Eilen kun lämpömittari näytti -22 astetta, aloin sääliä tuliterää Panasonicia ja näpsäisin sen pois päältä. Ajattelin, ettei kannata turhaa rikkoa laitetta liian
kovan pakkasen takia. Tänään oli jo -28, että varmaan mitään säästä lämmityskuluissa, kun se on vähän väliä sulatustoiminnossa, sininen valo palaa sisäyksikössä. Onhan se harmi, että just kun lämmintä tarvitaan, niin laite alkaa olla hyödytön. Viekäkö Teillä on ilp toiminnassa?
Onko syytä laittaa lämpöpumppu talviteloille?
orwellsslave
68
7886
Vastaukset
- se-vaan-pelaa-ja-pelaa
Meillä ollut 8 vuotta, eikä koskaan ole talvella sammutettu, kesäksi sammutetaan. No ei se puhalla yhtä lämmintä kun esim -5 keleillä, jolloin puhallus on 42 astetta. Nyt on -26 ja puhallusilma on 32 astetta. Näillä ilmoilla pannaan takkaan tuli tai muutamia pattereita päälle. Meillä sulattaa -25 pakkasella harvemmin kun -2 kostea keli. Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee.
- orwellsslave
Kyllä takka olisi hyvä olemassa, mutta tähän mökkiin on laitettu liian lyhyt savupiippu, joten vähän väliä tuli kaikki savut sisään. Siksi vein pakkaskeleille varatun kaminan pois ja ostin tämän ilmalämpöpumpun. Pitäisi laittaa sellainen rosterisisäpiippu tiilipiipun jatkoksi, niin voisi aloittaa kunnolla puulämmittämisen.
On vaan aika kallista laittaa se sisäpiippu ja varaava takka, helposti tuhraantuisi 10000 euroa, eikä sitä summaa saa koskaan kuoletettua. Päälle tulee vielä nuohousmaksut. Saat siis olla kiitollinen, että talossasi on kunnollinen takka ja toimiva savupiippu. ILP ei myöskään tuo roskaa niin paljon sisälle kuin takka.
Makkaran paisto kaminan hiilloksella, nam, oli kyllä kivaa, mutta aika lihottavaa. - NäinMeillä
orwellsslave kirjoitti:
Kyllä takka olisi hyvä olemassa, mutta tähän mökkiin on laitettu liian lyhyt savupiippu, joten vähän väliä tuli kaikki savut sisään. Siksi vein pakkaskeleille varatun kaminan pois ja ostin tämän ilmalämpöpumpun. Pitäisi laittaa sellainen rosterisisäpiippu tiilipiipun jatkoksi, niin voisi aloittaa kunnolla puulämmittämisen.
On vaan aika kallista laittaa se sisäpiippu ja varaava takka, helposti tuhraantuisi 10000 euroa, eikä sitä summaa saa koskaan kuoletettua. Päälle tulee vielä nuohousmaksut. Saat siis olla kiitollinen, että talossasi on kunnollinen takka ja toimiva savupiippu. ILP ei myöskään tuo roskaa niin paljon sisälle kuin takka.
Makkaran paisto kaminan hiilloksella, nam, oli kyllä kivaa, mutta aika lihottavaa.Tuohon lyhyeeseen piippuun voitais asentaa turbiinikäyttöinen savukaasuimuri. Meillä tehtiin niin ja ei tule savua sisälle enää. Savuanturit pitää huolen että imuri käy vain silloin kun takka tuottaa savua.
- Anonyymi
orwellsslave kirjoitti:
Kyllä takka olisi hyvä olemassa, mutta tähän mökkiin on laitettu liian lyhyt savupiippu, joten vähän väliä tuli kaikki savut sisään. Siksi vein pakkaskeleille varatun kaminan pois ja ostin tämän ilmalämpöpumpun. Pitäisi laittaa sellainen rosterisisäpiippu tiilipiipun jatkoksi, niin voisi aloittaa kunnolla puulämmittämisen.
On vaan aika kallista laittaa se sisäpiippu ja varaava takka, helposti tuhraantuisi 10000 euroa, eikä sitä summaa saa koskaan kuoletettua. Päälle tulee vielä nuohousmaksut. Saat siis olla kiitollinen, että talossasi on kunnollinen takka ja toimiva savupiippu. ILP ei myöskään tuo roskaa niin paljon sisälle kuin takka.
Makkaran paisto kaminan hiilloksella, nam, oli kyllä kivaa, mutta aika lihottavaa.Laitoin itselle savupiippuun jatkoa reilun metrin pätkän sinkittyä ilmastointiputkea (kierreputki) 15 vuotta kestänyt. Metrin pätkä auttaa jo vetoon.
- raksaaja
jossain on raja jonka jälkeen sulatusvastuksen hukka on suurempi kuin saavutettu hyöty. tällöin viimeistään syytä sammuttaa kallis laite.
- pakkastartti
Kunnon lämpöpumppua ei tarvitse sammuttaa. Laite tuottaa pääsääntöisesti heikoimmillaankin sen minkä ottaa tehoa. Jos pumpun pysäyttää, niin ongelmaksi telee se, milloin sen uskaltaa käynnistää uudestaan. Kompura öljyineen hyytyy ulkoilman lämpöiseksi ja joku -15 asteen pakkasen startti ei varmaankaan tee hyvää. Uskaltaisin väittää laitteen kuluvan vähiten kun sen antaa jauhaa koko ajan.
- pulppu
"jossain on raja jonka jälkeen sulatusvastuksen hukka on suurempi kuin saavutettu hyöty. tällöin viimeistään syytä sammuttaa kallis laite."
Ilmalämpöpumppu ei käytä mitään "sulatusvastusta" ulkoyksikön sulatusvaiheeseen. Tiedätköhän nyt yhtään mistä puhut? - raksaaja
Sulatuskaapelista olen ILP:n kanssa kuullut 10v sitten puhutun.
Miten ILP sulattaa ulkoyksikön jos ei "vastuksella".
@pakkasstartti
Toki jos valmistaja ohjeistaa pitämään päällä aina niin sittenpä niin. - pansu
pulppu kirjoitti:
"jossain on raja jonka jälkeen sulatusvastuksen hukka on suurempi kuin saavutettu hyöty. tällöin viimeistään syytä sammuttaa kallis laite."
Ilmalämpöpumppu ei käytä mitään "sulatusvastusta" ulkoyksikön sulatusvaiheeseen. Tiedätköhän nyt yhtään mistä puhut?"Sulatusvastusta" käytetään pitämään pohjalle kertyvän sulatusveden reitit auki, jotta vesi ei jäädy uudestaan pohjalle. Näin ainakin minulla pari vuotta vanhassa pansun silloisessa huippukoneessa.
- Atevi
pakkastartti kirjoitti:
Kunnon lämpöpumppua ei tarvitse sammuttaa. Laite tuottaa pääsääntöisesti heikoimmillaankin sen minkä ottaa tehoa. Jos pumpun pysäyttää, niin ongelmaksi telee se, milloin sen uskaltaa käynnistää uudestaan. Kompura öljyineen hyytyy ulkoilman lämpöiseksi ja joku -15 asteen pakkasen startti ei varmaankaan tee hyvää. Uskaltaisin väittää laitteen kuluvan vähiten kun sen antaa jauhaa koko ajan.
Jus näin , tänään juttelin asentajan kanssa ja hän kertoi juuri noin !
Itselläni on ollut päällä kahdeksan vuotta kesät talvet .
- pansu
Eikö pansun sulatusautomatiikka toimi koko ajan samalla syklillä eli pakkasella käydään 50min ja sulatetaan 10min oli tarvetta tai ei?
Itselläni ainakin pansu sulattaa samalla syklilla pakkasesta riippumatta oli kenno huurussa taikka sitten ei. Vähän ääliö ominaisuus, mutta hyvin toimii.- orwellsslave
En ole kellon kanssa tutkinut sen sulatuksen kestoa ja taajuutta. Alkoi vaan yli 20 asteen pakkasella sisälämpötila pudota 15 asteen tienoille, siksi sammutin laitteen. On hyvä testata välillä lämpöpatterit, kun ne ovat jo 30v vanhoja. Kyllä ne vielä toimivat, kun hieman kopistelin termostaatteja. Talossa on lämmönalennusnappula, joka kytkee toiset kärjet toimintaan eli patteriin menee 4 johtoa. Jos lämpö laskee alakerrassa 10 asteeseen, voin laittaa lämmönalennuksen pois päältä. Se alkaa samalla lämmittää vettä yösähkön lisäksi myös päivällä, joten vältän lämmönalennuksen pois ottamista. Kun pakkanen laskee kymmeneen, niin laitan taas ILPin päälle. Olkoon sitten päällä kesään asti.
- BauHerr
" Kun pakkanen laskee kymmeneen, niin laitan taas ILPin päälle. Olkoon sitten päällä kesään asti."
Tuskin se onnistuu, kun olet päästänyt ulkoyksikön jäätymään. Itse olen antanut koneiden jauhaa pakkasesta riippumatta. Tulee kokemukseni mukaan halvemmaksi niin.
Jäät on syytä sulattaa kuumalla vedellä. Oikein kovilla pakkasilla laitan veteen etanolia. Yhdessä talossa, järven rannalla, jäätä muodostuu ulkoyksikköön todella nopeasti. Sisämaan taloissani pääsen pienemmällä sulatustyöllä.- Qwe432s
Voisiko ulkoyksikön sulattaa siten, että laittaakin viilennyksen päälle? Näin ollen sisäilman lämpö ohjataan ulos, ja ulkoyksikkö sulaa. Kun ulkoyksikkö on sulanut (puoli tuntia?), muutetaan laite taas lämmittäväksi.
- pansu
Ulkoyksikkö kannattaa huputtaa ja laittaa tehokas lämpöpuhallin hupun sisään. Jäät sulavat "kesäkelin" lämmössä ja sen jälkeen vehkeen voi käynnistää vaikka kuinka kovalla pakkasella.
- Jukiol
pansu kirjoitti:
Ulkoyksikkö kannattaa huputtaa ja laittaa tehokas lämpöpuhallin hupun sisään. Jäät sulavat "kesäkelin" lämmössä ja sen jälkeen vehkeen voi käynnistää vaikka kuinka kovalla pakkasella.
Ilmeisesti pelkkä huputus riittää, jos kääntää pumpun viilennykselle hetkeksi. Näin ulkoyksikkö puhaltaa lämmintä hupun sisään ja se sulaa. Sen jälkeen laite voidaan asettaa lämmittäväksi.
- orwellsslave
Kiitos hyödyllisistä vinkeistä. Eilen aamulla kävin tarkistamassa ulkoyksikön tilannetta ja siitä roikkui yhtenäinen jääpuikko maahan asti. Vähän on tässä omaa syytäkin, kun olin laittanut sulamisvesien ohjauspellin liian lähelle, noin 40 cm ulkoyksikön pohjasta. En arvannut, että kovalla pakkasella muodostuu jääpuikko siihen väliin. No, puhalsin lämpöpuhaltimella jäät pois ja asensin sulamispellin melkein maahan niin, ettei vastaava tilannetta pääse enää syntymään. Nyt sitten laitan ILPin jäähdyttämään, jotta saan laitteen ulkoyksikön jäät totaalisesti pois. Ei siellä kyllä oikeastaan mitään jäätä näkynyt, mutta varma on aina varmaa.
Joku pressu siihen päälle on ilmeisesti laitettava, jotta sulaminen tehostuu ja nopeutuu. Lupasivat sunnuntaiksi lauhtuvaa ilmaa, joten silloin vasta käynnistän Panasonicin uudelleen. - orwellslave
Nyt Panasonic CE9 puskee taas lämmintä. Laitoin mökistä lämmönalennuksen pois päältä tänä aamuna. Alakerran 3 patteria saivat lämpötilan nousemaan 16 asteeseen, jotta voin laittaa ilmalämpöpumpun jäähdyttämään. Sitten laitoin pressun ulkoyksikön päälle ja puoli tuntia jäähdytystä. Sitten kävin vilkaisemassa pressun alle ja vot, mitään jäätä ei ollut enää havaittavissa. Sitten vaan laite takaisin lämmitys-modeen. Vielä täytyy tuulettaa tuo sähköpattereista tullut ikävä palaneen pölyn käry, niin tilanne on taas normaali. Rahaa säästyy mukavasti, kun ei tarvitse 3000w sähköpattereita käyttää koko ajan.
- hehkumatti
Ilmalämpöpumpun sulattelut ovat hiukan ikäviä.. Itse lämmitän hekumatilla ja säästän yhtä paljon kuin ilmalämpöpumppua käyttämällä ,mutta käyttö on huomattavasti yksinkertaisempaa ei tarvitse sulatella
- ilppi
Mitä vaivaa ilmalämpöpumpun sulattelusta muka on, pumppu itse sen hoitaa automaattisesti parin tunnin välein, helppoa ja yksinkertaista vai mitä?
Hekumatti = saunakiuas, noita sitten joka huoneeseen jokaiseen nurkkaukseen että lämpöä jotenkin riittää. - ei_järkeä
hehkumatti kirjoitti:
Ilmalämpöpumpun sulattelut ovat hiukan ikäviä.. Itse lämmitän hekumatilla ja säästän yhtä paljon kuin ilmalämpöpumppua käyttämällä ,mutta käyttö on huomattavasti yksinkertaisempaa ei tarvitse sulatella
Eipä taida yösähkö olla niin edukasta enää, että kannattaisi varaavia hehkumatteja viritellä.
- eiääliö
hehkumatti kirjoitti:
Ilmalämpöpumpun sulattelut ovat hiukan ikäviä.. Itse lämmitän hekumatilla ja säästän yhtä paljon kuin ilmalämpöpumppua käyttämällä ,mutta käyttö on huomattavasti yksinkertaisempaa ei tarvitse sulatella
Hehkumatti kuluttaa 100% sähköä lämmittäessään.
Ilmalämpopumppu kuluttaa talvisin keskimäärin kolmasosan vähemmän sähköä kuin hehkumatti.
- iierikka
Vudenvanha Panasonic CS-CE9 lupaa esitteesä -30 alimmaksi käyttölämpötilaksi. Totesin että -25 antaa vielä selvästi lämmintä ilmaa. Jos ja känynnistys olisi kovin haitallista kylmässä olisi siitä varmasti kerrottu tai estetty kokonaan.
- wecqwe
""""Voisiko ulkoyksikön sulattaa siten, että laittaakin viilennyksen päälle? Näin ollen sisäilman lämpö ohjataan ulos, ja ulkoyksikkö sulaa. Kun ulkoyksikkö on sulanut (puoli tuntia?), muutetaan laite taas lämmittäväksi."""""
Just näin ne pumput tekee, ja ihan itekseen, ei tarvi mitään asukkaan säätää. Ja ne jopa tunnistaa koska kenno on niin huurteessa että on aika tehdä tuo sulatus operaatio. Vielä kun oppisivat laittamaan kennon vaateriin, eikä olisi mitään "alapeltiä" jäätä keräämässä, vaan vesi valuisi kennolta suoraan alas. - Dykkyläinen
Osta siihen vierelle öljypoltin puhaltamaan sitä sulaksi.
- etrvwrvw
En osta, se sulattaa ihan omin voiminkin. Osta itse hevosen satulan säilytyslaatikko.
- 123298
Täällä mitsu GE25 ja päällä kokoajan, joka talvi. Viides peräkkäin.
Min käyttölämpötila -20C.- Hyötysuhde
No mulla on kanssa Daikini, mutten käytä kuin -15asteeseen asti, tulee halvemmaksi lämmittää muilla keinoilla kuin ilpillä sen yli.
- ÖljylämmitysApuna
Meillä on kakkoasunnossa maalla ilmalämöpumppu, joka pitää 10 asteen ylläpitolämpöä. Laitoin öljylämmityksen päälle, kun on ollut näin kylmiä ilmoja ja pidän sen tulevinakin talvina päällä joulukuusta helmikuun loppuun ilmalämpöpumpun apuna.
Sitä aikaisemmin laiton sähkölämmittimiä pannuhuoneeseen, jossa on päävesijohto ja perähuoneeseen joka on kauimpana.
Siinä se on ollut lämpötila 10 asteessa. - mukavanlämmin
En laita talviteloille antaa pyöriä aina, -28 hyvin puskee lämpöä Samsung exlusive 9.
- Daiseikai
Oikeastaan aina olen sammuttanut ilpin, kun pakkanen menee alle -10 asteen. Joskus ollut -15 asteeseen, mutta kun hyötysuhde alkaa olla huono, niin enpä ole viitsinyt Toshibaa kiusata. Pakkasilla lämmitetään sähkön lisäksi varaavalla takalla ja käytetään ilpin sisäyksikön puhallustoimintoa vain lämmön siirtämiseen.
Kuitenkin ilp on ollut päälämmönlähteenä aina muulloin ja kesällä viilennystoimintoa on käytetty pihtailematta. Käyttötunteja on siis tullut melkoisesti.
Näin toimien ollaan selvittu kohta 11 vuotta lähes ilman remontteja. Vain ulkoyksikön sulanapitovastus sekä sisäyksikön puhaltimen laakerit on vaihdettu. Ainakin vielä toimii.. Pitikin kirjoittaa, nyt se hajoaa taatusti :-)
Vaikka nykyilpit melkoisella pakkasella vielä lämpöä tuottavatkin, niin onko mitään järkeä huudattaa niitä kovilla pakkasilla? Hyötyssuhde laskee uudemmissakin laitteissa -10 asteen jälkeen kuin lehmän häntä ja laite pyörii jatkuvasti maksimitehoilla.
Maksaahan ilp asennuksineen sentään melkoisesti ja jos laite on romuna alle 10 vuoden, niin säästö taitaa olla aika näennäistä..- mukavanlämmin
Mukavuudella on oma hintansa, ennen meillä lämmitettiin takalla ja sähköpattereilla, näillä -25 ja kylmemmillä keleillä sähköä kului helposti yli 50kwh vuorokaudessa silti aamuisin sisällä ennenkuin ehti takkaan tulet tehdä 15-18, nyt ilpin tultua taloon sähköä kuluu 30-38kwh vuorokaudessa ja sisällä aina mukavat 21-23 kelistä riippuen, takassa pidetään edelleen tulet aamuin illoin jos ehtii.
Ilpin sähkön kulutusta en saa mitattua erikseen, luvuissa on kaikki sähkö mitä talossa kuluu. - Motivoitunut
Motivan sivuilta kopioitua:
Älä käytä ilmalämpöpumppua kovilla pakkasilla. Lämpöpumpun lämpökerroin laskee nopeasti ulkolämpötilan laskiessa, ja laitteesta riippuen noin -15...-20 °C:tta kylmemmässä lämpöpumppua ei kannata käynnistää laisinkaan
On siellä paljon muutakin asiatietoa, mutta eihän suomalainen jääräpää ketään usko. http://www.motiva.fi/files/3472/Ilmalampopumpun_energiataloudellinen_kaytto.pdf - ilpo82
Motivan ohjeessa menee hiukan käyttö ja käynnistäminen sekaisin.
Monelta jää huomaamatta että niin kauan kun ilmalämpöpumpun hyötysuhde on sähköpatteria parempi, lämmön tekemiseen kannattaa käyttää ilmalämpöpumppua. Kylmillä keleillä kun lämmitystarve on suurin, saadaan parhaat säästöt.
Suuntaa-antaviksi luvuiksi muutettuna:
Plussakeli: lämmityskulu sähköpatterilla esim. 5 eur, ilmalämpöpumpulla voidaan säästää 50% -> säästöä 2,5euroa
Pakkaskeli: lämmityskulu sähköpatterilla esim. 40 eur, ilmalämpöpumpulla voidaan säästää 20% -> säästöä 8eur
Eli vaikka ilpin hyötysuhde huononee kylmällä kelillä, sillä kannattaa ajaa mahdollisimman paljon niin kauan kuin pysytään sähköpatteria paremmissa hyötysuhteissa. - Motivoitunut
ilpo82 kirjoitti:
Motivan ohjeessa menee hiukan käyttö ja käynnistäminen sekaisin.
Monelta jää huomaamatta että niin kauan kun ilmalämpöpumpun hyötysuhde on sähköpatteria parempi, lämmön tekemiseen kannattaa käyttää ilmalämpöpumppua. Kylmillä keleillä kun lämmitystarve on suurin, saadaan parhaat säästöt.
Suuntaa-antaviksi luvuiksi muutettuna:
Plussakeli: lämmityskulu sähköpatterilla esim. 5 eur, ilmalämpöpumpulla voidaan säästää 50% -> säästöä 2,5euroa
Pakkaskeli: lämmityskulu sähköpatterilla esim. 40 eur, ilmalämpöpumpulla voidaan säästää 20% -> säästöä 8eur
Eli vaikka ilpin hyötysuhde huononee kylmällä kelillä, sillä kannattaa ajaa mahdollisimman paljon niin kauan kuin pysytään sähköpatteria paremmissa hyötysuhteissa.Mielestäni Motivan ohjeessa ei mene mikään sekaisin.
Niin kuin tässä, usein uskotaan vaan sitä omaa mutua ja keskustelupalstojen "asiantuntijoita" Tätä sillä suomalaisella jääräpäisyydellä tarkoitin.
Ihan aikuisten oikeasti. Kerro yksikin luotettavampi lähde kuin Motivan oppaan tuottajat ovat. Minä en ole asiantuntija, ainoastaan asioista selvää ottava maalaisjärkeilijä. Siksi meidän pumppua ei ikinä pidetä päällä 15 pakkasastetta kylmemmässä säässä, eikä tulla pitämään.
"Tämä ilmalämpöpumpun ohje on tuotettu sähkölämmityksen tehostamisohjelma Elvarin yhteistyönä. Elvari-ohjelmassa ovat olleet mukana Motiva Oy,
Energiapolar Oy, Energiateollisuus ry, Fortum, Helsingin Energia, JE-Siirto Oy,
Järvi-Suomen Energia Oy, Kymenlaakson Sähköverkko Oy, NIBE-Haato Oy,
PKS Sähkönsiirto Oy, Savon Voima Verkko Oy, Suomen lämpöpumppuyhdistys SULPU ry, Sähkö- ja teleurakoitsijaliitto STUL ry, Vattenfall Verkko Oy ja
Voimatori Oy. Työ- ja elinkeinoministeriö on osallistunut oppaan rahoitukseen." - mukavanlämmin
Sanokoot motiva mitä tahtoo, minä en ala kylmässä kämpässä kärvistelemään.
Pumppu saa olla päällä niin kauan kun se lämpöä tuottaa vähänkin ja pyörii, sähköpattireita en ikinä enää päälle laita. - ilpo82
Motivoitunut kirjoitti:
Mielestäni Motivan ohjeessa ei mene mikään sekaisin.
Niin kuin tässä, usein uskotaan vaan sitä omaa mutua ja keskustelupalstojen "asiantuntijoita" Tätä sillä suomalaisella jääräpäisyydellä tarkoitin.
Ihan aikuisten oikeasti. Kerro yksikin luotettavampi lähde kuin Motivan oppaan tuottajat ovat. Minä en ole asiantuntija, ainoastaan asioista selvää ottava maalaisjärkeilijä. Siksi meidän pumppua ei ikinä pidetä päällä 15 pakkasastetta kylmemmässä säässä, eikä tulla pitämään.
"Tämä ilmalämpöpumpun ohje on tuotettu sähkölämmityksen tehostamisohjelma Elvarin yhteistyönä. Elvari-ohjelmassa ovat olleet mukana Motiva Oy,
Energiapolar Oy, Energiateollisuus ry, Fortum, Helsingin Energia, JE-Siirto Oy,
Järvi-Suomen Energia Oy, Kymenlaakson Sähköverkko Oy, NIBE-Haato Oy,
PKS Sähkönsiirto Oy, Savon Voima Verkko Oy, Suomen lämpöpumppuyhdistys SULPU ry, Sähkö- ja teleurakoitsijaliitto STUL ry, Vattenfall Verkko Oy ja
Voimatori Oy. Työ- ja elinkeinoministeriö on osallistunut oppaan rahoitukseen."Taisit nyt hiukan missata pointin
Motivan sivuilla tuo "laitteesta riippuen noin -15...-20 °C:tta kylmemmässä lämpöpumppua ei kannata käynnistää laisinkaan" viittaa juuri käynnistämiseen. Se että asia mainitaan samassa lauseessa laitteen kylmässä käyttämisen kanssa saa satavarmasti ihmisten ajatukset pyörälle että mitä se nyt tarkoittikaan
>Siksi meidän pumppua ei ikinä pidetä päällä 15 pakkasastetta kylmemmässä >säässä, eikä tulla pitämään
...mutta käynnistät sen sitten pakkasen lauhduttua johonkin -10 asteeseen sen jälkeen kun se on seissyt parin viikon pakkasjakson yli? Kuuluuko kompressorin rutina sisälle asti startatessa? ;)
Tai odotteletko kevään tuloa ennen uutta starttia? - Motivoitunut
Asian voi tietenkin ymmärtää ihan kuten haluaa. Mielestäni kuitenkin lause - "Älä käytä ilmalämpöpumppua kovilla pakkasilla" - on mahdotonta ymmärtää väärin.
On tuolla Motivan ohjeessa muitakin asianeuvoja ihan selkokielellä:
"Lämpöpumppu toimii sitä tehokkaammin, mitä pienempi lämpötilaero sisä- ja ulkoilman välillä on. Pakkasten kiristyessä COP lähenee ykköstä, jolloin laite ei enää säästä energiaa ja kannattaa kytkeä pois päältä."
"Ilmalämpöpumppu ei sovellu rakennuksen ainoaksi lämmityslaitteeksi, koska sen tuottama lämpöenergian määrä vähenee pakkasten kiristyessä. Laitteesta riippuen -15...-20° C:n pakkasilla tulee raja, jolloin pumppu tuottaa lämpöä vain saman verran kuin se kuluttaa sähköä. Tällöin pumppua ei kannata käyttää vaan se on sammutettava, ellei automatiikka huolehdi siitä."
En tietenkään käynnistä pumppua heti, kun pakkanen on hieman lauhtunut, mikä ihmeen hätä sillä olisi? Käynnistän pumpun todennäköisesti seuraavan kerran sitten joskus, kun kylmin talvi on lopullisesti ohi. Näillä näkymin (pk-seutu) on paukkupakkasia luvassa ainakin seuraavat 10 vuorokautta ja pumppu saa levätä ihan rauhassa.
Meillä on sähkötaulussa sellainen kotona-poissa kytkin. Ilppiä käytettäessä se on poissa-asennossa, tällä hetkellä ollaan kotona-tilassa. Patterien termostaatteja ei siis tarvitse erikseen säädellä.
Mielestäni pumpulla saavutettua säästöä ei kannata kuitata lyhentyneellä käyttöiällä ja turhilla remonteilla. Se asentajan pikkukäyntikin kun maksaa helposti useita satasia ja yhtään isompi vika, niin saa miettiä jo uutta laitetta. - ilpo82
Motivoitunut kirjoitti:
Asian voi tietenkin ymmärtää ihan kuten haluaa. Mielestäni kuitenkin lause - "Älä käytä ilmalämpöpumppua kovilla pakkasilla" - on mahdotonta ymmärtää väärin.
On tuolla Motivan ohjeessa muitakin asianeuvoja ihan selkokielellä:
"Lämpöpumppu toimii sitä tehokkaammin, mitä pienempi lämpötilaero sisä- ja ulkoilman välillä on. Pakkasten kiristyessä COP lähenee ykköstä, jolloin laite ei enää säästä energiaa ja kannattaa kytkeä pois päältä."
"Ilmalämpöpumppu ei sovellu rakennuksen ainoaksi lämmityslaitteeksi, koska sen tuottama lämpöenergian määrä vähenee pakkasten kiristyessä. Laitteesta riippuen -15...-20° C:n pakkasilla tulee raja, jolloin pumppu tuottaa lämpöä vain saman verran kuin se kuluttaa sähköä. Tällöin pumppua ei kannata käyttää vaan se on sammutettava, ellei automatiikka huolehdi siitä."
En tietenkään käynnistä pumppua heti, kun pakkanen on hieman lauhtunut, mikä ihmeen hätä sillä olisi? Käynnistän pumpun todennäköisesti seuraavan kerran sitten joskus, kun kylmin talvi on lopullisesti ohi. Näillä näkymin (pk-seutu) on paukkupakkasia luvassa ainakin seuraavat 10 vuorokautta ja pumppu saa levätä ihan rauhassa.
Meillä on sähkötaulussa sellainen kotona-poissa kytkin. Ilppiä käytettäessä se on poissa-asennossa, tällä hetkellä ollaan kotona-tilassa. Patterien termostaatteja ei siis tarvitse erikseen säädellä.
Mielestäni pumpulla saavutettua säästöä ei kannata kuitata lyhentyneellä käyttöiällä ja turhilla remonteilla. Se asentajan pikkukäyntikin kun maksaa helposti useita satasia ja yhtään isompi vika, niin saa miettiä jo uutta laitetta.Totta on että tuo Motivan teksti viittaa enemmän juuri siihen suuntaan että heidän ohjeensa on sammuttaa laite kun on kylmää.
En siitä silti aivan ymmärrä miksi laite pitäisi sammuttaa silloin kun sen COP lähenee ykköstä - silloinkin se tuottaa lämpöä vielä tavallista sähköpatteria paremmalla hyötysuhteella. Sammuttaminen on nähdäkseni perusteltua vasta sitten kun COP laskee alle yhden, tai jos laitteen käyttämisestä kylmässä on sille haittaa.
>Mielestäni pumpulla saavutettua säästöä ei kannata kuitata lyhentyneellä >käyttöiällä ja turhilla remonteilla
Ylläoleva perustuu siihen oletukseen että laitteen pitäminen päällä kylmässä rikkoo sen.
Oma kokemukseni ei tue tätä: kotonani oleva Toshiba Daisekai on nyt kahdettatoista talvea käytössä, en ole sammutellut sitä kylmimmilläkään pakkasilla. Huoltoa tai korjauksia ei ole tarvittu (poislukien sisäyksikön puhaltimen laakerien vaihto johon ulkolämpötila ei vaikuta, tyyppivika vuosituhannen alun Panasonicin koneikkoa käyttävissä laitteissa). Otanta on toki suppea (yksi laite) mutta jos kylmässä käyttäminen yksiselitteisesti vahingoittaisi laitetta, tuo minun ILP tuskin olisi enää käytössä?
> Käynnistän pumpun todennäköisesti seuraavan kerran sitten joskus, kun kylmin >talvi on lopullisesti ohi
En ihan ymmärrä lämmityslaitetta joka pidetään lämmityskaudella sammutettuna.
Paljon liittyy ilmalämpöpumppuihin omia tulkintoja, käytäntöjä ja joskus jopa jonkinlaista taikauskoakin.
Täysin yksiselitteistä oikeaa käyttötapaa on vaikea löytää, mutta takaisinmaksuajan osalta näyttäisi olevan vaikea päästä omilleen jos ILP:tä käytetään lämmitykseen vain talven lämpimillä jaksoilla. - Motivoitunut
Täällä pk-seudulla on ollut talvia, jolloin pakkanen ei ole laskenut alle -10 asteen ja näinhän oli vielä pari viikkoa sitten. Käytännössä meidän ilppi pyörii heti, kun lämmitystä tarvitaan ja leutoina talvina läpi talven. Eli ihan varmasti se on käytössä lämmityskaudella ja sillä tuotetaan suurin osa lämmitysenergiasta.
Ei me ihan ilpin ja sähkön varassa olla. Takkaakin poltetaan, mutta aika vähän koska ns. ilmaiset puut ovat 400 km päässä latvat kohti taivasta :-) Joskus olen niitä kaatanut ja kuskannut kotiin. Enää ei viitsi, ei jaksa. Tuntipalkoille siinä leikissä ei pääse, toisaalta ostopuut ovat aika järkyttävän hintaisia.
Miten vaan ja jokainen tyylillään. Kertomallani tavalla olen kuitenkin toiminut jo vuosia, tuon Motivan ohjeen löysin vasta äsken. Kauppiaiden ja asentajien neuvoihin kannattaa suhtautua varauksella. Heillä on "oma lehmä ojassa" - mukavanlämmintä
Motivoitunut kirjoitti:
Täällä pk-seudulla on ollut talvia, jolloin pakkanen ei ole laskenut alle -10 asteen ja näinhän oli vielä pari viikkoa sitten. Käytännössä meidän ilppi pyörii heti, kun lämmitystä tarvitaan ja leutoina talvina läpi talven. Eli ihan varmasti se on käytössä lämmityskaudella ja sillä tuotetaan suurin osa lämmitysenergiasta.
Ei me ihan ilpin ja sähkön varassa olla. Takkaakin poltetaan, mutta aika vähän koska ns. ilmaiset puut ovat 400 km päässä latvat kohti taivasta :-) Joskus olen niitä kaatanut ja kuskannut kotiin. Enää ei viitsi, ei jaksa. Tuntipalkoille siinä leikissä ei pääse, toisaalta ostopuut ovat aika järkyttävän hintaisia.
Miten vaan ja jokainen tyylillään. Kertomallani tavalla olen kuitenkin toiminut jo vuosia, tuon Motivan ohjeen löysin vasta äsken. Kauppiaiden ja asentajien neuvoihin kannattaa suhtautua varauksella. Heillä on "oma lehmä ojassa"Miten sä sen takan saat poltettua, eikö se ole jotai kiviainesta jota on vaikea saada palamaan millän keinolla, kallista lystiä laittaa uusi takka palaneen tilalle joka kerta?
Meillä poltetaan takassa puita ei itse takkaa polteta.
Motivan ohjeet on joidenkin asiasta täysin pihalla olevien kädettömien kaupukilaisnörttien tekemät.
- Mitenpitäisitoimia
Mietitäänpäs näin:
- Ilmalämpöpumppu päällä joka säällä
- pakkanen laskee -35 asteessen
- lämmität varaavan takan
- huoneiston lämpötila kokoaa
- ilmalämpöpumppu pysähtyy
Aikaa kuluu >>>
- takka jäähtyy
- huoneiston lämpötila laskee
- ulkona edelleen -35
- ilmalämpöpumppu käynnistyy
- kuuluuko kompressorin rutina sisälle asti startatessa? ;)- suomijukka
Muuten hyvä mutta lämpöpumpun kompressori ei toimi noin
- Aaaamen
Haluaisin nähdä sen takan joka pitää asunnon lämpimänä 35 asteen pakkasessa...
- Olinko.eka.joka.tunnisti
Laittakaa hehkumatti lämmittämään sitä ilmalämpöpumppua. 3 tunnin lämmityksellä 1kW hehkumatti pitää asunnon lämpimänä 14 tuntia -35 asteen pakkasella !
- Mitenpitäisitoimia
Aaaamen kirjoitti:
Haluaisin nähdä sen takan joka pitää asunnon lämpimänä 35 asteen pakkasessa...
Anteeksi huono ilmaisu. Tulisijoja voi olla joka huoneessa, milläpä muulla ennenvanhaan taloja lämmitettiin. Tulisija voi myös olla samassa huoneessa kuin sisäyksikkö, näin meilläkin ja on vain 3 m päässä takasta.
Voidaanhan pakkasta lauhduttaakin, sanotaan vaikka -25. Olisiko se sopiva ilmalämpöpumpun kylmäkäynnistyslämpötila? Mistään mitään tiedä, mutta ainakin tuo meidän Panasonic hiljenee täysin, kun takka on kuuma.
- Maahantuoja.kertoo.näin
Scanoffice maahantuojana on ottanut tällaisen kannaan omiin laitteisiinsa:
_________________________________________________________________________
Tiedote
Toisin kuin julkisuudessa esitetyissä ilmalämpöpumppujen yleisissä käyttövinkeissä neuvotaan,
Mitsubishi Electricin maahantuoja Scanoffice Oy ei suosittele sen maahantuomia Pohjoisen ilmanalan malleja sammutettavaksi kovillakaan pakkasilla.
Mitsubishi Electric ilmalämpöpumput tuottavat edullista lämpöä kovillakin pakkasilla. Esimerkiksi – 20 asteen pakkasilla laitteet tuottavat vielä noin kaksi kertaa kuluttamansa sähkön lämpöenergiana. Katso VTT:n testitulokset tästä linkistä:
http://www.scanoffice.fi/fi/tuotteet/tuoteryhmat/ilmalampopumput/raportit-ja-sertifikaatit/vttn-testiraportit
Edes yli -30 asteen lämpötiloissa ei ole syytä sammuttaa ME ilmalämpöpumppua, näissä ääriolosuhteissa valitaan mahdollisimman pieni puhallusteho, jotta sisäyksikön kenno on mahdollisimman lämmin, eikä voimakas puhallusteho viilennä kennoa. Muutoinkin ilmalämpöpumppua Suomen olosuhteissa tulisi aina mieluummin käyttää käsivalintaisilla asetuksilla kuin automaattiasetuksilla.
Mikäli ilmalämpöpumppu on kuitenkin sammutettu kylmällä ilmalla, olisi hyvä odottaa ulkoilman lämpenemistä alle -20 asteen ja vasta lauhemman ilman oltua pari päivää, käynnistää ilmalämpöpumppu. Erittäin kylmällä ilmalla tehty kylmäkäynnistys rasittaa pumpun ulkoyksikköä tarpeettomasti. Scanoffice Oy:n maahantuomat Mitsubishi Electric ilmalämpöpumput ovat Pohjoismaiden olosuhteisiin suunniteltuja malleja. Markkinoilla on myös Etelä-Euroopan Mitsubishi Electric malleja, joiden alin taattu toimintalämpötila on – 15 astetta. Näiden laitteiden osalta emme virallisena maahantuojana ota kantaa.
_________________________________________________________________________- ilpo82
Eieiei, kyllä Scanoffice puhuu soopaa. Suomi24:n kaikkien asioiden yleisasiantuntijan mukaan OIKEA tapa on sammuttaa ilmalämpöpumppu syksyllä siinä vaiheessa kun alkaa tulla viileää, ja käynnistää se jälleen keväällä kun lumet ovat sulaneet
- huuhaata-myydään-paljon
ilpo82 kirjoitti:
Eieiei, kyllä Scanoffice puhuu soopaa. Suomi24:n kaikkien asioiden yleisasiantuntijan mukaan OIKEA tapa on sammuttaa ilmalämpöpumppu syksyllä siinä vaiheessa kun alkaa tulla viileää, ja käynnistää se jälleen keväällä kun lumet ovat sulaneet
Oikea tapa olla ostamatta "ikiliikkuja" kuluttajaa, sähköllä sekin toimii eli käytä suoraa sähkölämmitystä tulee paras säästö TALVI-lämmitykseen.
- Vilukeli
Maahantuoja.kertoo.näin-lähettäjän linnki on hyvä. Siitä näkee selkeästi, että useimpia pumppuja kannattaa käyttää vain -15-20 pakkasasteeseen....
- Tyhmyys.ei.poistu
Vilukeli kirjoitti:
Maahantuoja.kertoo.näin-lähettäjän linnki on hyvä. Siitä näkee selkeästi, että useimpia pumppuja kannattaa käyttää vain -15-20 pakkasasteeseen....
Eräät ne eivät usko edes rautalangasta vääntäen, vaan yrittävät sitä rautalankaakin väännellä mieleisekseen
- Vilukeli
Panasonic CS-NE9MKE CU-NE9MKE
Lämpöteho max 2,4 kW kuluttaa –24°C:n jälkeen enemmän kuin tuottaa
Lämpökerroin parhaimmillaan 7°C kun lämmitystarve on vielä varsin pieni
Sisäyksikkö on tyylikäs
Hinta 1190€
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/pictures/panasonic_2.png - Vilukeli
Mitsubishi Heavy Industries SRK25ZJX-S SRC25ZJX-SA
Lämpöteho max 2,5kW, joka pienenee nopeasti -15°C alapuolella
Lämpökerroin on kohtuullisen hyvä, mutta kovemmilla pakkasilla laite on melko hyödytön
Sisäyksikkö on oman näköisensä
Huomautettavaa: laitteen käydessä sulatustoiminnalla, sisäyksikkö puhaltaa hetkellisesti jopa alle 0°C ilmaa
Hinta 1195 €
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/pictures/01671_1.gif - Vilukeli
Toshiba RAS-35G2KVP-ND RAS-35G2AVP-ND
Lämpöteho max 3,0 kW
Lämpökerroin jää alle kahden jo -8 °C ulkolämpötilassa
Sisäyksikkö on pienikokoinen
Hinta 1569€
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt1_toshiba_04303.jpg - erittäintyytyväinensam
Samsung Smart Exlusive 9
Lämmitysteho -25 asteessa = 2.41 kwh
Lämmitysteho -17 asteessa = 3.32 kwh
Lämmitysteho -10 asteessa = 4.2 kwh
SCOP/SEER 5.2/10.1
Energialuokka A
Sisäyksikön melutaso 17-38db
Hinta 2100-2300€ asennettuna - sammunut
Vilukeli kirjoitti:
Toshiba RAS-35G2KVP-ND RAS-35G2AVP-ND
Lämpöteho max 3,0 kW
Lämpökerroin jää alle kahden jo -8 °C ulkolämpötilassa
Sisäyksikkö on pienikokoinen
Hinta 1569€
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt1_toshiba_04303.jpg"Lämpökerroin jää alle kahden jo -8 °C ulkolämpötilassa"
Eli alle -8 asteen ulkolämpötiloissa kuluttaa sähköpatteriin verrattuna saman lämpömäärän tuottamiseen vain n. puolet sähköpatterin kuluttamasta sähköstä. Juu ei tuommosta kannata päällä pitää, sammuttakaa äkkiä! - Vilukeli
sammunut kirjoitti:
"Lämpökerroin jää alle kahden jo -8 °C ulkolämpötilassa"
Eli alle -8 asteen ulkolämpötiloissa kuluttaa sähköpatteriin verrattuna saman lämpömäärän tuottamiseen vain n. puolet sähköpatterin kuluttamasta sähköstä. Juu ei tuommosta kannata päällä pitää, sammuttakaa äkkiä!Sanoisin mieluummin, että kannattaisi hankkia laite, joka on oikeasti tehty Suomen olosuhteisiin. Niitäkin löytyy, mutta valmistajien ilmoittamiin tietoihin ei näköjään voi luottaa. Tuollainen Toshibakin maksaa asennettuna kuitenkin pari tonnia, ja tuskin hankkii sitä rahaa takaisin millään aikavälillä..
- orwellslave
Vilukeli kirjoitti:
Panasonic CS-NE9MKE CU-NE9MKE
Lämpöteho max 2,4 kW kuluttaa –24°C:n jälkeen enemmän kuin tuottaa
Lämpökerroin parhaimmillaan 7°C kun lämmitystarve on vielä varsin pieni
Sisäyksikkö on tyylikäs
Hinta 1190€
http://www.scanoffice.fi/sites/default/files/pictures/panasonic_2.pngGigantissa tuo systeemi maksoi 795 euroa, johon päälle tuli sähköpistokkeen laitto 102€ ja 125 laitteen putkiasennus. Itse porasin seinään reiän ja rakensin Panasonicille katoksen. Ei tahdo saada säästöä aikaan paljoakaan. Viimeinen 2kk sähkölasku oli 50€ pitempi kuin 2015.
Pitää vissiin laittaa uudet tiivisteet ikkunoihin. Näin muuten hauskan virityksen eräällä nuukalla ihmisellä. Oli naulannut yläkerran parvekkeen ikkunoiden päälle vihreän pressun. Harmi kun mulla ei ole parveketta, että pääsisi naulaamaan pressun paikoilleen. Se ei näkyisi metsän puolelta kenellekään, ja kyllä tulisi säästöä! - orwellslave
orwellslave kirjoitti:
Gigantissa tuo systeemi maksoi 795 euroa, johon päälle tuli sähköpistokkeen laitto 102€ ja 125 laitteen putkiasennus. Itse porasin seinään reiän ja rakensin Panasonicille katoksen. Ei tahdo saada säästöä aikaan paljoakaan. Viimeinen 2kk sähkölasku oli 50€ pitempi kuin 2015.
Pitää vissiin laittaa uudet tiivisteet ikkunoihin. Näin muuten hauskan virityksen eräällä nuukalla ihmisellä. Oli naulannut yläkerran parvekkeen ikkunoiden päälle vihreän pressun. Harmi kun mulla ei ole parveketta, että pääsisi naulaamaan pressun paikoilleen. Se ei näkyisi metsän puolelta kenellekään, ja kyllä tulisi säästöä!Siis pienempi sähkölasku ei pitempi :)
- Anonyymi
erittäintyytyväinensam kirjoitti:
Samsung Smart Exlusive 9
Lämmitysteho -25 asteessa = 2.41 kwh
Lämmitysteho -17 asteessa = 3.32 kwh
Lämmitysteho -10 asteessa = 4.2 kwh
SCOP/SEER 5.2/10.1
Energialuokka A
Sisäyksikön melutaso 17-38db
Hinta 2100-2300€ asennettunaTehon yksikkö on kW ja energian kWh.
- Pohjolanolot
Scanoffice puhuu varmaan totta, mutta tuo ohje koskee vain "sen maahantuomia Pohjoisen ilmanalan malleja". Varmasti laitteet voidaan rakentaa myös kireitä pakkasolosteita varten, mutta valtaosa pumpuista, kuten myös Mitsun malleista on jotain ihan muuta.
Jos viitsii käväistä lukemassa Mitsun ohjeita vaikka täältä http://www.innoair.fi/Oppaat-ja-ohjeet/Mitsubishi-Electric-ilmalaempoepumppujen-kaeyttoeohjeet
niin näkee, että laitteiden taattu käyttölämpötila on mallista riippuen -15 - 20 pakkasasteen välillä.- 9exl
Ilmalämpöpumppujen eliittiluxusta http://www.kataikko.fi/pdf/samsung_smart_exclusive_web.pdf
Unohtakaa jo ne mitsut ja panusokit.
- Kallematti
Mielenkiintoinen keskustelu.
Meillä on kolme vuotta vanhassa talossamme maalämpö, ilmalämpö, varaava takka ja puukiuas. Ilp tuli hankittua vain viilennykseen, on meinaan nämä nykypuutalot helteellä varsinaisiä pätsejä lämmettyään tarpeeksi pitkään. Maalämpöönkin olisi viilennyksen saanut, mutta ei vaan silloin ymmärretty.
Näitä kaikkia käytetään kuitenkin myös lämmitykseen. Kevään, kesän ja syksyn lämmitystarpeet hoituvat ilpillä, talvella on käytössä maalämpö ja takka. Tavallaan myös kiuas, koska saunan ja takan yhtäaikainen lämmittäminen tekee tukalan olon makuuhuoneeseen. - Pumputon
En kerennyt vielä asentaa ilmalämpöpumppua, kun myyjäliike meni konkurssiin viime vuonna. No se nyt ei sinänsä harmita, mutta takuut meni saman tien. Aikaisemmin samalta ostettu pumppu on toiminut hyvin jo lähes kymmenen vuotta, ehkäpä uusikin on yhtä hyvä. Lämmittää vielä yli -20 pakkasilla jonkin verran.
- Takuuuuuu
Mitäpä se myyjäliikkeen konkurssi takuisiin vaikuttaisi? Jos ei sitten ole myös laitteen maahantuoja...
- omakotiasukas
Lämpöpumppusi toimii kovalla pakkasella lämmittimenä. Anna olla vaan päällä.
- Anonyymi
Jos kondenssivesiputki on johdettu ulos, niin pakkasella ei kannata edes kokeilla viilennystoimintoa. Putki jäätyy ja tulee ongelmia.
Minulla tapana sammuttaa meidän 2 ilppiä -20 lukemalla. Käynnistän uudelleen vasta kun lämpö menee nollan tuntumaan. Turha huudattaa, kun tuotto on 1:1.- Anonyymi
Uusissa ilmalämpöpumpuissa 25 asteen pakkasessa hyötysuhde on noin 2.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3127272Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill662136- 1751817
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151337- 1121277
Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie81213Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691200RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541136Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411071Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.2901009