksi sopii heille paremmin.

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      Sekoilua on vain niiden puolesta jotka yrittävät estää toisten onnea, kun itsellä on paha olo. On yritettyä keksiä kaikkia millä voisi tämän estettyä. On otettu mukaan pappeja ja piispoja sekä lakimiehiä.

      Toivottavasti ne, jotka vielä vastustavat huomaisivat, millaista työtä he ovat tekemässä omassa viisaudessa ja oman kunnian tavoittelussa he ovat nostaneet kapinan Pyhää Henkeä vastaan uhaten eriseuralla, jossa tämä asia on vain piste iin päälle. He ovat jo kauan ollet vastaan kristillisyyden johdatusta. Heille on Kristuksen ies ja hallitusmuoto tullut raskaaksi. He tahtovat olla vapaaherroja ja neuvoa ennemmin toisia, kuin ottaa Jumallisia neuvoja vastaan. Kirkon linja, syntien muuttaminen hyväksyttäviksi ja jopa tavoiteltaviksi sopii heille paremmin.

      Sekoilua:
      a. Lapissa sanottiin puheessa jouluna, että Suomessa on tehty päätös
      b. Suomessa ei ole saarnaajien kokous, lähetysmiesten kokous eikä yhdistys tenhyt asiasta päätöstä

      a. kun asia tuotiin esille Suomessa, niin kerrottiin että eri paikkakunnat etenevät eri tahtiin ja omiatuntoja ei sidota
      b. nyt saarnataan, että päätöksen(!) vastustajien tulee tulla parannuksen teon kautta takaisin seurakuntaan

      a. on sanottu, että kirkosta ei tarvitse erota
      b. sanotaan, että kirkko on kuollut ja me emme tarvitse kirkkoa mihinkään

      a. sanotaan, että seurakunta ei voi erehtyä ja asia on LV:lle ilmoitettu PH:n kautta
      b. raamattu kertoo monista tapauksista, joissa seurakunta on erehtynyt ja kehoittaa seurakuntalaisia koko ajan seuraamaan opettajiensa raamatussa pysymistä

      a. kerrotaan, että ehtoolliskaavat on muutettu katolisiksi
      b. kun nykyiset kaavat otettiin käyttöön aikanaan, niin silloinen esikoislestadiolainen kirkolliskokousedustaja kävi yhdessä Suomen lähetysmiesten kanssa ne läpi ja silloin todettiin, että asiassa ei ole ongelmaa

      a. sanotaan, että ei saada sopivaa pappia eri tilaisuuksiin
      b. piispat ja kirkkoherrat ovat julkisesti todenneet, että pyytäjälle pyritään järjestämään haluamansa pappi aina kun se on mahdollista - jopa eri hiippakunnista on tullut pappi pyydettäessä

      tuossa muutama "sekoilu"

      Äänestä

    • LikaisetKädet kirjoitti:

      Sekoilua:
      a. Lapissa sanottiin puheessa jouluna, että Suomessa on tehty päätös
      b. Suomessa ei ole saarnaajien kokous, lähetysmiesten kokous eikä yhdistys tenhyt asiasta päätöstä

      a. kun asia tuotiin esille Suomessa, niin kerrottiin että eri paikkakunnat etenevät eri tahtiin ja omiatuntoja ei sidota
      b. nyt saarnataan, että päätöksen(!) vastustajien tulee tulla parannuksen teon kautta takaisin seurakuntaan

      a. on sanottu, että kirkosta ei tarvitse erota
      b. sanotaan, että kirkko on kuollut ja me emme tarvitse kirkkoa mihinkään

      a. sanotaan, että seurakunta ei voi erehtyä ja asia on LV:lle ilmoitettu PH:n kautta
      b. raamattu kertoo monista tapauksista, joissa seurakunta on erehtynyt ja kehoittaa seurakuntalaisia koko ajan seuraamaan opettajiensa raamatussa pysymistä

      a. kerrotaan, että ehtoolliskaavat on muutettu katolisiksi
      b. kun nykyiset kaavat otettiin käyttöön aikanaan, niin silloinen esikoislestadiolainen kirkolliskokousedustaja kävi yhdessä Suomen lähetysmiesten kanssa ne läpi ja silloin todettiin, että asiassa ei ole ongelmaa

      a. sanotaan, että ei saada sopivaa pappia eri tilaisuuksiin
      b. piispat ja kirkkoherrat ovat julkisesti todenneet, että pyytäjälle pyritään järjestämään haluamansa pappi aina kun se on mahdollista - jopa eri hiippakunnista on tullut pappi pyydettäessä

      tuossa muutama "sekoilu"

      Mene pesemään kätesi, jos nesinua vaivaavat tai anna ainakin pestä jalkasi. Lapista sanottiiin, että kaikille pitäisi antaa lukea päätös mikä on tehty Helsingissä, jossa on saarnaajien nimet alla. Sitä on yritetty saada Rauhan siteseen, mutta ei ole saatu. Ketkähän sekoilee?

      Yksityiset henkilöt voivat eksyä, mutta seurakunta ei eksy. Näin sanoo Lutherkin ainakin Galatalaiskirjeen selityksessä. Itsekkin luet uskontunnustuksessa uskovasi pyhään seurakuntaan.

      Jos Suomen saarnaajat eivät ole huomanneet kaavojen virheitä, niin ne ovat saaneet valaistusta vanhimmilta.

      Ketään ei ole käsketty eroamaan kirkosta, eikä siitä ole eronneet kristillisyyden vanhimmatkaan.

      Papit ja piispat voivat lupailla vaikka mitä, mutta totuus on, että miespappia on vaikea saada, jolloin siunaus ja kastetilaisuudet pitkittyvät. On käynyt niinkin, että on luvattuu miespappi, mutta on tullut nainen, jolloin kastetilaisuus on jäänyt pitämättä. Vastaisuudessa tämä vaikeutuu, koska vain pieni osa vihittävistä papeista on miehiä.

      Kirkkoa on sanottu kuolleeksi niin kauan kuin minä muistan. Lainaan joulukokouksen kirjettä vuodelta 1938:

      …”Hyvin ovat aikakautemme kristillisyyden vanhimmat perustuksen laskeneet niin kuin taitavat rakentajat ja sen päälle ovat yksimielisesti ja taitavasti rakentaneet monta kymmentä vuotta ja hengellisen hallituksen voimassa pitäneet, jota rakennusta ja hengellistä hallitusta on kuollut kristillisyys aina moittinut ja pyytänyt ihmisviisauden ja järjen keinoilla parantaa, sillä omavanhurskaus on aina pyytänyt hajottaa ja turmella Jumalan työtä kaikenlaisilla vehkeillä, että saisi hengen sammuttaa, että saisi hengellistä unta nukkumaan kuolleen valtiokirkon helmassa, jossa kaikki lihallinen ja hengellinen saastaisuus on luvallista. Mutta aikakautemme kristillisyyden vanhimmat ovat rajan auki pitäneet ja ovat saarnanneet kokonaisen Jumalan sanan ilman ihmisen muotoon katsomatta, josta kaikki koreuden rakastajat ja lihallisesti mieltyneet ovat pahentuneet ja ylenantaneet tämän kristillisyyden ja sen esikuvan”….

      Jos vuonna 1938 kirkko on ollut tällainen, niin onko se nyt parempi? Silloin ei ollut naispappeutta, josta kirkon alamäki on alkanut, ei hyväksytty aborttia, ei esiaviollisia suhteita, ei avoliittoa. Kansan keskuudessa oli jonkinlaista Jumalan kunnioittamista, vietettiin rukouspäiviä ja lepopäiviä vielä pyhitettiin

      Äänestä

    • Olisko niitä miespappeja kannattanut sitten kouluttaa omasta takaa? Minulla on se käsitys, että kaikkia esikoisuuden piirissä olevia vihittyjä pappeja halveksitaan voimakkaasti, sano laukkanen olenko väärässä?

      Äänestä

    • LikaisetKädet kirjoitti:

      Sekoilua:
      a. Lapissa sanottiin puheessa jouluna, että Suomessa on tehty päätös
      b. Suomessa ei ole saarnaajien kokous, lähetysmiesten kokous eikä yhdistys tenhyt asiasta päätöstä

      a. kun asia tuotiin esille Suomessa, niin kerrottiin että eri paikkakunnat etenevät eri tahtiin ja omiatuntoja ei sidota
      b. nyt saarnataan, että päätöksen(!) vastustajien tulee tulla parannuksen teon kautta takaisin seurakuntaan

      a. on sanottu, että kirkosta ei tarvitse erota
      b. sanotaan, että kirkko on kuollut ja me emme tarvitse kirkkoa mihinkään

      a. sanotaan, että seurakunta ei voi erehtyä ja asia on LV:lle ilmoitettu PH:n kautta
      b. raamattu kertoo monista tapauksista, joissa seurakunta on erehtynyt ja kehoittaa seurakuntalaisia koko ajan seuraamaan opettajiensa raamatussa pysymistä

      a. kerrotaan, että ehtoolliskaavat on muutettu katolisiksi
      b. kun nykyiset kaavat otettiin käyttöön aikanaan, niin silloinen esikoislestadiolainen kirkolliskokousedustaja kävi yhdessä Suomen lähetysmiesten kanssa ne läpi ja silloin todettiin, että asiassa ei ole ongelmaa

      a. sanotaan, että ei saada sopivaa pappia eri tilaisuuksiin
      b. piispat ja kirkkoherrat ovat julkisesti todenneet, että pyytäjälle pyritään järjestämään haluamansa pappi aina kun se on mahdollista - jopa eri hiippakunnista on tullut pappi pyydettäessä

      tuossa muutama "sekoilu"

      "raamattu kertoo monista tapauksista, joissa seurakunta on erehtynyt ja kehoittaa seurakuntalaisia koko ajan seuraamaan opettajiensa raamatussa pysymistä"

      Tällaisia asioita kun esittää, niin pitäisi ainakin osoittaa paikka missä niin lukee, ellei sitten lainaa tekstiä. Ilmestyskirjassa nuhdellaan seurakunnan enkelitä, eli saarnaajia, jotka ovat muuttuneet väärään suuntaan. Mutta sielläkin sanotaan moneen kertaan, että joilla korvat on se kuulkoon mitä henki seurakunnile sanoo.

      Apostolit hoitivat seurakuntia lähetysmatkojen ja -kirjeiden kautta. Samoin ovat tämän kristillisyyden vanhimmat aina tehneet ja tekevät vieläkin. Vasta olemme saaneet kirjeitä ja kesällä on odotettavissa lähetys Lapinmaalta.

      Raamattu neuvoo kuuliaisuuteen opettajia kohtaan, jotka meitä neuvovat. Siellä myös on opetettu, että kenellä on virka pitäköön virastansa vaarin. Siellä ei ole kehotettu ketään kenelle ei ole seurakunnalta annettu mitään virkaa, nousemaan seurakuntaa vastaan.

      Vastaa huutoosi kurakoura!

      Äänestä

    • Erehtymiseen Raamatun esimerkki:

      Luuk. 15:9

      Vastaan veljen/sisaren puolesta.

      Äänestä

    • järjenjuoksu kirjoitti:

      Erehtymiseen Raamatun esimerkki:

      Luuk. 15:9

      Vastaan veljen/sisaren puolesta.

      Kyllä sinulla tosiaan on järjen juoksu huono. Ei tässä vertauksessa ole tosiinkaan seurakunnan erehtymisestä kyse. Tässä jakeessa on kyse kadonneesta sielusta, joka löytyy ja siitä tulee ilo ei ainoastaan omassa seurakunnassa, vaan koko kristillisyydessä. Kyllä se vaimo, on seurakunta, joka etsii kadonnutta Jumalan sanan luudalla, lakaisten sisälle päin.

      Äänestä

    • Onkohan esikoisten kohdalla tapahtumassa jakautumista Suomessa? Sakramenttien ottaminen omiin käsiin tarkoittaa kyllä esivallan vastustamista evankelis-luterilaisen kirkon sisällä. Lapin vanhimpien esittämä käytäntö sakramenttien suhteen saattaa edellyttää esikoisilta jäämistä kirkon ulkopuolelle Suomessa. Kirkko näyttää tässä asiassa pitävän tiukasti kiinni vanhasta luterilaisesta opetuksesta, vaikka se monessa muussa asiassa onkin jo etääntynyt kauas siitä kirkollisessa lainsäädännössä. Ruotsissa ja Norjassa asiat voivat olla toisin. Vanhoilliset pitävät evankelis-luterilaista kirkkoa yhä edelleen maalliseen esivaltaan verrattavana suojapaikkana, jossa on mahdollisuus tehdä evankeliumintyötä vapaasti. Tämä ymmärrys vanhoillisilla on ollut 1900-luvun alkuvuosista asti.

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      Mene pesemään kätesi, jos nesinua vaivaavat tai anna ainakin pestä jalkasi. Lapista sanottiiin, että kaikille pitäisi antaa lukea päätös mikä on tehty Helsingissä, jossa on saarnaajien nimet alla. Sitä on yritetty saada Rauhan siteseen, mutta ei ole saatu. Ketkähän sekoilee?

      Yksityiset henkilöt voivat eksyä, mutta seurakunta ei eksy. Näin sanoo Lutherkin ainakin Galatalaiskirjeen selityksessä. Itsekkin luet uskontunnustuksessa uskovasi pyhään seurakuntaan.

      Jos Suomen saarnaajat eivät ole huomanneet kaavojen virheitä, niin ne ovat saaneet valaistusta vanhimmilta.

      Ketään ei ole käsketty eroamaan kirkosta, eikä siitä ole eronneet kristillisyyden vanhimmatkaan.

      Papit ja piispat voivat lupailla vaikka mitä, mutta totuus on, että miespappia on vaikea saada, jolloin siunaus ja kastetilaisuudet pitkittyvät. On käynyt niinkin, että on luvattuu miespappi, mutta on tullut nainen, jolloin kastetilaisuus on jäänyt pitämättä. Vastaisuudessa tämä vaikeutuu, koska vain pieni osa vihittävistä papeista on miehiä.

      Kirkkoa on sanottu kuolleeksi niin kauan kuin minä muistan. Lainaan joulukokouksen kirjettä vuodelta 1938:

      …”Hyvin ovat aikakautemme kristillisyyden vanhimmat perustuksen laskeneet niin kuin taitavat rakentajat ja sen päälle ovat yksimielisesti ja taitavasti rakentaneet monta kymmentä vuotta ja hengellisen hallituksen voimassa pitäneet, jota rakennusta ja hengellistä hallitusta on kuollut kristillisyys aina moittinut ja pyytänyt ihmisviisauden ja järjen keinoilla parantaa, sillä omavanhurskaus on aina pyytänyt hajottaa ja turmella Jumalan työtä kaikenlaisilla vehkeillä, että saisi hengen sammuttaa, että saisi hengellistä unta nukkumaan kuolleen valtiokirkon helmassa, jossa kaikki lihallinen ja hengellinen saastaisuus on luvallista. Mutta aikakautemme kristillisyyden vanhimmat ovat rajan auki pitäneet ja ovat saarnanneet kokonaisen Jumalan sanan ilman ihmisen muotoon katsomatta, josta kaikki koreuden rakastajat ja lihallisesti mieltyneet ovat pahentuneet ja ylenantaneet tämän kristillisyyden ja sen esikuvan”….

      Jos vuonna 1938 kirkko on ollut tällainen, niin onko se nyt parempi? Silloin ei ollut naispappeutta, josta kirkon alamäki on alkanut, ei hyväksytty aborttia, ei esiaviollisia suhteita, ei avoliittoa. Kansan keskuudessa oli jonkinlaista Jumalan kunnioittamista, vietettiin rukouspäiviä ja lepopäiviä vielä pyhitettiin

      Odotan myös tuota kirjettä julkisuuteen. Siinä tiedotteessa, mitä Helsingissä tuolloin luettiin, ei ollut päätöstä sakramenttien omiin käsiin ottamisesta. Minulla on siitä tarkka muistiinpano. Joko paperin tekstiä on muutettu ennen kuin se on lähetetty nårdut, jollakin on luetun ymmärtämisessä puutteita tai kuulimme jouluna muunneltua totuutta.

      Jos sinua vaivaa käyttämäni nimimerkki, niin olen siitä pahoillani. Vanha suomalainen sananlasku: "arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin".

      Äänestä

    • kysyn_vaan kirjoitti:

      Kyllä sinulla tosiaan on järjen juoksu huono. Ei tässä vertauksessa ole tosiinkaan seurakunnan erehtymisestä kyse. Tässä jakeessa on kyse kadonneesta sielusta, joka löytyy ja siitä tulee ilo ei ainoastaan omassa seurakunnassa, vaan koko kristillisyydessä. Kyllä se vaimo, on seurakunta, joka etsii kadonnutta Jumalan sanan luudalla, lakaisten sisälle päin.

      Vai niin, mitä vaimo sanoi?

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      Mene pesemään kätesi, jos nesinua vaivaavat tai anna ainakin pestä jalkasi. Lapista sanottiiin, että kaikille pitäisi antaa lukea päätös mikä on tehty Helsingissä, jossa on saarnaajien nimet alla. Sitä on yritetty saada Rauhan siteseen, mutta ei ole saatu. Ketkähän sekoilee?

      Yksityiset henkilöt voivat eksyä, mutta seurakunta ei eksy. Näin sanoo Lutherkin ainakin Galatalaiskirjeen selityksessä. Itsekkin luet uskontunnustuksessa uskovasi pyhään seurakuntaan.

      Jos Suomen saarnaajat eivät ole huomanneet kaavojen virheitä, niin ne ovat saaneet valaistusta vanhimmilta.

      Ketään ei ole käsketty eroamaan kirkosta, eikä siitä ole eronneet kristillisyyden vanhimmatkaan.

      Papit ja piispat voivat lupailla vaikka mitä, mutta totuus on, että miespappia on vaikea saada, jolloin siunaus ja kastetilaisuudet pitkittyvät. On käynyt niinkin, että on luvattuu miespappi, mutta on tullut nainen, jolloin kastetilaisuus on jäänyt pitämättä. Vastaisuudessa tämä vaikeutuu, koska vain pieni osa vihittävistä papeista on miehiä.

      Kirkkoa on sanottu kuolleeksi niin kauan kuin minä muistan. Lainaan joulukokouksen kirjettä vuodelta 1938:

      …”Hyvin ovat aikakautemme kristillisyyden vanhimmat perustuksen laskeneet niin kuin taitavat rakentajat ja sen päälle ovat yksimielisesti ja taitavasti rakentaneet monta kymmentä vuotta ja hengellisen hallituksen voimassa pitäneet, jota rakennusta ja hengellistä hallitusta on kuollut kristillisyys aina moittinut ja pyytänyt ihmisviisauden ja järjen keinoilla parantaa, sillä omavanhurskaus on aina pyytänyt hajottaa ja turmella Jumalan työtä kaikenlaisilla vehkeillä, että saisi hengen sammuttaa, että saisi hengellistä unta nukkumaan kuolleen valtiokirkon helmassa, jossa kaikki lihallinen ja hengellinen saastaisuus on luvallista. Mutta aikakautemme kristillisyyden vanhimmat ovat rajan auki pitäneet ja ovat saarnanneet kokonaisen Jumalan sanan ilman ihmisen muotoon katsomatta, josta kaikki koreuden rakastajat ja lihallisesti mieltyneet ovat pahentuneet ja ylenantaneet tämän kristillisyyden ja sen esikuvan”….

      Jos vuonna 1938 kirkko on ollut tällainen, niin onko se nyt parempi? Silloin ei ollut naispappeutta, josta kirkon alamäki on alkanut, ei hyväksytty aborttia, ei esiaviollisia suhteita, ei avoliittoa. Kansan keskuudessa oli jonkinlaista Jumalan kunnioittamista, vietettiin rukouspäiviä ja lepopäiviä vielä pyhitettiin

      Siinä sanottiin että seurakunta ? Tarkoittaako sinun seurakunta pelkästään Saarnaajia ,EI TARKOITA ,KYLLÄ SEURAKUNNALLA TARKOITETAAN KAIKKIA .
      VARSINKIN NIITÄ JOTKA, KUULUU SIIHEN HILJAISTEN JOUKKOON ,MUTTA
      YHTÄ KAIKKI NE KUULUU SEURAKUNTAAN ,SIIS SAARNAAJATKIN OSANA,
      Ei pelkästään saarnaajat vaan kaikki.
      .
      Sitten sanot että kirkkoa pidettiin huonona jo 1938 ,niin pidettiin mutta ei siinä
      kaikki kirkkoa pidettiin jo 1872 huonona . 1899 asti ,,jolloin J.Raattama kuoli . JA
      Joonas alkoi johto tehtävät ,ja kuolee 1902 keväällä . tai kuitenkin lähytys matkan
      puolivälissä, miehet oli silloin Helsigissä, kun suruviesti tuli ,sähkeellä.
      .
      Wettasjärvi ja Appelqwist kirjoittaa , Ruotsin Lapista 21. 5.1902. Kävimme Hankoniemessä , ja Andrealla kertokaa terveisiä heille ,emme suita kaikkia
      kuetella Ihmisistä puhumattakaan , ja muualla niin laajalti kuin tätä luetaan
      Jumalan, Isän ja meidän Herramme Jeesuksen armo ja Rauha olkoon ja hallitkoon henkenne ja henkemme kanssa täällä vaivalloisella ja vaarallisella matkatkalla
      elämän ehtooseen asti ! aamen!...
      .
      ...Ruokkikaa JEESUKSEN Lampaita ja kootkaa ,Hänen karitsoitaan ,että lampaat elävät ja lauma koossa pysyy esikoisten seurakunnan helmassa ja hengen yhteydessä Rauhan siteen kautta ja seuratkaa Jeesusta sillä verisellä ristin
      tiellä Yrttitarhasta Golgatalle kieltäen itsenne maailmasta sillä Jeesus sanoo ;
      "Joka minun perässäni tulla tahtoo , hän ottakoon ristinsä , kieltäköön itsensä
      Maailmasta ja seuratkoon Minua". Sillä Höän on meille esikuvaksi pantu , että
      meidän pitää Hänen askeliansa noudattamaan ,joa ei yhtään syntiä tehnyt, eikä
      eikä yhtään petosta ole Hänen suustansa Löydetty ...
      .
      ...Sanoo Apostoli ; Ja Hän on jättänyt meille lakinsa ,säätynsä ja oikeutensa ,
      jonka kautta lauma pysyy koossa , ja hengen yhteydessä esikoisten seurakunnan helmassa , joitten nimet taivaassa kirjoitettu on. ja jossa Jumala täydellisten , vanhurskasten henkien kanssa on, ja Uudentestamentin Välimiehen Jeesuksen verellä priiskoitetut sydämet uskon kautta ovat, pääestetyt pahasta omastatunnosta... Sen tähden Veljet Rakkaat seuratkaamme tätä, hellää alennuksen tietä/esikuvaa , että voiton päällä pysytte ja anteeksi anokaamme ja anteeksi antakaamme toiset toisillemme ,niin kuin Jumala meille Kristuksessa kautta anteeksi antoi ,.
      .
      Apostoli on kirjoittanut siitä Matt. 18 luvussa . Mutta suruttoman maailman ja kristittyjen pilkkaajille julistakaa Jumalan ankara vanhurskaus , että he heräisivät kuulemaan kutsuvaista ääntä Siionin vuorelle,jossa rakas, laupias Jumala hallitsee
      Rauhan evankeliumilla , Eroitettuna kuollesta kristikunnasta , eri seuran hengestä Suruttomuudesta nukkuneesta pappiskunnasta jotka omallavanhurskaudella
      tahtoisit nukuttaa ja hukuttaa koko maailman . ...
      .
      Ynnä kaikkia niiden kanssa ,jotka nousevat sitä oppia vataan , jota meidän kristillisyytemme vanhimmat ovat suurella vaivalla ylösnostaneet ja yhteen
      laumaan koonneet ja lain alta taluttaneet Jumalan Armoon , vapauteen sekä
      sitä vastaan ottamaan tämän esikoisten seurakunnan helmassa . Joka on aik-
      akaudellamme ensin kivulla uudesti syntynyt , kalvassa lapin lapin maassa ,
      taas meidänkin aikakaudessamme niikuin Apostoliemme aikanakin , ja on itsensä levittänyt oikean Raamatullisen Lähetystoimen kautta , Itään ,Länteen,Pohjoiseen,
      Etelään, ja johonka siunattuun aikaan olemme , veljet ja sisaret ,syntyneet. ,
      josta Olkoon Kiitos JUMALALLE ja Jumalan ihmisille , ja siinä pysymme. ,ja vielä Siionin kellot soivat . ...
      .
      O=lkaa nyt hyvässä turvassa , te valitut Suomen rannalla ,kaikkein vaivan ja
      vastustusten ,ja murheitten alla! Kyllä pian aukenee uusi ilma Iankaikkisuuden Rannalla , jossa saatte levätä kaikista matkan vaivoista, , ja johonka ampujan nuoli ei enää ulotu , ja josa saamme tervehdellä toisiamme , kaikkien valituiden
      kanssa sen Laskemattoman Auringon alla ja laulaa yhteen ääneen aamenta ja
      Hallelujaa alati ja iankaikkisesti ...
      .
      ...Siinä on teidän koreutenne te morsiamen piiat , että emme tarvitse tämän maailman turhia koristuksia. ja kaunistuksia ,joilla koko maailma kelpuuttaa itsensä Egyptin huorimieille , mutta seuratkaa te Kuningastanne ,joka on punainen ja valkia , monen kymmenen tuhannen seurassa , ja vielä lyöpi Laumansa viholliset Suunsamiekalla ja huulten Hengellä ,tappaa Hän jumalattomat ...

      Äänestä

    • kysyn_vaan kirjoitti:

      Kyllä sinulla tosiaan on järjen juoksu huono. Ei tässä vertauksessa ole tosiinkaan seurakunnan erehtymisestä kyse. Tässä jakeessa on kyse kadonneesta sielusta, joka löytyy ja siitä tulee ilo ei ainoastaan omassa seurakunnassa, vaan koko kristillisyydessä. Kyllä se vaimo, on seurakunta, joka etsii kadonnutta Jumalan sanan luudalla, lakaisten sisälle päin.

      Pyysit vastausta, ja se ei kelpaa. Lue uudestaan:

      Luuk 15:9 Ja rahan löydettyään hän kutsuu ystävättärensä ja naapurin naiset ja sanoo: 'Iloitkaa kanssani! Minä löysin rahan, jonka olin kadottanut.'

      Sanooko vaimo, että raha katosi itsestään? Ei, vaan hän ottaa vastuun siitä, että oli päästänyt rahan katoamaan. Miten se löytyi? Lakaisten ulospäin, sanomalla ettei tämä ole pakkolaitos, esimerkiksi?

      Ei tosiaankaan ole kyse seurakunnan erehtymisestä?

      Huomoitavaa on myös se, että Jeesus puhui tämän vertauksen fariseuksille, jotka moittivat Häntä siitä, että hän söi pakanoiden kanssa. Eikö tässä ole esikoislestadiolaisille sanomaa riittämiin: "Tuo hyväksyy syntiset ja syö heidän kanssaan."

      Esikoiset ovat koko minun elinaikani paheksuneet juuri samalla tavalla Jeesusta lähestyviä syntisiä. He ovat pyrkineet erottautumaan muista Jeesuksen seuraajista, eivätkä millään huomaa omaa farisealaisuuttaan edes Raamatun Sanan alla. Synnin välttäminen on eri asia kuin syntisen hyväksyminen.

      Juuri niin on aina opetettu seuroissa, kuin sanot: Ilo on yhdestä syntisestä, mutta vaimon vastuu hypätään yli. Tämä on väärää ja valheellista seurakuntaoppia, joka johtuu erehtymättömäksi julistautumisesta.

      Äänestä

    • oma_paikka kirjoitti:

      Onkohan esikoisten kohdalla tapahtumassa jakautumista Suomessa? Sakramenttien ottaminen omiin käsiin tarkoittaa kyllä esivallan vastustamista evankelis-luterilaisen kirkon sisällä. Lapin vanhimpien esittämä käytäntö sakramenttien suhteen saattaa edellyttää esikoisilta jäämistä kirkon ulkopuolelle Suomessa. Kirkko näyttää tässä asiassa pitävän tiukasti kiinni vanhasta luterilaisesta opetuksesta, vaikka se monessa muussa asiassa onkin jo etääntynyt kauas siitä kirkollisessa lainsäädännössä. Ruotsissa ja Norjassa asiat voivat olla toisin. Vanhoilliset pitävät evankelis-luterilaista kirkkoa yhä edelleen maalliseen esivaltaan verrattavana suojapaikkana, jossa on mahdollisuus tehdä evankeliumintyötä vapaasti. Tämä ymmärrys vanhoillisilla on ollut 1900-luvun alkuvuosista asti.

      VL:t ette tunne historianne täysin Se oli 1901 kun Sirkanmaa joutui vastuuseen
      Hävyttömästä Kirjeestä loppuvuoden puolella 1900 asettama häväistys kirje sen
      sitten kuin, norjasta tuli ,luki Jällivaaran kirkkoherra Es /Lestojen kokouksessa .
      .
      Ainoa mitä hän pystyi sanomaan TÄMÄN kirjoittaja on velvollinen pyytämään
      anteeksi , Siinä välissä oli Sirkanmaa poistunut ,jo muutama päivää ennen koska
      tiesi kyll ätarkasti koska oli sen itse tehnyt , Tähä sanoi J.Purnu soinikkaalla äänellä
      Hän on lähtenyt jo ,ei kannattanut kiittää 3-4 pv ylöspidosta eikä muutenkaan hy-
      vastellä , ja ensimmäisen päivä kokouksen jälkeen yöllä hävisi miestensä kanssa .
      Eikä ole sen koommin takasin tullu.
      .
      Hänen kumppania oli Pääkkölä , Polohuotranen ,Nikkari-Tuomas , oik.nim.Puljula
      ja Poro ........jotakin ,en nyt löytöänyt sitä kirjettä J.Sirkanmaa,kaikki oli puhujia
      Mutta vain etupäässä oli Sirkanmaa äänessä. ja ehdottomasti vastuussa. tapah-
      tumista, Muut oli perässä kulkijoita , voit uskoa ..Kun he tuli Tornionjoen laaksoa
      he saarnasivat että ei nuorille voi saarnata koreudesta , he tulevat arkamieliseksi
      ja he saarnasivat että ei vanhoille voi saarnata ahneudesta ,he tulevat orjallisksi.
      .
      .
      Jos saat joskus tietoja ,esim. Viipurin ,Antti Kolehmaisesta ,lue.
      Tai ,Niklas MILEEN ,Lahden seutu , Juho Ahonen, Edvalt Rantanen .
      Nämä 0n tehty 1902 kierroksella puhujiksi tai kohta sen jälkeen ,
      Niitä on muitakin mutta mutta en nyt kaiva niitä esiin.........koska
      en tiedä luetko edes tätä viestiä . . . mutta laitan nyt kuitenkin sen '
      tänne ikään kuin valmiiksi.

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      Mene pesemään kätesi, jos nesinua vaivaavat tai anna ainakin pestä jalkasi. Lapista sanottiiin, että kaikille pitäisi antaa lukea päätös mikä on tehty Helsingissä, jossa on saarnaajien nimet alla. Sitä on yritetty saada Rauhan siteseen, mutta ei ole saatu. Ketkähän sekoilee?

      Yksityiset henkilöt voivat eksyä, mutta seurakunta ei eksy. Näin sanoo Lutherkin ainakin Galatalaiskirjeen selityksessä. Itsekkin luet uskontunnustuksessa uskovasi pyhään seurakuntaan.

      Jos Suomen saarnaajat eivät ole huomanneet kaavojen virheitä, niin ne ovat saaneet valaistusta vanhimmilta.

      Ketään ei ole käsketty eroamaan kirkosta, eikä siitä ole eronneet kristillisyyden vanhimmatkaan.

      Papit ja piispat voivat lupailla vaikka mitä, mutta totuus on, että miespappia on vaikea saada, jolloin siunaus ja kastetilaisuudet pitkittyvät. On käynyt niinkin, että on luvattuu miespappi, mutta on tullut nainen, jolloin kastetilaisuus on jäänyt pitämättä. Vastaisuudessa tämä vaikeutuu, koska vain pieni osa vihittävistä papeista on miehiä.

      Kirkkoa on sanottu kuolleeksi niin kauan kuin minä muistan. Lainaan joulukokouksen kirjettä vuodelta 1938:

      …”Hyvin ovat aikakautemme kristillisyyden vanhimmat perustuksen laskeneet niin kuin taitavat rakentajat ja sen päälle ovat yksimielisesti ja taitavasti rakentaneet monta kymmentä vuotta ja hengellisen hallituksen voimassa pitäneet, jota rakennusta ja hengellistä hallitusta on kuollut kristillisyys aina moittinut ja pyytänyt ihmisviisauden ja järjen keinoilla parantaa, sillä omavanhurskaus on aina pyytänyt hajottaa ja turmella Jumalan työtä kaikenlaisilla vehkeillä, että saisi hengen sammuttaa, että saisi hengellistä unta nukkumaan kuolleen valtiokirkon helmassa, jossa kaikki lihallinen ja hengellinen saastaisuus on luvallista. Mutta aikakautemme kristillisyyden vanhimmat ovat rajan auki pitäneet ja ovat saarnanneet kokonaisen Jumalan sanan ilman ihmisen muotoon katsomatta, josta kaikki koreuden rakastajat ja lihallisesti mieltyneet ovat pahentuneet ja ylenantaneet tämän kristillisyyden ja sen esikuvan”….

      Jos vuonna 1938 kirkko on ollut tällainen, niin onko se nyt parempi? Silloin ei ollut naispappeutta, josta kirkon alamäki on alkanut, ei hyväksytty aborttia, ei esiaviollisia suhteita, ei avoliittoa. Kansan keskuudessa oli jonkinlaista Jumalan kunnioittamista, vietettiin rukouspäiviä ja lepopäiviä vielä pyhitettiin

      Kyllä LESTAT OVAT SAATANAN PIMEÄTÄ SAKKIA!!!!

      Höpöttävät " vanhoista " ja saarnaajista! orjallisista. Ei Suomessa ole orjia muualla kuin hullujen mielikuvituksessa. Täysin sekopää touhua!!!!!

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      Mene pesemään kätesi, jos nesinua vaivaavat tai anna ainakin pestä jalkasi. Lapista sanottiiin, että kaikille pitäisi antaa lukea päätös mikä on tehty Helsingissä, jossa on saarnaajien nimet alla. Sitä on yritetty saada Rauhan siteseen, mutta ei ole saatu. Ketkähän sekoilee?

      Yksityiset henkilöt voivat eksyä, mutta seurakunta ei eksy. Näin sanoo Lutherkin ainakin Galatalaiskirjeen selityksessä. Itsekkin luet uskontunnustuksessa uskovasi pyhään seurakuntaan.

      Jos Suomen saarnaajat eivät ole huomanneet kaavojen virheitä, niin ne ovat saaneet valaistusta vanhimmilta.

      Ketään ei ole käsketty eroamaan kirkosta, eikä siitä ole eronneet kristillisyyden vanhimmatkaan.

      Papit ja piispat voivat lupailla vaikka mitä, mutta totuus on, että miespappia on vaikea saada, jolloin siunaus ja kastetilaisuudet pitkittyvät. On käynyt niinkin, että on luvattuu miespappi, mutta on tullut nainen, jolloin kastetilaisuus on jäänyt pitämättä. Vastaisuudessa tämä vaikeutuu, koska vain pieni osa vihittävistä papeista on miehiä.

      Kirkkoa on sanottu kuolleeksi niin kauan kuin minä muistan. Lainaan joulukokouksen kirjettä vuodelta 1938:

      …”Hyvin ovat aikakautemme kristillisyyden vanhimmat perustuksen laskeneet niin kuin taitavat rakentajat ja sen päälle ovat yksimielisesti ja taitavasti rakentaneet monta kymmentä vuotta ja hengellisen hallituksen voimassa pitäneet, jota rakennusta ja hengellistä hallitusta on kuollut kristillisyys aina moittinut ja pyytänyt ihmisviisauden ja järjen keinoilla parantaa, sillä omavanhurskaus on aina pyytänyt hajottaa ja turmella Jumalan työtä kaikenlaisilla vehkeillä, että saisi hengen sammuttaa, että saisi hengellistä unta nukkumaan kuolleen valtiokirkon helmassa, jossa kaikki lihallinen ja hengellinen saastaisuus on luvallista. Mutta aikakautemme kristillisyyden vanhimmat ovat rajan auki pitäneet ja ovat saarnanneet kokonaisen Jumalan sanan ilman ihmisen muotoon katsomatta, josta kaikki koreuden rakastajat ja lihallisesti mieltyneet ovat pahentuneet ja ylenantaneet tämän kristillisyyden ja sen esikuvan”….

      Jos vuonna 1938 kirkko on ollut tällainen, niin onko se nyt parempi? Silloin ei ollut naispappeutta, josta kirkon alamäki on alkanut, ei hyväksytty aborttia, ei esiaviollisia suhteita, ei avoliittoa. Kansan keskuudessa oli jonkinlaista Jumalan kunnioittamista, vietettiin rukouspäiviä ja lepopäiviä vielä pyhitettiin

      Luther Galattalaiskirjeen selityksessä:
      Paavali on ottanut, kuten sanottu, tässä kirjeessä tutkistelun aiheeksi kristillisen vanhurskauden siitä syystä, että väärät opettajat olivat Galatiassa äkisti saaneet puretuksi sen, mitä hän itse oli suurella vaivalla pitkän ajan kuluessa onnistunut rakentamaan. Nuo väärät opettajat eli valeapostolit olivat ylen arvovaltaisia ympärileikattuja, nimittäin fariseuksia. (**KETKÄ NYKYÄÄN OVAT ARVOVALTAISIA ESIKOISTEN SEURAKUNNASSA ?**) Kansan keskuudessa he kerskuivat olevansa pyhää valittua juutalaista kansakuntaa, israelilaisia ja Abrahamin jälkeläisiä, joille kuuluvat lupaukset, kantaisät jne (**VRT, JEESUS SYNTYI ENSIKSI LAPPIIN, JA SIELLÄ HÄN PYSYY MAAILMAN LOPPUUN SAAKKA…**) .

      Päälle päätteeksi he olivat myös Kristuksen palvelijoita ja apostolien oppilaita; näiden kanssa he olivat seurustelleet ja näiden tunnustekoja nähneet. Varmaan he itsekin olivat tehneet tunnustekoja, kun kerran Kristus itse todistaa, että niitä tekevät myös jumalattomat (Matt. 7:22). Kun sellaisia suurmiehiä saapuu kaupunkiin tai lähiseudullekin, totta kai heitä oitis ihastellaan ja he tekevät vaikutuksen myös oppineihin ja uskossa jonkin verran vakiintuneihin ihmisiin. Tähän 55tapaan he ohjasivat galatalaisia joron jäljille: Paavali? Mikä mies se sellainen on? Eikö hän ole se sama tyyppi, joka lopulta kääntyi kristityksi? Me sen sijaan olemme apostolien opetuslapsia ja perheystäviä, olemme nähneet Kristuksen tekevän ihmeitä ja kuulleet hänen saarnaavan. Paavali, joka on tullut mukaan myöhemmin, ei ole ollenkaan meidän veroisemme. Eihän Jumala voi sallia meidän mennä harhaan, koska me olemme pyhää kansaa, Kristuksen palvelijoita ja Pyhän Hengen saanutta väkeä. Meitä on sitä paitsi monta, mutta Paavali on yksin.

      Ei hän ole seurustellut apostolien kanssa eikä nähnyt Kristusta vaan päinvastoin vainonnut Kristuksen seurakuntaa. Antaisiko Jumala yhden Paavalin olla oikeassa ja niin monen kokonaisen seurakunnan väärässä? Niin juuri paavikin (**JA KUKA/KETKÄ NÄIN OPETTAVAT NYKYÄÄN**) tekee meidän päivinämme. Kun hänellä ei ole tukena yhtään ainoata raamatunkohtaa, hän hokee meitä torjuakseen ainoaa vakioargumenttiaan: Kirkko, kirkko, kirkko ... Pidätkös Jumalaa niin armottomana, että hän muutaman harhaoppisen luterilaisen takia hylkäisi koko kirkkonsa (**VANHEMMASSA KÄÄNNÖKSESSÄ LUKEE TÄSSÄ KOHDEN SEURAKUNTANSA**)? Luuletkos, että hän olisi jättänyt kirkkonsa(**VANHEMPI KÄÄNNÖS SANOO SEURAKUNTANSA**) niin moneksi vuosisadaksi eksytyksen valtaan? - Siihen uskonkohtaan paavi (**JA KUKA/KETKÄ TÄNÄÄN?**) varsinkin vetoaa, ettei kirkko(**VANHEMMASSA KÄÄNNÖKSESSÄ KRISTIKUNTA**) voi tuhoutua eikä kukistua. Ja useimpiin tämä perustelu tehoaa. Näillä ja näiden kaltaisilla sanoilla valeapostolit tekivät sellaisen vaikutuksen galatalaisiin, että Paavali menetti siellä arvovaltansa ja hänen opetustaan alettiin epäillä.

      Äänestä

    • järjenjuoksu kirjoitti:

      Olisko niitä miespappeja kannattanut sitten kouluttaa omasta takaa? Minulla on se käsitys, että kaikkia esikoisuuden piirissä olevia vihittyjä pappeja halveksitaan voimakkaasti, sano laukkanen olenko väärässä?

      Sanokoon kumpi tahansa laukkanen mitä tahansa :
      Esikispohjaisia Pappeja on 11-12.joista ainakin 11 virassa jossakin .
      Kaikkien nitten jotka kantaa luottoa lappiin ,on selvä että siell ei
      kannateta edes EV-Luterilaista pappia . Kuinka monta olisi jos he
      olisi saaneet arvostusta, niin kuin olisi pitänyt (on 3-5 Naispappia )
      .
      Niin että ,alkuun pääsee omillakin ,Siskon poika on kai jo valmistunut , Mutta luulen
      ettei vielä paikkaa , ja toiseksi voi jo olla toiset eläkkeelläkin ,mutta ei tietyt asia siitä huonone ,päinvastoin ne paranee.
      .
      Sanot tuolla myös ,että seurakunta oppi on väärä ,sillälailla myös että Saarnataan
      vain Es/Lestat pääsee taivaaseen , Raamattu sanoo Että kaikki jotka USKOO
      JEESUKSEEN KRISTUKSEEN PELASTUU . Ja vain sitä kautta . USKOTTEKO ..
      .
      Tuossa yläpuolella viesti kertoo Joulun aikaisesta saarnasta ,,Että Jeesus syntyi ensin lappiin , Ja siellä hän pysyy Maailman loppuun asti , selvästi om. saarnaa :
      Ei ole koskaan syntynyt Lappiin Kerran on syntynyt Maassa Betlehemiin n.2000v.
      sitten ,Tarina on yhtä väärä kuin Sana Phjan maa Jonkun mielestä viimeksi usko
      lepää Pohjanmaalla ,,, Raamatu sanoo POHJOISISSAMAISSA; uskon enemmän Raamattua , .

      Äänestä

    • Luther_galattalaiskirje kirjoitti:

      Luther Galattalaiskirjeen selityksessä:
      Paavali on ottanut, kuten sanottu, tässä kirjeessä tutkistelun aiheeksi kristillisen vanhurskauden siitä syystä, että väärät opettajat olivat Galatiassa äkisti saaneet puretuksi sen, mitä hän itse oli suurella vaivalla pitkän ajan kuluessa onnistunut rakentamaan. Nuo väärät opettajat eli valeapostolit olivat ylen arvovaltaisia ympärileikattuja, nimittäin fariseuksia. (**KETKÄ NYKYÄÄN OVAT ARVOVALTAISIA ESIKOISTEN SEURAKUNNASSA ?**) Kansan keskuudessa he kerskuivat olevansa pyhää valittua juutalaista kansakuntaa, israelilaisia ja Abrahamin jälkeläisiä, joille kuuluvat lupaukset, kantaisät jne (**VRT, JEESUS SYNTYI ENSIKSI LAPPIIN, JA SIELLÄ HÄN PYSYY MAAILMAN LOPPUUN SAAKKA…**) .

      Päälle päätteeksi he olivat myös Kristuksen palvelijoita ja apostolien oppilaita; näiden kanssa he olivat seurustelleet ja näiden tunnustekoja nähneet. Varmaan he itsekin olivat tehneet tunnustekoja, kun kerran Kristus itse todistaa, että niitä tekevät myös jumalattomat (Matt. 7:22). Kun sellaisia suurmiehiä saapuu kaupunkiin tai lähiseudullekin, totta kai heitä oitis ihastellaan ja he tekevät vaikutuksen myös oppineihin ja uskossa jonkin verran vakiintuneihin ihmisiin. Tähän 55tapaan he ohjasivat galatalaisia joron jäljille: Paavali? Mikä mies se sellainen on? Eikö hän ole se sama tyyppi, joka lopulta kääntyi kristityksi? Me sen sijaan olemme apostolien opetuslapsia ja perheystäviä, olemme nähneet Kristuksen tekevän ihmeitä ja kuulleet hänen saarnaavan. Paavali, joka on tullut mukaan myöhemmin, ei ole ollenkaan meidän veroisemme. Eihän Jumala voi sallia meidän mennä harhaan, koska me olemme pyhää kansaa, Kristuksen palvelijoita ja Pyhän Hengen saanutta väkeä. Meitä on sitä paitsi monta, mutta Paavali on yksin.

      Ei hän ole seurustellut apostolien kanssa eikä nähnyt Kristusta vaan päinvastoin vainonnut Kristuksen seurakuntaa. Antaisiko Jumala yhden Paavalin olla oikeassa ja niin monen kokonaisen seurakunnan väärässä? Niin juuri paavikin (**JA KUKA/KETKÄ NÄIN OPETTAVAT NYKYÄÄN**) tekee meidän päivinämme. Kun hänellä ei ole tukena yhtään ainoata raamatunkohtaa, hän hokee meitä torjuakseen ainoaa vakioargumenttiaan: Kirkko, kirkko, kirkko ... Pidätkös Jumalaa niin armottomana, että hän muutaman harhaoppisen luterilaisen takia hylkäisi koko kirkkonsa (**VANHEMMASSA KÄÄNNÖKSESSÄ LUKEE TÄSSÄ KOHDEN SEURAKUNTANSA**)? Luuletkos, että hän olisi jättänyt kirkkonsa(**VANHEMPI KÄÄNNÖS SANOO SEURAKUNTANSA**) niin moneksi vuosisadaksi eksytyksen valtaan? - Siihen uskonkohtaan paavi (**JA KUKA/KETKÄ TÄNÄÄN?**) varsinkin vetoaa, ettei kirkko(**VANHEMMASSA KÄÄNNÖKSESSÄ KRISTIKUNTA**) voi tuhoutua eikä kukistua. Ja useimpiin tämä perustelu tehoaa. Näillä ja näiden kaltaisilla sanoilla valeapostolit tekivät sellaisen vaikutuksen galatalaisiin, että Paavali menetti siellä arvovaltansa ja hänen opetustaan alettiin epäillä.

      Vai syntyi Jeesus ensin Lappiin!
      OLIKO HÄN SAMA JEESUS JOTA ELUKKANA OPEILLAAN TEURASTETAAN?

      Jeesuksen evankeliumi Johanneksen mukaan;
      1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
      TEU.
      2.4.2012 09:30
      2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
      JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
      HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA .

      Äänestä

    • kysyn_vaan kirjoitti:

      Kyllä sinulla tosiaan on järjen juoksu huono. Ei tässä vertauksessa ole tosiinkaan seurakunnan erehtymisestä kyse. Tässä jakeessa on kyse kadonneesta sielusta, joka löytyy ja siitä tulee ilo ei ainoastaan omassa seurakunnassa, vaan koko kristillisyydessä. Kyllä se vaimo, on seurakunta, joka etsii kadonnutta Jumalan sanan luudalla, lakaisten sisälle päin.

      Jos noin hyvin ymmärtää, mutta ei ymmärrä kohdella veljeään ystävällisesti, mitä hyötyä on sinulle ymmärtämisestä. Yhtä tyhjän kanssa.

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      Mene pesemään kätesi, jos nesinua vaivaavat tai anna ainakin pestä jalkasi. Lapista sanottiiin, että kaikille pitäisi antaa lukea päätös mikä on tehty Helsingissä, jossa on saarnaajien nimet alla. Sitä on yritetty saada Rauhan siteseen, mutta ei ole saatu. Ketkähän sekoilee?

      Yksityiset henkilöt voivat eksyä, mutta seurakunta ei eksy. Näin sanoo Lutherkin ainakin Galatalaiskirjeen selityksessä. Itsekkin luet uskontunnustuksessa uskovasi pyhään seurakuntaan.

      Jos Suomen saarnaajat eivät ole huomanneet kaavojen virheitä, niin ne ovat saaneet valaistusta vanhimmilta.

      Ketään ei ole käsketty eroamaan kirkosta, eikä siitä ole eronneet kristillisyyden vanhimmatkaan.

      Papit ja piispat voivat lupailla vaikka mitä, mutta totuus on, että miespappia on vaikea saada, jolloin siunaus ja kastetilaisuudet pitkittyvät. On käynyt niinkin, että on luvattuu miespappi, mutta on tullut nainen, jolloin kastetilaisuus on jäänyt pitämättä. Vastaisuudessa tämä vaikeutuu, koska vain pieni osa vihittävistä papeista on miehiä.

      Kirkkoa on sanottu kuolleeksi niin kauan kuin minä muistan. Lainaan joulukokouksen kirjettä vuodelta 1938:

      …”Hyvin ovat aikakautemme kristillisyyden vanhimmat perustuksen laskeneet niin kuin taitavat rakentajat ja sen päälle ovat yksimielisesti ja taitavasti rakentaneet monta kymmentä vuotta ja hengellisen hallituksen voimassa pitäneet, jota rakennusta ja hengellistä hallitusta on kuollut kristillisyys aina moittinut ja pyytänyt ihmisviisauden ja järjen keinoilla parantaa, sillä omavanhurskaus on aina pyytänyt hajottaa ja turmella Jumalan työtä kaikenlaisilla vehkeillä, että saisi hengen sammuttaa, että saisi hengellistä unta nukkumaan kuolleen valtiokirkon helmassa, jossa kaikki lihallinen ja hengellinen saastaisuus on luvallista. Mutta aikakautemme kristillisyyden vanhimmat ovat rajan auki pitäneet ja ovat saarnanneet kokonaisen Jumalan sanan ilman ihmisen muotoon katsomatta, josta kaikki koreuden rakastajat ja lihallisesti mieltyneet ovat pahentuneet ja ylenantaneet tämän kristillisyyden ja sen esikuvan”….

      Jos vuonna 1938 kirkko on ollut tällainen, niin onko se nyt parempi? Silloin ei ollut naispappeutta, josta kirkon alamäki on alkanut, ei hyväksytty aborttia, ei esiaviollisia suhteita, ei avoliittoa. Kansan keskuudessa oli jonkinlaista Jumalan kunnioittamista, vietettiin rukouspäiviä ja lepopäiviä vielä pyhitettiin

      Ja sää kirottu ihminen painu sinne helvettiin niinkuin olisi jo.

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      Mene pesemään kätesi, jos nesinua vaivaavat tai anna ainakin pestä jalkasi. Lapista sanottiiin, että kaikille pitäisi antaa lukea päätös mikä on tehty Helsingissä, jossa on saarnaajien nimet alla. Sitä on yritetty saada Rauhan siteseen, mutta ei ole saatu. Ketkähän sekoilee?

      Yksityiset henkilöt voivat eksyä, mutta seurakunta ei eksy. Näin sanoo Lutherkin ainakin Galatalaiskirjeen selityksessä. Itsekkin luet uskontunnustuksessa uskovasi pyhään seurakuntaan.

      Jos Suomen saarnaajat eivät ole huomanneet kaavojen virheitä, niin ne ovat saaneet valaistusta vanhimmilta.

      Ketään ei ole käsketty eroamaan kirkosta, eikä siitä ole eronneet kristillisyyden vanhimmatkaan.

      Papit ja piispat voivat lupailla vaikka mitä, mutta totuus on, että miespappia on vaikea saada, jolloin siunaus ja kastetilaisuudet pitkittyvät. On käynyt niinkin, että on luvattuu miespappi, mutta on tullut nainen, jolloin kastetilaisuus on jäänyt pitämättä. Vastaisuudessa tämä vaikeutuu, koska vain pieni osa vihittävistä papeista on miehiä.

      Kirkkoa on sanottu kuolleeksi niin kauan kuin minä muistan. Lainaan joulukokouksen kirjettä vuodelta 1938:

      …”Hyvin ovat aikakautemme kristillisyyden vanhimmat perustuksen laskeneet niin kuin taitavat rakentajat ja sen päälle ovat yksimielisesti ja taitavasti rakentaneet monta kymmentä vuotta ja hengellisen hallituksen voimassa pitäneet, jota rakennusta ja hengellistä hallitusta on kuollut kristillisyys aina moittinut ja pyytänyt ihmisviisauden ja järjen keinoilla parantaa, sillä omavanhurskaus on aina pyytänyt hajottaa ja turmella Jumalan työtä kaikenlaisilla vehkeillä, että saisi hengen sammuttaa, että saisi hengellistä unta nukkumaan kuolleen valtiokirkon helmassa, jossa kaikki lihallinen ja hengellinen saastaisuus on luvallista. Mutta aikakautemme kristillisyyden vanhimmat ovat rajan auki pitäneet ja ovat saarnanneet kokonaisen Jumalan sanan ilman ihmisen muotoon katsomatta, josta kaikki koreuden rakastajat ja lihallisesti mieltyneet ovat pahentuneet ja ylenantaneet tämän kristillisyyden ja sen esikuvan”….

      Jos vuonna 1938 kirkko on ollut tällainen, niin onko se nyt parempi? Silloin ei ollut naispappeutta, josta kirkon alamäki on alkanut, ei hyväksytty aborttia, ei esiaviollisia suhteita, ei avoliittoa. Kansan keskuudessa oli jonkinlaista Jumalan kunnioittamista, vietettiin rukouspäiviä ja lepopäiviä vielä pyhitettiin

      Aivan oikein likaiset kädet mutta mutta kirkon maallistuminen ja siellä hyväksytty raamatun vastaisuus EI OIKEUTA RIKKOMAAN KIRKON JÄRJESTYSTÄ EIKÄ KIRKKOLAKIA se on synti

      Äänestä

    Ilman muuta kaikenlainen pakotus ei ole Herrasta ,ja minkäään lainen '
    vaientaminen ei tule krisrtillisyydessä koskaan voitolle , nythän on jo
    sota näkyvissä , mitään sellaista ei HERRA salli se menee LV;t piikkiin
    .
    Toiseksi Ruotsit ,ei ole ihmisä kummepia joten ei hellä ole todellista
    Asian veto oikeutta ,luulevat vaan. Täydellistä pimitystä on alettu tehdä .
    Jos kaikki on tota mieltä sumutettuja on jo paljon . meilläkin P-joella jos
    saarnajat eisaa keskustella entinen tiukka pitäjä on 50/50, laarissa nyt
    nyt kun vielä saarnaajat on mukana asia menee 60/40.
    .
    Ja vielä vuosisitten 80/20 .,,Kynttilän jalka on jo siirrety pois paikalta.

    Äänestä

    • Hsuon n.illassa sai tauolla jättää kysymyksiä saarnaajille. Ilmeisesti yhtään kysymystä ei liittynyt sakramentteihin. Olisin voinut itse raapaista kysymyksen asiasta. Tosin kaikkia kysymyksiä ei ajanpuutteessa keritty käymään läpi. Yksi tunnettu henkilö ylisti vanhempi ja niiden neuvoja vaikeina aikoina. Tämän ajattelin liityvän sakramentteihin, mutta voin olla väärässä.

      Äänestä

    • On se ikävää, jos Jumala siirtää kynttilän jalan toiseen paikkaan. On totta, että Padasjoella on ollut suuri kristillisyys. Seuroja on pidetty kolmessa rukoushuoneessa. Vaikka monet ovat luopuneet kristillisyydestä, niin en usko, että Jumala vielä hylkää patista ja siirtää kynttilänjalan muualle.

      Amerikanmaalla lännellä meni kristillisyys niin pieneksi, että siellä oli vain yksi kristitty. Hän kävi talosta taloon puhumassa Lapinmaan kristillisyydestä, mutta hänelle vain naurettiin, kuten naureskelee tunnettu pottujokelainen ystävämme täällä. Lännellä on kuitenkin käynyt niin, että siellä on suuri kristillisyys. Siellä on jo neljä rukoushuonetta ja viidettä suunnitellaan.

      Äänestä

    • Ihanko totta kävi puhumassa Lapinmaan kristillisyydestä!! Muistiko puhua Jeesuksen sovitustyöstä, joka on jokaisen uskovan pelastus! Eihän Lapinmaan kristillisyys ketään pelasta!

      Äänestä

    • Luterilainen kirjoitti:

      Ihanko totta kävi puhumassa Lapinmaan kristillisyydestä!! Muistiko puhua Jeesuksen sovitustyöstä, joka on jokaisen uskovan pelastus! Eihän Lapinmaan kristillisyys ketään pelasta!

      Jäi mainitsematta, että nämä, joille hän kävi puhumassa, olivat kadottaneet yhteyden Lapinmaahan. Niin on käynyt ennen ja käy vielä nytkin, jotka tämän virheen tekevät, menevät eriseuroihin ja viimein häviävät kokonaan.

      Luterilaisena sinun pitäisi tuntea Lutherin opetukset. Jos tahdot löytää Kristuksen, niin etsi ensin seurakunta. Hänsanoi myös, ettei seurakunnan ulkopuolella ole yhtään autuutta. Tämä on yhtä pitävä raamatun opetuksen kanssa, joka sanoo: Matt.6:33. Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan.

      Äänestä

    • näino kirjoitti:

      On se ikävää, jos Jumala siirtää kynttilän jalan toiseen paikkaan. On totta, että Padasjoella on ollut suuri kristillisyys. Seuroja on pidetty kolmessa rukoushuoneessa. Vaikka monet ovat luopuneet kristillisyydestä, niin en usko, että Jumala vielä hylkää patista ja siirtää kynttilänjalan muualle.

      Amerikanmaalla lännellä meni kristillisyys niin pieneksi, että siellä oli vain yksi kristitty. Hän kävi talosta taloon puhumassa Lapinmaan kristillisyydestä, mutta hänelle vain naurettiin, kuten naureskelee tunnettu pottujokelainen ystävämme täällä. Lännellä on kuitenkin käynyt niin, että siellä on suuri kristillisyys. Siellä on jo neljä rukoushuonetta ja viidettä suunnitellaan.

      Jo se että kiistän uskovaisuutesi täydellisesti.
      Olet paha ihminen jolla on sydän kylmä ja kova.

      Äänestä

    Onko siis sakramenttejen hinta kahtiakajakautuminen ja kirkosta eroaminen. Kiva pyytää seurakunnan tiloja vaikka loppiaisseurojen järjestämiseen.,niin,joo eihän isoja tiloja enää tarvitakaan. Miksi siis pitää maksaa kova hinta sakramenteista, joiden järjestäminen onnistuu kirkon kanssa yhteistyössä. Onko taustalla,se,ettei kirkkoon olla tyytyväisiä. Itse voi valita mihin kirkon tapahtumiin osallistuu.

    Äänestä

    • Etkö todella tiedä? Tarkoitan "tyytyväisyyttä kirkkoon"?

      Äänestä

    • etkötiedäsitä kirjoitti:

      Etkö todella tiedä? Tarkoitan "tyytyväisyyttä kirkkoon"?

      Avaa vähän

      Äänestä

    • Vanhempi veli ei halunut tulla sisälle Isän huoneeseen, kun siellä iloittiin ja vietettiin ehtoollista, eli syötiin syötettyä vasikkaa, joka on Kristus itse. Itse ette halua osallistua tähän ja haluatte kieltää sen myös toisilta.

      Olisitte kuunnelleet Lasse Larssonin saarnan. Hän sanoi, että ettei itsekään ole aina kaikkia hyväksynyt, mutta ei ole kuitenkaan noussut yhteistä ymmärrystä vastaan.

      Monet suomalaiset ovat nauttineet ehtoollistilaisuudesta Ruotsissa ja nyt myös Suomessa muutamalla paikkakunnalla. Olen kuullut vain hyvää näistä tilaisuuksista. Onko se vanhemman veljen kateus, joka haluaa estää tätä onnea toisilta?

      Äänestä

    • kusun_vaan kirjoitti:

      Vanhempi veli ei halunut tulla sisälle Isän huoneeseen, kun siellä iloittiin ja vietettiin ehtoollista, eli syötiin syötettyä vasikkaa, joka on Kristus itse. Itse ette halua osallistua tähän ja haluatte kieltää sen myös toisilta.

      Olisitte kuunnelleet Lasse Larssonin saarnan. Hän sanoi, että ettei itsekään ole aina kaikkia hyväksynyt, mutta ei ole kuitenkaan noussut yhteistä ymmärrystä vastaan.

      Monet suomalaiset ovat nauttineet ehtoollistilaisuudesta Ruotsissa ja nyt myös Suomessa muutamalla paikkakunnalla. Olen kuullut vain hyvää näistä tilaisuuksista. Onko se vanhemman veljen kateus, joka haluaa estää tätä onnea toisilta?

      Mikä onni se on kun on Lahko, sitä minä en ymmärrä millään .
      Meillä ei ole vieläkään Kirkossa tilanne sellainen kuinte puhutte
      se on huvittavaa ,vaikka ette käy kirkossa tiedätte muka kaiken , .
      .
      Tähän täytyy sanoa että te uskotte mieluimmin niitä jotka sanoo teille
      miten asia on heistä ,mutette usko kotimaan asiaa niinkuin se on millään.
      Siksi kysynkin onko se totta mitä jätätte kertomatta meille tahallanne.
      .
      Olisi paljon sanottavaa , muttei saa ulos,.

      Äänestä

    • kusun_vaan kirjoitti:

      Vanhempi veli ei halunut tulla sisälle Isän huoneeseen, kun siellä iloittiin ja vietettiin ehtoollista, eli syötiin syötettyä vasikkaa, joka on Kristus itse. Itse ette halua osallistua tähän ja haluatte kieltää sen myös toisilta.

      Olisitte kuunnelleet Lasse Larssonin saarnan. Hän sanoi, että ettei itsekään ole aina kaikkia hyväksynyt, mutta ei ole kuitenkaan noussut yhteistä ymmärrystä vastaan.

      Monet suomalaiset ovat nauttineet ehtoollistilaisuudesta Ruotsissa ja nyt myös Suomessa muutamalla paikkakunnalla. Olen kuullut vain hyvää näistä tilaisuuksista. Onko se vanhemman veljen kateus, joka haluaa estää tätä onnea toisilta?

      Ei rakas ystävä. Tässä on kyse ihan muusta, kenelle se avataan ja kenelle ei.
      Minä olen ollut ko. ehtoollisella, mutta voin sanoa, ettei sydän siitä iloinnut. Lisäksi sain ikävän flunssan, yhteismalja, josta kaikki räät ja pöpöt siirtyy seuraavalla.
      Olen kokenut todellista iloa kun sana ja sakramentti on oikein jaettu ja se ei ollut Jellivaarassa.

      Äänestä

    • Joensuussa on nyt loppiaisseurat. Tuskin ovat pyytäneet kirkko. Viimeeksi kun pyysivät, niin lueteltiin ehtoja esim. mistä asioista ei saa saarnata. Kirkkoa ei otettu silloinkaan. Ihan perusteltua tällaisessa paikassa viettää omaa ehtoollista.

      Äänestä

    • titittyy kirjoitti:

      Ei rakas ystävä. Tässä on kyse ihan muusta, kenelle se avataan ja kenelle ei.
      Minä olen ollut ko. ehtoollisella, mutta voin sanoa, ettei sydän siitä iloinnut. Lisäksi sain ikävän flunssan, yhteismalja, josta kaikki räät ja pöpöt siirtyy seuraavalla.
      Olen kokenut todellista iloa kun sana ja sakramentti on oikein jaettu ja se ei ollut Jellivaarassa.

      Siis mitä avataan ja mitä ei? Vihollinen avaa monen silmät väärin. He näkevät pimeyden valkeudeksi ja valkeuden pimeydeksi. Oikean vääräksi ja väärän oikeaksi. He näkevät, että on oikein nousta Pyhän Hengen saanutta seurakuntaa vastaan, mutta aasikin näkee, että se on väärin.

      Kun on paljon ihmisiä koossa, niin taudit liikkuvat ilman ehtoollistakin. Jos oikein ymmärrän, niin sinäkin olet kuitenkin sitä mieltä, että kaikkien pitäisi olla niin, kuin ne olivat esim. Jönssonin aikana? Silloin oli kirkossakin käytössä vielä yhteismalja. Suomessa on jokaisella rukoushuoneella, missä on ollut oma ehtoollinen, ollut käytössä pikarit ja ne hankitaan muillekin rukoushuoneille. Onko se väärin ja liian uudenaikaista?

      Äänestä

    • kusun_vaan kirjoitti:

      Vanhempi veli ei halunut tulla sisälle Isän huoneeseen, kun siellä iloittiin ja vietettiin ehtoollista, eli syötiin syötettyä vasikkaa, joka on Kristus itse. Itse ette halua osallistua tähän ja haluatte kieltää sen myös toisilta.

      Olisitte kuunnelleet Lasse Larssonin saarnan. Hän sanoi, että ettei itsekään ole aina kaikkia hyväksynyt, mutta ei ole kuitenkaan noussut yhteistä ymmärrystä vastaan.

      Monet suomalaiset ovat nauttineet ehtoollistilaisuudesta Ruotsissa ja nyt myös Suomessa muutamalla paikkakunnalla. Olen kuullut vain hyvää näistä tilaisuuksista. Onko se vanhemman veljen kateus, joka haluaa estää tätä onnea toisilta?

      Kyllähän samanmieliset kilvan ylistävät oikeamielisyyttään muiden kustannuksella,varsinkin seurakunnan jota pidetään löyhässä hirressä koko ajan koska heidät on lamaannutettu ainoaan oikeaan kristillisyyteen.
      Heillä ei ole sanansijaa,liekö koskaan ollutkaan vaan heidän asioistaan päättävät nämä oppineemmmat tai muuten vaan suvuissa pätevöityneet jotka olevat valmiita alistamaan seurakunnan tahtoonsa.

      Äänestä

    • Minä,yksi ainoa ihminen,tuomitsen Lapin vanhimmat ikuiseen tulimereen.

      Äänestä

    miksi surviainen kielsi, ettei jämsässä saanut ilmoittaa ehtoollisen vietosta kuin vasta edellisenä sunnuntaina?
    miksi jämsässä jätettiin kertomatta rahankeräyksen todellinen tarkoitus?
    miksi jämsässä annettiin väärää tietoa rahankeräyksen tarkoituksesta?

    yritetäänkö asioita viedä pimennossa eteenpäin ja pistää seurakuntalaiset tapahtuneiden tosiasioiden eteen?

    pimitetäänkö asioita tarkoituksellisesti, ettei niistä voida keskustella?

    Äänestä

    • "Piip."
      .
      Kai tuo surviainen on alkanut pelätä , että mitä' jokapaikass atulee tapahtumaan
      Toiseksi Kaiken laonen tiedon panttaaminen häiritsee, toisia ,mutta itseekin.
      Kyllä tuo otso p..ele mesimmäen yhtä lailla käyttäytyy säälittävästi ja Hän
      kantaa kaiken ´vastuun ihan käy sääliksi Eilaa.
      .
      Kysy Kallelta eiköhän se tiedä.
      .
      Kyllä asioita on viety pimennossa jo monta vuotta , mutta 2 viimeistä pahinta,
      Juuri siksi niitä pimitetään , juuri tarkoituksellisesti ja niin ettei niistä voisi
      keskustella , se on juuri sitä piittaamattomuutta. .

      Äänestä

    • Jos käy pyhäseuroissa ja kanssapuheissa missä asioista keskustellaan niin on tietoinen myös tämänkaltaisista asioista. Eli noista asioista on keskusteltu yhteisissä kokoontumisissa joihin on ollut kaikilla vapaa pääsy.

      Äänestä

    Käsittääkseni tässä tilanteessa on olemassa vain kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen on sakramenttien nauttiminen ev. lut. kirkossa kuten ennenkin. Toinen on oman uskonnollisen yhteisön perustaminen. Siis vuosikokous pian ja yhdistyksen sääntöjen muokkaus siten, että uskonnollinen yhteisö syntyy laillista tietä. Seuraavassa linkissä on viranomaisen antamaa selkeää informaatiota asiasta.

    Äänestä

    • Unohdit myös, että meillä on jo rekisteröity yhdistys. Linkissä ei puhuta mitään kasteesta, eikä ehtoollisesta. Vihkimiseen saa linkin mukaan hakea lupaa.

      Äänestä

    • pysy_asialinjalla kirjoitti:

      Unohdit myös, että meillä on jo rekisteröity yhdistys. Linkissä ei puhuta mitään kasteesta, eikä ehtoollisesta. Vihkimiseen saa linkin mukaan hakea lupaa.

      Joko olette niin pitkälle ehtineet,että yhdistyksen perustaneet,hyvä sitten.
      Me,jotka emme lähde uudistuksiin mukaan pysymme tässä vanhassa esikoislestadiolaiset ry:ssä,mikä ei sisällä ehtoollisen jakoa rukoushuoneissa ja on edelleen ev.lut.kirkkoon kuuluva herätysliike.

      Äänestä

    • vanhassavaraparempi12 kirjoitti:

      Joko olette niin pitkälle ehtineet,että yhdistyksen perustaneet,hyvä sitten.
      Me,jotka emme lähde uudistuksiin mukaan pysymme tässä vanhassa esikoislestadiolaiset ry:ssä,mikä ei sisällä ehtoollisen jakoa rukoushuoneissa ja on edelleen ev.lut.kirkkoon kuuluva herätysliike.

      Ehtoollista jaettu kirkon toimesta monesti seurojen yhteydessä. Ihan hyvin on toiminut ja miespappejakin on ollut. Periaatteessa hienoa, että ehtoollinen nautitaan rukoushuoneella, mutta jos se johtaa kirkosta eroamiseen, onko se ok. Mikä suunnitelma on muille sakramenteille.

      Äänestä

    • vanhassavaraparempi12 kirjoitti:

      Joko olette niin pitkälle ehtineet,että yhdistyksen perustaneet,hyvä sitten.
      Me,jotka emme lähde uudistuksiin mukaan pysymme tässä vanhassa esikoislestadiolaiset ry:ssä,mikä ei sisällä ehtoollisen jakoa rukoushuoneissa ja on edelleen ev.lut.kirkkoon kuuluva herätysliike.

      Tämän yhdistyksen nimi on esikoislestadiolaiset Ry. Kyllä teillä, jotka olette tiukasti kiinni kirkossa on herätys loppunut aikoja sitten, vain liike on jäänyt jäljelle.

      "Mikä suunnitelma on muille sakramenteille." Ehtoollisen lisäksi on vain kasteen sakramentti. Jos kirkko ei halua saarnaajien kastamia lapsia kirkkoon, niin se on heidän asiansa. Kirkkoon kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?

      Äänestä

    • kysyn_vaan kirjoitti:

      Tämän yhdistyksen nimi on esikoislestadiolaiset Ry. Kyllä teillä, jotka olette tiukasti kiinni kirkossa on herätys loppunut aikoja sitten, vain liike on jäänyt jäljelle.

      "Mikä suunnitelma on muille sakramenteille." Ehtoollisen lisäksi on vain kasteen sakramentti. Jos kirkko ei halua saarnaajien kastamia lapsia kirkkoon, niin se on heidän asiansa. Kirkkoon kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?

      paavalilais-luterilaistenkaan herra jumalien saatanallisuuden sakramenttejä ei ole Jeesus asettanut...
      Kasteesta:
      Jeesus ei käskynyt kastaa ketää, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen, jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaiseksi tai edes perkeleen pedofiili rikollisuudenne uhreiksi.

      Ehtoollisesta:
      Paavalinne varoittaa....

      1.Korinttolaiskirje:
      12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.

      joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:

      1. Kor. 11:28–29
      "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."

      Täällä on, nimeä mainitsematta Jeesusta pilkaten elukkana teurastusoppi opettavia jne ja eksyttäjät teettää seurakuntalaisillaan Jeesuksesta kusta paskaa:

      Jeesuksen ulostetta.
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
      (Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama)
      15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
      15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

      Tällaisia olette, uskontunnustuksenne mukaan...
      FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
      -järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'

      -Ymmärtämättömyydenne:
      'Meillä ei ole ymmärrystä'

      -Ihmisyydestänne luopuminen:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'

      -Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

      -ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

      -Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan 4:
      9 Ja hän sanoi: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
      11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
      12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
      13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?

      Siis:
      -järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'
      -Ymmärtämättömyydenne:
      'Meillä ei ole ymmärrystä'

      Tätä eivät saa pappislupauksen antaneet papit opettaa...
      JEESUKSEN EVANKELIUMIA Johanneksen MUKAAN:
      20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
      20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

      SIIS JEESUKSELLA EI OLE RUUMISTA VAAN YLÖSNOUSSEEN KEHO JOTA PILKKAATTE TEKEMÄLLÄ SIITÄ ULOSTETTA!

      Hävetkää!

      Näin on paavalilais-luterilaisuuden saatanallisuuden sakramentit todistettu valhellisiksi!

      sakramentti = mysteerio, siis on suomeksi SALAISUUS.
      Sillä salataan mm lahkon todellinen herra, siis herra saatana jota paavali ja luder/luther jumalanaan palvelevi. Se totuus selviää heidän opeista ja käskyistä jotka eivät ole Jumala ja Jeesusta palvelevien oppia.

      Äänestä

    • kjhgfds kirjoitti:

      paavalilais-luterilaistenkaan herra jumalien saatanallisuuden sakramenttejä ei ole Jeesus asettanut...
      Kasteesta:
      Jeesus ei käskynyt kastaa ketää, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen, jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaiseksi tai edes perkeleen pedofiili rikollisuudenne uhreiksi.

      Ehtoollisesta:
      Paavalinne varoittaa....

      1.Korinttolaiskirje:
      12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.

      joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:

      1. Kor. 11:28–29
      "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."

      Täällä on, nimeä mainitsematta Jeesusta pilkaten elukkana teurastusoppi opettavia jne ja eksyttäjät teettää seurakuntalaisillaan Jeesuksesta kusta paskaa:

      Jeesuksen ulostetta.
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
      (Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama)
      15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
      15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

      Tällaisia olette, uskontunnustuksenne mukaan...
      FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
      -järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'

      -Ymmärtämättömyydenne:
      'Meillä ei ole ymmärrystä'

      -Ihmisyydestänne luopuminen:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'

      -Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

      -ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

      -Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan 4:
      9 Ja hän sanoi: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
      11 Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
      12 että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
      13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?

      Siis:
      -järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'
      -Ymmärtämättömyydenne:
      'Meillä ei ole ymmärrystä'

      Tätä eivät saa pappislupauksen antaneet papit opettaa...
      JEESUKSEN EVANKELIUMIA Johanneksen MUKAAN:
      20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
      20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

      SIIS JEESUKSELLA EI OLE RUUMISTA VAAN YLÖSNOUSSEEN KEHO JOTA PILKKAATTE TEKEMÄLLÄ SIITÄ ULOSTETTA!

      Hävetkää!

      Näin on paavalilais-luterilaisuuden saatanallisuuden sakramentit todistettu valhellisiksi!

      sakramentti = mysteerio, siis on suomeksi SALAISUUS.
      Sillä salataan mm lahkon todellinen herra, siis herra saatana jota paavali ja luder/luther jumalanaan palvelevi. Se totuus selviää heidän opeista ja käskyistä jotka eivät ole Jumala ja Jeesusta palvelevien oppia.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Sakramentit
      "Sakramentti
      Ohjattu sivulta Sakramentit
      Rogier van der Weyden: Seitsemän sakramenttia, yksityiskohta alttaritaulusta, noin 1445–50. Kuvassa kaste, konfirmaatio ja rippi.
      Sakramentti on kristillisen kirkon pyhä toimitus. Eri kristillisillä kirkoilla on erilaisia sakramentin määritelmiä ja eri määrä sakramentteja. Katolisessa ja ortodoksisessaa kirkossa on seitsemän sakramenttia: kaste, konfirmaatio (vahvistus, mirhavoitelu), pappisvihkimys, avioliitto, ehtoollinen (eukaristia), rippi (parannus, katumus) ja sairaiden voitelu. Protestanttisissa kirkoissa sakramentteja on kaksi: kaste ja ehtoollinen ja mahdollisesti rippi.[1][2]
      Latinan kielen sana sacramentum tarkoitti alun perin sotilaan lippuvalaa tai riitapuolten pyhäkköön jättämää panttia. Vastaava kreikan sana on mysterion (μυστήριον), salaisuus.[1]
      Evankelis-luterilaisen kirkon sakramentit
      Luterilainen reformaatio piti sakramentteina kastetta ja ehtoollista. Luterilaisessa kirkossa sakramenteiksi on määritelty vain ne toimitukset, jotka kirkko katsoo Jeesuksen asettaneen. Augsburgin tunnustus mainitsee sakramenteista puhuessaan myös ripin.[1][6]."

      Monilla on sellainen käsitys, että Jeesuksen opetuslapsia ovat kaikki satojen vuosien aikana kastetut MUTTA missä he ovat???
      Jeesuksen opetuslapsilleen antama käsky:
      Matt. 10:8
      Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
      Opetuslasten tunnusmerkit:
      Markuksen evankeliumi:
      16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
      Luukkaan evankeliumi:
      10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

      Kenen kouluttamia opetuslapsia nämä lähetystyön tekijät ovat?
      Jeesus ei antanut lähetyskäskyä rikollisille:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
      http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

      Äänestä

    • kysyn_vaan kirjoitti:

      Tämän yhdistyksen nimi on esikoislestadiolaiset Ry. Kyllä teillä, jotka olette tiukasti kiinni kirkossa on herätys loppunut aikoja sitten, vain liike on jäänyt jäljelle.

      "Mikä suunnitelma on muille sakramenteille." Ehtoollisen lisäksi on vain kasteen sakramentti. Jos kirkko ei halua saarnaajien kastamia lapsia kirkkoon, niin se on heidän asiansa. Kirkkoon kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?

      Kirjoitit: Kirkkoon kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?
      Vastaan, että ei ole ja esitän vastakysymyksen:
      Esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?

      Juice aikanaan lauloi osuvasti: "..Eikä kenenkään toisen kengissä voi elämästä selvitä hengissä. Ei elämästä selviä hengissä. Eikä ainakaan missään jengissä voi elämästä selvitä hengissä.."

      Äänestä

    • LikaisetKädet kirjoitti:

      Kirjoitit: Kirkkoon kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?
      Vastaan, että ei ole ja esitän vastakysymyksen:
      Esikoislestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?

      Juice aikanaan lauloi osuvasti: "..Eikä kenenkään toisen kengissä voi elämästä selvitä hengissä. Ei elämästä selviä hengissä. Eikä ainakaan missään jengissä voi elämästä selvitä hengissä.."

      saatanaa palvelevien paavalilais-luterilaisuuden kengissä se lestadiolaisuus hikisenä itseensä huuhtelee.
      Historia kertoo kiistatonta totuutta:
      Lainattua tekstiä:
      "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

      Tuosta ei puutu saatanallisuuden vastaisuutta!!!

      Äänestä

    • kysyn_vaan kirjoitti:

      Tämän yhdistyksen nimi on esikoislestadiolaiset Ry. Kyllä teillä, jotka olette tiukasti kiinni kirkossa on herätys loppunut aikoja sitten, vain liike on jäänyt jäljelle.

      "Mikä suunnitelma on muille sakramenteille." Ehtoollisen lisäksi on vain kasteen sakramentti. Jos kirkko ei halua saarnaajien kastamia lapsia kirkkoon, niin se on heidän asiansa. Kirkkoon kuuluminen ei ole mikään autuuden ehto. Vai onko?

      Herännyt tila on ennen,kuin on käsittänyt uskon sydämessään,silloin on edennyt Jumalan mielen mukaan.
      Jos jää heräänneeseen tilaan,ei voi koskaan päästä kokemaan uudensyntymisen ihanuutta ja ylösnousemisen voimaa sydämessään.
      Kun nämä on saanut kokea ja tuntea uskon kautta,sellainen kristitty saattaa aiheuttaa vielä heräystä ulkopuolisissa Jumalan voiman avulla.
      Liikkeen avulla ei kukaan voi tulla autuaaksi.
      Jumalan Sana on se mikä herättää.Raamattu on kokonainen Jumalan Sana.
      Ja ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa,Vapahtajassamme on kaikkien pelastus,eikä missään muussa.

      Äänestä

    • jhgfdsa kirjoitti:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Sakramentit
      "Sakramentti
      Ohjattu sivulta Sakramentit
      Rogier van der Weyden: Seitsemän sakramenttia, yksityiskohta alttaritaulusta, noin 1445–50. Kuvassa kaste, konfirmaatio ja rippi.
      Sakramentti on kristillisen kirkon pyhä toimitus. Eri kristillisillä kirkoilla on erilaisia sakramentin määritelmiä ja eri määrä sakramentteja. Katolisessa ja ortodoksisessaa kirkossa on seitsemän sakramenttia: kaste, konfirmaatio (vahvistus, mirhavoitelu), pappisvihkimys, avioliitto, ehtoollinen (eukaristia), rippi (parannus, katumus) ja sairaiden voitelu. Protestanttisissa kirkoissa sakramentteja on kaksi: kaste ja ehtoollinen ja mahdollisesti rippi.[1][2]
      Latinan kielen sana sacramentum tarkoitti alun perin sotilaan lippuvalaa tai riitapuolten pyhäkköön jättämää panttia. Vastaava kreikan sana on mysterion (μυστήριον), salaisuus.[1]
      Evankelis-luterilaisen kirkon sakramentit
      Luterilainen reformaatio piti sakramentteina kastetta ja ehtoollista. Luterilaisessa kirkossa sakramenteiksi on määritelty vain ne toimitukset, jotka kirkko katsoo Jeesuksen asettaneen. Augsburgin tunnustus mainitsee sakramenteista puhuessaan myös ripin.[1][6]."

      Monilla on sellainen käsitys, että Jeesuksen opetuslapsia ovat kaikki satojen vuosien aikana kastetut MUTTA missä he ovat???
      Jeesuksen opetuslapsilleen antama käsky:
      Matt. 10:8
      Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
      Opetuslasten tunnusmerkit:
      Markuksen evankeliumi:
      16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
      Luukkaan evankeliumi:
      10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

      Kenen kouluttamia opetuslapsia nämä lähetystyön tekijät ovat?
      Jeesus ei antanut lähetyskäskyä rikollisille:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
      http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

      Haluan kiukutella hiukan , Tuo alttari taulu ei ole kristillinen Siihen on kaksi syytä
      Toinen on aika Vasta 1520 => oli Uskonpuhdistus edennyt siihen malliin että se olisi voinut , toinen syy Kristillisen Sakramenttien määrä oli 2.
      Kun tuon talaulun aikana oli 7. se siie paljastaa sen Katoliseksi. paavin aikaa ..

      Äänestä

    • vanhassavaraparempi12 kirjoitti:

      Herännyt tila on ennen,kuin on käsittänyt uskon sydämessään,silloin on edennyt Jumalan mielen mukaan.
      Jos jää heräänneeseen tilaan,ei voi koskaan päästä kokemaan uudensyntymisen ihanuutta ja ylösnousemisen voimaa sydämessään.
      Kun nämä on saanut kokea ja tuntea uskon kautta,sellainen kristitty saattaa aiheuttaa vielä heräystä ulkopuolisissa Jumalan voiman avulla.
      Liikkeen avulla ei kukaan voi tulla autuaaksi.
      Jumalan Sana on se mikä herättää.Raamattu on kokonainen Jumalan Sana.
      Ja ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa,Vapahtajassamme on kaikkien pelastus,eikä missään muussa.

      Hei, älä JUO VIINAA enempää, jos olet noin pahasti sekaisin!!!

      Äänestä

    • tietoa72 kirjoitti:

      Ehtoollista jaettu kirkon toimesta monesti seurojen yhteydessä. Ihan hyvin on toiminut ja miespappejakin on ollut. Periaatteessa hienoa, että ehtoollinen nautitaan rukoushuoneella, mutta jos se johtaa kirkosta eroamiseen, onko se ok. Mikä suunnitelma on muille sakramenteille.

      Mutta kyllä niitä muita tärkeitä asioita on va9ikka ne ei ole Sakramentteja .
      Kuten Rippi koulu ,Avioliittoon vuíhkiminen , Siunaus ,... ja joitain pieniä asioita
      Mutta näihin ei ole monta vastausta vielä saatu vaikka olen kysynyt 2.vuotta .

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Mutta kyllä niitä muita tärkeitä asioita on va9ikka ne ei ole Sakramentteja .
      Kuten Rippi koulu ,Avioliittoon vuíhkiminen , Siunaus ,... ja joitain pieniä asioita
      Mutta näihin ei ole monta vastausta vielä saatu vaikka olen kysynyt 2.vuotta .

      Noista saatanalle tärkeistä sakramenteista ei Jumala ja Jeesus ole oppia antaneet joten ne ovat herraa palvelevien epäjumalien sontaa!

      http://www.evl.fi/katekismus/raamatturippi/41.html
      Lutherin oppi:
      MITÄ RIPPI TARKOITTAA? VASTAUS:

      Rippi sisältää kaksi osaa: ensiksi tunnustetaan synnit, ja toiseksi otetaan ripittäjältä vastaan synninpäästö eli anteeksianto, ikään kuin sen lausuisi Jumala itse. Sitä ei saa lainkaan epäillä, vaan on uskottava lujasti, että synnit siten on annettu anteeksi taivaassa, Jumalan edessä.

      >>>###JUMALA JA JEESUS EI OLE RIPPI JA SALARIPPI OPPIA ANTANUT JOTEN TUOSSA "JUMALA" NIMELLÄ TARKOITETAAN JOKO Luder/Lutheri TAI luciferiä MUTTA TODENNÄKÖISESTI MOLEMPIA.###<<<

      MILLAISISTA SYNNEISTÄ SITTEN ON RIPITTÄYDYTTÄVÄ?

      Jumalalle on tunnustettava syyllisyys kaikkiin synteihin, myös niihin, joista emme tiedä. Niin teemme Isä meidän -rukouksessa. Ripittäjälle meidän taas on tunnustettava vain ne synnit, jotka tiedämme ja tunnemme sydämessämme.

      >>>###JUMALAN VALTAKUNTA TIETÄÄ TUNNUSTAMATTA RIKOKSEMME/SYNTIMME JA RIKOLLINEN RIKOLLISUUDEN PALVELUKSESSA OLEVA rippi isää EI TARVITA MUUHUN KUIN RIKOLLISTEN SUOJAMISEEN JA MAHDOLLISESTI rippi isästä JUMALAA KORVAAVAKSI herraksi LUOMISEEN!###<<<

      MITÄ SYNTEJÄ NE OVAT?

      Tutki tilaasi kymmenen käskyn avulla, olitpa sitten isä tai äiti, poika tai tytär, isäntä, emäntä tai palvelija: oletko niskoitellut, oletko ollut epäluotettava, laiska, vihainen, röyhkeä ja riitaisa, oletko sanoin tai teoin tuottanut jollekulle mielipahaa, oletko varastanut, oletko laiminlyönyt tai huonosti hoitanut asioita ja aiheuttanut vahinkoa?

      (Lutherin Vähä katekismus)

      >>>###TUOSTÄ SELVIÄÄ TARKOIN KETÄ JUMALANAAN rippi opin keksineet PITÄVÄT:
      JUMALA EI OLE ANTANUT 10-KÄSKYÄ EIKÄ JEESUS OLE VAHVISTANUT SITÄ
      MUTTA
      JEESUS ON VAHVISTANUT JUMALAN MOOSEKSELLE ANTAMAN LAIN
      HUOM:
      JUMALAN JA JEESUKSEN LAISSA EI OLE KOHTAA JOSSA Luder/Luther TEKEE ITSE ITSESTÄÄN epäjumalan JA KIELTÄÄ PALVELEMASTA MUITA JUMALIA, KUTEN ESIMERKIKSI JUMALAA JA JEESUSTA:
      tässä kyseinen käsky:
      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
      JOS TUON KÄSKYN JOKU LÖYTÄÄ JUMALAN JA JEESUKSEN ASETTAMASTA LAISSA, NIIN SAA OLLA VARMA ETTÄ SEKIN ON VÄÄRENNETTY!
      JOKA EI OSAA EROITTAA EDES JUMALAN JA JEESUKSEN LAKIA epäjumalaa palvelevien laista ON TODELLA PAHASTI HARHASSA!

      TÄLLAISILLE:
      Uskon tunnustus: http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html

      'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä (mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'
      TEILLE ANNETTU KÄSKY;
      Luder/Lutherin kirje 1.8.1521

      "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
      SEURAUKSIA:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot

      Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia."

      http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

      MUISTAKAA, ETTÄ ÄLÄ TAPA KÄSKY ON VOIMASSA JA SITÄ RIKKOVIEN TUKEMINEN KERTOO TOTUUTTA EKSYTETYISTÄ....

      Äänestä

    LV:kaan ei pärjää ilman seurakuntaa, mutta seurakunta pärjää ilman kyseistä LV. Se on hengellisen hallituksen marssijärjestys.
    Nyt näyttää, että häntä on alkanut heiluttamaan koiraa.

    Äänestä

    • Aivan oikein takapenkinpena. Kun häntäheikit(takapenkkiläiset ja vielä kauenpana olevat) luulevat omaa ymmärrästään viisaimmaksi kuin mitä Pyhä Henki on kristillisyden vanhimmille antanut, niin silloin häntä yrittää heiluttaa koiraa. Te tulette omassa vanhurskaudessanne kyllä toimeen ilman vanhimpia, mutta Jumalan seurakuntaan kuuulu vanhimmat. Seurakuntaa ei olisi enää pitkään aikaan ollut, ellei he olisi hoitaneet sitä Pyhän Hengen voimalla, tai se ei olisi enää tässä kunnossa, jossa tulee autuaaksi.

      Äänestä

    saattojoukko kokoontuu täällä

    Äänestä

    • Ikävä kyllä kuolleita saatetaan,en paremmin sano

      Äänestä

    piip3475789 kysyy 2.1.2016 20:38

    "miksi surviainen kielsi, ettei jämsässä saanut ilmoittaa ehtoollisen vietosta kuin vasta edellisenä sunnuntaina?

    miksi jämsässä jätettiin kertomatta rahankeräyksen todellinen tarkoitus?

    miksi jämsässä annettiin väärää tietoa rahankeräyksen tarkoituksesta?

    yritetäänkö asioita viedä pimennossa eteenpäin ja pistää seurakuntalaiset tapahtuneiden tosiasioiden eteen?

    pimitetäänkö asioita tarkoituksellisesti, ettei niistä voida keskustella?"
    ________________

    NImenomaan tarkoituksella pimitetään.

    Pitikö saarnaajan Tampereelta mennä sotkemaan Jänsälästen asioita?
    Saarnamiehet (arkoja miehiä tunnen) salasivat tiedon seurakuntalaisilta.
    Tamperelainen saarnaaja on yksi kärjekkäimistä separatistijohtajista.

    Ikävä sanoa tämä, mutta toivottavasti tähän paikallisosastojen omavaltaiseen sekoiluun saadaan lisäselvyyttä loppiaisen saarnaajien kokouksesta ja tulevasta yhdityksen ylimääräisestä kokouksesta. Jos kerran Sakramantteja ryhdytään jakamaan, on perustettava oma kirkko. Luterilaisina ei ole enään lupa esiintyä.

    Ja me luterilaiset esikoislestadiolaiset jääme kirkkoon herätysliikkeeksi, kuten tähänkin saakka on ollut.

    Äänestä

    • Mitä olette saaneet kirkossa aikaiseksi? Kirkon sisällä toiminut lestadiolainen lähetysyhdistys on ilmeisesti jo loppunut? Otatteko sen nimen?

      Äänestä

    • Jämsässä on asiat oikein hyvällä mallilla, sen voi todeta kun siellä vierailee.

      Äänestä

    Tämä asia on edennyt näin pitkälle sillä varjolla, että kuulijoille on vakuutettu ettei kirkosta erota.

    Tämähän ei pidä lainkaan paikkaansa!

    Toivonkin että asioiden todellinen laita selvitetään rehellisesti kaikille, jotta voivat tehdä ratkaisunsa tosiasioiden pohjalta jatkossa.

    Äänestä

    • Niin Kyllä 2003 vaadittiin eroa kirkosta =>joka johti 2004 riitaisen asian kutta sovintoon. samaa jatkui 2011 kun aloittivet Tästä puhumisen taas. joka otettiin tyrmistyneinä vastaan , mm. TI saarnasi Helsingissä etä vanhimmat on sanoneet että kirkosta on erottava 5 vuoden siällä , mikä kiire nyt tuli .
      .
      Toiseksi 2014 tehtiin todella repäsyjä , mutta täällä on ollut onneksi jarrumiehiä.
      Jotka ei ole koskaan oikeesti hyväksyneet NÄITÄ LV:t jokinen saa päätellä itse ...
      minkä tähden, Jostakin ajasta on alettu puhumaan ei tarvitse erota kirkosta, sen
      .
      Moni otti vastaan myönnytyksenä. Ja ehkä moni ajatteli että koko sota laantuu .
      Se taisi olla väärä ajatus ,Nuo LV:t ei tule koskaan hyväksymään Suomalaisia . . .
      Siitä kertoo heidän väkevä yhteys AI:ja DB. Kummankin asialla ovat vielä ...
      .
      Ihmis oppia rakentavat: olen tästä paljon kirjoittanut, ette voi kieltää kuitenkaan
      ei kukaan ota kuuleviin korviin; siksi pitää sanoa kuin Jesaja 6:9 . Ota Raamattusi
      ja lue ,se on opiksi. Voisin tästä kirjoittaa vaikka päivän, mutta kun tiedän ettette
      te ota mitään todesta , sanon yhden totuuden kukaan valehtelija ei pääse koskaan
      Taivaaseen , (vaikka sitä ennen on Paratiisi,siellä voi käydä kaikki ja levätä ) mutta
      kun Viimeinen Tuomio alkaa kaikki kutsutaan tuomiolle. Joka ainoa sielu.

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Niin Kyllä 2003 vaadittiin eroa kirkosta =>joka johti 2004 riitaisen asian kutta sovintoon. samaa jatkui 2011 kun aloittivet Tästä puhumisen taas. joka otettiin tyrmistyneinä vastaan , mm. TI saarnasi Helsingissä etä vanhimmat on sanoneet että kirkosta on erottava 5 vuoden siällä , mikä kiire nyt tuli .
      .
      Toiseksi 2014 tehtiin todella repäsyjä , mutta täällä on ollut onneksi jarrumiehiä.
      Jotka ei ole koskaan oikeesti hyväksyneet NÄITÄ LV:t jokinen saa päätellä itse ...
      minkä tähden, Jostakin ajasta on alettu puhumaan ei tarvitse erota kirkosta, sen
      .
      Moni otti vastaan myönnytyksenä. Ja ehkä moni ajatteli että koko sota laantuu .
      Se taisi olla väärä ajatus ,Nuo LV:t ei tule koskaan hyväksymään Suomalaisia . . .
      Siitä kertoo heidän väkevä yhteys AI:ja DB. Kummankin asialla ovat vielä ...
      .
      Ihmis oppia rakentavat: olen tästä paljon kirjoittanut, ette voi kieltää kuitenkaan
      ei kukaan ota kuuleviin korviin; siksi pitää sanoa kuin Jesaja 6:9 . Ota Raamattusi
      ja lue ,se on opiksi. Voisin tästä kirjoittaa vaikka päivän, mutta kun tiedän ettette
      te ota mitään todesta , sanon yhden totuuden kukaan valehtelija ei pääse koskaan
      Taivaaseen , (vaikka sitä ennen on Paratiisi,siellä voi käydä kaikki ja levätä ) mutta
      kun Viimeinen Tuomio alkaa kaikki kutsutaan tuomiolle. Joka ainoa sielu.

      Ei siellä kutsujana ole Jeesusta elukkana teurastajan oppia opettavien seurakuntalaisakaan:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
      "TEU.
      2.4.2012 09:30
      2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
      JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
      HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

      Joten ei teutakaan ole edes paavin kans jumala:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
      "teuta
      8.8.2012 00:24
      Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

      Äänestä

    • Ketään ei ole kehitettu eroamaan kirkosta, eikä kielletty käymässä kirkossa ehtoollisella. Mutta miksi pitäisi tukea kirkkoa, joka puollustaa syntiä ja melkein kehoittaa siihen?

      Äänestä

    • Miten häät, rippijuhlat, kasteet ym. Tuleeko,muutoksia.

      Äänestä

    • iftgff23 kirjoitti:

      Miten häät, rippijuhlat, kasteet ym. Tuleeko,muutoksia.

      Kaste omien saarnamiesten pitämänä

      Äänestä

    • Kummallista ,kun pidettiin kohta kaksi vuotta sitten juttua ,ei haluttu otytaa kantaa
      Ja nyt sanotaan että Saarnaaja Kastaa tilanne on kuin silloin,. Täysin uskottomalla
      Kaikki menee samaan Sivilirekisteriin , eikä sitä silloin tiedetty ,että olisi jo silloin
      sanoa saman , .
      .
      Vielä puuttuu Rippikoulu ,Avioon vihkimen ,Siukaus vainajalle ,eikä Ehtoollinenkaan
      ole vielä edes puolivalmis, Ja minä kysyin jo 2 v.sitten miten kaikki hoituu, Pitäisikö
      sanaoa ,että te toimitte kuin täi tervassa.,. EN PAREMMIN SANO..
      .
      Jos en niinkään hyvin , koska teistä tuntuu etä saatte jotain valmista, mitään ei lypsä
      mättä ole tullut oletteko tyytyväisiä,itseenne , kaste Omien saarnaajien pitämänä.
      Uskovaisina olette aika saamattomia , en paremmin sano. Mikä sotku oli Jäsan ..
      Ehtoollisessa.

      Äänestä

    • kysyn_vaan kirjoitti:

      Ketään ei ole kehitettu eroamaan kirkosta, eikä kielletty käymässä kirkossa ehtoollisella. Mutta miksi pitäisi tukea kirkkoa, joka puollustaa syntiä ja melkein kehoittaa siihen?

      Ystäväni kysyn vaan !
      Aivan oikein ketään ei ole käsketty menemään kirkkoon ehtoolliselle mutta on kielletty menemästä uuden ehtoolliskaavan myötä. Siitä tietää että kristillisyydessä on menty omaanvanhurskauteen kun jotkut piispat ja usest kristityt ovat tutkineet ettei uudessa ehtoollikaavassa ole sanaakaan PAAVIN messu uhria . On pirullisen ristiriitaista että ensin kehoitetaan käymään kirkossa mutta rikotaan kirkkolakia . Myös on ollut väite että muslimeille on annettu tiloja mutta ei kristityille . Tämä on täyttä VALHETTA !
      On ollut myöskin naurettavaa touhua kirstillisyyvesä " kun aikanaan järjestettiin jäsen äänestys rikotaanko kirkkolakia vai ei joka kristillisyydessä olisi pitänyt olla jyrkkä ei Suomessa . Kuitenkin 3/4 enemmistö sivuutettiin koska kehoitus oli tullut Lapin maalta. Yhdistyksen säännöissä ei ehkä lue että kaikki jäsenet EIVÄT OLE YMMÄRTÄVÄISIÄ .

      Äänestä

    Jeesuksen evankeliummia Johanneksen mukaan:
    8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
    8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
    8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
    8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

    Jeesuksen evankeliummia Markuksen mukaan
    4:13 Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset? "

    MUISTA TÄMÄ KUN KUN LUET LOPUT:
    Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

    kristittyjen eksytys harhautus oppeja....

    -"lapsikaste" jota ei raamattu tunne on rikollisen tulkinta lisäys.
    -"kummi" sanaakaan ei edes väärennetty raamattu tunne.
    -"hätälapsikaste" valheellinen oppi.
    -"ehtoollinen" Jeesuksesta ulostusta tekevien pilkkaus rituaali.
    -"kolminaisuusoppi" on eksyttäjän oppi; ks. Johanneksen evankeliumi 10:30
    -"kaste" on myös yksi perisynti rikos. (lisää alemapana)
    -"perisyntiä" ei raamattu tunne vielä mutta ehkä jo seuraavassa raamatun väärennöksessä sekin on.
    -"rakkauden kaksoiskäsky" ei ole Jumalan ja Jeesuksen oppia.
    -"rippi" sanaa ei ole raamatussa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali.
    -"rippisalaisuus" ei ole raamatussa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta maallisen oikeuden eteen, mm kirkon pedofiilit ovat tukea siten saaneet.
    -"ristiäiset" sanaa ei ole raamatussa. Se on lasten oikeuksia rikkova rituaali jossa lapsi "tapetaan" hengellisesti ja asetetaan hengellisesti kuolleen merkki Jumalan Valtakunnan kaltaisen lapsen otsaan.
    -sakramentit ei ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia. Törkeää valetta.
    -"tuomiosunnuntai" ei ole raamatullinen eikä evankeliumin oppia niinkuin ei "tuomiokirkotkaan" joita omistavat seurakunnat jotka eivät ole Jeesuksen perustamia.
    -uskontunnustus lutherille tai/ja kristityille seurakunnille ei ole edes väärennetyn raamatun oppia ja uskontunnustuksen kaltaisuus on Jumalasta ja ihmisyydestä luopumisen aivopesu oppi!

    jne....

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
    "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

    Tämä PESEYTYMINEN ("kaste pelastaa") PELASTAA päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
    Johanneksen evankeliumi:
    13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
    13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
    13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

    Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!

    Ei uskossa ollut kastamatoman ryövärin Jeesus otti Paratiisiin todistaen, että raamattunne ja oppinne on väärennettyä eksytys sopaskaa.

    Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoin samassa tilaisuudessa myllynkivien käyttöohjeet.

    Eikä Jeesus opettanut, että kasteella saa kaikki synnit anteeksi. Eikä lapsilla ole perisyntiä, Jumala siunasi Nooan ja Jumala ei siunaa syntiä/rikoksia vaan saatana teettää sen perisynnintisillään mm tällä opilla;
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
    "Hei Mirka,
    Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
    Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
    Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
    t. Maarit-pappi "
    Tuossa, papin tekstissä on neljä törkeää valetta ja Jumalallisuutta omaava ihminen löyttää tuosta enemmänkin mitä uskontunnustuksen kaltainen ei ymmärrä.

    Jeesus lapsia siunatessaan antoi myllynkivien käyttö ohjeet rikollisille...
    Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan 10:16
    "Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."

    Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
    17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
    lue myös:
    Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan 18:6
    Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan: 9:42

    Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes uhreiksi!

    Äänestä

    • Tässä on sanottu että Joh .8:37-47 on se kohta jota pitää tutkistella :
      37. Minä tiedän että te olette Aabrahamin lapsia , siti te tavoittelette että voisitte tappaa minut koska minun sani ei saa tilaa teissä
      38. minä puhun mitä olen nähnyt ,Isäni kotona/tykönä.; niinhän tekin teette ,mitä olette kuulleet omalta isältänne .
      39. He vastasivat Hänelle ."Aabraham oli meidän isämme ". Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte Aabrahamin lapsia , niin te tekisitte Aabrahamin tekoja .
      40. Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne , miestä , joka on puhunut teille totuuden , Jonka Hän on kuullut Jumalalta . Niin ei Aabraham tehnyt .
      42. Jeesus sanoi heille :Jos Jumala olisi teidän isänne , niin te rakastaisitte Minua , sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut ; en Minä ole itsetäni tullut. vaan hän
      minut lähettänyt. .
      .
      Liitä tämä alkuun ,
      .
      Selitystä: Jeesuksen omat ovat Armosta vanhurskautettuja USKON kautta , kuten ,kuten Aabraham oli , hänen tavallaan he myös pyrkivät vaeltamaan vanhurskaasti
      Jumalan ilmoitussanan kuuliaisuudessa .Näin he ovat hengellisessä merkityksessä .
      "Aabrahamin lapsia "

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Tässä on sanottu että Joh .8:37-47 on se kohta jota pitää tutkistella :
      37. Minä tiedän että te olette Aabrahamin lapsia , siti te tavoittelette että voisitte tappaa minut koska minun sani ei saa tilaa teissä
      38. minä puhun mitä olen nähnyt ,Isäni kotona/tykönä.; niinhän tekin teette ,mitä olette kuulleet omalta isältänne .
      39. He vastasivat Hänelle ."Aabraham oli meidän isämme ". Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte Aabrahamin lapsia , niin te tekisitte Aabrahamin tekoja .
      40. Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne , miestä , joka on puhunut teille totuuden , Jonka Hän on kuullut Jumalalta . Niin ei Aabraham tehnyt .
      42. Jeesus sanoi heille :Jos Jumala olisi teidän isänne , niin te rakastaisitte Minua , sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut ; en Minä ole itsetäni tullut. vaan hän
      minut lähettänyt. .
      .
      Liitä tämä alkuun ,
      .
      Selitystä: Jeesuksen omat ovat Armosta vanhurskautettuja USKON kautta , kuten ,kuten Aabraham oli , hänen tavallaan he myös pyrkivät vaeltamaan vanhurskaasti
      Jumalan ilmoitussanan kuuliaisuudessa .Näin he ovat hengellisessä merkityksessä .
      "Aabrahamin lapsia "

      Jumala ja Jeesus tietää, että olette saatanaa palvelleen paavalilais-luterilaisen lestadiolaisia Jumalasta, ihmisyydestä luopuneita järjettömiä ymmärtämättömiä saatanaa jumalanaan palvelemaan eksytettyjä ikuisia rikollisia uskontunnustuksenne kaltaisia sontaluukkuja:

      JUMALAN JA JEESUKSEN NIMEEN VALEHTELEMISTA EI ANTEEKSI ANNETA:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
      Jeesus on tie
      1.7.2011 20:09
      Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
      Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
      Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
      Jumalalta!"

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
      "teuta
      21.6.2011 18:31
      KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
      KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
      AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
      SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
      HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
      JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

      teutanlaisuuden saatanallinen vale:
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
      "kaste kirja n. 350 luvulta
      teuta 22.12.2010 22:17
      Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka . "

      luterilais-lestadiolaisuuden faktaa:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio
      "Ordinaatio eli Pappisvihkimys on uskonnollinen riitti, jossa henkilö vihitään uskonnolliseen virkaan."

      Uskontunnustuksensa kaltaiset papit kouluttavat kaltaisekseen. Heitä ja pappeja ei ole Jumala tai Jeesus asettanut virkoihin.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio
      "Suomen evankelis-luterilainen kirkko
      Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ordinaatio järjestetään papeille, diakoneille ja piispoille. Ennen ordinaatiota järjestetään siihen osallituville ordinaatiokoulutus.[1] Vihkiminen tapahtuu aina sen hiippakunnan tuomiokirkossa, jossa kyseinen henkilö tulee työskentelemään. Vihittävät antavat pappis- tai diakonialupauksen, jonka jälkeen papit puetaan alttarilla tilaisuudessa stolaan ja kasukkaan, kunta taas diakoneille puetaan pelkkä stola.[2] Ordinaation jälkeen pappi tai diakoni saa työskennellä hänelle osoitetussa virassa."

      SIIS paavalilais-luterilaisuuden rikollinen kristinusko asettaa itse itselleen pappeja JOTKA eivä saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa!

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
      "Pappislupaus
      Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
      "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon.""

      Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalilais-luterilaisuuden sopaskaa!

      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
      USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN PAPPIKIN...
      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
      12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
      12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
      12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

      helevetissä on tilaa ja leveät portit auki rikollisille:
      herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
      herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
      herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

      LUTERILAISET EIVÄT SAA PALVELLA JUMALAA JA JEESUSTA, EIKÄ PAPPISLUPAUKSEN ANTANEET SAA SAARNATA JEESUKSEN EVANKELIUMIA.
      herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
      Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
      "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Tässä on sanottu että Joh .8:37-47 on se kohta jota pitää tutkistella :
      37. Minä tiedän että te olette Aabrahamin lapsia , siti te tavoittelette että voisitte tappaa minut koska minun sani ei saa tilaa teissä
      38. minä puhun mitä olen nähnyt ,Isäni kotona/tykönä.; niinhän tekin teette ,mitä olette kuulleet omalta isältänne .
      39. He vastasivat Hänelle ."Aabraham oli meidän isämme ". Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte Aabrahamin lapsia , niin te tekisitte Aabrahamin tekoja .
      40. Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne , miestä , joka on puhunut teille totuuden , Jonka Hän on kuullut Jumalalta . Niin ei Aabraham tehnyt .
      42. Jeesus sanoi heille :Jos Jumala olisi teidän isänne , niin te rakastaisitte Minua , sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut ; en Minä ole itsetäni tullut. vaan hän
      minut lähettänyt. .
      .
      Liitä tämä alkuun ,
      .
      Selitystä: Jeesuksen omat ovat Armosta vanhurskautettuja USKON kautta , kuten ,kuten Aabraham oli , hänen tavallaan he myös pyrkivät vaeltamaan vanhurskaasti
      Jumalan ilmoitussanan kuuliaisuudessa .Näin he ovat hengellisessä merkityksessä .
      "Aabrahamin lapsia "

      Jatkasn ,vähän .
      .
      Mutta hengellisisesti he ovat saa ta nan lapsi . Sillä he tekevät sitä, mitä ovat
      kuulleet "( omalta isältään ") (toisten välityksellä) , Perkeleeltä , ja tämän "isänsä"
      vaikuttaman nurjan mielen johdosta Jeesuksen (ja krisillisen julistuksen) sanat eivät "saa tilaa (jae 37), heissä , sillä he haluavat noudattaa omia synnillisiä himojaan ." tä
      män maailman jumala " , perkele , on niin sokaissut heidän mielensä , ettei heillä
      loista valkeus , joka lähtee Kristuksen evankeliumista. (2Kor. 4:4:)

      Äänestä

    • lk32jhgfdsa kirjoitti:

      Jumala ja Jeesus tietää, että olette saatanaa palvelleen paavalilais-luterilaisen lestadiolaisia Jumalasta, ihmisyydestä luopuneita järjettömiä ymmärtämättömiä saatanaa jumalanaan palvelemaan eksytettyjä ikuisia rikollisia uskontunnustuksenne kaltaisia sontaluukkuja:

      JUMALAN JA JEESUKSEN NIMEEN VALEHTELEMISTA EI ANTEEKSI ANNETA:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
      Jeesus on tie
      1.7.2011 20:09
      Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
      Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
      Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
      Jumalalta!"

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
      "teuta
      21.6.2011 18:31
      KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
      KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
      AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
      SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
      HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
      JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

      teutanlaisuuden saatanallinen vale:
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
      "kaste kirja n. 350 luvulta
      teuta 22.12.2010 22:17
      Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan Kristuksen antama virka . "

      luterilais-lestadiolaisuuden faktaa:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio
      "Ordinaatio eli Pappisvihkimys on uskonnollinen riitti, jossa henkilö vihitään uskonnolliseen virkaan."

      Uskontunnustuksensa kaltaiset papit kouluttavat kaltaisekseen. Heitä ja pappeja ei ole Jumala tai Jeesus asettanut virkoihin.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio
      "Suomen evankelis-luterilainen kirkko
      Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa ordinaatio järjestetään papeille, diakoneille ja piispoille. Ennen ordinaatiota järjestetään siihen osallituville ordinaatiokoulutus.[1] Vihkiminen tapahtuu aina sen hiippakunnan tuomiokirkossa, jossa kyseinen henkilö tulee työskentelemään. Vihittävät antavat pappis- tai diakonialupauksen, jonka jälkeen papit puetaan alttarilla tilaisuudessa stolaan ja kasukkaan, kunta taas diakoneille puetaan pelkkä stola.[2] Ordinaation jälkeen pappi tai diakoni saa työskennellä hänelle osoitetussa virassa."

      SIIS paavalilais-luterilaisuuden rikollinen kristinusko asettaa itse itselleen pappeja JOTKA eivä saa Jeesuksen evankeliumia saarnata tai opettaa!

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
      "Pappislupaus
      Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
      "Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon.""

      Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalilais-luterilaisuuden sopaskaa!

      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
      USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN PAPPIKIN...
      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
      12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
      12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
      12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

      helevetissä on tilaa ja leveät portit auki rikollisille:
      herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
      herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
      herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

      LUTERILAISET EIVÄT SAA PALVELLA JUMALAA JA JEESUSTA, EIKÄ PAPPISLUPAUKSEN ANTANEET SAA SAARNATA JEESUKSEN EVANKELIUMIA.
      herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
      Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
      "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      Orvelö ,sinä tiedät että valehtelit .. Jeesus sanoi vain että Pikahenkeä vastaan on
      anteeksi antamatoin että sitä ei saa tässä eikä tulevassa maassa anteeksi. .
      mutta,sanoo että jos Häntä tai ISÄÄ kohti ontehtypilkkaa sen saa anteeksi kunhan
      SE KATUEN PYYDETÄÄN ELI ANOTAAN ,, kun se näin on anottu synti saa muodon jolloin se ei enää ole meitä tuomitseva, , kannattaa pikkiusen paneutua ASIIAAN.
      jolloin ei tule Vaikeuksia kohdata heitä .Ymmärrätkö.

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Orvelö ,sinä tiedät että valehtelit .. Jeesus sanoi vain että Pikahenkeä vastaan on
      anteeksi antamatoin että sitä ei saa tässä eikä tulevassa maassa anteeksi. .
      mutta,sanoo että jos Häntä tai ISÄÄ kohti ontehtypilkkaa sen saa anteeksi kunhan
      SE KATUEN PYYDETÄÄN ELI ANOTAAN ,, kun se näin on anottu synti saa muodon jolloin se ei enää ole meitä tuomitseva, , kannattaa pikkiusen paneutua ASIIAAN.
      jolloin ei tule Vaikeuksia kohdata heitä .Ymmärrätkö.

      Se teuta "pikahenki" on ilmeisesti revitty teutan perCstä.

      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

      Luopumalla Jumalasta luopuu samalla Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä sillä HE ovat YHTÄ!
      -Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
      -ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

      Joten hyvä yritys teutan sopaskalta joka ei ole aivopierua kummempaa!

      Kun Jumalan ja Jeesuksen antaman Sanan tuki puuttuu niin ainoa keino on valehdella ja sekään ei nyt onnistu teutaltakaan.

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Orvelö ,sinä tiedät että valehtelit .. Jeesus sanoi vain että Pikahenkeä vastaan on
      anteeksi antamatoin että sitä ei saa tässä eikä tulevassa maassa anteeksi. .
      mutta,sanoo että jos Häntä tai ISÄÄ kohti ontehtypilkkaa sen saa anteeksi kunhan
      SE KATUEN PYYDETÄÄN ELI ANOTAAN ,, kun se näin on anottu synti saa muodon jolloin se ei enää ole meitä tuomitseva, , kannattaa pikkiusen paneutua ASIIAAN.
      jolloin ei tule Vaikeuksia kohdata heitä .Ymmärrätkö.

      Korjaan Pika henki meni pieleen ,piti olla pilkka Hengeen .

      Äänestä

    Jumala ja Jeesus ei ole asettanut sakrametteja, sitä sanaakaan ei ole Jeesuksen evankeliumissa.

    Jeesus asetti ehtoollisen omille opetuslapsilleen eikä Jeesuksen tappaneelle rikollisille.
    Jeesus pilkaten elukkana teutastava rikollisuus on saatanan palvelijoiden järjettömien ikuisten rikollisten järjestö:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10558668#comment-54486271
    "TEU.
    2.4.2012 09:30
    2. jUMALA HEITTI KRISRTUKSEN PÄÄLLE KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIVELAN
    JA HEIDÄN ANSAITSEMANSA RANGAISTUKSEN , JA HÄN OLI " LYÖTYNÄ "
    HEIDÄN RIKKOMUSTENSA TÄHDEN JAKEET 4-5. . HÄNESSÄ ITSESSÄÄN EI OLLUT VÄÄRYYTTÄ EIKÄ SYNTIÄ , VAAN HÄN KANTOI TOISTEN SYNNIT . JUMALAN KARITSANA , HÄNET TEURASTETTIIN, VERI UHRINA SYNTISTEN PUOLESTA ."

    Äänestä

    • "Orlövy "
      2Moos 20: 24. On mainittu : Paikassa , jonka pyhitän omalle nimelleni ,
      Minä tulen luoksenne ja siunaan teitä ""Tee minulle alttari maasta , ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi , Lampaasi ja ja raavaasi . Joka paikassa , mihin minä säädän nimeni Muiston, 'Tämä lukee Ehtoollisen asetus sanoissa,' minä tulen
      sinun tykösi ja siunaan sinua. ""
      .
      Tarviiko eneemän esittää "",On Tusta sanottu ,että seurakunnan pyhiä toimituksia , jotka on Jeesus Kristus itse on asettanut . Kristus itse on niissä läsnä ,ja jakaa näkyvien aineiden välityksellä meille Armoaan ".
      .
      Kasteen asettaminen : Matt. 28:18-20.
      Lapsen kaste Mark. 10:14-15.
      Et sinä örvelö valinnut minua ,vaan minä valitsin sinut Joh. 15:16.
      Ole uskollinen kuolemaan asti , niin minä annan sinulle voitonseppeleeksi
      Ikuisen elämän. ,Ilm.2:10.

      Äänestä

    • teuta ei ole Jumalalta ja Jeesukselta saanut tukea opeilleen
      ja vastaukset ovat jääneet pois...
      vai ottaako Jeesuksen elukkana teurastamisen valmisteleminen niin paljon aikaa, ettei ehdi muuta kuin valehtelemaan!

      onkohan saatana pettänyt omaa palveliaa....

      Äänestä

    Suosittelisin teillekin pyhäseuroihin menoa sen sijaan että seura-aikana kirjoittelette päättömiä juttujanne. Voisi Jumala aukaista ymmärryksen teillekin vielä kun on armonaika.

    Äänestä

    • Voisihan sinne mennäkin, mutta kun on alkanut muistuttaa jotain valehtelijoiden klubia melkein koko saarnaajakunta! Ja varsinkaan en kehtaisi ketään ulkopuolista tuoda sinne, ennekuin tilanne saadaan selvitettyä! Voisivat saada todella huonon kuvan Lestadiolaisuudesta!

      Äänestä

    • Luterilainen kirjoitti:

      Voisihan sinne mennäkin, mutta kun on alkanut muistuttaa jotain valehtelijoiden klubia melkein koko saarnaajakunta! Ja varsinkaan en kehtaisi ketään ulkopuolista tuoda sinne, ennekuin tilanne saadaan selvitettyä! Voisivat saada todella huonon kuvan Lestadiolaisuudesta!

      "HUONONTAA kuvaa"....!!!
      Voiko sitä enään enempää saatanallistaa kuin mitä historianne todistaa?

      Varavaista faktaa kuvastanne....
      Lainattua tekstiä:
      "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

      Äänestä

    • jhytrewdkjv kirjoitti:

      "HUONONTAA kuvaa"....!!!
      Voiko sitä enään enempää saatanallistaa kuin mitä historianne todistaa?

      Varavaista faktaa kuvastanne....
      Lainattua tekstiä:
      "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

      korjaus:
      "Varavaista" pitää olla VAROVAISTA

      Äänestä

    • Luterilainen kirjoitti:

      Voisihan sinne mennäkin, mutta kun on alkanut muistuttaa jotain valehtelijoiden klubia melkein koko saarnaajakunta! Ja varsinkaan en kehtaisi ketään ulkopuolista tuoda sinne, ennekuin tilanne saadaan selvitettyä! Voisivat saada todella huonon kuvan Lestadiolaisuudesta!

      Täällä valehdellaan yhtä paljon kuin Leeviläiset voimainsa päivinä ja ammutaan rumantulisia nuolia kristittyjen päälle. Ei heihin vaikuta skorpionin eikä käärmeemyrkytkään ja nuoletkin kääntyvät ampujaan itseensä..

      Äänestä

    saatanaa palveleville sontaluukuille ja eivopieru perkeleile faktaa paavalilaisuudesta jonka rikollisuutta rakas rikollisuudemme herra jumala jatkoi!!!

    Näin valehdellen toimii rikollisen kristinuskon uskontunnustuksen kaltaisten saatanaa palvelevien rikollisuus, puolet saatanallisuuden sopaskaa, tosin todellisuudessa enemmän....:

    http://www.ortodoksi.net/tietopankki/henkilot/pyhat/uuden_testamentin_pyhat/apostolit/apostoli_paavali.htm

    "Nykyinen Raamatun tutkimus kiistelee useiden kirjeiden autenttisuudesta. Kirjeestä hebrealaisille kiistellään erityisesti ja siitä on kiistelty jo alkukirkon ajoista asti. Se ei ilmeisesti ole apostoli Paavalin kirjoittama. Kuinka tahansa, kirkon Raamatun kohtia sisältävä luettelo esittelee nämä kaikki Paavalin kirjeinä. Tähdellä merkittyjä kirjeitä pidetään todennäköisesti Paavalin seuraajien kirjoittamina."

    Kirje roomalaisille
    Ensimmäinen kirje korinttilaisille
    Toinen kirje korinttilaisille
    Kirje galatalaisille
    Kirje efesolaisille *
    Kirje filippiläisille
    Kirje kolossalaisille *
    Ensimmäinen kirje tessalonikalasille
    Toinen kirje tessalonikalasille *
    Ensimmäinen kirje Timoteukselle *
    Toinen kirje Timoteukselle *
    Kirje Titukselle *
    Kirje Filemonille
    Kirje hebrealaisille *

    paavilaisen ovat valehtelevia piruja:
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
    "teuta
    8.8.2012 00:24
    Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

    ---

    JEESUKSEN EVANKELIUMIA Johanneksen mukaan;
    1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
    Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
    23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
    Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
    25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen.

    -----

    herralta rauhaa...
    IHMISYYDESTÄÄN uskontunnustuksessa LUOPUMATTOMILLE.
    I

    Äänestä

    Kun väärennetyn raamatun ja teutan paavalilais-luterilaisuuden-lestadiolsisuuden opit ovat rikollisten väärennksiksi faktoillakin todistettu;
    NIIN
    USKOVAISTEN ON ALETTAVA YMMÄRTÄMÄÄ, ETTÄ USKONTUNNUSTUKSEN KALTAISIA ÄÄLIÖINÄ TEITÄ TALUTETAAN SEURAKUNTIENNE pikku pirujen ja papiston tuella helevetin levellä portille laumassa.
    Satoja miljoonia IHMISIÄ, on uskontunnustuksen kaltaisten herrojen, paavalin ja sen rikollisuuden jatkajan; luder/lutherin toimesta tapettu, tapatettu, raiskattu, ryöstetty ja saaatanallisuuden pakkokastein, lapsiakin kouluttamalla jne rikollisuuden saatanaa palvelevat kristityt helevettiin ihmisiä taluttaneet!
    saatanallisuuden paavalilais-luterilaisuuden ja lestadiolaisuudenkin herra kelpaa teille uskontunnustuksessa Jumalasta ja ihmisyydestänne luopuneille järjettömille ja ymmärtämättömille jumalaksi vaikka olette niin saatanan raukkoja, että ette palvele herrojanne heidän omalla nimellä vaan aivopestyinä uskotte rikollisuuden aivopieru herroihinne Jumalaa ja Jeesusta pilkaten sontaluukku oppeihin:
    "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
    Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
    "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
    Lainattua tekstiä:
    "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

    Naulatkaa kirkojenne ovet kiinni ja IHMISTYKÄÄ niin ehkä löydätte Jumalan!
    saatanan kaverina teuta, ei ole onnistunut taivaan valtakuntaa tekemään mutta kyllä hän pitää ihmiskuntaa turmelevana saatanan palvelijana huolen siitä, että helevetin portit ovat auki uskontunnustuksen kaltaisille rikollisuuden lahkolaisille.:

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
    "JOS tuo luku pitisi paikkansa sinä olisit Hitler
    teuta 31.12.2010 09:05
    Heil ... Kirkosta erooja ei ole löytänyt mitään muuta kuin pienen veron maksammattomuuden
    Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"

    Jeesus oli ja on edelleen erimieltä teutan ja teutan herrojen kanssa asiasta mutta omilleenhan Jeesus tietonsa antoi Pyhän Hengen kautta. Sitä iloa ei rikollisuus huoli:
    JEESUKSEN EVANKELIUMIA Johanneksen mukaan;
    1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.

    Jeesus ilmoitti Jumalan Valtakunnan olemassa olemisen mutta eihän se uskovaisille kelpaa, sehän olis järkyttävää jos joku tosi kristitty joutus Taivaaseen jota teuta ei ole vielä teille tehnyt, teuta on ilmeisesti täystyöllistetty ruumishuoneella, mene ja tiedä...!

    Uskomalla saatanallisuus ei muutu Jumalallisuudeksi
    eikä Jumalasta ja ihmisyydestään uskontunnustuksessa luopunut uskomalla tule järkeväksi ja ymmärtäväiseksi...

    olkoon herranne teille omavanhurskaille armollinen
    sillä
    JUMALAN VALTAKUNNAN ARMON EHDOT OLETTE HYLJÄNNEET.
    -Ihmisyydestänne luopuminen:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
    'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
    'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
    'Olemme syntisiä'
    -Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
    'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
    -ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
    'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
    -Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
    http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
    'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

    ------

    Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
    10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
    Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
    Kun yhdestä HEISTÄ luopuu, NIIN luopuu HEISTÄ ja kaikesta siitä mitä HEIDÄN JUMALLISUUS ihmisille antaa....

    Äänestä

    • kwdkwekww !
      Lopetappas poju noitten ärsyttävien netti osotteiden ja pitkien raamatun jakeitten kirjoittelu . Niitä ei kukaan jaksa lukea

      Äänestä

    • Anonyymi kirjoitti:

      kwdkwekww !
      Lopetappas poju noitten ärsyttävien netti osotteiden ja pitkien raamatun jakeitten kirjoittelu . Niitä ei kukaan jaksa lukea

      äläpäs muuta viserrä

      tuostakaa ei ole kun vasta n.5 vuotta

      Äänestä

    Jumala ja Jeesus ei ole sakramenttejä asettaneet joten käyttäkää herrajumalan nimeä !!!

    Äänestä

    • Miksi sinä kinaat selviä asioita ,Ehtoolinen on sama kuin sakramentti
      Ja ehtoolinen on Jeesuksen asettama ,se selviää Raamatusta .
      Kuin Kastekin ,on Jeesuksen asettama sekin selviää Raamatusta .
      .
      Siis en ymmärrä mistä sinää kinaat , yksinäs , örvelö.
      toiseksi vain kaksi sakramenttia on . muuta ei kristillisillä ole.

      Äänestä

    • Me käytämme , Niitä kuin on opetettu Jumala , ISÄ ,HERRA , POIKA ,Pyhä Henki,
      Noin muutama käytössä.

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Me käytämme , Niitä kuin on opetettu Jumala , ISÄ ,HERRA , POIKA ,Pyhä Henki,
      Noin muutama käytössä.

      Tässä on useitavalheistas samassa paketissa:

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
      #kaste kirja n. 350 luvulta
      teuta 22.12.2010 22:17
      Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan
      Kristuksen antama virka . Siksi papin rukoukseen kautta Kristus tulee läsnä olevaksi kasteen vedessä. Kaste
      tulee toimittaa kolmiyhteisen Jumalan nimeen . Jumaluuden persoonat ovat samanarvoisia , Kastetulta
      kysytään altaassa uskoa ISÄÄN ja POIKAAN ja PYHÄÄN HENKEEN.
      Vedestä noustuaan kastetun pää voidellaan ja jalat pestaan . Voitelun merkitys on se , että kastetusta tulee Jumalan pappi . Jalkojen peseminen on Kristuksen antaman esikuvan toteuttamista yksityiskoht-
      taisesti kasteen lahjan merkitystä . Kastetulla on päällään valkoinen puku sen merkiksi , että hänen syntinsä on pesty pois. #

      -Jeesus ei ole pappeja virkaan asettanut - VALE!
      PAPPISLUPAUKSEN ANTANUT PAPISTO ON RIKOLLISUUDEN EDUSTAJISTA:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
      USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN PAPPIKIN...
      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
      12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
      12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
      12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
      KUKA SEN MÄÄRÄÄ, ETTÄ JEESUS OLIS RIKOLLISIA, VÄÄRÄN TODISTUKSEN JAKAJIA VIRKAAN VIHKINYT, VALEHTELEVA teutako VAI JEESUS?!!!


      -sakramettinne EIVÄT ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia! - VALE!
      1/VÄÄRENNETYN RAAMATUN VÄÄRÄÄ TODISTUSTA teuta ja papistokin edustaa!
      MISSÄÄN KOHTAAN IHMISTEN RAAMATTUA EI MÄÄRÄTÄ KETÄÄN, LAPSIAKAAN KASTETTAVAKSI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN JÄSENIKSI!
      2/EHTOOLISEN JEESUS ASETTI OMILLE OPETUSLAPSILLEEN, EI RIKOLLISEN KRISTINUSKON VALEHTELIJOILLE. EIKÄ SIINÄ ANNETA SYNTEJÄ ANTEEKSI.
      3/KASTAMATON, EI USKOSSA OLLUT RYÖVÄRI JEESUS OTTI MUKAANSA PARATIISIIN. teuta kaltaisineen yrittää todistaa JEESUKSEN RIKKONEEN ISÄN JUMALAN TAHTOA JA OLISI MUKA RIKOLLINEN! teuta vihaa Jeesusta!
      4/JEESUS SIUNASI LAPSIA, JA SAMASSA TILAISUUDESSA ANTOI teutalle JA teutan kaltaisille valehtelijoille MYLLYN KIVIEN KÄYTTÖOHJEET!
      EIKÖ OLISI OLLUT AIHEELLISTA MIETTIÄ SITÄ OPPIA KUN SEURAKUNTIEN PEDOFIILEJÄ teutakin OPEILLEEN SUOJELEE OPEILLAAN?

      -Jeesus / Kristus ei tule rikollisuuden kasteessa eikä ole kastetta asettanut - VALE!
      JEESUS EI OLE YHDESSÄKÄÄN TEIDÄN RIKOLLISUUDEN VALHEELLISUUDESSA MUKANA! teuta jatkuvasti yrittää ASETTAA ITSENSÄ JEESUKSEN HERRAKSI.
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."

      -kominaisuus oppi on saatanallisuuden keksimä oppi - VALE!
      teuta YRITTÄÄ VALHEILLAAN V...LLA JEESUKSELLE SAATANALLISUUDEN OPEILLAAN EROTTAA KOLMINAISUUS OPEILLA JUMALALLISUUDEN!
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
      kristittyjen tulee tietää, ETTÄ luopumalla yhdestä "HEISTÄ" NIIN LUOPUU "HEISTÄ" JA SIITÄ MITÄ "HE" IHMISYYDELLE JUMALALLISINA OVAT!

      jatkuu...

      Äänestä

    • vkbfglrle3rdse kirjoitti:

      Tässä on useitavalheistas samassa paketissa:

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9520950/47306902
      #kaste kirja n. 350 luvulta
      teuta 22.12.2010 22:17
      Pappedella on tärkeä merkitys sakramentin oikein toimittamisessa , Papilla ei ole omia ansioita , vaan
      Kristuksen antama virka . Siksi papin rukoukseen kautta Kristus tulee läsnä olevaksi kasteen vedessä. Kaste
      tulee toimittaa kolmiyhteisen Jumalan nimeen . Jumaluuden persoonat ovat samanarvoisia , Kastetulta
      kysytään altaassa uskoa ISÄÄN ja POIKAAN ja PYHÄÄN HENKEEN.
      Vedestä noustuaan kastetun pää voidellaan ja jalat pestaan . Voitelun merkitys on se , että kastetusta tulee Jumalan pappi . Jalkojen peseminen on Kristuksen antaman esikuvan toteuttamista yksityiskoht-
      taisesti kasteen lahjan merkitystä . Kastetulla on päällään valkoinen puku sen merkiksi , että hänen syntinsä on pesty pois. #

      -Jeesus ei ole pappeja virkaan asettanut - VALE!
      PAPPISLUPAUKSEN ANTANUT PAPISTO ON RIKOLLISUUDEN EDUSTAJISTA:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
      USKONTUNNUSTUKSEN KALTAINEN PAPPIKIN...
      Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
      12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
      12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
      12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."
      KUKA SEN MÄÄRÄÄ, ETTÄ JEESUS OLIS RIKOLLISIA, VÄÄRÄN TODISTUKSEN JAKAJIA VIRKAAN VIHKINYT, VALEHTELEVA teutako VAI JEESUS?!!!


      -sakramettinne EIVÄT ole Jumalan ja Jeesuksen asettamia! - VALE!
      1/VÄÄRENNETYN RAAMATUN VÄÄRÄÄ TODISTUSTA teuta ja papistokin edustaa!
      MISSÄÄN KOHTAAN IHMISTEN RAAMATTUA EI MÄÄRÄTÄ KETÄÄN, LAPSIAKAAN KASTETTAVAKSI LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN JÄSENIKSI!
      2/EHTOOLISEN JEESUS ASETTI OMILLE OPETUSLAPSILLEEN, EI RIKOLLISEN KRISTINUSKON VALEHTELIJOILLE. EIKÄ SIINÄ ANNETA SYNTEJÄ ANTEEKSI.
      3/KASTAMATON, EI USKOSSA OLLUT RYÖVÄRI JEESUS OTTI MUKAANSA PARATIISIIN. teuta kaltaisineen yrittää todistaa JEESUKSEN RIKKONEEN ISÄN JUMALAN TAHTOA JA OLISI MUKA RIKOLLINEN! teuta vihaa Jeesusta!
      4/JEESUS SIUNASI LAPSIA, JA SAMASSA TILAISUUDESSA ANTOI teutalle JA teutan kaltaisille valehtelijoille MYLLYN KIVIEN KÄYTTÖOHJEET!
      EIKÖ OLISI OLLUT AIHEELLISTA MIETTIÄ SITÄ OPPIA KUN SEURAKUNTIEN PEDOFIILEJÄ teutakin OPEILLEEN SUOJELEE OPEILLAAN?

      -Jeesus / Kristus ei tule rikollisuuden kasteessa eikä ole kastetta asettanut - VALE!
      JEESUS EI OLE YHDESSÄKÄÄN TEIDÄN RIKOLLISUUDEN VALHEELLISUUDESSA MUKANA! teuta jatkuvasti yrittää ASETTAA ITSENSÄ JEESUKSEN HERRAKSI.
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      7:15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia."
      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."

      -kominaisuus oppi on saatanallisuuden keksimä oppi - VALE!
      teuta YRITTÄÄ VALHEILLAAN V...LLA JEESUKSELLE SAATANALLISUUDEN OPEILLAAN EROTTAA KOLMINAISUUS OPEILLA JUMALALLISUUDEN!
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
      kristittyjen tulee tietää, ETTÄ luopumalla yhdestä "HEISTÄ" NIIN LUOPUU "HEISTÄ" JA SIITÄ MITÄ "HE" IHMISYYDELLE JUMALALLISINA OVAT!

      jatkuu...

      NÄIN KRISTITTYT LUOPUVAT "HEISTÄ":
      järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'
      Ymmärtämättömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole ymmärrystä'
      Ihmisyydestänne luopuminen:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'
      Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
      ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.

      -voitelu kastelua väität Jumalan opiksi! - VALE!
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
      HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
      Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      SIIS KYSEESSÄ ON TERVEYDELLISEN HYGIENIAN PESEYTYMINEN "OLETTE PUHTAAT" EIKÄ SIINÄ LIITETÄ KASTETTAVAA RIKOLISEN KRISTINUSKON JÄSENIKSI!
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
      "olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat" TIETO VIITTAA SIIHEN, ETTÄ MEIDÄN TULEE HOITAA VANHUKSIA, VAMMAISIA JNE HEIDÄN PUHTAANA PITÄMISELLÄ HEITÄ ETTEIVÄT SAA JA KUOLE LIKAISUUDEN VUOKSI SAAMIIN TULEHDUKSIIN.

      -Valkoinen puku oppisi on vale -VALE!
      Järjettömien ymmärtämättömyyttä!
      Valkoinen viitta, asu, vaate on helteellä viileämpi asu kuumuudessa!
      Siis valkoinen ei ole mikään "puhtaan" tunnus siinä mielessä, etteikö sen asun sisällä olis saatanaa palveleva rikollinen paskiainen! Mutta kirkoissa usein aivopesty uskontunnustuksen kaltainen uhri!

      -syntien pois pesemis oppis on saatanallisuuden eksytys oppi - VALE!
      usko, kaste ja herra jumalaan uskomiset eivät pelasta ketään!
      Mm kastamaton, ei uskossa ollut ryöväri todistaa sen että Jeesus tiesi, ettei ryöväri ollut ryöväri rikastuakseen vaan ilmeisesti pakotettu tekemään esim ryöstön. Vanha, järkevä suomalainen kansan viisaus ilmaisee sen asian hyvin:
      "Nauris varasta ei hirtetä"

      Rahallinen rikkaus ja omistamiset ovat usein uskovaisten perussyntiä, ellei peräti perisyntiä. Rikkaudensa ovat orjien, halpatyövoiman jne työstä hankkineet moraalittomasti. "mene ja myy kaikki ja jaa rahat köyhille" oppia rikkovat istuvat kirkoissa usein edelleenkin etupenkillä!

      ----

      teutalla on edelleen vastaamattomia kysymyksiä!

      Tähän astiset teutan vastaukset ovat valuneet saatanallisuuden valheellisuutena helevetiassä olevan herran epäonnistumisiin väärennetyn raamatun tuella ja rikollisuuden, mm katekismuksen valeilla tuettuina.
      Tässä lisää väärennetyn raamatun edelleen väärentäjän saatanallisuudesta:

      herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
      herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
      HUOM!
      Siis luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
      herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

      herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
      Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
      "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

      JUMALA JA JEESUS EI OLE ASETTANUT RIPPI, SALARIPPI, RIPPI-ISÄ OPPIA VAAN NE ASETTI RIKOLLISUUS ITSE SUOJELLAKSEEN OMIA RIKOLLISIA, PEDOFIILEJÄKIN KUTEN TEUTAKIN SUOJELEE saatanan enekelinä:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
      "teuta
      21.6.2011 18:31
      KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
      KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
      AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
      SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
      HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
      JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

      Joten edelleen Jeesusta elukkana teurastavan oppin opettajana teuta voi ihan rauhassa sulkeutua saatanan suojiin keksimään uusia saatanallisuuksia Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä vihaavana saatanallisuuden sontaluukkuna.

      Äänestä

    • kjhgfds kirjoitti:

      NÄIN KRISTITTYT LUOPUVAT "HEISTÄ":
      järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'
      Ymmärtämättömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole ymmärrystä'
      Ihmisyydestänne luopuminen:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'
      Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
      ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.

      -voitelu kastelua väität Jumalan opiksi! - VALE!
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
      "Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
      HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
      Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
      SIIS KYSEESSÄ ON TERVEYDELLISEN HYGIENIAN PESEYTYMINEN "OLETTE PUHTAAT" EIKÄ SIINÄ LIITETÄ KASTETTAVAA RIKOLISEN KRISTINUSKON JÄSENIKSI!
      Johanneksen evankeliumi:
      13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
      13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
      13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
      "olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat" TIETO VIITTAA SIIHEN, ETTÄ MEIDÄN TULEE HOITAA VANHUKSIA, VAMMAISIA JNE HEIDÄN PUHTAANA PITÄMISELLÄ HEITÄ ETTEIVÄT SAA JA KUOLE LIKAISUUDEN VUOKSI SAAMIIN TULEHDUKSIIN.

      -Valkoinen puku oppisi on vale -VALE!
      Järjettömien ymmärtämättömyyttä!
      Valkoinen viitta, asu, vaate on helteellä viileämpi asu kuumuudessa!
      Siis valkoinen ei ole mikään "puhtaan" tunnus siinä mielessä, etteikö sen asun sisällä olis saatanaa palveleva rikollinen paskiainen! Mutta kirkoissa usein aivopesty uskontunnustuksen kaltainen uhri!

      -syntien pois pesemis oppis on saatanallisuuden eksytys oppi - VALE!
      usko, kaste ja herra jumalaan uskomiset eivät pelasta ketään!
      Mm kastamaton, ei uskossa ollut ryöväri todistaa sen että Jeesus tiesi, ettei ryöväri ollut ryöväri rikastuakseen vaan ilmeisesti pakotettu tekemään esim ryöstön. Vanha, järkevä suomalainen kansan viisaus ilmaisee sen asian hyvin:
      "Nauris varasta ei hirtetä"

      Rahallinen rikkaus ja omistamiset ovat usein uskovaisten perussyntiä, ellei peräti perisyntiä. Rikkaudensa ovat orjien, halpatyövoiman jne työstä hankkineet moraalittomasti. "mene ja myy kaikki ja jaa rahat köyhille" oppia rikkovat istuvat kirkoissa usein edelleenkin etupenkillä!

      ----

      teutalla on edelleen vastaamattomia kysymyksiä!

      Tähän astiset teutan vastaukset ovat valuneet saatanallisuuden valheellisuutena helevetiassä olevan herran epäonnistumisiin väärennetyn raamatun tuella ja rikollisuuden, mm katekismuksen valeilla tuettuina.
      Tässä lisää väärennetyn raamatun edelleen väärentäjän saatanallisuudesta:

      herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
      herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
      HUOM!
      Siis luterilainen EI saa palvella Jumalaa ja Jeesusta!!!
      herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

      herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
      Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
      "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

      JUMALA JA JEESUS EI OLE ASETTANUT RIPPI, SALARIPPI, RIPPI-ISÄ OPPIA VAAN NE ASETTI RIKOLLISUUS ITSE SUOJELLAKSEEN OMIA RIKOLLISIA, PEDOFIILEJÄKIN KUTEN TEUTAKIN SUOJELEE saatanan enekelinä:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
      "teuta
      21.6.2011 18:31
      KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
      KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
      AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
      SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
      HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
      JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

      Joten edelleen Jeesusta elukkana teurastavan oppin opettajana teuta voi ihan rauhassa sulkeutua saatanan suojiin keksimään uusia saatanallisuuksia Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä vihaavana saatanallisuuden sontaluukkuna.

      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
      "Kiva kun olit tarkkana
      teuta 13.11.2010 14:18
      Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
      Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein "

      SIIS teutan ja hänen kaltaisiksi aivopestyjen mielestä
      NÄMÄ KAIKKI ALLA OLEVATKIN RIKOLLISUUDET OVAT "OIKEIN"
      JOTEN
      saatanaa palvelevien oppia ovat ja sellaisia ovat oppien asettajatkin!

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9864171
      "teuta
      14.5.2011 16:22
      Ei tuosta ÄLÄ TAPA käskystä , tarvii sen enenpää ymmärtää
      kun mitä siinä lukee .."

      herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa
      herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
      herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
      "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
      herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
      Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
      "Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

      Esimerkkejä seurauksista...
      Lainattua tekstiä:
      "Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
      Noitavainot nykyaikana
      Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

      http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

      herraa hyvää kiittäkää!!!!
      teutan opilla JEESUSTA ELUKKANA TAPPAVIEN LAHTAREIDEN OPEIN!

      herralta rauhaa... ei IHMISYYDESTÄÄN luopuneille IHMISILLE!

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Miksi sinä kinaat selviä asioita ,Ehtoolinen on sama kuin sakramentti
      Ja ehtoolinen on Jeesuksen asettama ,se selviää Raamatusta .
      Kuin Kastekin ,on Jeesuksen asettama sekin selviää Raamatusta .
      .
      Siis en ymmärrä mistä sinää kinaat , yksinäs , örvelö.
      toiseksi vain kaksi sakramenttia on . muuta ei kristillisillä ole.

      Jeesus asetti ehtoollisen ennen käsrsimistään, ja kertoi mikä sen olemus on tulevaisuudessa uskovilla!

      etkö sinä teu osaa lukea selvää tekstiä, ehtoollinen on SAKRAMENTTI vain niille joilla ei ole silmiä ei korvia ymmärtää mitä Jeesus opetti ehtoollsiesta.

      Etkö teu koskaan ihmettele kun kukaan Apostoli ei puhu ehtoollisesta syntien anteeksiantamisena, eikä mitenkään sillä tavalla kuin lutterin laitos opettaa!!??

      Ehtoollinen oli ja on yhteysateria, jossa painopiste on Jeesuksen käsrisimisen muistaminen ja ikäänkuin alkuun palaaminen jokainen uskova kohdallaan, mutta mitään taikakalua, mysteeriä sakramenttia ei siitä saa muuten kuin vääristelemällä ja painopistettä siirtelemällä milloin mihinkin.
      Jeesu sanoo...tehkää tämä ja se minun muistokseni...mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää!

      Vaikka Jeesus sanoo...tämä on Minun vereni...juokaa tästä kaikki, niin ei Hän opeta ihmissyöntiä eikä ruoansulatuksen lisäämistä pelastuksen ehtoihin, tämän nyt luulis käsittävän vähälläkin ääoolla, ja kun sitä teulla on kuulemma paljon, sitä suurempi syy on ihmetellä miksi ei mies osaa lukea eikä ymmärtää.

      Se oon ihan sama millä tavall akirkkoisät ovat sekoilleet kun terve oppi läytyy Raamatun sanasta, siihen ei tarvitse lisätä kirkkoisien hapuiluja eikä aikalalaiskäsityksiään lisättynä katollisella hapatuksella ja kaulan katkeamisen pelolla!

      eli herää jo teuta sinäkin vielä kun voit.

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Miksi sinä kinaat selviä asioita ,Ehtoolinen on sama kuin sakramentti
      Ja ehtoolinen on Jeesuksen asettama ,se selviää Raamatusta .
      Kuin Kastekin ,on Jeesuksen asettama sekin selviää Raamatusta .
      .
      Siis en ymmärrä mistä sinää kinaat , yksinäs , örvelö.
      toiseksi vain kaksi sakramenttia on . muuta ei kristillisillä ole.

      EHTOOLLISEN ASETUS MATT. 26:26-30.

      Äänestä

    Kyllähän tämä aivan pohjanoteeraus on koko keskustelu ja tapa toimia herätysliikkeen sisällä. Alkaa olla melko lahkomaista toimintaa. En kerta kaikkiaan ymmärrä miksi kuulutaan vielä kirkkoon ja tehdään keskenään pienellä porukalla päätöksiä. Otetaan käyttöön pienten paikkakuntien kautta, joissa vähemmän liikkeeseen kuuluvia jäseniä. Isot paikkakunnat ottaa aikalisää, kuten jäkispelissä konsanaan peläten kahtiajakautumista. Itse pieneltä paikkakunnalta ja surullisena seuraan enää sivusta. Ei ole halua enää mennä taloon sisälle jossa ihmiset sotii keskenään. Ennen oltiin yhtä joukkoa, tehtiin talkoilla yhdessä isoja rakennushankkeitakin. Onneksi on ystäviä herätysliikkeen ulkopuolellakin joilla myös on usko omassa sydämessä ja iloinen asenne elämään.

    Äänestä

    • 1. Johdanto.
      Teen tässä uuden tekstin kasteestä ,kun tuo eräs väärin käyttää sellaista kuin .
      Kastekirjaa ,., KASTE KIRKON alkuaikoina ; jonka on TT.ANTTI LAATO kirjoittanut.
      ensimmäiset osat 2007 ja 2009 ,,He ovat olleet Argeologisilla kaivauksilla aiemmin.
      ja sieltä esiin tulleista materiaaleista saaneet kokoonpantua KASTE Kirjan ,jonka
      aika Lähtee, 50jKr. -- vuoteen 350jKr. Se kertoo,2. varhaisen kristillisen kastekaavan ja kasteopetus ,Hippo lypoksen kirkkojärjestyksen Kaste rituaali ja Kasteopetus .
      .
      3. Luopuminren perkeleestä ja hänen töistään.
      .
      4. Jumalan kasteessa antamat lahjat.
      .
      5. Kasteen suorittaminen .
      .
      6. Toisen kääntymisen mahdollisuus ja Lapsikaste.
      .
      7 -. Kaste :ja se kaikki mitä Uskon puhdistajat siitä opetti.
      .
      8. kristillisen kasteteologian murroksen edessä. ?
      -.
      Aiheita ja tarkennuksia on 162 sivua, jos suinulle on tullut mieteitä
      voisin mahdollisesti pomia jotain , tai hänki itselle kirja .
      ISSN1796-5624
      ISBN978-12-2085-2.

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      1. Johdanto.
      Teen tässä uuden tekstin kasteestä ,kun tuo eräs väärin käyttää sellaista kuin .
      Kastekirjaa ,., KASTE KIRKON alkuaikoina ; jonka on TT.ANTTI LAATO kirjoittanut.
      ensimmäiset osat 2007 ja 2009 ,,He ovat olleet Argeologisilla kaivauksilla aiemmin.
      ja sieltä esiin tulleista materiaaleista saaneet kokoonpantua KASTE Kirjan ,jonka
      aika Lähtee, 50jKr. -- vuoteen 350jKr. Se kertoo,2. varhaisen kristillisen kastekaavan ja kasteopetus ,Hippo lypoksen kirkkojärjestyksen Kaste rituaali ja Kasteopetus .
      .
      3. Luopuminren perkeleestä ja hänen töistään.
      .
      4. Jumalan kasteessa antamat lahjat.
      .
      5. Kasteen suorittaminen .
      .
      6. Toisen kääntymisen mahdollisuus ja Lapsikaste.
      .
      7 -. Kaste :ja se kaikki mitä Uskon puhdistajat siitä opetti.
      .
      8. kristillisen kasteteologian murroksen edessä. ?
      -.
      Aiheita ja tarkennuksia on 162 sivua, jos suinulle on tullut mieteitä
      voisin mahdollisesti pomia jotain , tai hänki itselle kirja .
      ISSN1796-5624
      ISBN978-12-2085-2.

      saatanaan liittyvien uskontunnustus ja sen kaltaisuus,
      tämä on teutakin antanut ja sen kaltaiseksi itsensä osoittanut mm Jeesusta opeillaan elukkana teurastavana lahtarina:

      OPIN TUNNUSTUS:
      http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9461899/46725910
      "Kiva kun olit tarkkana
      teuta 13.11.2010 14:18
      Tuo yks joka hilluu nyt suuna päänä , ei ole löytänyt tuotakaan oikesta kirjasta
      Mä hain vanhan Rippikoulu katekismuksen , ja siinä se on aivan oikein ."

      USKONtunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
      -järjettömyydenne:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Meillä ei ole järkeä'
      -Ymmärtämättömyydenne:
      'Meillä ei ole ymmärrystä'
      -Ihmisyydestänne luopuminen:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
      'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
      'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
      'Olemme syntisiä'
      -Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
      'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
      -ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
      'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
      -Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikkollisia kristittyjä:
      http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
      'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

      Äänestä

    kummallista, sairaan valehtelua nuo teuta opit.
    uskontunnustuksessaan on Jumalasta luonut ei muka ymmärrä tai on saatanallisuuden sairas, ettå luopumalla "HEISTÄ YHDESTÄ, LUOPUU HEISTÄ" siis Jeesuksen antaman tiedon mukaan on niin että HE ovat YHTÄ:
    Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
    10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
    Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!

    Joten saatanaa jumaloivilla on omat rikollisuuden valheellisuuden oppinsa!

    Äänestä

    Kirkko on ilmoittanut, että jos herätysliike ottaa sakramentit omiin käsiin, sillä ei ole enää edellytyksiä jatkaa toimintaa osana kirkkoa koska toiminta on vastoin kirkkolakia. Jos näin toimitaan, naimisiin pitää mennä vastedes maistraatissa JOS HALUAA VIRALLISTAA AVIOLIITTONSA ESIM. VALTION SILMISSÄ. Kummiksi ei pääse, lapset eivät pääse seurakunnan kerhoihin ja kaikkeen kirkon alaisuuteen kuuluvaan toimintaan osallistuminen vaikeutuu, puhumattakaan taloudellisen tuen loppumisesta kirkon suunnasta.

    jos unohdetaan raamatun säkeet hetkeksi ja puhutaan käytännön asioista mihin sakramenttien ottaminen omiin käsiin vaikuttaisi.

    Ja lapin vanhimmat ovat kumminkin ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin, tarvitsevat ruokaa ja vessaa vaikka pyhä henki kuinka muuta ilmoittaisi. Ei heillä ole oikeutta antaa yhdistystä koskevia määräyksiä, koska yhdistyksellä on säännöt joiden mukaan pelataan. Säännöissä ei kai sanota että lapin miehet saavat määrätä tällaisissa asioissa...?

    Äänestä

    • Ota ihan rauhassa, kun käyt noin kuumana mene vaikka ulos vähäksi aikaa, siellä viilenee. Jos sakramenttien otto"omiin käsiin" ei ole Jumalasta niin se tyhjään raukeaa. (vrt Gamalielin neuvo aikanaan)

      Äänestä

    • Ystäväni ! Itse kuulun esikoiset ry seurakuntaan mutta oltaisiinko totuudessa . Vanhimmat eivät ole antaneet mahtikäskyä tai määräystä sakramenttien osalta vaan he ovat antaneet tämän Suomen lähetysmiesten päätettäväksi
      On naurettavaa järjestää äänestyksiä siitä aletaanko noin " lepopäivän ratoksi rikkomaan kirkkolakia " kun ei ole muutakaan tekemistä . Ensin perustettiin sakramentti työryhmä kyttäämään missä vaiheessa sakramentit lähtee omiin käsiin . Tässä olisi pitänyt ensi sanoista niille jotka alunperin alkoivat hajoittamaan kristillisyyttää Suomessa ettei Suomessa voi ottaa sakramentteja omiin käsiin . Jotkut sanoivat että uskonnon vapaus oikeuttaa ottaa sakramentit omiin käsiin mutta uskonnon vapaus ei ole VAPAUTTA rikkoa kirkkolakia

      Äänestä

    Näin se on se tyhjiin olisi rauennut mutta nyttää siltä että se juna menee eteenpäin niinkuin vanha lättähattu pysäkiltä toiselle niinkuin olemme saaneet jo nähdä mikään sitä ei enää pysäytä ei tuomarit eikä kaiken kirjavaiset kirkolliset juomarit voi niitä raukkoja Jeesuksen sovintoveren vastustajia. Isä anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä.he tekevä mutta armoton on rangaistus niile joita on asiasta varoitettu

    Äänestä

    • No sinä puhut kuin teitä olisi 130'000 henkilöä' MUTTA kun teitä
      on vain 13'000 as.-me Sentähden en ymmärrä koko rientoa.lainkaan
      oletteko miettineet kuinka sitten suu laitetaan kun vastaan tulee se jolla
      on kaksiteräinen suussa. Tuleeko mitään mieleen .
      .
      Se joka on luulemassa itsestään liika. varokoon vain että ei lankea
      Koska Apostoli Paavali sanoo joka itsestään liikaa pitää varokoon ettei
      hän kaadu ja ruhjoudu kaatuessaan. saattoi olla Jesjaakin .
      .
      Jesaja 29:13 Ja HERRA sanoi :Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan
      ja kunnioittaaa minua huulillaan ,mutta pitää sydämenä minusta kaukana,
      ja koska heidän jumalan pelkonsa on vain opittua ihmiskäskyjä,.
      .

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      No sinä puhut kuin teitä olisi 130'000 henkilöä' MUTTA kun teitä
      on vain 13'000 as.-me Sentähden en ymmärrä koko rientoa.lainkaan
      oletteko miettineet kuinka sitten suu laitetaan kun vastaan tulee se jolla
      on kaksiteräinen suussa. Tuleeko mitään mieleen .
      .
      Se joka on luulemassa itsestään liika. varokoon vain että ei lankea
      Koska Apostoli Paavali sanoo joka itsestään liikaa pitää varokoon ettei
      hän kaadu ja ruhjoudu kaatuessaan. saattoi olla Jesjaakin .
      .
      Jesaja 29:13 Ja HERRA sanoi :Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan
      ja kunnioittaaa minua huulillaan ,mutta pitää sydämenä minusta kaukana,
      ja koska heidän jumalan pelkonsa on vain opittua ihmiskäskyjä,.
      .

      huomaan, että samaa saataallisuutta edustatte!

      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

      Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
      25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."

      Äänestä

    • vastaamattomia kysymyksiä on vielä jäljellä:
      Opeillasi jakelet pedofiileille Jeesuksen Nimeen rikoksia anteeksi,
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?

      Opetat että Jeesus olis muka rikollisen kristinuskon lahkojen perustaja vaikka faktat on tiedossa saatanaa palvelleen Paavalin itse antama.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?

      Opetat että "kristus" olisi jakanut rikollisuuden papistolle virkoja vaikka Jeesus ei ole sitä tehnyt.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että rikokset saa anteeksi kun tekee ripin.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että luder/lutherin vanhassa rippikoulu katekismuksessa on kaikki oikein.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      KETÄ PELVALEVIEN MIELESTÄ?
      Opetat että katekismuksen "herran ehtoollisen" on Jeesus asettanut.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että kasteesta Jeeuksen Nimeen vaikka se on väärennetyn raamatun sopaskaa.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että "älä tapa" käskyä ei tarvitse ymmärtää.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että sinä ja paavi tiedätte kaiken niin miksi pitäs Jumalalta kysyä.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että voit parantaa 700 sairautta. Onko lääkäreiden todistamaa näyttöä?
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat murhattujen ruumiiden raiskaamis oppia.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että luder/luther on Jeesuksen ase. Onko Jeesuksen oman sanan näyttöä?
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että Jumalan seurakuntaa vainonnut saatanan palvelvija Paavali on Jeesuksen ase.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat Jumalan ja Jeesuksen Lain kieltämistä.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat "hengellisestä laista" sopaskaa,
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että pyhä henki liikkuu JUMALAN luvalla missä vaan.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että syntinsä tunteva voi saada syntinsä anteeksi.
      (omavanhurskaus on syntiä)
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat kolminaisuus oppia.
      KUKA OPETTAA OIKEIN, saatanaa palvelevat vai JEESUS?
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
      SIIS, LUOPUMALLA "YHDESTÄ" LUOPUU HEISTÄ "KAIKISTA"
      Joten
      jos teutassa on mistä sontaansa uskovaisille syötää, niin pitäs olla myös lähde tiedot vaikka kyllähän ihmiset ymmärtää, että ne ovat saatanaa palvelevien oppeja.
      teuta, KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?

      Äänestä

    • kjhgftrde kirjoitti:

      vastaamattomia kysymyksiä on vielä jäljellä:
      Opeillasi jakelet pedofiileille Jeesuksen Nimeen rikoksia anteeksi,
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?

      Opetat että Jeesus olis muka rikollisen kristinuskon lahkojen perustaja vaikka faktat on tiedossa saatanaa palvelleen Paavalin itse antama.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?

      Opetat että "kristus" olisi jakanut rikollisuuden papistolle virkoja vaikka Jeesus ei ole sitä tehnyt.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että rikokset saa anteeksi kun tekee ripin.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että luder/lutherin vanhassa rippikoulu katekismuksessa on kaikki oikein.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      KETÄ PELVALEVIEN MIELESTÄ?
      Opetat että katekismuksen "herran ehtoollisen" on Jeesus asettanut.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että kasteesta Jeeuksen Nimeen vaikka se on väärennetyn raamatun sopaskaa.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että "älä tapa" käskyä ei tarvitse ymmärtää.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että sinä ja paavi tiedätte kaiken niin miksi pitäs Jumalalta kysyä.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että voit parantaa 700 sairautta. Onko lääkäreiden todistamaa näyttöä?
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat murhattujen ruumiiden raiskaamis oppia.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että luder/luther on Jeesuksen ase. Onko Jeesuksen oman sanan näyttöä?
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että Jumalan seurakuntaa vainonnut saatanan palvelvija Paavali on Jeesuksen ase.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat Jumalan ja Jeesuksen Lain kieltämistä.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat "hengellisestä laista" sopaskaa,
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että pyhä henki liikkuu JUMALAN luvalla missä vaan.
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat että syntinsä tunteva voi saada syntinsä anteeksi.
      (omavanhurskaus on syntiä)
      KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?
      Opetat kolminaisuus oppia.
      KUKA OPETTAA OIKEIN, saatanaa palvelevat vai JEESUS?
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
      Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
      10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
      Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
      SIIS, LUOPUMALLA "YHDESTÄ" LUOPUU HEISTÄ "KAIKISTA"
      Joten
      jos teutassa on mistä sontaansa uskovaisille syötää, niin pitäs olla myös lähde tiedot vaikka kyllähän ihmiset ymmärtää, että ne ovat saatanaa palvelevien oppeja.
      teuta, KENELTÄ SE AIVOPIERU OPPIS ON?

      Varman sinulta, Koskasinulle ei voi kertoa kaikkea en tästä nyt voi tehdä
      tämän kummempaa vastausta ,Lopeta nuo älyttömä juttus ,ehkä joskus
      sitten voisi kirjoittaa ,joitakin sanoja .

      Äänestä

    Katolisen poikakuoron jäseniä raiskattiin ja hakattiin vuosikymmeniä -tutkimus kolminkertaisti uhrimäärän.
    Nimekkään saksalaisen poikakuoron jäsenten seksuaalinen hyväksikäyttö on osoittautunut paljon laajemmaksi, kuin aikaisemmin oletettiin, kuoron pojista ainakin 231 joutui seksuaalisen ja muun väkivallan kohteeksi.

    http://yle.fi/uutiset/katolisen_poikakuoron_jasenia_raiskattiin_ja_hakattiin_vuosikymmenia__tutkimus_kolminkertaisti_uhrimaaran/8581727
    -----------------------------------------------------------------

    Äänestä

    • Samaa saatanallisuutta kuin luterilais-lastediolaisuudessa salattuna.
      USA kristittyjen katolilaisuus oli muutama vuosi sitten tehdä konkurssin kun makseli lahjuksia yli 4000 persereikä pappien rikoksia.

      kristitty on kristitty eikä uskomalla muutu KRISTILLISEKSI:
      Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.

      Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.

      Äänestä

    on se hyvä että totuus tuodaan esiin

    Äänestä

    Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä.

    Äänestä

    Kammotttavaa katsoa, miten täällä tehdään, kuten toivoisitte itsellennekin tehtävän. Tämä tilanne jakaa mielipiteitä ikävästi ja se luo otollisen kasvumaan itselle sielun vihulaiselle. Keskustelemista kannatan. Lähimmäisen haukkumisessa on kyllä syyllistynyt vikaan. Miksi kaikkien pitäisi ajatella samoin kuin minun itseni? En koe ehtoollista ruksalla omakseni ja olen hyvin pahoillani tilanteesta, erityisesti lähetysmiesten hajaantumisen takia, mutta viimekädessä tulen aikanaan vastaamaan vain omista teoistani. Muistetaan tämä, rakkaat ystävät. Armoa ja rauhaa!

    Äänestä

    • Niin on se sillai kammottavaa , että me jokainen tiedämme aikakautemme
      vanhinten takaajatukset ,jo 1992 lähtien tarkkaan ,ja siksi mettelemme /tte
      kuin mitään ei olisi tapahtunut . tähän sanon kuin "armoa ja rauhaa " nmim.
      jo sanoi ,Tästälähtien en enää kusekkan gälliin pääin . sillä tuuli sattaa kääntyä
      ja se vaikuttaa pahentavasti vaatteisiin.
      .
      Keskustelua kannatan ,niin kauan kun se on asiallista , sitten ei koska kukaan ihminen ei ole jumala. eikä voi määritelle mitään ,syntejä eikä muita sellaisia
      asioita , Nyt pitää selittää että 1998 tapausten vuoksi on tiettävästi Pyhä Henki
      mennyt hiljaiseksi , ja kaikki vanhinten puheet on soploa ,miettikää.
      .
      Tutkijan olen tullut siihen tulokseen ,että heille ei ole PH: enää ilmoittanut mitään
      vaan he RYSSIVÄT asioita ,että saisivat pitää kunniansa , ja jo sekin on väärin .
      Mistä keskustelemme , kun lupasin keskustella , siitä onko heillä Pyhä Henki vai
      ei ,minusta ei . jatketaanko. ?

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Niin on se sillai kammottavaa , että me jokainen tiedämme aikakautemme
      vanhinten takaajatukset ,jo 1992 lähtien tarkkaan ,ja siksi mettelemme /tte
      kuin mitään ei olisi tapahtunut . tähän sanon kuin "armoa ja rauhaa " nmim.
      jo sanoi ,Tästälähtien en enää kusekkan gälliin pääin . sillä tuuli sattaa kääntyä
      ja se vaikuttaa pahentavasti vaatteisiin.
      .
      Keskustelua kannatan ,niin kauan kun se on asiallista , sitten ei koska kukaan ihminen ei ole jumala. eikä voi määritelle mitään ,syntejä eikä muita sellaisia
      asioita , Nyt pitää selittää että 1998 tapausten vuoksi on tiettävästi Pyhä Henki
      mennyt hiljaiseksi , ja kaikki vanhinten puheet on soploa ,miettikää.
      .
      Tutkijan olen tullut siihen tulokseen ,että heille ei ole PH: enää ilmoittanut mitään
      vaan he RYSSIVÄT asioita ,että saisivat pitää kunniansa , ja jo sekin on väärin .
      Mistä keskustelemme , kun lupasin keskustella , siitä onko heillä Pyhä Henki vai
      ei ,minusta ei . jatketaanko. ?

      Pilkkaa pyhäähenkeä vastaan etten sanois

      Äänestä

    • Ällistynyt kirjoitti:

      Pilkkaa pyhäähenkeä vastaan etten sanois

      Sulla oo edes käsitystä, mitä se on....

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Niin on se sillai kammottavaa , että me jokainen tiedämme aikakautemme
      vanhinten takaajatukset ,jo 1992 lähtien tarkkaan ,ja siksi mettelemme /tte
      kuin mitään ei olisi tapahtunut . tähän sanon kuin "armoa ja rauhaa " nmim.
      jo sanoi ,Tästälähtien en enää kusekkan gälliin pääin . sillä tuuli sattaa kääntyä
      ja se vaikuttaa pahentavasti vaatteisiin.
      .
      Keskustelua kannatan ,niin kauan kun se on asiallista , sitten ei koska kukaan ihminen ei ole jumala. eikä voi määritelle mitään ,syntejä eikä muita sellaisia
      asioita , Nyt pitää selittää että 1998 tapausten vuoksi on tiettävästi Pyhä Henki
      mennyt hiljaiseksi , ja kaikki vanhinten puheet on soploa ,miettikää.
      .
      Tutkijan olen tullut siihen tulokseen ,että heille ei ole PH: enää ilmoittanut mitään
      vaan he RYSSIVÄT asioita ,että saisivat pitää kunniansa , ja jo sekin on väärin .
      Mistä keskustelemme , kun lupasin keskustella , siitä onko heillä Pyhä Henki vai
      ei ,minusta ei . jatketaanko. ?

      Oppisi on sairasta. Et tunne Jumalaa herran palvelijana.

      Äänestä

    saatanallisuuden rikollisuushan se tietää totuuden saatanansa tahdosta!

    Äänestä

    • Pienenpää ääntä ,tai ,,kurki tulee ,jos se tule talvella ,niin suosulaa 9pv.
      sisällä ja kurki elää. mutta jos suo ei sula kurki kuolee. !

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Pienenpää ääntä ,tai ,,kurki tulee ,jos se tule talvella ,niin suosulaa 9pv.
      sisällä ja kurki elää. mutta jos suo ei sula kurki kuolee. !

      Jeesusta lahtarina elukkana tappattajan oppia kurnuttaa saatanallisuuden sopaskaa Jeesuksen Nimeen valehdelevan sontaluukkuna!

      Jeesus ei ole uskontunnustuksen kaltaisille saatanan palveljoille ehtoolista asettanut joten jos olet eri mieltä niin todista väitteesi!

      Kerro myös rakkaille saatanaa palveleville seurakuntalaisille, että Paavalikin varoitti herransa ehtoollisesta mm näin:

      1.Korinttolaiskirje:
      12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.

      joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:
      1. Kor. 11:28–29
      "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."

      Joten tervemenoa helevettiinne!

      Äänestä

    • kjhgfds kirjoitti:

      Jeesusta lahtarina elukkana tappattajan oppia kurnuttaa saatanallisuuden sopaskaa Jeesuksen Nimeen valehdelevan sontaluukkuna!

      Jeesus ei ole uskontunnustuksen kaltaisille saatanan palveljoille ehtoolista asettanut joten jos olet eri mieltä niin todista väitteesi!

      Kerro myös rakkaille saatanaa palveleville seurakuntalaisille, että Paavalikin varoitti herransa ehtoollisesta mm näin:

      1.Korinttolaiskirje:
      12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.

      joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:
      1. Kor. 11:28–29
      "Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."

      Joten tervemenoa helevettiinne!

      Kaikki tuontyyppiset kirjoitukset on sinun tekemiä
      en vastaa niistä koska sinä olet kahju , ja viet asiat liianpitkälle.

      Äänestä

    • teuta01 kirjoitti:

      Kaikki tuontyyppiset kirjoitukset on sinun tekemiä
      en vastaa niistä koska sinä olet kahju , ja viet asiat liianpitkälle.

      kerroppa Jeesusta elukkana tappavine oppeines todellinen herras?

      Tule sitten arvoteleen IHMISIÄ!

      Äänestä

    • kfkfkfkrrk kirjoitti:

      kerroppa Jeesusta elukkana tappavine oppeines todellinen herras?

      Tule sitten arvoteleen IHMISIÄ!

      Kyllä minulle JUMALA on HERRA ,mutta JEESUSKIN on Herra ,ja Pyhää Henkin on
      HERRA: VAIKKA KUITENKIN MEILLÄÖ ON YKSI HERRAA. EIKÄ KUITENKAAN OLE
      KOLMEA HERRAA. ,vAAN YKSI herra. -.
      .
      Kuka ikänäsä tahtoo autuaaksi tull ,hänellä täytyy ennekaikkea olla oikea ,yhteinen , kristillinen USKO. .
      Joka eisitä täydellisenä ja puhtaana pidä ,hän tulee epäilemättä iankaikkisesti
      kadotetuksi .
      Niin tämä nyt on oikea ,yhteinen, kristillinen USKO , että me yhtä JUMALAA Kolminaisuudessa ja Kolminaisuutta yhdessä jumaluudessa kunnioitamme.
      Ei kuitenkaan sekoittaen persoonia ,eikä erottaen jumalallista olentoa.
      Sillä toinen on Isän persoona ,toinen on Poijan ja toinen on Pyhän Hengen .
      Mutta Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat sama JUMALA ,yhdenvertaiset iankaikkisessa
      Majesteetissa .
      Senkalttaoinen kuin Isä on ,senkaltainen on poika , sen kaltainen on Pyhä Henki .
      Luomaton on ISÄ ,Luomaton on Poika , Luomaton on Pyhä Henki .
      Ääretön on Isä, Äretön on Poika , Ääretön on Pyhä Henki .
      Iankaikkinen on Isä .Iankaikkinen on Poika , iankaikkinen on Pyhä Henki
      .
      Eikä meillä kuitenkaan ole kolmea iankaikkista , ei kä kolmea Luomatonta ,eikä Ääretöntä'. , vaan yksi kutakin .
      Kaikki valtias on Isä. kaikkivaltias on Poika ,kaikkivaltias on Pyhä henki .
      Eikä meillä ole kolmea kaikkivaltiasta ,vaan yksi kaikkivaltias ..
      .
      .
      Jatkan joskus .
      .
      Kun sinä olet lähempänä saa ta naa ehkä tiedät ,mitä tarkoitan .
      Tarkoitan sitä että en vastaisi kysymyklseesi lainkaan ellei olisi niin
      että voidaan väärin ymmärtää tärkeä asia.
      .
      Siis sitä että saatana on aina paha ,sitä en voi koskaan palvella en koskaan
      vaikka vei autoni ,toissa kesänä , en ole ostanut sen jälkeen toista uskon etten
      sitten tarvitse autoa njos se on siitä kiinni .Tai Jos Jeesus osoittaa , että osta
      vaan ja aja .kerron mielelläni auton hajoamisen jos se viel kiinnostaa .

      Äänestä

    herra jumala saatanan enkeli opettaa:
    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9566057/47416379
    "JOS tuo luku pitisi paikkansa sinä olisit Hitler
    teuta 31.12.2010 09:05
    Heil ... Kirkosta erooja ei ole löytänyt mitään muuta kuin pienen veron maksammattomuuden
    Taivaan valtakuntaa nimittäin ei ole vielä tehtykään !"

    Jeesus omilleen on kodin opeillaa valmistanut ja kertonut missä se on joten voitte ihan rauhassa rakentaa rikollisuuden helvettiänne.

    Äänestä

    Elämme kovia aikoja.

    Äänestä

    • Kuinka kovia kerro .

      Äänestä

    Jos oikein ymmärsin, Apostolien teoissa Raamatussa kerrottiin alkuseurakunnan kokoontuneen nimenomaan kodeissa ehtoolliselle. Mutta Apt ei ole lakikirja.

    Venäjältä päin on kuulunut uutisia, että kotikokoukset kielletään 22.7. alkaen. Eli jos Suomesta tulee Venäjän provinssi, niin sitten ei saa kotiseuroja pitää: lisääntyy bensan kulutus, ja saadaan tuloa energiafirmojen omistajille. Eiköhän tässäkin ollut jokin bisnes-intressi?

    Apt 2:46 sanonta leivän murtamisesta viitannee ehtoolliseen?

    http://biblehub.com/interlinear/acts/2.htm

    http://biblehub.com/multi/acts/2-46.htm

    Äänestä

    Miksi te muutamat nostelette ikivanhoja ketjuja esiin. ettekö osaa lukea päiväyksiä niissä !!?

    Äänestä

    • niin vaan mitä ne on ne päiväykset

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    sakramentti kirjoitti:

    Esikoislestadiolaisten ajatukset ja mielet ovat jakaantuneet sakramenttiasiassa. Osa haluaa pitää kiinni etsikkoaikamme ensimmäisten vanhinten ajatuksesta pysyä luterilaisen kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sakramentteja jaetaan sekä nauttia sakramentit siellä. Tämä sama ajatus ja mieli asiasta on ollut esikoislestadiolaisilla aina viime vuosiin saakka.

    Viime vuosien aikana on sakramenttiasiassa tullut esille uusi päinvastainen ajatus meidän aikamme vanhinten keskuudessa. Sakramentit tuleekin ottaa omien maallikkosaarnaajiemme jaettavaksi ja ne tulee nauttia rukoushuoneissamme. Osa esikoislestadiolaisista on lähtenyt tukemaan tätä näkemystä.

    Aikamme vanhimmat ja heitä tukevat seurakuntamme jäsenet pitävät asian johdosta seurannutta sanasotaa, eripuraa ja riitaa heidän aiheuttamana, jotka tahtovat pitää kiinni etsikkoaikamme ensimmäisten vanhinten ajatuksesta. He, jotka tahtovat pitää kiinni siitä, kuinka tässä seurakunnassa on aina opetettu, ovat aikakautemme vanhinten mielestä tekemässä hajottavaa työtä.

    Tästä asiasta ei saa keskustella seurakunnassamme ja totuutta ei saa sanoa. Ääneen ei saa manita, että Suomen saarnaajien ajatukset ja mielet asiassa ovat jakaantuneet. Ääneen ei saa sanoa, että saarnajat tekevät työtä toistensa selän takana viedäkseen asiaa eteenpäin. Ääneen ei saa sanoa, että maallikoiden jakama ehtoollinen on kirkollisen lainsäädännön vastainen.

    Vastoin aikamme vanhinten näkemystä ajattelevat pyritään hiljentämään ja vaientamaan sekä taivaan ovi pyritään sulkemaan heidän edestään. Heidän mielensä pyritään kääntämään tarkoin harkittujen saarnojen ja kirjeiden välityksellä vanhinten mielen mukaiseksi.

    Taivaallinen Vanhin kuule lastesi huokaus ja auta meitä tämän vaikean ajan yli, että me kaikki kerran yhdessä saisimme iloita siinä oikeassa isänmaassa!

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu