Mennään asian ytimeen.
Koska separatistit haluavat wanhinten neuvojen mukaisesti ehtoollisen sakramentin omien saarnaajien hoidettaviksi omille rukoushuoneille omien kanssa nautittavaksi, niin kysyn, miksi? Oikea vastaus ei ole nyt, että "olemme saaneet neuvot ja haluamme noudattaa niitä".
Onko yhtenä perustana se, että esikoislestadiolaisuus on (mielestäsi) ainoa oikea autuuaksi tekevä usko? Vain siinä joukossa uskovalta syntinsä anteeksi saamalla pääsee Taivaan kotiin.
Koska separatistit haluavat wanhinten neuvojen mukaisesti ehtoollisen sakramentin omien saarnaajien hoidettaviksi omille rukoushuoneille omien kanssa nautittavaksi, niin kysyn, miksi? Oikea vastaus ei ole nyt, että "olemme saaneet neuvot ja haluamme noudattaa niitä".
Onko yhtenä perustana se, että esikoislestadiolaisuus on (mielestäsi) ainoa oikea autuuaksi tekevä usko? Vain siinä joukossa uskovalta syntinsä anteeksi saamalla pääsee Taivaan kotiin.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Yks usko. Yksi oppi yksi kaste.yksi lammashuone. Siinä kaikki. Jeesuksen veren vastustajatkin tietävät tämän siksi vastustavat koska tietävät oleensa Ulkona kuin rotat ja hiiret
Paimen, määrittelepä "lammashuone". Onko se el-joukko vai koko kristittyjen joukko maailmanlaajuisesti vai jotain siltä väliltä.
Määrittelepä sinä "koko kristittyjen joukko"; mitkä ovat kriteerit, jotka on täytettävä päästäkseen jäseneksi tuohon joukkoon?
Sen on jeesus sen määritellyt raamattuun lue sieltä Ei siellä kaikki ole esikoislestadiolaisia niikuin sinkään et siellä ole vaikka olisit jäsenmksun maksanut jo hengestäsi aistin sen että olet ulkona kuin hiiri Meidänknssamme saman lammastarhaan kuuluu kaikki edesmmenneet vanhuskaat lapset aikouiset ryöväriri ristiltä opetuslpset lutter hussi lestaadius ynnä muut ja vielä ne kaikk ketkä uudestisisyntyvät tähän samaan elävään kristillisyyteen joka jo lukittussa huoneessa perustettiin eli sama lammastarha missä me lapin vanhinten kanssa saamme olla
"paimen" taitaa käyttää useita erilaisia nimimerkkejä!
Genserik:
Joh 3:16
Ei minun tarvitse sitä määritellä. Tuossa se on lyhyesti.
näinseon:
kerropa missä kohtaa Raamatussa määritellään lammashuone tuolla tavalla kuin sen itse kuvaat. "ne kaikk ketkä uudestisisyntyvät tähän samaan elävään kristillisyyteen".
Nikean uskontunnustuksesta kopioin tähän pienen palasen: "Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon. Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi".
Onko sinulla "elävä kristillisyys" sama kuin esikoislestadiolaiseen herätysliikeeseen parannuksen tehneet ihmiset?
Lammas huoneen vertaus , ei ole sillä nimikkeellä mutta kerron ,että ovi siihen
on itse Jeesus Kristus , jos kerron Jeesuksen aikaisen Lammashuoneen .
.
Se oli Luonnonkivistä tehty kuin muuri ,sen tarkoitus oli pelastaa lampaat
silloin kuin paimen ottaa torkut. silloin ei ollut ikkunoita mutta ovi tai portti oli
seinät oli ladottu rinnan korkeudelle . Ja sen tarkoitus oli kahtaalainen että
paimen sai lepoa , ja että lampaat sai turvaa , koska ei ollut kattoa peto saattoi
tulla yläkautta, mutta lampaat määkivät ja paimen heräsi ja puolusti lampaita
Ja ajoi peon pois , Daavid surmasi ,usein petoja ,leijonia, karhuja ,susia sakaleja.
.
Tälläisessä hän oli oppinut tuhoamaan voimakkaankin vihollisen ja siksipä hän
ei pelästynyt kun Goljat tuli taas esiin ,haukkuen Herra Jumalaa ja oli aika ylpeä.
Daavid sanoi Minä tulen sinua vastaan Herra Sebaotin voimalla,ja valkkasi purosta
muutamia sopivia kiviä tuli lähemmä ,asetti Kiven Linkoonsa pyöräytti muutaman
kerran jolloin suuntasi Goljatin ohimoon ,,Kuului GRUNTS ja kivi oli puoleen väliin
paksuuttaan kallon sisässä . Goljat otti muutaman hoippuvan askeleen Kaatui maahan, eikä enää liikahtanut , Daavid juoksi luokse otti huotrasta miekan sivalsi
pään poikki ,
.
Sitten hän vei miekan ja Pään Sauluksen luo , ja hän kiitti ylen pattisesti , johon
Daavid sanoo :kiitos Jumalalle. että hän ohjasi Kiven kohteeseen ja että se
tehosi ,,siihen loppui Jumalan pilkka sillä kertaa , Raamattu kertoo että Filistea-
laiset karkasivat minne kukin ehti , ja kaikkien leiritarpeiden pois kuskaamiseen
israelilaiset tekivät vilä 2 viikon päästä. Saalista oli .
"likaiset kädet"
.
olet oikeassa ,vaikka vasta teit kysymyksen , Oikeassa he ei ole , ei vanhankaan tiedon mukaan mukaan , Seurakuntaoppi on väärä , kaikki johtuu siitä, .
elikkä jos vain EL :stä tulee autuaita , niihän ei Raamattu todista ,vaan USKO Kristuklseen Pelastaa. se on oikea Tie ja pelastus oppi .
.
Se tarkoittaa sitä että kaikki jotka väittää ,että meillävain pelastutaan onmen nyt
jo hakoon. Ja vain he jotka väittää että he noudattaa neuvoja ,mitä neuvoja pitää
toteuttaa ,,niitäkö jotka on vie ihmiset peruuttamattomasti hunningolle .
.
Meidän tulee Uskoa ja taas Uskoa ,eikä toteuttaa LV:t ohjeita koska ne ei vie
perille ,eikä ole kuin ihmis oppia vain , tässäkin tapauksessa paha saa palkkansa
ja vaikka tämä vaihe on kestänyt jo yli 20 vuotta ,eivät ole korjanneet asioitaan.
mutta selvästi on mennyt jokaisella kierroksella kuin on täällä ollut ,huonompaan .
Muista OS: sanat ,Hän toivoi että hemenisi niin hakoon että se huomattaisiin missä
he ovat ,meitä on muutama jo jotka sen on havannut , toivon että joukko kasvaisi
nopeasti, että saisimm voiton. saa ta na sta . silä se on voimissaan valitettavasti.
Kysyt onko el ainoa oikea.
Lapinmaan akateemisten edustaja, joka puhui jouluiltana, sanoi juuri näin. Ei ole pelastusta el :n ulkopuolella. Ei ole valta antaa syntejä anteeksi kellään muilla kuin el, jotka alistuvat lv.n vallan alle.
Kuitenkin raamatullinen totuus on ihan toinen.
Missä on oikea seurakunta? NImenomaan Jeesuksen Kristuksen seurakunta?
Se on siellä, missä Jeesus Kristus on. NO missä Jeesus Kristus on???? Hän on siellä, missä ikinä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään, siellä Hän on itse luvannut olla heidän keskellään....vrt Matt.18:20
Joka tähän lisää muita vaatimuksia, kuin mitä Jeesus itse asetti, koolla HÄnen nimessään, tahtoo tehdä Jeesuksen sanat ja lupaukset tyhjäksi.
Itse asiassa, Jeesus Kristus on kaikkialla, missä löytyy yksikin joka uskoo Hänen nimeensä, siellä Hän on asuen uskovan sydämessä, mutta seurakunta se on vasta kun on kaksi tai kolme...
Tuosta eklusiivisuudesta nykylestadiolaisuus ammentaa voimansa. Ilman rajanvetoa ei ole lestadiolaisuuttakaa. Vl-puolelta eksklusiivisuuden kiteytti Eero Pellikka: "Tampereen Rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Eero Pellikka lausui Aamulehden haastattelussa, että ”vain tällä uskolla pääsee taivaaseen”. "
http://tampereenhiippakunta.fi/vanhoillislestadiolaisuuden-asema-ja-merkitys-kirkossamme/
Huomenna ajalen lasteni kanssa Pohjanmaalle tapaamaan vanhempiani. Silloin aina konkretisoituu miten erilaisissa maailmoissa meidän maallistunut perhe ja vanhempieni vl-koti elävät. Uskonasioista tuskin puhutaan, sillä vanhempani loukkaantuvat herkästi mielipiteistäni. En näet näe nykymuotoisessa vl-uskossa mitään hyvää vaan pelkkää pahaa.
Olisiko tässä "ulkopm":n kirjoituksessa esillä syy siihen, miksi EL:ssä nyt kuohuu. Jumala haluaa lestadiolaisuuden palaavan kristuksen kirkon jäseneksi, oikeaksi herätysliikkeeksi evankelisluterilaisen kirkon sisälle. Olemaan valona kaikille ihmisille ja julistamaan parannusta ja syntiennanteeksiantamusta siten kuin Rovasti aikanaan julisti. Ei kokoamaan kansaa oikeiden opettajien selän taakse "vain me" -oppiin - joita on nykylestadiolaisuuden kirjossa aivan riittävästi - vaan kokoamaan kansat Kristukselle?
Silloin voisimme laulaa virren 326 ihan looppuun asti, myös 9. säkeistön.
Aivan oikein"LikaisetKädet".
Lammashuonevertauksessa Jeesus sanoo:Minulla on myös muita lampaita,jotka pitää tänne saatettamaan.Elikkä me pakanakansoista kootut kristityt olemme niitä muita lampaita,ollaan sitten mistä maasta tahansa,ympäri maapallon,olemme saaneet Kristukseen uskomalla tulla siihen samaan lammashuoneeseen,oven Herran Jeesuksen kautta.Oi mikä ARMO.
Olen myös sitä mieltä ,,, Et kyl meirän jaako vaan hyvän muijan sai ,,sano ym.
Lammas huoneita oli erilaisia , kuten EH. teki kerran selkoa niistä oli säännöllisiä
Neliöitä ,oli lähes pyöreitä ja kaikkia siltä väliltä , mutta kuitenkin kaikilla oli yksi
yhteinen piirre , ne oli ladottu kivistä ,ja korkeus oli n. rinnankorkeus ja siinä oli
portti tai ovi. Ja jonkinlainen salpa ,
.
Nämä oli luonnollisia sitten on sellainen Hengellinen ,,menen nyt sanunaan .
jatkan sitten
Jos, mietimme hengellistä lammas huonetta , on sen Paimen Jeesus Kristus
Jumalan Poika , eikä kukaan ihminen, .Kristukseen uskomme, kun ikävöimme
Hänen luokseen , luotamme Hänen Armolupauksiin ja Sydämmen halulla
otamme Hänet vastaan Vapahtjanamme.
.
Sitä ,joka luokseni tulee , en minä aja pois . Joh. 6:37
.
Astukaamme sen tähden rohkeasti armon valtaistuimen eteen. jotta saisimme Armoa ja laupeutta , löytäisimme avun silloin kun sitä tarvitsemme. Hebr,4:16.
.
USKO USKOO SYNNIT ANTEEKSI ANNETTAVAN KRISTUKSEN TÄHDEN, LOHDUTTAA OMANTUNNON JA VAPAUTTAA PELJÄSTYKSISTÄ.
Augsburkin ,tunnustuksesta.
.
104. Suomen Kirkko - Henkellinen äitimme.
.......Se onopettanut kansamme lukemaan JUMALAN sanaa ja noudattaman
JUMALAN tahtoa ,.Ankarina aikoina se on lohduttanut kansaa ja antanut sille voimaa kärsimyksien kestämiseen. Sen jumalanpalvelus on avoinna jokaiselle.
Jumalan sanalla ja Rukouksella se siunaa myös elämämme Juhlahetket ja
saattaa meidät kehdosta hautan .
.
Et sinä kannata juurta ,vaan juuri kannattaa sinua. Room,11:18.
.
Kirkko on äiti , joka ravitsee ja hoitaa jokaisen lapsen . M.L.
aivan..Yhdessä kristikunta kaikkialla, etelän, pohjan, idän lännen alla, sinulle Kristus tuokoon kiitoksen, Isälle ylistyksen iäisen. Tässä lauletaan siitä "kaikesta maailmasta" jonne Jeesus omansa lähetti
Valittujen luku ei ole vielä täynnä koska loppu ei ole vielä tullut. Jos kynttilä jää puusta, heinistä tai oljista väsätyn vakan alle ja lähetystyötä tehdään vain omien keskuuteen ...niinpä.
Täällä on kiihkoilijoita jotka uskovat, että es.lest. on ainoa oikea mutta koskaan en ole kuullut pelkureiden ääneen sitä sanovan.
Vain Jumala tietää kuka tuohon ainoaan oikeaan seurakuntaan kuuluu. PISTE
Siihen saattaa kulkaa kuulua hyvin moni miljoona ihminen essujen ulkopuolelta. Älkää leikkikö Jumalaa!
Olen sitä samaa kirjoittanut , kunolen tuonut esiin paljonko on niitä jotka pelastuu
.
Käydään nyt ensin läpi Paljonko on tuomittavia , koska Herramme sanoo kaikki tuomitaan , Siis paljonko on sieluja Paratiisissa ja paljonko eläviä maailmassa
Paratiisissa on n.18,75 miljardia maailmassa elää n.7,6 M. ja Koska kaikki tuomitaan
on tuomittavia nyt n.26.35 Miljardia Joista sitten pelastuu Jumalan ja Jeeusksen
päätöksen mukaan jokin osuus , erilaisten laskelmien mukaan pelastuu n.602 miljoonaa. loput ei pelastu ja heitä on n.25,7 miljardia. Ymmärtänet jos sinulla
on jonkin lainen matikka pää, jos ei sinä uskot ;LV:t sanaa .
.
Olun vanhin , kyllä siihen kuuluukin paljon enemmän kuin koskaan on ollut Es Letoja
ehkäpä 10 -12 kertaa enemmän. Koska se on selvä että Kristuksen kirkko on kaikki-alla missa Jumalan sana saarnataan Puhtaasti ja Oikein , Ja siinä on Minun seura-
kuntani. sanoo Jeesus Kristus.
.
Kerron vielä ,että minun laskelmat ei ole tietenkään lopilliset , mutta ne antaa
suunnan ja kertoo siitä koko luokasta , missä mennään , ja vielä Vain Pyhä kol-
minaisuus tietää oikeat luvut. Ja niihin mekin asetumme. Ja Jeesuksen määrit-
telyyn uskomme. olkoon se mikä tahansa, .
On luonnollista että lestat ym ryhmät pitävät kiinni vain me pelatumme -opista. Sehän on heidän toimintansa perusta. Jos he sanovat muidenkin pääsevän, niin heidän toiminnaltaan menee pohja pois. Ei ole yksikään lesta pystynyt vastaamaan kysymykseen: entäs ne ihmiset jotka eivät ole kuulleetkaan lestadiolaisuudesta mitään, mikä on heidän kohtalo? Eikö tästä tule ko lahkolle aika kova vaade muuten lähteä joka torin nurkalle toitottamaan tietoa siitä missä pelastus löytyy?
Haukkuvat "maailman" ihmisiä mutta eivät kerro maailmalle ilosanomastaan. Lähetystyökin on pelkkää ruksalta toiselle surffailua verosäännösten vastaisesti kulukorvauksia vastaan ottaen.
Niih..ihmiskunnan historiaa tutkineet viisaat ovat arvioineet ihmispopulaation määräksi n. 200 miljardia nuppia ihmiskunnan tähänastisen tunnetun historian aikana. Esikoisen laestadiolaisen liikkeen aikana (n. 150 vuotta) on näitä pelastuneita syntisiä vaeltanut maanpäällä n. 40-50 tuhatta. Ja he lienevät ainoat oikeassaolevat ihmiset jotka taivaaseen pääsevät? Minne ne kaikki muut, jotka eivät koskaan ole kuulleetkaan esikoislaestadiolaisuudesta, ovat menneet?? Osaako joku puhtaiden käsien veljeskunnasta vastata tähän yksinkertaiseen kysymykseen?
Yksi voi tulkita eri "seurakunta-oppi", kun hän lukee Laestadiuksen. Tämä on paikka, jossa hän kirjoittaa kasteesta:
"1570. Kysymys lapsikasteesta ei tulisi minkään erimielisyyden tai
skisman kohteeksi kristillisessä kirkossa, jos tämän kirkon helmassa olisi
pelkästään totisia kristittyjä. Mutta kun tässä kirkossa holhotaan ei vain
armonvarkaita ja omavanhurskaita, vaan myös kastettuja pakanoita,
vapaa-ajattelijoita ja rationalisteja, ei ole ihme, että sivuseikasta tehdään
pääasia. Baptistit ja kirkon prelaatit ovat tehneet pääasiaksi sen, mikä ei
kuulu autuuden perustukseen. En epäile, etteikö baptistien joukossa olisi
enemmän totisia kristittyjä kuin valtiokirkossa, sillä valtiokirkon
kristillisyys asuu enimmäkseen peruukissa, jota vastoin baptisteilla on
todellista armon järjestyksen kokemusta, ja he tarkoittavat
kristillisyydellään täyttä totta."
En epäile, etteikö baptistien joukossa olisi enemmän totisia kristittyjä...Mitä lestadiolainen sanoisi sellaista näinä päivinä?
"Lestaadius"
Mitä tarkoitat tällä viestillä. "1570" (se ilmeisesti on) Hulluin huonelainen Kirjasta .
Jota ei minulla vielkään ole ,muttaolen sen tilannut ,
.
Olen itsekin Ratinalisti ,ja känyt ne kurssit ja koulut kaikki mitä niitä on Ylemmän
Ratinalisoinnin johdon koulua myäten joka kesti noin 2 vuotta, ja kuitenkin
olen ollut Kristitty kaiken aikaa , ja ehkä olen tehnyt sivuseikasta pääasian .
.
En omaa armonvarkautta, koska sitää saa niin paljon kuin haluaa kun vain rukoilee
ja anoo . ei tarvitse varastaa armoa. Oma vanhurskautta = saa ta nan työ ja toimi ,
On myös kastettuja pakanoita , Vapaa-ajattelijoita . Siis sellaisia ihmisiä jotka ei
osaa ajatella juuri muuta kuin itseään. Huonolla tavalla.
.
SEn mitä hän tässä sanoo Valtion kirkosta Sanoo hän Ruotsin kirkosta, (eikä yhtään
Suomen kirkosta ). Eikä yhtään epäile ,etteikö Baptisteilla olisi enemmän tosiua kristittyja kuin kun Heidän valtion kirkossa , sillä Valtion kirkossa on kristillisyys asuu enimmkseen peruukissa. Aika hyvin sanoittu.
.
Lestaadiolainen tietenkin sanoo ei sillä ole autuaaksi tulevia eikä huomaa etä he ryhtyivät tuomariksi ,vaikka se on Taivaasta kielletty. vielä tänäkin päivänä.
Olkoonpa Paptisti tai mikä tahansa .
.
Kun ajattelemme Laskennallista pelastuneiden määrää n. 602.000.000. as.
Aadamistä tänne, siitä on vasta n.172vuotta ja pelastuneita 51-100.000 jospa
602,000,000-n 152.000 = 601 ,848,000 Muita Pelastuneita , ja Es/ Lestoja
n.152,000,,1844 saakka => tänne. Sen 172 vuoden aikana ,,siispä paljon muitakin
pelastuu . ,kuin vain Es /Lessuja.
ei mitään he sano mihinkään jolloin pitäisi olla rehellinen ja sanoa jotain ihan omasta sydämestään koska se sydän on enimmäkseen tyhjä ja usko on todella peruukkiin laskeutunutta perittyä farisealaista luulouskoa.
Kuinka moni peruukkiuskova tekee jotain muutakin työtä kuin istuu seurapenkissä koko ikänsä niin että penkin hajusta jo tuntee kuka sitä on painanut ahterillaan, siis ns. Jumalan työtä?
en ole koskaan kuullutkaan että joku lutterin kirkon seuraaja olisi jollain tavalla ollut Jeesuksen todistaja, en ole, millaista se voisi olla ja missä?
Missä luterilainen profetoi ja puhuu kielillä ja toinen selittää?
Kirkossako vaiko sen takana vai missä!
Luterilaista kirkkoa sanoisin enemmänkin lääkärinvastaanoton odotushuoneeksi sillä erolla, että odotushuoneessa istuvat normaalisti tietävät olevansa hoidon tarpeessa ja tunnistavat sairautensa ja vaivansa, lutterin laitos ei sitä tiedosta vaan on tehnyt terveistäkin sairaita julistamalla ettei sairautta edes ole vaan kaikki ovat terveitä vauvakasteensa perusteella.
Tosiasiassa he ovat kaikki sairaita, mutta kieltäytyvät hoidosta ja mukiloivat jokaisen joka uskaltaa tulla odostushuoneeseen eli kirkkojärjestyksen sisälle kyselemään heidän terveydentilaansa.
lutteri meni vielä piemmälle ja poltti halkopinoissa nämä ihmiset joilla oli epäilys lutterin terveydestä suhteessa oppiinsa hengellisitä asioista.
Lutteri puhdisti paavin laitokseen nähden melko paljon oppia, muuta påahoin kesken se jäi ja nyt nämä lapsensa ovat kynsin hampain paaluttamassa sitä keskeneräistä tonttia ikuiseksi totuudeksi vaikka koko sotku on selvitystilassa Raamattuun nähden.
Oma vastuu nousee"
Ei asia ole noin lankaan kun sinä väität. Miksei ? Sentähden kun et ota huomiin
vieläkään Sen aikaisten Häirikköjen ,kirjallisia tekoja , ja luuloja että Uskonpuhdista
oli si muka tehnyt tuommoisia , mitä kerroit täällä tänään. 10:16. olet yksi heistä
en paremmin sano ,vaikka osaisinkin,
.
Noita sanoja en tunne,enkä tunnista Lutherin sanoiksi, ja epäilen että ne ei olekkaan
Vaan ne on Häirikköjen aikaan saamaa pahaa ja sinun tänne tuomaa sekameteli-soppaa, Se selvitys tila on sinun naikaansaantia , oli selvääkin selvenpää että hän
puhdisti Katolista kirkkoa ,
.
Mutta oli myös selvää selvenpi. että hänen olisi pitänyt voida tehdä ;Paljon sellaista
mitä ei ole kerrottu noissa piireisä ..On aivan selviö Ettei Hän tuommoisia kauhehu-
ksia tehnyt , ne mitä kirjoiti on ilman muuta Häirikköjen aikaan saantia . Ei Lutherin
.
Sitten kerroit että ihmisillä oli epäilys Lutherin terveydestä, on aivan tuulesta temmattu , Jo siitä syystä Että hän luki jo 1512 Teologin tohtoriksi , vaikka saikin
Tornikokemuksessa Jumalalta viestin (1516) Että Jumalan vanhurskaus ,ei ollut Lutherille Vaatimus , vaan Lahjaa. .Hän totesi että ihminen ei tule vanhurskaaksi
Lain töistä ,so, ei mistään Omaansa varassa , vaan Uskosta.
.
Hän oli alkanut Luennoimaan 1513 . Niistäkin Monisteista on säilyn valta osa ,
myös 1514.1516 -1520 asti sitten hän alkoi sommitella kirkkoa, sellaiseksi
kuin se nytkin on. Hänellä oli hyvä syhde Vaaliruhtinaaseen ja kerron
nyt toulta jälkipäästä , kun Weimarin kirkkoon oli haudattu ML: PM. ja Ruhtinas,
siellä löytyy kaikkien hauta ,
Miten teu saat aikaan tuolalista tekstiä jossa lauseet hajoaa keskeltä uusille riveille ilman mitään tolkkua!?
mikä on ettei se suuri ääoosi näy noissa jutuissasi millään tavalla, kerrotko?
Ainoa oikea usko on usko Jeesukseen Kristukseen.
Tiedättekös, tälläkin hetkellä n. 200 000 000 kristittyä kärsii todellista vainoa uskonsa tähden.
Ja tässä maailmassa, jossa me elämme, keskimäärin viiden minuutin välein tapetaan ihminen mestaamalla, vain sen vuoksi, että hän uskoo JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, eikä suostu kieltämään uskoaan Kristukseen.
Miettikääpä hetken aikaa sitä, te ainoan oikean pikkulahkon kannattajat...