VL-väelle uskotellaan että kuoltuaan ihminen menee suoraan taivaan kotiin. Oletteko yhä vastoin Raamatun ilmoitusta, että näin tapahtuu ?
Raamatun mukaan kaikki menevät tuonelaan - ei taivaaseen.
Raamatun mukaan kaikki menevät tuonelaan - ei taivaaseen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kuoltuamme mennään me uskovaiset paratiisiin t.s. kolmanteen taivaaseen odottamaan viimeistä tuomiota.
Kaikki uskonnot antavat ihmisille lohtua ja siitä he vielä maksavat elämänsä aikana paljon ja siitä on tullut johtajille hyvä bisnes.
Kaikille vl:lle on tuttua, että rakennetaan isoja ryskyjä, rahat tiukilla ja ilmapiiri kiree. Ry:n johtoryhmästä joku menee seurojen alussa tai väliajalla kertomaan meidän yhteisestä hienosta projektista ja joka on rakkaudella kaikkia lähentänyt ja tietenkin vielä taivaan isä siunannut meidän hienoa projektia. Todellisuudessa keittiöllä akat tappelevat ja ovat väsyneitä jatkuviin työvuoroihin ja leipomiseen.
Minulla on erikäsitys kuoleman jälkeisestä elämästä. Jokainen menee tuonpuoleiseen jonne mennään tunnelin läpi.
Lukekaa hyvä kirja Todisteita tuonpuoleisesta elämästä, kirjassa tutkitaan mistä ns. kuolemanrajakokemuksissa on kysymys. Tutkija käy työryhmänsä kanssa yli 1300 tapausta, joissa ihminen oli käynyt hyvin lähellä kuolemaa tai jopa todettu kliinisesti kuolleeksi, mutta saatu vielä elvytettyä. Rajalla käyneiden kertomukset sisälsivät hämmästyttävää yhdenmukaisuutta riippumatta kulttuurista, iästä tai maailmankatsomuksesta.
Uskon että Jeesuksen Kristukseen uskovat kuollessaan menevät Taivaan esikartanoihin , josta Jeesus heidät viimeisenä päivänä noutaa valmistamassa Taivaan kotiin, ei uskovat menevät Tuonelaan ☺
Uskon että Jeesukseen Kristuksee uskovat menevät Taivaan esikartanoihin , joissa jo olemme täällä maan päällä eläessämmekin , vaikka elämmekin maanpäällistä elämää ☺
Uskoa tietysti voi mitä vaan mutta Raamatun mukaan jokainen menee tuonelaan odottamaan ylösnousemusta.
Oletteko muuten pohtineet miksi pappi sanoo siunaustilaisuudessa että " maasta olet sinä tullut ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. Jeesus Kristus vapahtajamme on herättävä sinut viimeisenä päivänä kuolleista"?
Valehteleeko pappi, kun vl-liike opettaa että kuollut menee taivaan kotiin? Toiseksi, jos kuolleet menevät kuoltuaan taivaaseen ei tarvita ylösnousemusta, koska kaikki ovat jo taivaassa. Ettekö huomaa että jossain mättää ?
Mättää ja mättää, mutta kuitenkin....
Ilm. 6:9
Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
Siksi papit sanovat näin hautaustilaisuudessa , koska Jeesus meni valmistamaan Uuden Taivaan sekä Uuden Maan ☺
Tuo alttarihan on Jumalan tykönä Taivaassa, ei Tuonelassa.
Lappis on oikeassa.
Ihminen menee Tuonelaan, Pyhät Pyhälle puolelle ja uskomattomat toiselle osastolle.
Rikas mies ja Lasarus on hyvä esimerkki UT;ssa ja VT;ssa hyväesimerkki Jesaja 38;10 Minä ajattelin: Kesken päivieni juoksun minun on mentävä pois. Tuonelan porttien tuolla puolen joudun viettämään ne vuodet, jotka minulta jäivät elämättä.
On turha puhua siitä, onko uskossa tai ei, meno Tuonelaan on varma, sillä tuomiotahan ei ole vielä ollut.
Raamatussa on yli 40 kertomusta ihmisen menosta ja noudosta tuonelasta, oli uskossa, tai ei.
Kes.
Kaikki joutuvat tuonelaan, mutta kaikki myös herätetään, myös "väärät". VL-oppi on sikäli väärä, ettei kukaan mene kuoltuaan taivaaseen vaan tuonelaan.
Apt.24
14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Vasta viimeisellä tuomiolla tuomitaan kukin tekojensa mukaan.
Ilm. 20:12
Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
Näin se menee, korjatkaahan oppinne vl-saarnaajat, muuten tekin joudutte sanoistanne tuomiolle.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Etsihän lappix joku palsakumpu ja hakeudu sen alle horrokseen.
EiköJeesus Vapahtajamme ristinpuulla luvannut ryövärille: Tänä päivänä olet oleva minun kanssani paratiisissa.
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Toisaalla kerrotaan että Jeesus kävi kuoleman ja ylösnousemuksen välissä saarnaamassa vankeudessa oleville hengille.
Uskontunustuksessa sanotaan...astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä...
Onko ristiriitaista vai miten se selitetään.
Luukkaan käännös on hyvin alkutekstin mukainen.
Näin Jeesus sanoo ja Hän toimittaa RR;n Tuonelan pelastuneiden osastoon, joka on kun Paratiisi, toiseen osastoon verrattuna, joka on pahojen osasto, vie tulimereen.
Eihän RR voinut mitenkään Taivaaseen nousta, kun Jeesus oli sen tapahtuman esikoinen.
RR Meni Tuonelaan, johon myös Jeesus meni kolmeksi päiväksi ja yöksi, saarnaamaan vankina oleville sieluille (ihmisille, jotka syntyivät ennen vedenpaisumusta).
Ei siinä mitään ristiriitaa ole, näin se vain eteni.
Oletko koskaan ihmetellyt, miten kolme päivää ja yötä saatiin perjantaista sapattiin?
Vastuksen siihen saa Johanneksen evankeliumista, jonka mukaan naulitseminen tapahtui torstai iltapäivällä.
Joh. 19:31
Silloin oli valmistuspäivä, ja alkava sapatti oli erityisen suuri juhla. Jotta ruumiit eivät jäisi sapatiksi ristille, juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulituilta lyötäisiin sääriluut poikki ja heidät otettaisiin alas
Näin tulee se kolme päivää, torstai- iltapäivä, perjantai, lauantai ja sunnuntaiaamu täyteen kun tietää, että oli eristymisen suuri sapatti, kaksi peräkkäin.
On hyvä tutkia Raamattua.
Kes.
Totta Kesitas. Ihmetteln vain miksi kirkko opettaa että Jeesus naulittiin ristiin perjantaina? Eräs kirkollinen päivä on pitkäperjantai, Jeesuksen ristiinnaulitsemispäivä. Siksipä moni ihmettelee, että Jeesus oli vain kaksi yötä haudassa.
Siksi papit sanovat näin , koska Herramme Jeesus Kristus meni valmistamaan meille uuden maan sekä uuden taivaan Ja sinne ei ole pahuudella asiaa ☺
Laesdatiolaiset päsevät Jeesuksen luo kuoltuaan, mutta toisista ei ole varmuutta,mutta Jeesus ei héitä ulos, jotka hänen luoseen tulevat!
Kuoltuaan fyysisesti, Jeesus tehtiin Hengessä eläväksi ja hän meni tuonelaan ja saarnasi siellä Aabrahamin helmassa evankeliumia vanhurskaiden henkisieluille, ja silloin hän korotti Aabrahamin helman tuonelasta Maa-planeetan sisältä ylös kolmanteen taivaaseen Jumalan istuimen luokse. Osa äskeittäin kuolleista uskovaisista heräsi myös takaisin henkiin fyysisesti, samalla periaatteella kuin Martan ja Marian veli Latsarus aikaisemmin Jeesuksen toiminnan vaikutuksesta. Jeesus saarnasi tuonelan reissullaan toisenkin saarnan, nimittäin niille jättiläisten, eli enkelien ja ihmisten risteytysten henkisieluille todistukseksi heitä vastaan itsestään heille, sillä he eivät olleet muinen uskoneet Nooan saarnaa Jeesus-Messiaan kaukaisessa tulevaisuudessa tapahtuvasta tulemuksesta Maan päälle ja hänen sovintotyöstään ja lunastustyöstään.
Vanhurskaiden henkisielut odottavat siis nyt ilman ruumiita ja luultavasti tiedottomassa unen tapaisessa tilassa kolmannessa taivaassa vanhurskaiden ruumiillista ylösnousemusta uusilla Jeesuksen Kristuksen ruumiin kaltaisilla ruumeilla (tahallinen kirjoitusvirhe, jotta erottuu että on monikossa) ja nytkin kuolevat uskovaiset menevät myös kolmanteen taivaaseen heidän luokseen ilman ruumiita. Sitten kun Jeesus tulee toisen tulemisensa ensimmäisesssä vaiheessa Maan tuuliin ja pilviin, niin hän tuo nämä monen tuhannen pyhän joukkonsa mukanaan pilven päällä saapuessaan.
Silloin Jeesus jää tuuliin ja pilviin odottamaan ja uskovaisten henkisielut menevät Maapallon pinnalle hakemaan itselleen uudet Kristuksen ruumiin kaltaiset perisynnittömät ruumiit, jotka nousevat vanhojen ruumiiden tuhkasta tai tomusta kuin siemenistä Jumalan uuden luomistyön vaikutuksesta. Ennennukkuneet pyhät palaavat vasta sillä hetkellä (kun he saavat kukin uuden ruumiinsa) tiedostavaan tilaan, eli heräävät ikäänkuin unesta.
Sitten kun kuolleet vanhurskaat ovat näin nousseet fyysisesti kuolleista ylös ruumiillisesti, niin maan päällä siihen aikaan luonnostaan olevien sen ajan uskovaisten ruumiit muuttuvat tai pikemminkin vaihtuvat uusiksi Kristuksen ruumiin kaltaisiksi perisynnittömiksi ruumiiksi, jonka jälkeen heidät temmataan yhdessä näiden entisten pyhien kanssa samanaikaisesti tuuliin ja pilviin Herraa Jeesusta vastaan.
Viimeistään tuosta hetkestä alkaa se aika, jolloin "ovet on suljettu katua vasten ja myllyn ääni vaikenee", elikkä epäuskoisilla ei ole ainakaan siitä lähtien enää mahdollisuutta parannuksen armoon eikä pelastukseen Jeesuksen Kristuksen sovintotyön kautta. Ovien sulkeminen katua vasten tapahtunee kuitenkin jo jonkin aikaa ennen tuota ylöstempaamishetkeä. Ylöstempaaminen ja sitä edeltävä lopunajan uskovaisten ruumiiden muuttuminen tulevat tapahtumaan Paavalin mukaan yhdessä silmänräpäyksessä. Enkelit tempaavat uskovaiset tuuliin ja pilviin Herraa Vastaan, joka odottaa heitä silloin tuulissa ja pilvissä eli ylempänä ilmakehässä.
Uskovaisten ylöstempaamisen jälkeen epäuskoiset jäävät vielä joksikin aikaa maapallolle kärsimään vihanpäivää, johon sisältyy ohjelmana kahden säkkipukuisen todistajan (Elia ja Eenokki) toiminta, johon sisältyy mm erilaisia vitsauksia tuolle Jumalan silloin jo lopullisesti hylkäämälle ihmiskunnan osalle. Silloin Maan päällä vaikuttavat myös lopullinen antikristus ja peto ja Baabelin portto. Peto tulee viimeistään tuona noina muutamana viimeisenä vuotena suorittamaan liittolaisensa eli Baabelin porton (Paavin kirkko) raatelemisen ja surmaamisen, kun hän vihastuu tälle. Peto surmaa myös ne kaksi säkkipukuista todistajaa, jotka nousevat kolmen päivän kuluttua siitä kuolleista Jerusalemin kadulta, johon heidät oltiin surmattu.
Vielä kolmen ja puolen vuoden vihanajan jälkeen maan päälle sataa tulta ja palavia rikkikimpaleita ja tuhoaa kaiken ja kaikki ihmiset Maan pinnalta ja muuttaa maan kasvot eli muodon, sulattamalla ne suurella kuumuudella ja höyrystää meren kokonaan pois, niin että alkuaineetkin sulavat tulen kuumuudesta.
Samalla hetkellä Jeesus astuu maan pinnalle asti Öljymäelle seisomaan yhdessä enkeliensä kanssa ja Öljymäki halkeaa kahtia ja Uusi Jerusalem laskeutuu Öljymäelle yhdessä Jeesuksen ja kaikkien vanhurskaiden henkien kanssa ja kaikkien pyhien enkeliensä kanssa. Silloin alkaa tuomiopäivä, eli valkean valtaistuimen tuomiopäivä. Silloin elämänkirjat avataan ja Jeesus tuomitsee kaikki epäuskoiset kunkin heidän elämänkirjansa mukaisesti iankaikkiseen tulijärveen kärsimään rangaistusta fyysisissä rangaistuksen ruumiissa, sillä niihin on kirjoitettu kaikki heidän syntinsä.
Sitten avataan myös Teurastetun Karitsan eli Herran Jeesuksen Kristuksen elämänkirja ja kaikki Kristuksen omat "tuomitaan" vapauttavalla tuomiolla iankaikkiseen elämään uusiin taivaisiin ja uudeksi luotuun eli uudistettuun Maahan, joissa vanhurskaus asuu, sen perusteella mitä siihen kirjaan on kirjoitettu, eli Kristuksen vanhurskauden ja Kristuksen vanhurskaan eli synnittömän elämän perusteella.
Luu
Tuo poikkeaa Jeesuksen opetuksesta. Eli valitut menevät Jeesusta vastaan mutta muille käy kuin Nooan aikana.
Matt.24.
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Ennen Jeesuksen tulemusta on suuri ahdistus johon joutuvat myös valitut, mutta heidän takiaan päiviä lyhennetään koska muuten mikään liha ei pelastuisi.
Viittaat Paavaliin joka puhui kolmannesta taivaasta. Ongelma on siinä, ettei Paavali tiedä tapahtuiko kuten huhuttiin, koska hän myönsi näin.
2. Kor. 12
2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
Tuo mitä kirjoitat Jeesuksen saarnoista Tuonelassa on totisinta totta, Raamatun mukaan.
1. Piet. 3:19
Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille
Mutta missä selvenee se, että heidät temmattiin kolmanteen Taivaaseen, sillä Jeesushan oli esikoinen?
Mitä kohtaa siteeraat Raamatussa.
Lasarushan oli kuolleena vain nelisen päivää, mutta Pyhät, jotka nousivat haudoistaan olivat olleet kuolleena jopa vuosia.
Näistä jotka on mainittu 27 luvun jakeessa 52, MONTA nousi ylös, käyttää alkutieksi sanaa POLLA, joka on vaivan eri, mitä Lasaruksen herättämisessä, joka on POLLOI/ Hypagein,
>>Jeesus saarnasi tuonelan reissullaan toisenkin saarnan, nimittäin niille jättiläisten, eli enkelien ja ihmisten risteytysten henkisieluille todistukseksi heitä vastaan itsestään heille, sillä he eivät olleet muinen uskoneet Nooan saarnaa Jeesus-Messiaan kaukaisessa tulevaisuudessa tapahtuvasta tulemuksesta Maan päälle ja hänen sovintotyöstään ja lunastustyöstään. ** Missähän kyseinen saarna on Raamatussa?
Kukaan ei noussut ylös ilman ruumista, se oli Henkiruumis, joka oli tunnistettavissa. Matt 27; 53 He lähtivät haudoistaan, ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen he tulivat pyhään kaupunkiin ja näyttäytyivät siellä monille.
Myös Jeesus tunnistettiin, joten mitä ajat takaa?
Laita hyvä mies Raamatun kohta, jos alat opettamaan ihmisiä.
Ihmiset odottavat Tuonelassa, josta jopa VT puhuu, ei Taivaassa;
1 Moos42;38 Mutta Jaakob sanoi: "Minun poikani ei lähde teidän mukaan- ne. Hänen oma veljensä on kuollut, ja vain hän on enää jäljellä. Jos hänen käy huonosti matkalla, suru murtaa minut, ja niin te syöksette harmaapään isänne tuonelaan."
Myös Jesaja puhuu samaa kahdessa kohtaa, Tuonelaan.
Toinen on pahempi puoli;
Ps. 55:15
kuolema periköön heidät, menkööt he elävinä alas tuonelaan! Heidän asuinsijansa ovat pahuutta täynnä
Jes. 14:15
Mutta tuonelaan sinut on syösty, sen pohjimmaiseen kuiluun.
Pelkään, että sinne menee ne joilla on Raamatun lisälehdet lahkoltaan ja toinen on Pyhille
Ps. 139:8
Vaikka nousisin taivaaseen, sinä olet siellä, vaikka tekisin vuoteeni tuonelaan, sielläkin sinä olet.
Muista se, että Jeesus on ensimmäinen Ylösnoussut, ei kukaan muu.
Katso kolmannen Taivaan konteksti, ennekuin kopioit jonkin maallikon puheita.
>>Sitten kun Jeesus tulee toisen tulemisensa ensimmäisesssä vaiheessa Maan tuuliin ja pilviin, niin hän tuo nämä monen tuhannen pyhän joukkonsa mukanaan pilven päällä saapuessaan.** Mihin tuo? Kerrotko tarkemmin?
>>>Silloin Jeesus jää tuuliin ja pilviin odottamaan ja uskovaisten henkisielut menevät Maapallon pinnalle hakemaan itselleen uudet Kristuksen ruumiin kaltaiset****
Stop stop. Lue Ilmestyskirjan luvut 4. 5 ja 6 niin siellä sanotaan mihin Jeesus tempaa Uudestisyntyneet. Kysymyksessä on Uusi Jerusalem taivaassa, jossa ollaan 7 vuotta ja opitaan uuteen tehtävään.
Taivaassa oli on oikeanpuoleisella jonolla ja kestää koko 7 vuoden vaivan ajan.
Mistä noin paksua mielikuvituksellista soopaa olet löytänyt, joten laitatko paikan mistä sen muutkin löytää?
Miten joku voi olla noin hukassa.
Raamatussa on vain Ylösnousemusruumis, joka on jokaisella valmiina eskatologiassa.
Kaikki Pyhät Temmataan yhtä aikaa Isän luokse taivaaseen.
Kirjoitat perisynnistä, sekään ei ole Raamatussa, se on niitä VL omia raamattujen lehtiä, kuten sinunkin selvä halpamainen mieleiskuvituksesi.
Et ole löytänyt yhtään Raamatun lausetta tueksesi, olet Akua Ankka tasolla tässä asiassa.
>>Ylöstempaaminen ja sitä edeltävä lopunajan uskovaisten ruumiiden muuttuminen tulevat tapahtumaan Paavalin mukaan yhdessä silmänräpäyksessä. ** Missähän Paavali tästä puhuu? Etkö omista Raamattua, että voisit laittaa jotain tartuntapintaa.
>> Enkelit tempaavat uskovaiset tuuliin ja pilviin Herraa Vastaan, joka odottaa heitä silloin tuulissa ja pilvissä eli ylempänä ilmakehässä.** Ei tempaa, kun itse Jeesus tulee pilviin vastaan.
Raamattu ei puhu vihanpäivästä, vaan vihan ajasta, joka on 2 viikkoa vaille 7 vuotta.
Älä sekoita Paavin kirkkoa ihmiseen. Peto on ihminen, ei taho.
Joten lööperiä, suurta lööperiä.
Mainitset Elian ja Hanokin, muistamatta mainita, että He toteuttivat Matteuksen 24 luvun vihan ajan lyhentämisen parilla viikolla ja ajoivat Pahan ja antikristuksen pois temppelistä.
Jeesus tulee kyllä alas, mutta mukana on Raamatun mukaan:
- Enkeleitä,
- VT;n Pyhät,
- Seurakunta,
- Taivaan Pyhät sotajoukot
Et muistanut mainita, että se, jota SRK markkinoi, kun Jeesus tulee takaisin, löytyyköhän maan päältä yhtään elävää uskoa.
Eipä juuri, kun kaikki Pyhät oli jo 7 vuotta aikaisemmin temmattu Taivaaseen.
>>Silloin alkaa tuomiopäivä, eli valkean valtaistuimen tuomiopäivä. Silloin elämänkirjat avataan ja Jeesus tuomitsee kaikki epäuskoiset kunkin heidän elämänkirjansa mukaisesti iankaikkiseen tulijärveen kärsimään rangaistusta fyysisissä rangaistuksen ruumiissa, sillä niihin on kirjoitettu kaikki heidän syntinsä.** Voi hyvänen aika? Puhut Herran päivästä, Jumalan tuomiosta ennen tuhat vuotista valtakuntaa.
Sehän sen jälkeen vielä kun P
Loput;Sehän sen jälkeen vielä kun Paha ja saatana päästetään vielä kerran vapaaksi, mutta sitten on Jumalan tuomion aika, kuten väärän opetuksesikin.
Suurinta soopaa mitä eilen eskatologiasta kuullut.
Kes.
Ihanko totta..Herätkää..
Aika sekava kirja tämä Raamattu. 4Moos.16:33. Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan... Biblia. Ja he menivät elävänä helvettiin..... Job.7:9. Pilvi häipyy ja menee menojaan; niin myös tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse. Biblia. Pilvi raukee menee pois: niin myös se, joka menee alas hautaan ei nouse jälleen. Siis kolme nimeä hautausmaalla. Job.12:7.
Täällä te viittaatte eri raamatun kohtiin, mutta eikö ensimmäisenä pitäisi miettiä mikä kirja raamattu on? Onko se satukirja? Onko sinne muutaman hullun kirjoituksia kerätty ja pahimmat kohdat poistettu tai muutettu.
Mikä on raamattu? Tai Kalevala?
Samaa taikauskoa..
Oletko lukenut raamattua/raamatun?