Olen ihmetellyt miksi monessakaan veneessä kuten ei omassanikaan ole keulapurjeen jaluspisteen säätöä toteutettu köydellä vaan pelkällä nupilla jota ei purjeen ollessa vedossa saa säädettyä.
Eikö tämä ole kuitenkin aika tärkeä säätö?
Eikö tämä ole kuitenkin aika tärkeä säätö?
Vastaukset 35
Vanhimmat
Etkö voisi laittaa ´barber-haulerin´ keulapurjeesi skuuttiin? Jos laitat kuvalinkin mukaisen, pystyt säätämään myös sivusuunnassa:
http://yaffacdn.s3.amazonaws.com/live/mysailing/images/dmImage/StandardImage/diagram.gif
Skuuttivaunua pystyy kyllä yleensä siirtämään taaksepäin, vaikka veto on päällä. Eteenpäin on hankalampi niinkuin varmaankin olet huomannut.
Olen säätänyt pylpyrän siihen kohtaan missä se vähiten haittaa kannella kulkiessa.
Vedetäänkö noista barberhaulereista narut sitloodaan asti, niin että sieltä käsin kiristämällä skuuttipiste siirtyy eteen? Vaihdan skuuttipisteen sen mukaan minkä kokoista etupurjetta käytän. Välillä unohdan käydä siirtämässä skuuttipisteen eteenpäin kun vaihdan genoasta fokkaan, ja sitten joutuu uudestaan löysäämään skuutin ja käydä siirtämässä skuuttikelkka kiskolla eteenpäin. Voisinko tuota käyttäen pitää skuuttipisteen aina takana genoan skuuttipisteessä, ja tuolla kiristää skuutin eteen fokan skuuttipisteeseen, ja olisiko jotain muutakin etua?
Aikaisemmin ei ollut rullalaitteita, joten säätötarve oli pienempi. Kyllä sitä vedossakin jotenkuten voi säätää.
TS36 tarkoitti varmaankin retki-/matkaveneilyä.
Kisapurjehduksessa keulapujeen säätö on aina ollut hyvin oleellinen ja jatkuvasti tarpeellinen, vaikka veneessä ei olisikaan rullalaitetta.
Jos ei ole rullaa, rannassa valitaan purje esim genua tai fokka. Samalla laitetaan skuuttipiste oikeaan paikkaan. Yleensä ajetaan koko päivä samalla purjeella. Tai jos purje vaihdetaan, samalla laitetaan jaluspiste oikein. Säätötarve on pientä.
Rullattavan kokoa säädetään pitkin päivää usein, joten skuuttauspistettäkin pitää säätää useammin. Siksi köysisäätö on näppärämpi.
Voihan olla myös, että halutaan rajoittaa sitloodaan tulevien köysien määrää, jos tarve on vähäinen.
Purjehtia voi tietysti monella tavalla, mutta kyllä minulla ainakin on säätötarvetta purjetta vaihtamatta tuulen nopeuden ja suunnan mukaan. Paljon useammin säätöä tarvitsee kuin purjetta rullata. Keulapurje osittain rullattuna tulee purjehdittua ehkä joka toinen vuosi, mutta joka purjehduspäivä tulee säädettyä vaunun paikkaa purjehtiessa. Toki veneessä on fokka, jolla rullausta edes miettii jossain 12 m/s paikkeilla ja kisapurjeita ei edes voi rullata.
Ensimmäisessä veneessäni ei ollut köysisäätöä, mutta siinäkin käytettiin 2-3 vaununpaikkaa kullekin purjeelle kelin mukaan.
Säätö on mielestäni hyvin oleellinen. Kevyessä riittävän edessä olevalla skuuttipisteellä saa huomattavasti lisätehoa purjeeseen. Fokassa skuuttipistettä saa yleensä vetää todella reilusti eteenpäin sivutuulissa, jotta fokan yläosa on vedossa ja alaosa ei ole ylikireä.
Kovalla tuulella taas skuuttipistettä reilusti taaksepäin siirtämällä saa fokan/genuan yläosan auki, jolloin myös pakkituuli isoon väheneen merkittävästi ja ison saa ylhäältä päästämään ilman lepatusta. Näin vauhti paranee huomattavasti ja reivikynnys siirtyy.
Samalla purjeella ja samalla skuuttipisteellä voi ajaa koko päivän muttei kannata. Aina suhteellisen tuulikulman suurentuessa skuuttipistettä eteen. Ja pienentyessä päin vastoin. Jos on alumiininen parraslista kannattaa avotuulissa vaihtaa apuskuutilla skuuttaus siihen. Eli päivän mittaan lukuisia säätöjä ilman pinta-alamuutoksiakin, vaikkei ole mistään kisaamisesta kyse.
Sivutuulessa siirto ei ole ongelma, kun skuutti on löysä.
Jos on se 2 paikkaa vaunulle, niin se on aika vähän. Siis siirtotarve pieni. Ennen nostoa tuon pystyy arvioimaan. Genualla on enemmän paikkoja.
Mutta siksi moonet eivät ole vaihtaneet noita vaunuja ja kiskoja.
Vaunun paikka määräytyy skuutin kulman mukaan ja siksi tarvittava säätömäärä riippuu oleellisesti siitä, miten korkealle skuuttikulma on leikattu. 2 paikkaa on toiselle purjeelle erittäin oleellinen muutos ja toiselle vastaava muutos vaatii vaikkapa 5 paikkaa. Se, että säätömatka on lyhyt ei tee säätötarpeesta sen pienempää.
Monista veneistä puuttui monia säätöjä. Se ei tarkoita sitä, ettei niistä olisi suurtakin hyötyä. Omistaja ei ehkä koe tarvitsevansa tai edes ymmärrä, että säädöstä voisi olla iloa.
Jos ostaa toisen vaunun (Harken muistaakseni 38ft veneeseen 80€ ilman säätötöplokia) niin kahdella skuutilla voit säädellä helposti mielen mukaan koko kiskon pituudelta. Ei kiskoja tavitse vaihtaa.
Tärkeä säätö kuten sanot. Monta muutakin tärkeää säätöä ja säätämiseen tarvittavaa laitetta tai riittävän tehokasta laitetta puuttuu veneistä. Asiaan on kuitenkin yksinkertainen ratkaisu - RAHA.
"Matkapurjehtija" kertoo "riittävän tehokkaista laitteista" ja korostaa rahaa. Itsekin olen matkapurjehtija, mutta en välttämättä tarvitse keulapurjeen barberiksi kuin pätkän skuuttiköyttä. Luulisi jokaisella olevan sellaiseen varaa. Jos niukka budjetti riittää heittoplokin ostamiseen, monta muutakin säätöä pystyy järjestämään.
Tässä vielä Matkapurjehtijalle ohje, miten vedossa olevaa skuuttipistettä voi säätää täysin ilmaiseksi: https://www.youtube.com/watch?v=0dzKyUckAYs
Joo käyppäs kysymässä vaikka prosailorista paljon tuommoiset harkenin säädettävät vaunut maksavat kiskoineen.
No olipas upea video. Olisi ollut vielä halvempaa löysätä jalusta ja käydä sen jälkeen siirtämässä vaunua. Tohon tarvittiin kuitenkin kaveria ja keskiknaapit. Eikä edelleenkään vastannut kysyjän haluun säätää pistettä menemättä kannelle siirtämään vaunua...
Tiedät itsekin, että kovassa vedossa olevan skuutin löysääminen panee purjeen elämään eikä vaunua ole helppo siirtää skuutin tempoillessa.
Kaveria ei tarvita tuohon videossa kuvattuun metodiin eikä muuhunkaan, ei välttämättä autopilottiakaan.
Jos veneestä puuttuu keskiknaapi, täytyy käyttää kekseliäisyyttä, mihin purjeen vedon muuttaa vaunun siirtämisen ajaksi. Ehkä parraslistassa on joku paikka narulenkille tai heittoplokille?
Mistä syystä pitäisi etsiä kalleinta mahdollista?? Miksei barberi?
Tässä on paljon puhuva video siitä, miten keulapurjeen rullaaminen pienemmäksi sujuu kovassa tuulessa. Skuuttipisteen siirtäminen edemmäksi voi olla hankalaa, jos se tehdään skuuttia löysäämällä.
https://www.youtube.com/watch?v=4ySCwgLa4p8
Noissa olosuhteissa onnistuu mikä tahansa temppuilu. Tuulta 18m/s ja parimetrinen aallokko ja parras veden alla niin tilannekuva muuttuu.
Itse olen käyttänyt videossakin näytettyä tapaa myös sellaisessa kelissä, mikä tuossa jälkimmäisessä videossa on. Matkapurjehtijalle vinkiksi, että pienennä purjealaa niin ettei parras ole veden alla ;-) . Siirrä skuutipiste edemmäksi vasta, kun olet reivannut eikä veneesi enää kulje parras veden alla.
Vaihtoehto tietysti on luuvartin skuuttipisteen siirto edemmäksi ja sen jälkeen halssin vaihto.
Omassa veneessäni on keulapurjeelle kaksi skuuttikiskoa, etummainen sisemmällä, takimmainen ulommalla. Kun vaihdan skuuttipisteen kiskolta toiselle purjeen ollessa vedossa, käytän skuutin vaihtoa. Kun veto siirretään toiseen, toisen voi löysätä - eli aivan sama idea kuin opetusvideossakin esitettiin keskiknaapin avulla.
Tuossa videossa olisi paljonki kommentoitavaa. Ei liity aiheeseen eli miten skuuttipiste siirretään, kun ei siirretty?. Otsake "knockdown" tarkoittaa muuta. Parras veressä nykyveneet ovat hitaita ja epämukavia, reivaus paljon aikaisemmin . Purjeen lepattaminen pitkään heikentää sitä. Skuuttien lepattaminen täysin löysinä on huono juttu, tulee lähes aina ihmeellisiä solmuja, mitkä eivät aukea pelkällä vedolla vaan joutuu keulakkalle hankalaan operatioon. Näin kävi tässäkin. Pieni pänni molemmissa ehkäisee ongelman. Rullapurjeen reivaus onnistuu paremmin kääntämällä myötätuuleen jos on tilaa, mitä tässä oli rajallisesti. Reivaus olisi käynyt myötäiseen niin paljon nopeammin, että korkeuden menetyskin olisi siinä ja siinä
Laitoin tuon videolinkin nimenomaan siksi, että siinä nähtiin löysänä olevan skuutin tempoilu. Videosta voinee ymmärtää, ettei skuutin päästäminen löysäksi navakassa tuulessa voi olla suositeltava metodi skuuttipisteen (vaunun) siirtämistä varten - vaikka juuri siitä ei poikien touhuilussa ollutkaan kysymys.
Kaverit olivat ilmeisen kokemattomia eivätkä heti osanneet päättää, mitä pitäisi tehdä. Reivaus oli jäänyt turhan myöhäiseksi.
Tällaista voi jokaiselle purjehduksen aloittajalle sattua eikä siinä ole hävettävää, ainostaan opittavaa!
Knockdown oli kai videon otsakkeena raflaava - se ei liittynyt aiheeseen eikä videon sisältöön. Löysä skuutti liittyi!
Ongelma on säätää eteenpäin vedon aikana. Aika pitkälle auttaa, jos astuu koko painollaan skuutin päälle ja siirtää sitten. Toinen keino on käyttää kahta plokia. Etummaiseen apuskuutti, varsinaisen skuutin löysäys, säätö ja sitten veto päälle. Kolmas keino on säätää luuvartin löysään skuuttipiste, lyhyt venda ja toisen puolen säätö. Neljäs keino on rakentaa talja eteen päin. Esimerkiksi vantin tyvestä saa tukipisteen ja usein saa vaunuun ohuen dyneemalenkin kiinni. Viides keino on yo barberi, jonka voisi tehdä myös ilman kiskoa köysivirityksellä, jolle ehkä ei ole vakiintunutta nimeä. Näitä kokonaan ilman kiskoa järjestettyjä keulapurjeen skuuttauksia näkyy yhä useammin. Termiä en tunne
Hyvä seppomartti!, Tuolla konstilistalla on jokaiselle jotakin.
voisi skumpata siihen
Ajatuksena on tosiaan purjehduksen aikana säätää jalusta eteen/taakse.
Viime kesänä kun oli uusi purje niin huomasi hyvin miten säädöllä sai purjeen muotoa muutettua tehokkaasti.
En tähän nykyiseen enää rakenna säätöä mutta seuraavaa venettä katsellessa asia on ihmetyttänyt kun venekoon kasvaessa purjeen voimakin kasvaa ja säätöä ei vakiona ole.
Onko se niin että ns. nopeissa veneissä säätö löytyy vakiona esim. First 35.
Mulla on hidas vene ja säätö oli vakiona. Ei voi yleistää, että on vaan nopeissa veneissä.
Kommenteissa oli, että kevyessä kelissä keulapurjeen jaluspisteen siirto kryssillä eteenpäin auttaa. Varovaisuutta. Monasti sulkee solan liian kireällä keulapurjeen takaliesmalla ja ison vetokyky katoaa. Kokonaisuudessa venevauhti pienenee. Toisen vierellä ajellessa kannatta kokeilla, mikä on oman veneen paras trimmi kevyessa (alle 3 m/s) . Pienillä säädöillä hakien huomaa vauhdin muuttuvan toisen suhteen.
Omassa rullapurjeveneessä skuuttipisteen eteenvienti ei juurikaan kannatta. Avotuulet on sitten erikseen.
Pistä vrtauslankoja. Pituussunnassa oikean skuuttipisteen ja twistin näet etuliikin langoista. Takaliikin lankojen sakkaminen ja liika kireys näkyy takalikin langoista. Se on herkempi metodi kuin nopeuden menettäminen/ paraneminen
Oikeasti, kyseessä on asia josta täytyy maksaa jos sen haluaa. Jos otetaan tuollainen 37-40 jalkainen pursi niin pitää olla kisko jossa on laakeriratsastaja ja vähintään 4 kertainen talja (joka ei oikeasti riitä mihinkään). Tuo on kuluttajahinnoin useamman satasen paukku.
Ja katsokaa vaikka valmistajien suosittelemia vinssikokoja eriveneille; kilpaveneistä nuo löytyy mutta cruisereissa (aina) pykälän pienempiä.
Meillä oli 36 jalkaisessa kisaveneessä 4-kertaisella taljalla ja Harkenin laakerivaunulla ja piti panna loppuun puolitus (eli tuli 8-kertainen) ja sitäkään ei tahtonut millään jaksaa vetää eteenpäin kun tahtoi....
Paras tehdä cruisereissa säätö aina tuulen puolen skuutille ja vendan jälkeen toimii. Jos vendaa ei ole tiedossa niin sitten skuuttia reilusti löysässe, säätö ja uudelleen kiristys. Tai sitten helakauppaan....
Helpottais kuitenkin jos ei tarvitsisi mennä sivukannelle siirtämään jaluspistettä, vaan voisi venettä kääntämäällä ottaa vedon pois purjeelta ja siirtää jaluspistettä sitloodasta.
Jos veneen istumalaatikko ja kansijärjestelyt on tehty purjehdusta varten, ei kannella käynti ole vähäinenkään ongelma. Nykycruisereissa sivukannella ei 40 jalkaisessa ole oikein tilaa kengän vertaa, joten kannelle nousu on hankalaa. Yksi seuraus siitä, että sisätilat maksimoidaan.
Kyllähän se auttaisi perinteisemmässäkin veneessä, kun yksinpurjehtiessa ei tarvitsisi kuin kääntää keula hetkeksi tuulta kohti ja venettä ohjatessaan samalla siirtää pikaisesti jaluspiste sitloodasta ennenkuin veneen vauhti pysähtyy.
Tietenkin auttaa, mutta ei sitä varten kyllä suuntaa pidä muuttaa, vaan antaa hiukan löysää skuutiin. Iso saa olla vetämässä ja hyvä ohjailuvauhti säilyy. Vaikka kannelle nousu onkin vikkelää omassa veneessäni, vaihdoin silti skuutikiskot sellaisiin, että köysisäätö onnistuu. Se kannella käynnin välttäminen ei kuitenkaan ollut syy.