Kaste pelastaa

Raamattu ei tunne lapsikastetta.

Voitko selittää miksi lähes kaikki seurakunnat joka perustuvat puhtaasti Raamattuun kastaa aikuisena?

Se on vain seurakuntia joka perustuvat katoliseen traditioon joka kastaa lapsia.

Minä voin kertoa. Raamattu ei tue lapsikastetta.

ToinenRauhansanalainen kirjoitti:

Raamattu ei tunne lapsikastetta.

Voitko selittää miksi lähes kaikki seurakunnat joka perustuvat puhtaasti Raamattuun kastaa aikuisena?

Se on vain seurakuntia joka perustuvat katoliseen traditioon joka kastaa lapsia.

Minä voin kertoa. Raamattu ei tue lapsikastetta.

Lue lisää

Baptistinen kasteoppi on epäraamatullinen. Se ei ole myöskään alkuperäinen. Justinus Marttyyri (k. 165 jKr.) kirjoitti toisen vuosisadan puolivälin tienoissa - siis vain viitisenkymmentä vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen Apologia kirjassaan (luku 15) miehistä ja naisista jotka "jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi". Jeesuksen sanojen mukaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Nämä Justinuksen mainitsemat henkilöt oli siis kastettu lapsina. Irenaeus (140-n. 202 jKr.) kirjoittaa: Kristus tuli pelastamaan itsensä kautta kaikkia, ...jotka hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, nuorukaisia ja vanhempia... (Adversus haereses II, 22). Irenaeus sanoo samassa kirjassaan kastetta "uuden syntymisen kasteeksi Jumalalle". Hänen sanansa osoittavat että siihen aikaan toista vuosisataa ennen valtiokirkon syntymistä, kastettiin rintalapsia. Kirkkoisä Origenes syntyi v. 185 ja kastettiin pienenä lapsena. Hän kirjoitti: "Kirkollisen ohjeen mukaan tulee kastaa myös pieniä lapsia""Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia"Kukaan ei ole puhdas synnin saastutuksesta, vaikka olisi vain yhden päivän vanha, ja koska synnynnäinen saastaisuus pestään pois kasteen kautta, kastetaan pienet lapsetkin.". Origeneen elämän loppupuolella v. 253 pidetty Karthagon kirkolliskokous päätti että lapset voitiin kastaa jo ennen kahdeksatta päivää syntymän jälkeen. Lapsikasteen oikeutusta ei epäilty. Tertullianus (kuoli n 220 jKr.) vastusti kyllä lapsikastetta mutta juuri tämä osoitti että se oli käytännössä.

rauhansanalainen kirjoitti:

Baptistinen kasteoppi on epäraamatullinen. Se ei ole myöskään alkuperäinen. Justinus Marttyyri (k. 165 jKr.) kirjoitti toisen vuosisadan puolivälin tienoissa - siis vain viitisenkymmentä vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen Apologia kirjassaan (luku 15) miehistä ja naisista jotka "jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi". Jeesuksen sanojen mukaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Nämä Justinuksen mainitsemat henkilöt oli siis kastettu lapsina. Irenaeus (140-n. 202 jKr.) kirjoittaa: Kristus tuli pelastamaan itsensä kautta kaikkia, ...jotka hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, nuorukaisia ja vanhempia... (Adversus haereses II, 22). Irenaeus sanoo samassa kirjassaan kastetta "uuden syntymisen kasteeksi Jumalalle". Hänen sanansa osoittavat että siihen aikaan toista vuosisataa ennen valtiokirkon syntymistä, kastettiin rintalapsia. Kirkkoisä Origenes syntyi v. 185 ja kastettiin pienenä lapsena. Hän kirjoitti: "Kirkollisen ohjeen mukaan tulee kastaa myös pieniä lapsia""Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia"Kukaan ei ole puhdas synnin saastutuksesta, vaikka olisi vain yhden päivän vanha, ja koska synnynnäinen saastaisuus pestään pois kasteen kautta, kastetaan pienet lapsetkin.". Origeneen elämän loppupuolella v. 253 pidetty Karthagon kirkolliskokous päätti että lapset voitiin kastaa jo ennen kahdeksatta päivää syntymän jälkeen. Lapsikasteen oikeutusta ei epäilty. Tertullianus (kuoli n 220 jKr.) vastusti kyllä lapsikastetta mutta juuri tämä osoitti että se oli käytännössä.

Lue lisää

Vastauksesi todistaa juuri sitä mitä väitän. Vain ottamalla huomioon kristinuskon traditio, saadan lapsikaste oikeaksi. Raamatusta oppi ei löydy. Siksi kaikki puhtaasti Raamattuun perustuvia seurakuntia kastaa vain aikuisia

ToinenRauhansanalainen kirjoitti:

Vastauksesi todistaa juuri sitä mitä väitän. Vain ottamalla huomioon kristinuskon traditio, saadan lapsikaste oikeaksi. Raamatusta oppi ei löydy. Siksi kaikki puhtaasti Raamattuun perustuvia seurakuntia kastaa vain aikuisia

Lue lisää

Näytäppä minulle Raamatusta mistä löytyy aikuiskaste. Katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko hyväksyy lapsikasteen. Lahkot kastavat vain aikuisia. Oikean Kristuksen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. Lue Lutherin katekismusta ja kirkkomme tunnustuskirjoja. Sieltä löydät totuuden. Tai keskustele jonkun luterilaisen pastorin kanssa.Eikä Raamattu kiellä kastamasta lapsia.Miksi halveksit kirkon traditiota.

rauhansanalainen kirjoitti:

Baptistinen kasteoppi on epäraamatullinen. Se ei ole myöskään alkuperäinen. Justinus Marttyyri (k. 165 jKr.) kirjoitti toisen vuosisadan puolivälin tienoissa - siis vain viitisenkymmentä vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen Apologia kirjassaan (luku 15) miehistä ja naisista jotka "jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi". Jeesuksen sanojen mukaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Nämä Justinuksen mainitsemat henkilöt oli siis kastettu lapsina. Irenaeus (140-n. 202 jKr.) kirjoittaa: Kristus tuli pelastamaan itsensä kautta kaikkia, ...jotka hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, nuorukaisia ja vanhempia... (Adversus haereses II, 22). Irenaeus sanoo samassa kirjassaan kastetta "uuden syntymisen kasteeksi Jumalalle". Hänen sanansa osoittavat että siihen aikaan toista vuosisataa ennen valtiokirkon syntymistä, kastettiin rintalapsia. Kirkkoisä Origenes syntyi v. 185 ja kastettiin pienenä lapsena. Hän kirjoitti: "Kirkollisen ohjeen mukaan tulee kastaa myös pieniä lapsia""Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia"Kukaan ei ole puhdas synnin saastutuksesta, vaikka olisi vain yhden päivän vanha, ja koska synnynnäinen saastaisuus pestään pois kasteen kautta, kastetaan pienet lapsetkin.". Origeneen elämän loppupuolella v. 253 pidetty Karthagon kirkolliskokous päätti että lapset voitiin kastaa jo ennen kahdeksatta päivää syntymän jälkeen. Lapsikasteen oikeutusta ei epäilty. Tertullianus (kuoli n 220 jKr.) vastusti kyllä lapsikastetta mutta juuri tämä osoitti että se oli käytännössä.

Lue lisää

>>Baptistinen kasteoppi on epäraamatullinen. ** Ensinnäkin kaste on alkukielellä pabtizoo, joten se on kaste, jossa kastettava upotetaan nesteeseen.

Näin Raamattu sen opettaa, eikä opeta ripottelemaan pakanallisesti vauvoja.

Miksi siteeraat pakanaa, Justinusta, Hänhän ei kirjoita mitään Raamattuun.
Pysy tekstissä, älä ota näitä pakanallisia raamattujen lisälehtiä ja pilaa omien lastesi tulevaisuutta.

Ne on vieneet valtaosan suoraa päätä helvettiin.

Apologian kirja on yksi pahimmista esimerkeistä, olisit edes ottanut Koraanin, olisi ehkä osaltasi ollut vakuuttavampaa.
>>>Jeesuksen sanojen mukaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. ** Juuri näin.
Mutta Apt 2;38 sanoo sen järjestyksen, jossa tulee edetä.
-Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen
Miten oli Saulus, Hän teki parannuksen ja vasta sitten kastettiin, ja Hän opetuslapeputti itsensä.

Raamatussa ei ole ”ripoteltu” yhtään vauvaa, eikä kastettu uskomatonta ihmistä, mutta Katolis- luterilaisuus seuraa tässä saatanaa, ei Raamattua.

Sinäkin kaivat esille vahoja kirkko- isiä, kun hermeneutiikkaa ei ole.
Aikoinaan kun tentin tämän kirkkohistorian, pakosta, oli se tappaa elävän uskon, jossa olet todella onnistunut.

Ei yhtään Raamatun lausetta perusteeksi, aika paha juttu.

Kes.

rauhansanalainen kirjoitti:

Näytäppä minulle Raamatusta mistä löytyy aikuiskaste. Katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko hyväksyy lapsikasteen. Lahkot kastavat vain aikuisia. Oikean Kristuksen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. Lue Lutherin katekismusta ja kirkkomme tunnustuskirjoja. Sieltä löydät totuuden. Tai keskustele jonkun luterilaisen pastorin kanssa.Eikä Raamattu kiellä kastamasta lapsia.Miksi halveksit kirkon traditiota.

Lue lisää

Matt. 3:6
He tunnustivat syntinsä, ja Johannes kastoi heidät Jordanissa
Joh. 3:22
Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä.
Joh. 4:1
Jeesus sai tietää fariseusten kuulleen, että hän kokosi ympärilleen enemmän opetuslapsia ja kastoi useampia kuin Johannes
Ap. t. 8:38
Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet
Ap. t. 10:37
"Te tiedätte, mitä on tapahtunut ensin Galileassa ja sitten kaikkialla Juudeassa* sen jälkeen kun Johannes saarnasi ja kastoi.

Tässä muutamia, ja ripoteltiinko Jeesus vauvana?
Kaivatko jostain siihen vastuksen.
Oikean Kristuksen seurakunnan ulkopuolella ei TODELLA ole pelastusta, he eivät edes noudata kasteessa Jeesuksen neuvoa.
Matt 28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Tässä Jeesus käskee enin opettamaan, sitten kastamaan Hänen nimeensä.
Etkö usko Häntä Jeesuksen seurakunnan ulkopuolisena.
Niin, miksi kunnioitat Traditiota, et Jeesusta, paha juttu.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

>>Baptistinen kasteoppi on epäraamatullinen. ** Ensinnäkin kaste on alkukielellä pabtizoo, joten se on kaste, jossa kastettava upotetaan nesteeseen.

Näin Raamattu sen opettaa, eikä opeta ripottelemaan pakanallisesti vauvoja.

Miksi siteeraat pakanaa, Justinusta, Hänhän ei kirjoita mitään Raamattuun.
Pysy tekstissä, älä ota näitä pakanallisia raamattujen lisälehtiä ja pilaa omien lastesi tulevaisuutta.

Ne on vieneet valtaosan suoraa päätä helvettiin.

Apologian kirja on yksi pahimmista esimerkeistä, olisit edes ottanut Koraanin, olisi ehkä osaltasi ollut vakuuttavampaa.
>>>Jeesuksen sanojen mukaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. ** Juuri näin.
Mutta Apt 2;38 sanoo sen järjestyksen, jossa tulee edetä.
-Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen
Miten oli Saulus, Hän teki parannuksen ja vasta sitten kastettiin, ja Hän opetuslapeputti itsensä.

Raamatussa ei ole ”ripoteltu” yhtään vauvaa, eikä kastettu uskomatonta ihmistä, mutta Katolis- luterilaisuus seuraa tässä saatanaa, ei Raamattua.

Sinäkin kaivat esille vahoja kirkko- isiä, kun hermeneutiikkaa ei ole.
Aikoinaan kun tentin tämän kirkkohistorian, pakosta, oli se tappaa elävän uskon, jossa olet todella onnistunut.

Ei yhtään Raamatun lausetta perusteeksi, aika paha juttu.

Kes.

Lue lisää

Alkuajan kreikankieltä puhuvat kristity käyttivät Septuagintaksi nimitettyä Vanhan testamentin kreikankielistä käännöstä, johon sisältyivät myös Apokryfikirjat. Meille on tärkeää katsoa missä merkityksessä Septuagintassa ja kreikankielisessä Uudessa testamentissa käytetään BAPTIDSEIN (kastaa) ja BAPTISMA (kaste) sanoja. Apokryfikirjoihin kuuluvassa Juuditin kirjassa (12:7) kerrotaan että Juudit joka yö "kylpi leirissä vesilähteellä" (ebaptidseto... epi tees peegees). Siinä tuskin oli mahdollista mennä upoksiin. Siirakin kirjassa (34:25/30) sanotaan: "Joka peseytyy (baptismenos) kuolleen tähden ja sitä jälleen koskettaa mitä hyötyä on hänen pesostansa (luutruu) . 4 Ms. 19:16-19 mukaan tällainen puhdistus (hagiasmos) oli tapahduttava pirskottamalla (perirranei) ja peseytymällä (luusetai). Mk. 7:4 sanaa BAPTISMUUS (kasteet akk.) käytetään maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisistä" mitkä ainakin suureksi osaksi tapahtuivat muuten kuin upottamalla veteen. Nämä esimerkit osoittavat että sanat BAPTIDSEIN ja BAPTISMOS merkitsevät erilaisia pesoja tapahtuivatpa ne upottamalla, valelemalla tai pirskottamalla. Kun Jeesus käski opetuslasten tekemisessä käyttämään kastetta hän ei antanut ohjetta millä tavoin sen tuli tapahtua. Upottaminen oli kyllä silloin yleisimmin käytetty kastetapa. Se on siksi tunnustettava oikeaksi, ei kuitenkaan ainoaksi oikeaksi. Noin vuoden 100 vaiheilla jKr. kirjoitetussa kirjassa "Herran oppi kahdentoista apostolin kautta" josta usein käytetään lyhennettyä nimeä "Didakhee" annetaan ohje: Mitä kasteeseen tulee kastakaa näin: ...kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevassa vedessä. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä kasta muussa vedessä. Jos et voi kylmässä vedessä, niin lämpimässä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan niin VALELE kolmesti vettä pään päälle Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

rauhansanalainen kirjoitti:

Näytäppä minulle Raamatusta mistä löytyy aikuiskaste. Katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko hyväksyy lapsikasteen. Lahkot kastavat vain aikuisia. Oikean Kristuksen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. Lue Lutherin katekismusta ja kirkkomme tunnustuskirjoja. Sieltä löydät totuuden. Tai keskustele jonkun luterilaisen pastorin kanssa.Eikä Raamattu kiellä kastamasta lapsia.Miksi halveksit kirkon traditiota.

Lue lisää

Kesitas listaasi jo joukon raamatunkohtia missä on aikuiskaste Raamatussa. Raamatussa ei ole ainuttakaan esimerkkiä siitä että olisi kastettu vauvoja.

Jos lapsikaste olisi pelastuksen ehto, etkö usko että Raamattu olisi yksiselittäinen kysymyksessä?

Kysyn vaan.

Ei pelkkä kaste ole koskaan pelastuksen ehto, vaan se on usko, joka velvoittaa ottamaan kasteen sen jälkeen.

Sitä halusin painottaa.

Ei vauva edes tiedä mikä on usko, ei tiedä mikä on kaste, joten se ei ole parranusta mistäkään.

Kes.

Toinen rauhansanalainen ei taida olla sitä mitä nimimerkissään väittää tai vähintääkin hän kirjoittaa väärin siitä, että Rauhan Sanassa olisi kasteopetus, joka tue lapsikastetta. Rauhan sanassa on kaksi kastekäsitystä mutta molemmat ovat lapsikasteen opetusta. Kyse on siitä että toinen käsitys on se evl kirkon käsitys että kaste synnyttää uskon, toinen on tästä lähemmäs sitä suuntaa mikä on vanhoillislestadiolaisuudessa. Eikä herrannen aika rauhan sanassa opeteta että ihminen kastettaisiin kahteen kertaan, se tästä nyt vielä puuttuu.

Täällä on ollut niitä ivetan tapaisia kirjoittajia jotka sanovat olevansa vanhoillislestadiolaisia ja kirjoittavat kuten vapaakirkko, nyt on toinen rauhansanalainen tässä samassa vireessä.

Evl kirkon opetuksessa on vain se ongelma että opetetaan että kaste synnyttää uskon kun aikuinen kastetaan. Sillä laillako kristinusko levitettiin maailmaan että miekalla voitettiin kansat ja sitten vietiin pakkokasteelle.

Tämän päivän evankeliumista opetetaan kuitenkin oiken perus evl kirkossa. Kristuksen kaste Jordanilla oli kaste Jumalan tahdon täyttämiseen ja kaste Kristuksen kuolemaan. Siinä kasteessa Jeesus otti vastaan tehtävänsä sovittaa maailman synnit.
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.

Kesitas kirjoitti:

Ei pelkkä kaste ole koskaan pelastuksen ehto, vaan se on usko, joka velvoittaa ottamaan kasteen sen jälkeen.

Sitä halusin painottaa.

Ei vauva edes tiedä mikä on usko, ei tiedä mikä on kaste, joten se ei ole parranusta mistäkään.

Kes.

Lue lisää

Vauva on siis viaton toisin kuin aikuinen. Ja voidaan siksi kastaa.Tai ei tarvitse kastaa. Vauvaa ei pidä kastaa,koska ei ymmärrä kristinuskon asioita vielä. Pitää odottaa, että vanhemmat opettavat, ja muut vaikutteet ,hyvät ja vähemmän hyvät ja kaikenlaiset erilaiset opinkäsitykset saavat aikaan synnintunnon ja aikuisena sitten kastetaan.
Jotenki käsitän, että kastekysymyksessä, sen oikeellisuutta ja raamatullisuutta tarkastellessa kiista on siitä, mikä vaate on parempi. Hinta on yhtä kallis. Ja huutokauppa kova. tärkeintä on saada palttoo, eikä edes huutokaupata. No, onhan sitä laatuliikkeitä ja vaatelahjoituksia.
Viimeisen tuomion antaa Jumala. Siellä lähimmäisen rakkaus on prioriteetti yksi. Ja suuremmassa vaarassa joutua kärsimään, ovat ne jotka ovat tietäväisiä. Jättäneet auttamatta onnettomia, kärsiviä...Ei ne, jotka hehkuttelevat hienoilla ajatuksillaan ja koreilevat kuka milläkin asiallaan...
Tämä on minun tulkita.

Raamattualukenut kirjoitti:

Vauva on siis viaton toisin kuin aikuinen. Ja voidaan siksi kastaa.Tai ei tarvitse kastaa. Vauvaa ei pidä kastaa,koska ei ymmärrä kristinuskon asioita vielä. Pitää odottaa, että vanhemmat opettavat, ja muut vaikutteet ,hyvät ja vähemmän hyvät ja kaikenlaiset erilaiset opinkäsitykset saavat aikaan synnintunnon ja aikuisena sitten kastetaan.
Jotenki käsitän, että kastekysymyksessä, sen oikeellisuutta ja raamatullisuutta tarkastellessa kiista on siitä, mikä vaate on parempi. Hinta on yhtä kallis. Ja huutokauppa kova. tärkeintä on saada palttoo, eikä edes huutokaupata. No, onhan sitä laatuliikkeitä ja vaatelahjoituksia.
Viimeisen tuomion antaa Jumala. Siellä lähimmäisen rakkaus on prioriteetti yksi. Ja suuremmassa vaarassa joutua kärsimään, ovat ne jotka ovat tietäväisiä. Jättäneet auttamatta onnettomia, kärsiviä...Ei ne, jotka hehkuttelevat hienoilla ajatuksillaan ja koreilevat kuka milläkin asiallaan...
Tämä on minun tulkita.

Lue lisää

>>Vauva on siis viaton toisin kuin aikuinen. Ja voidaan siksi kastaa.** Miksi sitten hänet pitää kastaa? Eihän vauva itse sitä halua ja kaste on aina teko, jota ilman pelastumista ei ole, eikä Henkeäkään.

>>Pitää odottaa, että vanhemmat opettavat, ja muut vaikutteet ,hyvät ja vähemmän hyvät ja kaikenlaiset erilaiset opinkäsitykset saavat aikaan synnintunnon ja aikuisena sitten kastetaan. ** Alku hyvin, mutta kastettavan on itse tunnustettava, että Jeesus on ainut Herra, sekä lupaa seurata Häntä.

Opettajina voi olla kuka vaan kristitty ja upotettu.

Raamatussa on VAIN YKSI KASTE, upottaa uskova veteen ja nostaa hänet ylös Kristus- ruumiissa.

Näin Hän saa syntyä uudelleen, eikä synti Häneen enää tartu.

Mitään muita kasteita (joka on babtizoo) ei Raamattu tunne, joten sitä ei voi tulkita.

>>Viimeisen tuomion antaa Jumala. ** Antaako? Raamatun mukaan sen antaa Jeesus.

Joh. 5:22
Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,

Uskotko tämä, se on Jeesuksen istensä sanoma.

Isä kuitenkin tuomitsee kansat ja ryhmät, jotka eivät siunaa Israelia, tätä sanotaan Raamatussa kanojen tuomiona.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

>>Vauva on siis viaton toisin kuin aikuinen. Ja voidaan siksi kastaa.** Miksi sitten hänet pitää kastaa? Eihän vauva itse sitä halua ja kaste on aina teko, jota ilman pelastumista ei ole, eikä Henkeäkään.

>>Pitää odottaa, että vanhemmat opettavat, ja muut vaikutteet ,hyvät ja vähemmän hyvät ja kaikenlaiset erilaiset opinkäsitykset saavat aikaan synnintunnon ja aikuisena sitten kastetaan. ** Alku hyvin, mutta kastettavan on itse tunnustettava, että Jeesus on ainut Herra, sekä lupaa seurata Häntä.

Opettajina voi olla kuka vaan kristitty ja upotettu.

Raamatussa on VAIN YKSI KASTE, upottaa uskova veteen ja nostaa hänet ylös Kristus- ruumiissa.

Näin Hän saa syntyä uudelleen, eikä synti Häneen enää tartu.

Mitään muita kasteita (joka on babtizoo) ei Raamattu tunne, joten sitä ei voi tulkita.

>>Viimeisen tuomion antaa Jumala. ** Antaako? Raamatun mukaan sen antaa Jeesus.

Joh. 5:22
Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,

Uskotko tämä, se on Jeesuksen istensä sanoma.

Isä kuitenkin tuomitsee kansat ja ryhmät, jotka eivät siunaa Israelia, tätä sanotaan Raamatussa kanojen tuomiona.

Kes.

Lue lisää

#Näin Hän saa syntyä uudelleen, eikä synti Häneen enää tartu.#
Täyttä omavanhurskaan harhaa. Kempeleestäkö löytyy Jeesusta hurskaampi sekulaaripastori. Häpeä Raamatun tuntemustasi.
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:10
Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.

Kesitas kirjoitti:

>>Vauva on siis viaton toisin kuin aikuinen. Ja voidaan siksi kastaa.** Miksi sitten hänet pitää kastaa? Eihän vauva itse sitä halua ja kaste on aina teko, jota ilman pelastumista ei ole, eikä Henkeäkään.

>>Pitää odottaa, että vanhemmat opettavat, ja muut vaikutteet ,hyvät ja vähemmän hyvät ja kaikenlaiset erilaiset opinkäsitykset saavat aikaan synnintunnon ja aikuisena sitten kastetaan. ** Alku hyvin, mutta kastettavan on itse tunnustettava, että Jeesus on ainut Herra, sekä lupaa seurata Häntä.

Opettajina voi olla kuka vaan kristitty ja upotettu.

Raamatussa on VAIN YKSI KASTE, upottaa uskova veteen ja nostaa hänet ylös Kristus- ruumiissa.

Näin Hän saa syntyä uudelleen, eikä synti Häneen enää tartu.

Mitään muita kasteita (joka on babtizoo) ei Raamattu tunne, joten sitä ei voi tulkita.

>>Viimeisen tuomion antaa Jumala. ** Antaako? Raamatun mukaan sen antaa Jeesus.

Joh. 5:22
Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,

Uskotko tämä, se on Jeesuksen istensä sanoma.

Isä kuitenkin tuomitsee kansat ja ryhmät, jotka eivät siunaa Israelia, tätä sanotaan Raamatussa kanojen tuomiona.

Kes.

Lue lisää

#...Raamatussa kanojen tuomiona.#
Onko Jussilla uskottomia kanoja?

sinfulsinners kirjoitti:

#Näin Hän saa syntyä uudelleen, eikä synti Häneen enää tartu.#
Täyttä omavanhurskaan harhaa. Kempeleestäkö löytyy Jeesusta hurskaampi sekulaaripastori. Häpeä Raamatun tuntemustasi.
1. Joh. 1:8
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:10
Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
1. Joh. 2:1
Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.

Lue lisää

Kysymys on uudelleensyntymisestä, eikä syntyä uudesti.

Alkutekstissä se on syntyä ylhäältä.

Sitten, hyvää kopiointia, mitä uutta siinä on.

Muistini mukaan se on ollut siinä yli 60 vuotta, aiemmista ajoista ei ole omaa tietoa, mutta uskon, ettei Sana muutu.

etsivä-xx kirjoitti:

Toinen rauhansanalainen ei taida olla sitä mitä nimimerkissään väittää tai vähintääkin hän kirjoittaa väärin siitä, että Rauhan Sanassa olisi kasteopetus, joka tue lapsikastetta. Rauhan sanassa on kaksi kastekäsitystä mutta molemmat ovat lapsikasteen opetusta. Kyse on siitä että toinen käsitys on se evl kirkon käsitys että kaste synnyttää uskon, toinen on tästä lähemmäs sitä suuntaa mikä on vanhoillislestadiolaisuudessa. Eikä herrannen aika rauhan sanassa opeteta että ihminen kastettaisiin kahteen kertaan, se tästä nyt vielä puuttuu.

Täällä on ollut niitä ivetan tapaisia kirjoittajia jotka sanovat olevansa vanhoillislestadiolaisia ja kirjoittavat kuten vapaakirkko, nyt on toinen rauhansanalainen tässä samassa vireessä.

Evl kirkon opetuksessa on vain se ongelma että opetetaan että kaste synnyttää uskon kun aikuinen kastetaan. Sillä laillako kristinusko levitettiin maailmaan että miekalla voitettiin kansat ja sitten vietiin pakkokasteelle.

Tämän päivän evankeliumista opetetaan kuitenkin oiken perus evl kirkossa. Kristuksen kaste Jordanilla oli kaste Jumalan tahdon täyttämiseen ja kaste Kristuksen kuolemaan. Siinä kasteessa Jeesus otti vastaan tehtävänsä sovittaa maailman synnit.
15 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.

Lue lisää

Sehän on sinulle vaikeaa, että rauhansanalaisuudessa ja muuallakin ymmäretään, että lapsikaste on luterilaisen kirkon traditio/rituaali/kasteautomaatti, jolla kätevästi tehdään uusia jumalanlapsia.

Raamatullinen kaste perustuukin oikeaan uudestisyntymiseen ja omakohtaiseen uskoon joka vaikuttaa tahdon ottaa vastaan kristillinen kaste.

Raamattualukenut kirjoitti:

Vauva on siis viaton toisin kuin aikuinen. Ja voidaan siksi kastaa.Tai ei tarvitse kastaa. Vauvaa ei pidä kastaa,koska ei ymmärrä kristinuskon asioita vielä. Pitää odottaa, että vanhemmat opettavat, ja muut vaikutteet ,hyvät ja vähemmän hyvät ja kaikenlaiset erilaiset opinkäsitykset saavat aikaan synnintunnon ja aikuisena sitten kastetaan.
Jotenki käsitän, että kastekysymyksessä, sen oikeellisuutta ja raamatullisuutta tarkastellessa kiista on siitä, mikä vaate on parempi. Hinta on yhtä kallis. Ja huutokauppa kova. tärkeintä on saada palttoo, eikä edes huutokaupata. No, onhan sitä laatuliikkeitä ja vaatelahjoituksia.
Viimeisen tuomion antaa Jumala. Siellä lähimmäisen rakkaus on prioriteetti yksi. Ja suuremmassa vaarassa joutua kärsimään, ovat ne jotka ovat tietäväisiä. Jättäneet auttamatta onnettomia, kärsiviä...Ei ne, jotka hehkuttelevat hienoilla ajatuksillaan ja koreilevat kuka milläkin asiallaan...
Tämä on minun tulkita.

Lue lisää

"Vauvaa ei pidä kastaa,koska ei ymmärrä kristinuskon asioita vielä."

Ei kasteen perustana ole ihmisen rationaalinen ymmärrys, äly, harkinta jne. Lapsi voidaan kastaa, koska lapsi Jeesuksen todistuksen mukaan uskoo Häneen.

rauhansanalainen kirjoitti:

Baptistinen kasteoppi on epäraamatullinen. Se ei ole myöskään alkuperäinen. Justinus Marttyyri (k. 165 jKr.) kirjoitti toisen vuosisadan puolivälin tienoissa - siis vain viitisenkymmentä vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen Apologia kirjassaan (luku 15) miehistä ja naisista jotka "jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi". Jeesuksen sanojen mukaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Nämä Justinuksen mainitsemat henkilöt oli siis kastettu lapsina. Irenaeus (140-n. 202 jKr.) kirjoittaa: Kristus tuli pelastamaan itsensä kautta kaikkia, ...jotka hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, nuorukaisia ja vanhempia... (Adversus haereses II, 22). Irenaeus sanoo samassa kirjassaan kastetta "uuden syntymisen kasteeksi Jumalalle". Hänen sanansa osoittavat että siihen aikaan toista vuosisataa ennen valtiokirkon syntymistä, kastettiin rintalapsia. Kirkkoisä Origenes syntyi v. 185 ja kastettiin pienenä lapsena. Hän kirjoitti: "Kirkollisen ohjeen mukaan tulee kastaa myös pieniä lapsia""Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia"Kukaan ei ole puhdas synnin saastutuksesta, vaikka olisi vain yhden päivän vanha, ja koska synnynnäinen saastaisuus pestään pois kasteen kautta, kastetaan pienet lapsetkin.". Origeneen elämän loppupuolella v. 253 pidetty Karthagon kirkolliskokous päätti että lapset voitiin kastaa jo ennen kahdeksatta päivää syntymän jälkeen. Lapsikasteen oikeutusta ei epäilty. Tertullianus (kuoli n 220 jKr.) vastusti kyllä lapsikastetta mutta juuri tämä osoitti että se oli käytännössä.

Lue lisää

Lääkärille selitellään ja ulkona itse olevat hakevat Wikista tukea.
Mutta kerrotko, miten Raamatussa kastettiin, ja koko maailmassa, ennekuin tämä porttokirkko pääsi saatanan avulla valtaan, jonka alla SRK kiemurtelee.

Mutta mainitsetko kasteen alkuperän, sekä metodin.

r

rauhansanalainen kirjoitti:

Näytäppä minulle Raamatusta mistä löytyy aikuiskaste. Katolinen, ortodoksinen ja luterilainen kirkko hyväksyy lapsikasteen. Lahkot kastavat vain aikuisia. Oikean Kristuksen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta. Lue Lutherin katekismusta ja kirkkomme tunnustuskirjoja. Sieltä löydät totuuden. Tai keskustele jonkun luterilaisen pastorin kanssa.Eikä Raamattu kiellä kastamasta lapsia.Miksi halveksit kirkon traditiota.

Lue lisää

Oletko tietoinen, että vanhemuuden Luther kertoi vain upotuskasteen olevan Pyhä, ja tuomitsi lapsikasteen.

r

rauhansanalainen kirjoitti:

Baptistinen kasteoppi on epäraamatullinen. Se ei ole myöskään alkuperäinen. Justinus Marttyyri (k. 165 jKr.) kirjoitti toisen vuosisadan puolivälin tienoissa - siis vain viitisenkymmentä vuotta apostoli Johanneksen kuoleman jälkeen Apologia kirjassaan (luku 15) miehistä ja naisista jotka "jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi". Jeesuksen sanojen mukaan ihmisiä tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla. Nämä Justinuksen mainitsemat henkilöt oli siis kastettu lapsina. Irenaeus (140-n. 202 jKr.) kirjoittaa: Kristus tuli pelastamaan itsensä kautta kaikkia, ...jotka hänen kauttansa uudestisyntyvät Jumalalle, rintalapsia, pieniä lapsia, nuorukaisia ja vanhempia... (Adversus haereses II, 22). Irenaeus sanoo samassa kirjassaan kastetta "uuden syntymisen kasteeksi Jumalalle". Hänen sanansa osoittavat että siihen aikaan toista vuosisataa ennen valtiokirkon syntymistä, kastettiin rintalapsia. Kirkkoisä Origenes syntyi v. 185 ja kastettiin pienenä lapsena. Hän kirjoitti: "Kirkollisen ohjeen mukaan tulee kastaa myös pieniä lapsia""Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia"Kukaan ei ole puhdas synnin saastutuksesta, vaikka olisi vain yhden päivän vanha, ja koska synnynnäinen saastaisuus pestään pois kasteen kautta, kastetaan pienet lapsetkin.". Origeneen elämän loppupuolella v. 253 pidetty Karthagon kirkolliskokous päätti että lapset voitiin kastaa jo ennen kahdeksatta päivää syntymän jälkeen. Lapsikasteen oikeutusta ei epäilty. Tertullianus (kuoli n 220 jKr.) vastusti kyllä lapsikastetta mutta juuri tämä osoitti että se oli käytännössä.

Lue lisää

Niin, Tertullianus vastusti lapsikastetta mutta aivan toisenlaisesta syystä kuin niin sanotun baptistisen kastekäsityksen omaavat kristilliset yhteisöt nykyään, siitä syystä, että sillä vältettäisiin tilanteita, joissa kastettu ajautuu syntielämään.

Jaakko Leinonen
Jyväskylä

Kyllä kaste pelastaa, mutta se pelastaa vain tunnustautuvan uskovan, joka tunnustaa suullaan Jeesuksen Herraksi.

Rauhansanalaiselle sen verran, ettei ripottelu ole kaste, vaan veromerkki pelkällä otsan kastelulla.

Kaste on pabtizo, upottaa joten vauvaripottelu ei ole kaste vaan Katolinen krittii.

1. Piet. 3:21 kertoo kasteen suhteen pelastumiseen.

Tätä kastetta edellyttää aina parannus, kuten Paavalilla, ja sen jälkeen vasta on kasteen vuoro.

Tässä tuo Pitarinkirjeen kohta.

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Kyllä kaste pelastaa, mutta se pelastaa vain tunnustautuvan uskovan, joka tunnustaa suullaan Jeesuksen Herraksi.

Rauhansanalaiselle sen verran, ettei ripottelu ole kaste, vaan veromerkki pelkällä otsan kastelulla.

Kaste on pabtizo, upottaa joten vauvaripottelu ei ole kaste vaan Katolinen krittii.

1. Piet. 3:21 kertoo kasteen suhteen pelastumiseen.

Tätä kastetta edellyttää aina parannus, kuten Paavalilla, ja sen jälkeen vasta on kasteen vuoro.

Tässä tuo Pitarinkirjeen kohta.

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Kes.

Lue lisää

Sitaatteja:

"Jo otetaan esim Oulun alue, muualla sitä ei esiinnyt, kun teillä ja tapahtumia on satoja, ellei jo tuhatkin." (hänen mukaan muualla /(voi ymmärtää myös "muilla ihmisillä"/) ei esiinny pedofiliaa)

"Kukaan muu tähän ei pysty, kun te, asia joka oli minun nuoruudessa jotenkin itsestään selvyys." (muut ei pysty vastaavaan pf, ja hänen nuoruudessa pf oli itsestäänselvyys)

"Mutta kun et ole VL, et ehkä ole joutunut raiskatuksi" (arvio vastakirjoittajasta)

Kesitas 17.9.2014 20:22 1

>>"Täältä löytyy VESTADIOLISEN OIKUS Oulussa.. Veikko Vihelä raiskasi ja hyväksikäytti 14 lasta? Mitkä oikeus Hänellä on Suomen Oikeudessa, 70 pv ehtoollista?" (Kesitas Henna Oikariselle).**

**Näinhän se VL mafia toimii? eikö vaan.

He pelastivat omansa?

Muualla jo neljän lapsen jutusta tulee ”penaltia” useampi vuosi.

Näin toimii SRK kristillisyys.

Eihän siinä tule kun 5 pv yhtä kohti.

Halpaa se on jatkaa Vihelän hippalointia*

Kesitas kirjoitti toukokuussa 2013:

""Kaikesta näkee, että mielesi on saastainen.

Näet kaikessa vain seksuaalisuutta.

Sairastat ilmeisesti samaa addiktiota, kun valtaosa koko VL liikkeen isistä, jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan

Tuleeko ruumiita ennen kuin yhteiskunta herää?

En näe tasoeroa mainitun lääkärin kirjoituksen ja toisaalta tällä palstalla vellovan "keskustelun" välillä.

http://m.suomi24.fi/node/10233527

Uutta pukkaa:

Kesitas

tänään 19:15

Vai vähättelet pedofiliaa?

Mikään "uskonnollinen" järjestö ei vedä teille mitään vertaa, niin järjestelmällistä menetelmänne lasten nainneissa oli ja on osin vieläkin Pohjois- Suomessa

Kesitas kirjoitti:

Kyllä kaste pelastaa, mutta se pelastaa vain tunnustautuvan uskovan, joka tunnustaa suullaan Jeesuksen Herraksi.

Rauhansanalaiselle sen verran, ettei ripottelu ole kaste, vaan veromerkki pelkällä otsan kastelulla.

Kaste on pabtizo, upottaa joten vauvaripottelu ei ole kaste vaan Katolinen krittii.

1. Piet. 3:21 kertoo kasteen suhteen pelastumiseen.

Tätä kastetta edellyttää aina parannus, kuten Paavalilla, ja sen jälkeen vasta on kasteen vuoro.

Tässä tuo Pitarinkirjeen kohta.

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Kes.

Lue lisää

Joka uskoo ja kastetaan. Näin se on.

Mutta menemättä nyt lapsi/aikuiskasteasiaan. Miksi pidät veden määrää oleellisena. Kuinka suuri määrä leipää ja viiniä on ehtoollinen. Pitääkö nauttia kokonainen pääsiäisateria?

Aikuiset voivat evl kirkossa saada kasteen kokonaan kastautumallakin, esim. rippikoulujen yhteydessä kerrotaan näin joskus tehtävän. Kasteen tapa ei ole se millä kasteen pätevyys määritetään.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kasteoppi-puhutti-luterilaisten-ja-helluntailaisten-tapaamisessa/

Helluntailaiset kirjoittavat: "– Kasteen muodosta ajattelemme, että upottaminen on alkuperäinen tapa ja olennainen osa kasteteologiaa; onhan se vertauskuva vanhan elämän hautaamisesta. Siksi käytännöstä on syytä pitää kiinni, ellei sille ole esimerkiksi kastettavan terveydentilaan liittyvää estettä, Katto sanoo"


Minulle itselleni on tätä kuitenki mielessä nämä jakeet Raamatusta:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Kasteen perusta ei siis ole siinä, että IHMINEN luopuisi saastaisesta elämästä eli hautausi vanhan elämän. Kaste on Jumalan teko ei ihmisen teko.

joka uskoo ja kastetaan. Näin se on.
Mutta menemättä nyt lapsi/aikuiskasteasiaan. Miksi pidät veden määrää oleellisena. Kuinka suuri määrä leipää ja viiniä on ehtoollinen. Pitääkö nauttia kokonainen pääsiäisateria?
Veden määrän ratkaisee upottaminen. Litraan ei upoteta uskovaa aikaista ihmistä.
Se on aivan selvä alkukielellä, upottaa nesteeseen täydellisesti.
Toinen hyvin tärkeä on synnin peseminen ihmisestä pois vanhasta ruumiista lähtien.
Apt 2;38 Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Siinä on kaksi seikkaa, joka poistaa vauvat kuvioista, kääntyminen ja pestä synti pois.
Heidän ei tarvitse kääntyä, eikä heillä ole syntiä.
Sama koskee myös kastamatonta, Hän elää aina syntisessä ruumiissa, kastettu Kristus ruumiissa, ja saa lahjaksi Pyhän Hengen.
Nämä uupuu lestadiolaisilta, Heillä ei ole Pyhää Henkeä, ei ainuttakaan armolahjaa ja siitä johtuu kuiva seurakuntaoppi.
Apt kertoo asiasta neljästi, Heprealaiskirje mainitsee kahdesti ja Pietari ottaa myös asian esille, mainiten, että itse Jumala on sitoutunut pitämään kastetun puhtaana.
Veden määrästä mainitsee myös Johannes, 13;10.
Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas. Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki."
Alkutekstissä kertomus: "Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas.".
Koko ihmisen on mentävä veden alle, ja jos jalka horjahtaa, kuvainnollisesti pestään sen jälkeen vain jalat, eli korjataan paha itsestä pois.
Samoin kasteen merkitys vahvistuu upotuksessa, kun ihminen nousee sieltä uudessa Kristus ruumiissa ja entinen ruumis on jäänyt veden alle.
Nämä vaativat riittävän määrän vettä, upottamisen vuoksi.
>Aikuiset voivat evl kirkossa saada kasteen kokonaan kastautumallakin, esim. rippikoulujen yhteydessä kerrotaan näin joskus tehtävän. Kasteen tapa ei ole se millä kasteen pätevyys määritetään.** Se on hyvä, jos upotetaan, mutta kaste sanana on väärin, se olisi upottaa, pabtizo. Asia joka tekee siitä kasteen, ripottelut ovat pakanallista Raamatun raiskausta.
1. Piet. 3:21
>>Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, ** Luetko uudelleen sanan NYT, se on ratkaiseva.
Kaste ei pelasta ennen NYT (joka on ihmiselle uskoontulon päivä ja tunnustaa suullaan Jeesuksen Herraksi).
Mark 16;16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
Aika vakavaa tekstiä. 1. uskoo, Ok, kastetaan Ok,,, joten hakeutukaa uskovat kasteelle.
Ennen uskoontuloa se on pelkkä pesu.
>>Kasteen perusta ei siis ole siinä, että IHMINEN luopuisi saastaisesta elämästä eli hautausi vanhan elämän. Kaste on Jumalan teko ei ihmisen teko.** Ei oikein ole Raamatun mukaista.
Upottaminen nimenomaan on sitä, että riisuu veden alla vahan elämän ja tavat, koska on tullut uskoon ja jatkaa puhtaana Kristus ruumiissa.
Kaste ei ole Jumalan teko, vaan Jeesus sen mahdollistaa ja kasteen antaa toinen uskova.
Kasteen puuttuminen VL;iltä tekee sen, ettei heillä kenelläkään, ensin Pyhää Henkeä, josta kirjoitin, mutta he eivät saa myöskään, ei kukaan saa elää Kristus ruumissa, kuten uudestisyntyneet Pyhät.
Kes,

Upotusta upotukseen, mutta sovellapa tuo edellä oleva ristinryöväriin.

RR oli Jeesuksen oma tunnustaessaan uskonsa Häneen.

Kun kysymyksessä on Kaikkivaltias, Hän voi ottaa mukaansa ihmisen oman halunsa mukaan.

Älä laita Kristukselle raameja.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

joka uskoo ja kastetaan. Näin se on.
Mutta menemättä nyt lapsi/aikuiskasteasiaan. Miksi pidät veden määrää oleellisena. Kuinka suuri määrä leipää ja viiniä on ehtoollinen. Pitääkö nauttia kokonainen pääsiäisateria?
Veden määrän ratkaisee upottaminen. Litraan ei upoteta uskovaa aikaista ihmistä.
Se on aivan selvä alkukielellä, upottaa nesteeseen täydellisesti.
Toinen hyvin tärkeä on synnin peseminen ihmisestä pois vanhasta ruumiista lähtien.
Apt 2;38 Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Siinä on kaksi seikkaa, joka poistaa vauvat kuvioista, kääntyminen ja pestä synti pois.
Heidän ei tarvitse kääntyä, eikä heillä ole syntiä.
Sama koskee myös kastamatonta, Hän elää aina syntisessä ruumiissa, kastettu Kristus ruumiissa, ja saa lahjaksi Pyhän Hengen.
Nämä uupuu lestadiolaisilta, Heillä ei ole Pyhää Henkeä, ei ainuttakaan armolahjaa ja siitä johtuu kuiva seurakuntaoppi.
Apt kertoo asiasta neljästi, Heprealaiskirje mainitsee kahdesti ja Pietari ottaa myös asian esille, mainiten, että itse Jumala on sitoutunut pitämään kastetun puhtaana.
Veden määrästä mainitsee myös Johannes, 13;10.
Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas. Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki."
Alkutekstissä kertomus: "Se, joka on kylpenyt, tarvitsee vain jalkojen pesun, muutoin hän on jo puhdas.".
Koko ihmisen on mentävä veden alle, ja jos jalka horjahtaa, kuvainnollisesti pestään sen jälkeen vain jalat, eli korjataan paha itsestä pois.
Samoin kasteen merkitys vahvistuu upotuksessa, kun ihminen nousee sieltä uudessa Kristus ruumiissa ja entinen ruumis on jäänyt veden alle.
Nämä vaativat riittävän määrän vettä, upottamisen vuoksi.
>Aikuiset voivat evl kirkossa saada kasteen kokonaan kastautumallakin, esim. rippikoulujen yhteydessä kerrotaan näin joskus tehtävän. Kasteen tapa ei ole se millä kasteen pätevyys määritetään.** Se on hyvä, jos upotetaan, mutta kaste sanana on väärin, se olisi upottaa, pabtizo. Asia joka tekee siitä kasteen, ripottelut ovat pakanallista Raamatun raiskausta.
1. Piet. 3:21
>>Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, ** Luetko uudelleen sanan NYT, se on ratkaiseva.
Kaste ei pelasta ennen NYT (joka on ihmiselle uskoontulon päivä ja tunnustaa suullaan Jeesuksen Herraksi).
Mark 16;16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
Aika vakavaa tekstiä. 1. uskoo, Ok, kastetaan Ok,,, joten hakeutukaa uskovat kasteelle.
Ennen uskoontuloa se on pelkkä pesu.
>>Kasteen perusta ei siis ole siinä, että IHMINEN luopuisi saastaisesta elämästä eli hautausi vanhan elämän. Kaste on Jumalan teko ei ihmisen teko.** Ei oikein ole Raamatun mukaista.
Upottaminen nimenomaan on sitä, että riisuu veden alla vahan elämän ja tavat, koska on tullut uskoon ja jatkaa puhtaana Kristus ruumiissa.
Kaste ei ole Jumalan teko, vaan Jeesus sen mahdollistaa ja kasteen antaa toinen uskova.
Kasteen puuttuminen VL;iltä tekee sen, ettei heillä kenelläkään, ensin Pyhää Henkeä, josta kirjoitin, mutta he eivät saa myöskään, ei kukaan saa elää Kristus ruumissa, kuten uudestisyntyneet Pyhät.
Kes,

Lue lisää

Alkutekstin mukaan oikea käännös olisi joka kastettuna uskoo. Eli pelastukseen tarvitaan kaste ja usko tai usko ja kaste. Mutta ainoastaan YKSI KASTE. Eli se on otettava kirjaimellisesti. Tunnustuskirjat tuomitsevat uudestikastajat.

uskopelastaa kirjoitti:

Upotusta upotukseen, mutta sovellapa tuo edellä oleva ristinryöväriin.

Kaste pelastaa vain uskovan, ja ryöväri tunnusti uskonsa jopa Jeesuksen kuullen.

hyhhyh

hyhhhyh kirjoitti:

hyhhyh

Oli viisaita vastuksi kasteeseen.

Tosiviisaita, sukurutsilta lestoilta.

Eikö?

Valehteleeko tämä?1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,

Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi, saa syntinsä anteeksi, saa Pyhän Hengen eli koko pelastuksen lahjapaketin. Hänet otetaan Kristuksen kirkon jäseneksi. Hän on pelastettu ja autua. Luther sanoi: OLEN KASTETTU OLEN PELASTUVA. Elämä kasteen jälkeen ei ole mitään muuta kuin odottaa sitä että pääsee taivaaseen. Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu niin tunnustaa syntinsä jollekin papille tai uskovalle ja hän julistaa sen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

rauhansanalainen kirjoitti:

Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi, saa syntinsä anteeksi, saa Pyhän Hengen eli koko pelastuksen lahjapaketin. Hänet otetaan Kristuksen kirkon jäseneksi. Hän on pelastettu ja autua. Luther sanoi: OLEN KASTETTU OLEN PELASTUVA. Elämä kasteen jälkeen ei ole mitään muuta kuin odottaa sitä että pääsee taivaaseen. Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu niin tunnustaa syntinsä jollekin papille tai uskovalle ja hän julistaa sen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

On teillä aivan käsittämätön usko ja uskonto ja sen päälle kirkko oppeineen. Eikä Luther ollut Jeesus, eikä Lutheriin uskomalla pelastu kukaan. Mutta uskoo mitä uskoo, sehän on oma asia. Kyllä te olette vaipuneet syvälle eksyttäjien pauloihin.

rauhansanalainen kirjoitti:

Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi, saa syntinsä anteeksi, saa Pyhän Hengen eli koko pelastuksen lahjapaketin. Hänet otetaan Kristuksen kirkon jäseneksi. Hän on pelastettu ja autua. Luther sanoi: OLEN KASTETTU OLEN PELASTUVA. Elämä kasteen jälkeen ei ole mitään muuta kuin odottaa sitä että pääsee taivaaseen. Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu niin tunnustaa syntinsä jollekin papille tai uskovalle ja hän julistaa sen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

Rauhansanalainen kirjoitat paljon hyvin mutta yhden asian haluaisin oikaista heiti.
Kirjoitat " Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu". Ei ole mahdollista että vanhurskauden puku tahraantuisi, niin ei voi käydä koskaan koska kyse on Kristuksen vanhyskaudesta jonka ihminen omistaa uskon kautta. Se vaate on tahrattoman puhdas aina. Kokonaan toinen asia on mitä on kaksiosainen ihminen joka tällä lainavanhurskaudella vanhurkautetaan. Koskaan ei pestä sitä vaatetta. Joko pestään jalkoja ihmiseltä joka on jo kylpenyt tai sitten ihminen on luopunut uskoastaan sellaisen teon kautta vaikka että se on hirmuinen synti. Silloin tehdään parannus. Vanurskaus on on/off olotila ei ole olemassa vähän likaista vanhurskautta.

Tuhlaajapoika palaa kasteen liittoon.

rauhansanalainen kirjoitti:

Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi, saa syntinsä anteeksi, saa Pyhän Hengen eli koko pelastuksen lahjapaketin. Hänet otetaan Kristuksen kirkon jäseneksi. Hän on pelastettu ja autua. Luther sanoi: OLEN KASTETTU OLEN PELASTUVA. Elämä kasteen jälkeen ei ole mitään muuta kuin odottaa sitä että pääsee taivaaseen. Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu niin tunnustaa syntinsä jollekin papille tai uskovalle ja hän julistaa sen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

voi tuota yksinkertaisuutta!

kotoasiko perit tuon opin vai ihanki tse olet sen Raamatustasi löytänyt!

etsivä-xx kirjoitti:

Rauhansanalainen kirjoitat paljon hyvin mutta yhden asian haluaisin oikaista heiti.
Kirjoitat " Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu". Ei ole mahdollista että vanhurskauden puku tahraantuisi, niin ei voi käydä koskaan koska kyse on Kristuksen vanhyskaudesta jonka ihminen omistaa uskon kautta. Se vaate on tahrattoman puhdas aina. Kokonaan toinen asia on mitä on kaksiosainen ihminen joka tällä lainavanhurskaudella vanhurkautetaan. Koskaan ei pestä sitä vaatetta. Joko pestään jalkoja ihmiseltä joka on jo kylpenyt tai sitten ihminen on luopunut uskoastaan sellaisen teon kautta vaikka että se on hirmuinen synti. Silloin tehdään parannus. Vanurskaus on on/off olotila ei ole olemassa vähän likaista vanhurskautta.

Tuhlaajapoika palaa kasteen liittoon.

Lue lisää

äklä viitsi tuota roskaa levittää enemepää, etkö aikuinen ihminen tajua että tuo kasteenliittosi on lutterinne pöhljöjä sepustuksia kansalle joka ei mitään tajunnut, suurin osa ei osannut lukea ei kirjottaa!
kuka teidät on lumonnut juuttumaan tuon ukon selityksiin, miksi ette pääse Raamattuun asti koskaan mieti nyt edes joskus vaikka saunan lauteilla mikä minua vaivaa kun uskoni ei edisty ei etene mihinkään päin jos ei pakkia lasketa.

rauhansanalainen kirjoitti:

Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi, saa syntinsä anteeksi, saa Pyhän Hengen eli koko pelastuksen lahjapaketin. Hänet otetaan Kristuksen kirkon jäseneksi. Hän on pelastettu ja autua. Luther sanoi: OLEN KASTETTU OLEN PELASTUVA. Elämä kasteen jälkeen ei ole mitään muuta kuin odottaa sitä että pääsee taivaaseen. Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu niin tunnustaa syntinsä jollekin papille tai uskovalle ja hän julistaa sen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

##Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi##

Valheellista SAASTAA!

Tuon mukaan 90 % suomalaisista olisi uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.

rauhansanalainen kirjoitti:

Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi, saa syntinsä anteeksi, saa Pyhän Hengen eli koko pelastuksen lahjapaketin. Hänet otetaan Kristuksen kirkon jäseneksi. Hän on pelastettu ja autua. Luther sanoi: OLEN KASTETTU OLEN PELASTUVA. Elämä kasteen jälkeen ei ole mitään muuta kuin odottaa sitä että pääsee taivaaseen. Jos vanhurskauden puku jonka on kasteessa saanut tahraantuu niin tunnustaa syntinsä jollekin papille tai uskovalle ja hän julistaa sen anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Lue lisää

Juuri näin.

Ensin usko ja sitten upottaminen, kuten Luther opettaa Isossa Katekismuksessa kasteesta.

Katolisuus käänsi kuitenkin Suomen kirkon veromekrkki valeluun ja Luhter hävisi kastekysmyksessä.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Juuri näin.

Ensin usko ja sitten upottaminen, kuten Luther opettaa Isossa Katekismuksessa kasteesta.

Katolisuus käänsi kuitenkin Suomen kirkon veromekrkki valeluun ja Luhter hävisi kastekysmyksessä.

Kes.

Lue lisää

Yleisesti noin, mutta ydinkysymys kehen uskoo ja ketä uskoo. Tarjolla on erilaisia "uskoja"ja jollei usko Jeesuksen sanaa, niin usko on turha, samoin kaste. Eikös se näin pidä olla?

Juuri näin, lappix.

Mielenkiintoista se, että VL uskoo lahkoonsa, kuten muutkin, eli samoin.

Heille ei näin kuulu kaste, elleivät He tunnusta Jeesusta Herrakseen.

Kes.

hohjahoijaasenpäälle kirjoitti:

äklä viitsi tuota roskaa levittää enemepää, etkö aikuinen ihminen tajua että tuo kasteenliittosi on lutterinne pöhljöjä sepustuksia kansalle joka ei mitään tajunnut, suurin osa ei osannut lukea ei kirjottaa!
kuka teidät on lumonnut juuttumaan tuon ukon selityksiin, miksi ette pääse Raamattuun asti koskaan mieti nyt edes joskus vaikka saunan lauteilla mikä minua vaivaa kun uskoni ei edisty ei etene mihinkään päin jos ei pakkia lasketa.

Lue lisää

Kasteen liitto

1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

höpö.höpö kirjoitti:

##Kasteessa ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi##

Valheellista SAASTAA!

Tuon mukaan 90 % suomalaisista olisi uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.

Eihän se ole kasteen vika, jos se ei pelasta, vaan epäuskon vika. Epäusko hylkää kasteen armon.

Ikävä kyllä evl kirkon ensimmäisellä kastesivulla sivuilla kirjoitetaan maallisempaa hallintoasiaa. Referoit sivua jonka teksti on täysin käsittämätön evl kirkon jäsenellekin. Siitä on täysin häivytetty luterilainen kastekäsitys. Jos kasteen tarkoitus oikeasti olisi liittää lapsi oman hallinnollisen seurakuntansa jäseneksi ei olisi mitään teologista pohjaa sille että kastetta ei uusita silloin kun ihminen vaihtaa kristillisestä seurakunnasta toiseen. Kaste liittää kastettavan ainoastaan näkymättömään Kristuksen seurakuntaan.

Kaikeksi onneksi kaste on Jumalan teko, Kristuken asettama eikä sitä ja sen vaikutusta voi kumota evl kirkkomme erilaiset tulkinnat siitä milloin usko syntyy, ei itseasiassa kukaan muukaan, jos kaste toimitetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vedellä. Toimija on meidän onneksemme kolmiyhteinen Jumala itse.

EVL kirkon kastesivuston viimeisellä sivulla, siis jostakin käsitämättömästä syystä vasta viimeisellä, on Suomen evankelisluterilainen kastekäsitys sivuston sivulla kasteen merkitys:

Kasteen lahja kantaa läpi elämän

Kasteessa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Kasteessa ihminen saa jotain, minkä vain Jumala voi hänelle lahjoittaa: uskon, armon ja siunauksen.

Tämä lahja annetaan jo lapselle. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla luokseni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta (Mark. 10:13-16). Kasteen arvo ei riipu meidän asenteestamme, sillä kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä.

Kaste on tärkein kirkollisista toimituksista, ja kirkon jäseneksi voi tulla vain kasteen kautta. Kaste on uskonelämän perusta. Siinä kastettava tulee osalliseksi Jumalan armosta ja rakkaudesta. Jumala vahvistaa kastetun uskoa Pyhän Henkensä avulla. Kaste on aina voimassa. Sen liitto on varma silloinkin, kun oma uskomme horjuu.

Ihailen maltillista sekä positiivista suhdettasi palstaan, osaat olla ystävällinen ja pitkämielinen myös selkeille virheille, joihin törmätään päivittäin.
Luterilaisen kirkon ”kaste” on lähinnä kopio alkuseurakunnan Jeesuksen antamasta kasteesta.
Ensin sitä vatvoi Katolinen kirkko, sitten Luther otti sen esille ja kirjoitti selvästi Isoon Katekismukseen, että kaste tulee suorittaa upottamalla sekä uskoon tulon jälkeen.
Hänellä ei ollut rohkeutta puuttua seurakuntaoppiin, vaan päästi sian hyppysistä, jolloin ripottelu tuli vain veroluettelomerkinnäksi.
>>Kaste liittää kastettavan ainoastaan näkymättömään Kristuksen seurakuntaan. ** Näin siinä on käynyt, ilman kastettavan kannanottoa?
>>Kaikeksi onneksi kaste on Jumalan teko, Kristuken asettama eikä sitä ja sen vaikutusta voi kumota evl kirkkomme erilaiset tulkinnat siitä milloin usko syntyy, ei itseasiassa kukaan muukaan, jos kaste toimitetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen vedellä. Toimija on meidän onneksemme kolmiyhteinen Jumala itse.** Kaste ei ole Jumalan teko.
Jos se olisi, olisi Jumala laittanut sen lakiin, kuten laittoi kaiken muunkin haluamansa.
Kaste on kristityn ihmisen oman kuuliaisuuden teko
Se on niitä uskon tekoja, josta Jeesus sekä veljensä Jaakob kirjoittaa.
Näin kastettu (upotettu) seuraan Jeesuksen sanomaa; opettaa, kastaa ja opettaa seuraamaan Jeesusta.
Siihen ei vaipoissa olevalla ole mahdollista.
Vaikuttaa, että useilla lahkolla on vain isommat vaipat.
Jumala ei puutu siihen, ketä kastetaan, tai siihen minkä Jeesus pelastaa, se on yksin Jeesuksen tekoja sekä ohjeita kristityille ihmisille.
>>Kasteen lahja kantaa läpi elämän** Juuri näin. Kun ruumis on pesty puhtaaksi, sen turvaan voidaan aina palata, mutta vauvahan ei edes tiedä, että hänet on ”kastettu” joten Häneltä tämä armo puuttuu tyystin.
>>Kasteessa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Kasteessa ihminen saa jotain, minkä vain Jumala voi hänelle lahjoittaa: uskon, armon ja siunauksen.** Jumalalla ei ole mitään tekemistä kasteen kanssa, se on ihmisen ja Jeesuksen välinen liitto.
>>Tämä lahja annetaan jo lapselle. Jeesus sanoi, että sallikaa lasten tulla luokseni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta (Mark. 10:13-16). ** Totta. lapsilla on mahdollisuus tulla aina Jeesuksen luokse ka kun löytää Hänet, voi hakeutua kasteelle ja pukea Jeesus ruumis päällensä.
Jumala ei siihen ota mitään kantaa.
Kirkollisista toiminnoista se on tärkeä ja siksi kirkko onkin sen tehnyt veromaksutomaatiksi silloin kun kastettava ei pysty vastaan panemaa.
Saatanallista toimintaa.
>>Kaste on uskonelämän perusta.** Juuri näin, kunhan tietää että on upotettua ja saanut opetusta uskoonsa ennen kastetta.
Ripottelulla ei ole mitään sijaa edes Jeesuksen, saatikka Jumalan edessä.
Muista xx, liittoa solmittaessa on aina kaksi osapuolta, Jeesus ja vauva, mitenkähän Hän siihen suhtautuu ja allekirjoittaa sen????
Kes.

lappix kirjoitti:

On teillä aivan käsittämätön usko ja uskonto ja sen päälle kirkko oppeineen. Eikä Luther ollut Jeesus, eikä Lutheriin uskomalla pelastu kukaan. Mutta uskoo mitä uskoo, sehän on oma asia. Kyllä te olette vaipuneet syvälle eksyttäjien pauloihin.

Lue lisää

"On teillä aivan käsittämätön usko ja uskonto ja sen päälle kirkko oppeineen. Eikä Luther ollut Jeesus, eikä Lutheriin uskomalla pelastu kukaan. Mutta uskoo mitä uskoo, sehän on oma asia. Kyllä te olette vaipuneet syvälle eksyttäjien pauloihin."

Mistä olet tullut siihen käsitykseen että on Lutherin uskovaisia.
No sinun uskosi tässä ainakin ilmi tulee .
Kaikki me muut olemme eksyttäjien pauloissa,ainoastaan minä olen oikeassa uskossa.

etsivä-xx kirjoitti:

Kasteen liitto

1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

Lue lisää

ähtävällä roger pettersson piti hyvän puheen ja skutnäsissä snellman staffan

MItä syntiä kastamattomana menehtynyt vauva on ehtinyt tehdä ettei pelastuisi ?

Ei ainakaan rikkonut 10 käskyä vastaan. Jeesus sanoi että lapsella on usko Kristukseen ja uskohan pelastaa.

weha on palannut sekoilemaan palstalle.

Miten weha thai-vaimosi jaksaa?

Weha - Luther opetti kasteen halveksiminen kadottaa, mutta jos lapsi menehtyy ennen kastetta vaikka yllättäen niin hän pääsee taivaaseen.

Sen sijaan olen kuullut monta juttua että esim. helluntailainen tulee uskoon ja voi mennä puolikin vuotta ennenkuin kastetaan.

Siinä tulee mieleen että halveksitaanko siinä kasteen merkitystä.

Ananias sanoo Saulukselle kun tämä on saanut näön.

Ap. t. 22:16

Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

NimiEerikki kirjoitti:

Weha - Luther opetti kasteen halveksiminen kadottaa, mutta jos lapsi menehtyy ennen kastetta vaikka yllättäen niin hän pääsee taivaaseen.

Sen sijaan olen kuullut monta juttua että esim. helluntailainen tulee uskoon ja voi mennä puolikin vuotta ennenkuin kastetaan.

Siinä tulee mieleen että halveksitaanko siinä kasteen merkitystä.

Ananias sanoo Saulukselle kun tämä on saanut näön.

Ap. t. 22:16

Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Lue lisää

Siinä on vaan pitkä liotusaika tulee puhtaampaa sitten kun ei heti kuivia kokkaresyntejä yritetä pestä pois!

Bangkokin.kujilta kirjoitti:

weha on palannut sekoilemaan palstalle.

Miten weha thai-vaimosi jaksaa?

Kiitos kysymästä. Ihan hyvin vaimo jaksaa. Suomen asiat alkaa vain olla retuperällä ja harmittaa suuresti, kun "persut" rikkoivat vaalilupaukset. En tiedä olisiko mahdollista vielä muuttaa täältä pois. Jumala tietää.

MPöyry kirjoitti:

MItä syntiä kastamattomana menehtynyt vauva on ehtinyt tehdä ettei pelastuisi ?

Ei ainakaan rikkonut 10 käskyä vastaan. Jeesus sanoi että lapsella on usko Kristukseen ja uskohan pelastaa.

Lue lisää

Eikös jokainen ihminen ole perisyntinen, myös vauvakin.

Ei yksikään.

Raamattu ei puhu perisynnistä, vaan syntiin taipumuksesta.

Ei vauva, et Siä, eikä Weha joudu tiliile muista kun omista sunneistä, ei muiden.

Kes.

Luther todellakin opetti upottamista kasteena.

Kes.

Weha. Älä sinä ala Jumalaksi joka on kaikkitietävä. Minä en vaivaa päätäni sellaisilla asioilla, jotka ovat Jeesuksen käsissä. Hän joko tunnustaa minut valitukseen tai sitten ei. Se on sen ajan murheita, taivallukseni täällä maallisessa riittää tai ei riitä. Siitä päättää Jeesus Isänsä antamalla valtakirjalla. Se katsos reilu peli.

Weha.

Ripottelussa ei kasteta Kristukseen, vaan lahkoon, jonka nimi on lut. kirkko.

Vapaissa suunnissa uptetaan Kristukseen, Isän, Pojan ja pPyhän Hengen nimeen.

Näin saadaan ainoastaan Kristus ruumis päällensä.

Kyllä on muoto:

- Usko ennen kastetta
- Kaste on upottaminen
- Kasteen jälkeen seurata Jeesusta.

Mitä muuta Weha tarvitset, nämä pelastaa.

Antoiko Jeesus jonkin muun esimerkin kasteelle, käyttäen itse upottamaista.

Kes.

Eikä tuossa otannassasi kirjoieta HEILLE JOTKA OLIVAT UPOTETUT.

Ei teille, joita ei ole upotettu?

Missä konteksti?

- Kuka sanoi
- Miksi sanoi
- Kenelle sanoi
- Missä sanoi?

Kes

Noin on, eli usko pelastaa ei kaste. Olet hhtgfrdes siinä oikeassa.

Sanon aamen tähän edelliseen kommenttiin. Kolarissa on joku hurmahenkien rukouskonferenssi, sinne on tulossa joku nuori pastori Kokkolasta. Kokkolassa on joku harhaoppinen miesten sana ja saunapiiri jossa levitetään gnostilaista harhaoppia. Sinne kutsutaan alustajiksi helluntailaisia, baptisteja ym. Miksihän tämä piiri saa kokoontua luterilaisen kirkon tiloissa. Sinne on moni hurmahenki saanut porttikiellon, keskustelu on ollut niin kiivasta.

rauhansanalainen kirjoitti:

Sanon aamen tähän edelliseen kommenttiin. Kolarissa on joku hurmahenkien rukouskonferenssi, sinne on tulossa joku nuori pastori Kokkolasta. Kokkolassa on joku harhaoppinen miesten sana ja saunapiiri jossa levitetään gnostilaista harhaoppia. Sinne kutsutaan alustajiksi helluntailaisia, baptisteja ym. Miksihän tämä piiri saa kokoontua luterilaisen kirkon tiloissa. Sinne on moni hurmahenki saanut porttikiellon, keskustelu on ollut niin kiivasta.

Lue lisää

siinä se on yks puupää taas irrallaan kirkon ovesta!

mitä rauhaa mahtanet edustaa kun koko viestisi on yhtä roskaa ja läpimätä!

voi millaista roskaa on wehan suollukset huh mikä sekopää ja umpisokea lutetrin paskerin nuuskija!

ja mies on muka Jeesuksen seuraaja hohoijaa, mitähän se mahtaa tarkoittaa käytännössä heheh ei siis yhtään mitään.

Mitenkää halveksimatta kastetta, kummastelen wehan Väisäsmäistä tulkintaa.
Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Mutta apostolien teot antavat siihen kokonaan toisen mallin:
Pietarin puhe Corneliuksen kodissa
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Ihan luterilaisen opin mukaan ensin kuunneltiin evankeliumi "joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Silloin laskeutui Pyhä henki niihin jotka uskoivat. Siis silloin eikä vasta kasteessa.

Voisi ihan rehellisesti myöntää, että Raamatussa on milloin mitenkin päin nämä kastekuvaukset.

Tämä siis Pietarista

Paavali puolestaan ei pidä kastetta oleellisimpana asiana sanoessaan näin:
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Ei hän kuitenkaan lakannut opettamasta kasteesta.

Raamattu ei lähde siitä että usko syntyisi kasteesta. Piemminkin niin että usko tarvitaan, jotta sakramenttiin voidaan tarttua.

Tätä luterilaisuuden sisäistä kastekeskustelua ei kuitenkaan välttämättä kannata käydä täällä.

eihajuakaanRaamatusta kirjoitti:

voi millaista roskaa on wehan suollukset huh mikä sekopää ja umpisokea lutetrin paskerin nuuskija!

ja mies on muka Jeesuksen seuraaja hohoijaa, mitähän se mahtaa tarkoittaa käytännössä heheh ei siis yhtään mitään.

Lue lisää

Siis Luther oli Jumalan käyttämä uskonpuhdista. Tämän tiedän hänen Raamatullisesta opista, eli siitä miten hän Raamattua opetti. Hänhän käänsi Raamatunkin kansankielelle, paavikunnan pimityksestä.

etsivä-xx kirjoitti:

Mitenkää halveksimatta kastetta, kummastelen wehan Väisäsmäistä tulkintaa.
Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Mutta apostolien teot antavat siihen kokonaan toisen mallin:
Pietarin puhe Corneliuksen kodissa
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Ihan luterilaisen opin mukaan ensin kuunneltiin evankeliumi "joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Silloin laskeutui Pyhä henki niihin jotka uskoivat. Siis silloin eikä vasta kasteessa.

Voisi ihan rehellisesti myöntää, että Raamatussa on milloin mitenkin päin nämä kastekuvaukset.

Tämä siis Pietarista

Paavali puolestaan ei pidä kastetta oleellisimpana asiana sanoessaan näin:
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Ei hän kuitenkaan lakannut opettamasta kasteesta.

Raamattu ei lähde siitä että usko syntyisi kasteesta. Piemminkin niin että usko tarvitaan, jotta sakramenttiin voidaan tarttua.

Tätä luterilaisuuden sisäistä kastekeskustelua ei kuitenkaan välttämättä kannata käydä täällä.

Lue lisää

etsivä-xx, vanhoillislestadiolaiselta vaikuttaa oppisi, joka on pitkälle sama käsitys synergististen uudelleen kastajien kanssa. Todellisessa luterilaisuudessa, pidetäänkin vanhoillislestadiolaista käsitystä kasteesta, opillisesti uudelleenkastajien ystävänä. Opetatte molemmat uskovien kastetta, kuin taas luterilaisuudessa opetetaan pikemminkin uskoon tulevien kastetta. Merkitysero kasteesta on hengellinen ero. Lainaat aivan oikein ottamiani kohtia Raamatusta, jotka puhuvat kasteesta armonvälineenä. Sitten lainaat jonkin kohdan ja selität VL:ien ja uk tapaan Raamattua ristiriitaisesti ja kastetta halveksien.

apt.10, luvussa, Jumala antoi Pyhän Hengen pakanoille näkyvästi ja osoitti juutalaisille, että pelastus ja kaste kuuluu myös muille kansoille. Siitä oli kysymys.

Sitten lainaat kohtaa Raamatusta, ettei Paavali lähetetty kastamaan. Vaikka toki Paavalikin kastoi, mutta kastamisen tehtävän Jumalan oli antanut muille seurakunnan kaitsijoille. Sinä halveksien kastetta kerrot tästä, ymmärtäen sen väärin. Väität, ettei usko synny kasteessa ja monta kohtaa sinulla jo oli kuinka kaste antaa Pyhän Hengen lahjan. Tässä ysi kohta Raamatusta, joka kertoo, kuinka kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kuinka kasteessa Jumala antaa uskon: Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

Todettakoon kaikille lestadiolaisille, että Lutheri opettaa Joh.3.5 kohtaa kasteena. Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. Itse pitäydyn uskonpuhdistajan opetuksessa, sillä perusteella, että kohdassa puhutaan äitistä syntyneestä, lihasta syntyneestä ja kuinka ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa vedestä ja Hengestä.

Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

weha kirjoitti:

Todettakoon kaikille lestadiolaisille, että Lutheri opettaa Joh.3.5 kohtaa kasteena. Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. Itse pitäydyn uskonpuhdistajan opetuksessa, sillä perusteella, että kohdassa puhutaan äitistä syntyneestä, lihasta syntyneestä ja kuinka ihmisen on synnyttävä uudelleen ylhäältä, kasteessa vedestä ja Hengestä.

Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."

4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

Lue lisää

Lutherin opetus kirkkopostilla 3:sesta., Joh.3:5:teen.

yksi ote s. 33: ”Meidän täytyy siis vähän tarkemmin kiinnittää huomiota näihin sanoihin. Mitä vedestä ja Hengestä syntyminen siis on?

Ota ensiksi huomioosi: hän johdattaa osoittaa Nikodeemuksen seurakuntansa ulkonaiseen virkaan, saarnaan ja kasteeseen, sanoessaan, sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Näin hän puhuu siitä virasta, jonka Johannes Kastaja Kristuksen edeltäkävijänä ja palvelijana oli pannut alulle, niin kuin fariseukset ja Nikodeemus tarkoin tiesivät ja olivat nähneet. Hän tahtoo osoittaa hänet siihen, näin vahvistaen Johanneksen saarnan ja kasteen: se virka on täydessä arvossaan, ja Jumala on määrännyt sen sitä varten, että sen kautta uudestisynnytään, ja että kukaan ei ole pääsevä taivaaseen, joka ei sitä omaksu tai sitä halveksii.

s.34: Näillä sanoilla: ”Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä” ilmaistaan siis seuraava hänen ajatuksensa: Ihmisen täytyy uudestisyntyä evankeliumin saarnan ja kasteen viran kautta, jossa Pyhä Henki vaikuttaa…”

s.35 Vieläpä Kristus tässä panee sanat siihen järjestykseen, että asettaapi alkuun, ensimmäiseksi veden ja sen jälkeen Hengen, siten osoittaaksensa , ettei Henkeä saa etsiä ilman ulkonaista merkkiä tai sen ulkopuolelta, vaan on se tiedettävä: Henki tahtoo vaikuttaa ulkonaisessa merkissä ja virassa, niiden kautta ja niiden yhteydessä. Molempien on pysyttävä yhteydessä toistensa kanssa, ja ihmisen on synnyttävä uudesti Vedestä Pyhän Hengen kautta, eli Hengestä, joka on veden kanssa ja sen yhteydessä…ei siis ole kysymys vain vedestä syntymisestä, vaan myös veden ohella ja veden yhteydessä tapahtuvasta Hengestä syntymisestä. Henki on miehenä ja vesi on vaimona ja äitinä.

Kirkkopostilla 3:

s.35:

Tästä huomaat edelleen: kaste ei ole mikään tarpeeton asia, miksi kasteenuusijoiden joukko sitä häpäisee: sitä vailla voidaan muka olla ja jättää tai säästää se siksi, kunnes tullaan vanhoiksi-, tai ettei pienten lasten kastaminen hyödytä koska niin raivoavat, eivätkä uudestikastajat sitä voi käsittää, sillä tässä on suora sana, joka koskee yleisesti kaikkia ja joka on Jumalallinen järjestys; kaikkien, jotka tahtovat päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, täytyy syntyä uudesti vedestä ja Hengestä. Ei sovi siis sitä hyljätä. eikä lykätä toistaiseksi, sillä se on Jumalan järjestyksen jääräpäistä halveksimista ja syrjäyttämistä. Ei siinä varmastikkaan Pyhä Henki ole.

Kristus ei todellakaan tahdo, että pienet lapset tästä suljetaan pois, vaan että nekin käsitetään kuuluviksi tämän lausuman piiriin, mikäli heidän on päästävä sisälle Jumalan valtakuntaan: Heillekkin annettakoon ja vietäköön kaste; tahtoohan hän saada heidätkin uudestisyntyneiksi ja heissä vaikuttaa. Toisessa paikassa hän käskee heitä luoksensa tuotaviksi, sanoen, että sellasiten, jotka hänen luokseen tuodaan, on taivasteb valtakunta oleva. Jos siis heidän on tultava Kristuksen tykö, ei heiltä saa riistää niitä välineitä ja merkkejä, joilla Kristus heissä vaikuttaa.

etsivä-xx kirjoitti:

Mitenkää halveksimatta kastetta, kummastelen wehan Väisäsmäistä tulkintaa.
Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Mutta apostolien teot antavat siihen kokonaan toisen mallin:
Pietarin puhe Corneliuksen kodissa
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Ihan luterilaisen opin mukaan ensin kuunneltiin evankeliumi "joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Silloin laskeutui Pyhä henki niihin jotka uskoivat. Siis silloin eikä vasta kasteessa.

Voisi ihan rehellisesti myöntää, että Raamatussa on milloin mitenkin päin nämä kastekuvaukset.

Tämä siis Pietarista

Paavali puolestaan ei pidä kastetta oleellisimpana asiana sanoessaan näin:
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Ei hän kuitenkaan lakannut opettamasta kasteesta.

Raamattu ei lähde siitä että usko syntyisi kasteesta. Piemminkin niin että usko tarvitaan, jotta sakramenttiin voidaan tarttua.

Tätä luterilaisuuden sisäistä kastekeskustelua ei kuitenkaan välttämättä kannata käydä täällä.

Lue lisää

weha: "Siis syntiinlankeemus toi vauvallekkin kadotustuomion":

Room.5:18 Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

weha: Jeesuksen teko, toi kaikille ihmisille vanhurskauden. Tämä osallisuus Jeesukseen tulee sanan ja kasteen voimasta, uskon kautta":

Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

weha kirjoitti:

etsivä-xx, vanhoillislestadiolaiselta vaikuttaa oppisi, joka on pitkälle sama käsitys synergististen uudelleen kastajien kanssa. Todellisessa luterilaisuudessa, pidetäänkin vanhoillislestadiolaista käsitystä kasteesta, opillisesti uudelleenkastajien ystävänä. Opetatte molemmat uskovien kastetta, kuin taas luterilaisuudessa opetetaan pikemminkin uskoon tulevien kastetta. Merkitysero kasteesta on hengellinen ero. Lainaat aivan oikein ottamiani kohtia Raamatusta, jotka puhuvat kasteesta armonvälineenä. Sitten lainaat jonkin kohdan ja selität VL:ien ja uk tapaan Raamattua ristiriitaisesti ja kastetta halveksien.

apt.10, luvussa, Jumala antoi Pyhän Hengen pakanoille näkyvästi ja osoitti juutalaisille, että pelastus ja kaste kuuluu myös muille kansoille. Siitä oli kysymys.

Sitten lainaat kohtaa Raamatusta, ettei Paavali lähetetty kastamaan. Vaikka toki Paavalikin kastoi, mutta kastamisen tehtävän Jumalan oli antanut muille seurakunnan kaitsijoille. Sinä halveksien kastetta kerrot tästä, ymmärtäen sen väärin. Väität, ettei usko synny kasteessa ja monta kohtaa sinulla jo oli kuinka kaste antaa Pyhän Hengen lahjan. Tässä ysi kohta Raamatusta, joka kertoo, kuinka kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kuinka kasteessa Jumala antaa uskon: Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

Lue lisää

Joku on nyt sinut aivopessyt siellä Luthersäätiössä.
Kukaan muu kuin Luthersäätiön fanaatikko ei voi tehdä sellaista tulkintaa että kyse olisi samasta asiasta kuin uudelleenkastajilla. Mutta mehän teidämme luthersäätiön olevan harhassa ehtoollisenkin kanssa, eivät ole voineet nauttia ehtoollista Huovisenkaan kanssa.

Enkä minä ole missään viitannut sanallakaan mihinkään "Sensijaan Erkki Reinikainen kirjassaan "usko ja kaste", opettaa kasteesta uudelleenkastajien tavoin, ettei kyse olisi olleenkaan kasteesta. " tksteihin siitä yksinkertaisesta syystä että en pidä tätä kirjaa minään teologian oppikirjana tai uskon perustana. Eikä moni muukaan ei sen puoleen. Se on yhden aikakauden teos. Vähän kummallinen näin evl kirkon kasvatin näkökulmasta katsottuna.

Mutta on niitä kummallisuuksia nyt sinunkin kirjoituksessasi. Kuka ja missä on väittänyt että kasteessa ei olisi Pyhän Henki läsnä. Jos Pyhä Henki on läsnä uskossa niin ei siitä voi seurata että Kristus joka on läsnä kasteessa ei olisi läsnä ehtoollisessa , joka kerta monta kertaa. Ei ole sakramenttia jossa ei Kristus olisi läsnä. Raamatussa nyt Weha vain on lukuisia kertomuksia missä sanotaan usko ja kaste eri järjestyksessä. Sanotaan niin moneen kertaan että kyseessä tuskin on vahinko. Olisiko vain viisasta että siinä kohden vain nostaisi hattua kuten Luther kehoittaa.

Menen siihen Väisäseen sitten kun minulla on enemmän aikaa istua koneen ääressä. Siihen miksi en arvosta hänen kirjoituksiaan sen korkeammalle kuin sanon arvostavani Usko ja kaste kirjaa.

Minä uskon kuten vanhoillislestadiolainen teologia on, että lapsi syntyy tähän maailmaan niin että hän uskoo, tuntee Jumalan salatulla tavalla niin kuin vastasyntynyt tuntee äitinsä vaikka ei osaa puhua. Kaikki on luotu Kristuksen kautta, siis kaikki elämä syntyy hänen kauttaan. Minä uskon perisyntiin ihmisen taipumuksena pahaan mutta missä kohden Raamatussa sanotaan että Jumala luo lapsia Perkeleelle eikä itselleen. Perisynnin vuoksi ihminen on altis pahan vaikutukselle, kaste on ihmiselle tarpeellinen armonväline todellakin.

Etistivä-xx, jokainen perehtynyt tietää VL-opin, joka on hyvin uudelleenkastajien opin kaltainen kaste. Edelleen toistan aikaisemman: Uudelleenkastajat ja VL:ät opettavat uskovien kastetta, kun luterilaisuudessa opetetaan uskoon tulevien kastetta. Siis Raamatussa kaste on armonväline (Voit lukea yllä laittamiani Raamatun kohtia), jotka siis VL-täysin kieltää. Niin myös heidän pääteos kirjassaan Reinikainen "Usko ja kaste". Selvää harhaoppia siis opettaa VL:suus. Annan yhden esimerkin. UK ja vanhoillislestadiolaiset vähättelevät ja puolustelevat, että ristinryöväri pelastui ilman kastetta. Olen tiennyt ja oppinut pienen pienestä pojasta asti, että Jeesuksen aikana ei ollut kristillistä uudenliiton kastetta vielä olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen kaikille kansoille (Matt.28:29). Ristinryövärin aikana oli Johanneksen kaste, joka kuului juutalaisille (apt.13:24). Johanneksen kasteen tilalle tuli kristillinen kaste, kaikille kansoille (apt.19:1-6). Ristinryövärin luona oli itse Jeesus, eli kaste. Hänen kyljestään vuoti vettä ja verta ja siis kasteen sakramentti´, jossa on vesi ja joka on Jeesuksen veren punaama (Room6:3).

Olen oppinut Raamatusta ja uskonpuhdistajalta, että kaste on syntymisen sakramentti ja ehtoollinen pyhityksen sakramentti. Perisynti on kadottava synti (Room.5:18; Ef.2:3; Room.3:10; Joh.3:6). Laitan nuo kohdat vapaasti muistellen Raamatusta:
"Yhden ainoan ihmisen lankeemus toi KAIKILLE ihmisille KADOTUKSEN. Niin myös yhden ihmisen kautta tulee elämä ja vanhurskaus".
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan" ja "Olimme luonnostamme vihan lapsia niin kuin muutkin. " Mikä lihasta on syntynyt on liha"

Etsivä - xx, asetat Jumalan sanan ja kasteen vastakkain, kilpailemaan keskenään. Molemmat tulee ja kuuluu pelastukseen. Teologisesti kaste on (aoristi) kertakaikkinen uudestisyntyminen (siittäminen) ja sana jatkuvasti uudistuva.

"39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Tietysti tämä tarkoittaa kaikkia niitä jotka tulevat uskoon. Usein uskon vastaanottaminen liittyykin vahvasti juuri tietynlaisiin ihmisiin ja on siksi otollinen perhekunnittain ja suvuissa. Mutta on selvää, että kaikille ihmisille tämä ei kelpaa, eikä silloin mikään kasteautomaatti ketään pelasta.

"16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Jeesus ei edellä lupaa, että lasten on automaattisesti Jumalan valtakunta! Vaan puhu siitä, että lapset ja lapsenkaltaiset ovat otollisia. He kuulevat, luottavat ja ovat vilpittömiä Pyhän Hengen kutsulle ja Jumalan sanalle..

etsivä-xx kirjoitti:

Mitenkää halveksimatta kastetta, kummastelen wehan Väisäsmäistä tulkintaa.
Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Mutta apostolien teot antavat siihen kokonaan toisen mallin:
Pietarin puhe Corneliuksen kodissa
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Ihan luterilaisen opin mukaan ensin kuunneltiin evankeliumi "joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Silloin laskeutui Pyhä henki niihin jotka uskoivat. Siis silloin eikä vasta kasteessa.

Voisi ihan rehellisesti myöntää, että Raamatussa on milloin mitenkin päin nämä kastekuvaukset.

Tämä siis Pietarista

Paavali puolestaan ei pidä kastetta oleellisimpana asiana sanoessaan näin:
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Ei hän kuitenkaan lakannut opettamasta kasteesta.

Raamattu ei lähde siitä että usko syntyisi kasteesta. Piemminkin niin että usko tarvitaan, jotta sakramenttiin voidaan tarttua.

Tätä luterilaisuuden sisäistä kastekeskustelua ei kuitenkaan välttämättä kannata käydä täällä.

Lue lisää

Vanhaa asiaa kommentin edelleen. Paavalia ei lähetetty kastamaan, kuten hän itse sanoo, mutta kylläkin muita apostoleita. Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen sääti kasteen kaikille kansoille: 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. >> Jakeen lisätiedot
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
Jälleen kasteen merkitys tukee muita kastekohtia. Kuinka usein Paavali saarnasi kasteen valtavaa evankeliumia ja monessa kohden jopa kastoikin. "Vai etteko tiedä, että kaikki meidät Jeesukseen Kristukseen kastetut olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room.6:3).

etsivä-xx kirjoitti:

Mitenkää halveksimatta kastetta, kummastelen wehan Väisäsmäistä tulkintaa.
Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Mutta apostolien teot antavat siihen kokonaan toisen mallin:
Pietarin puhe Corneliuksen kodissa
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

Ihan luterilaisen opin mukaan ensin kuunneltiin evankeliumi "joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Silloin laskeutui Pyhä henki niihin jotka uskoivat. Siis silloin eikä vasta kasteessa.

Voisi ihan rehellisesti myöntää, että Raamatussa on milloin mitenkin päin nämä kastekuvaukset.

Tämä siis Pietarista

Paavali puolestaan ei pidä kastetta oleellisimpana asiana sanoessaan näin:
1. Kor. 1:17
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Ei hän kuitenkaan lakannut opettamasta kasteesta.

Raamattu ei lähde siitä että usko syntyisi kasteesta. Piemminkin niin että usko tarvitaan, jotta sakramenttiin voidaan tarttua.

Tätä luterilaisuuden sisäistä kastekeskustelua ei kuitenkaan välttämättä kannata käydä täällä.

Lue lisää

Siellä missä saadaan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja, siinä saadaan uskokin. Kol.2:12, kertoo tämän vaiheittain, vapaasti muistellen: "ollen haudattuina hänen kansaan kasteessa, jossa te olette myös herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista."

Kiitos kysymyksestä. Raamatussa sanotaan, että on vain yksi kaste ja, että hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste. Eli ensimmäinen kaste on yksi kaste, joka on aina Jumalan puolelta, Jumalan tekemänä liittona aina voimassa. Jumala on luotettava liittolainen, vaikka kaikki ihmiset pettäisivät ja luopuisivat.

Vaikka ihminen/pappi toimittaa kasteen, on kaste Jumalan käsky ja asetus, Jumalan oma teko, Kristuksen kaste (Gal.3:27). Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään, vaan se on Raamatun oma opetus ja Jumalan sana lupaus. Sana antaa mitä lupaakin kasteessa ja usko yksin omistaa tuon lupauksen. Uudelleen kastaminen on omaa vanhurskautta, jonka tulisi syntinä hyljätä. Uudelleenkastajat antavat myös valheellisen ja olemattoman turhuuden merkityksen kasteelle.

Kiitos. Oikeaa opetusta.

Onko helluntailaiset ja vapaakirkkolaiset lahkoja?

Mietipä sitä, että vain Katolinen kirkko, sekä sen äpäräpentu luterilaiset kastavat vauvoja, Raamatun vastaisesti.

Katolisuus on sidottu lähes poikkeuksetta Valtioihin, mutta todellisuudessa se on aika pieni lahko, vaikka luetaan mukaan hieman yli 60 miljoonainen luterilaisuus.

He ovat lahko, väittäen, että vain heissä pelastuu.

Jos mittaamme kirkkokuntia osallistumisen mukaan, on Katolisuus pienempi mitä mm helluntailaisuus.

Pabtismi, Medotistin mukaan luettuna määrä ylittää jopa kolmeen kertaan koko Katolisuuden.

Joten se siitä lahkosta.

Kes.

hhtgfrdes, siis kasteen sakramentissa on Jumalan sana ja konkreettinen yhteys Jeesukseen-. Tästä konkreettisesta yhteydestä kerrotaan esim. Ef.5-luvussa, jossa Jeesukseen kastetta verrataan seurakunnan salaisuuteen, sekä verrataan miehen ja naisen lihalliseen yhteyteen.


Ef.5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa."

Edelleen otat ilmeisesti esiin Vanginvartian tapauksen. Käsitykseni tästä ja muidenkin Raamatunkohtien valossa, nämä iloitsivat vasta armokasteensa jälkeen:

apt.16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.

Siis Jeesus pyhittää seurakuntansa kasteen kautta, ei millään muulla tavalla: "Ef.5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton."

Oliko Saul vaippaiässä, vai tajusiko mitä tehdään?

Ripoteltiinko, vaiko upotettiin?

Siinä se on pähkinänkuoressa

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Oliko Saul vaippaiässä, vai tajusiko mitä tehdään?

Ripoteltiinko, vaiko upotettiin?

Siinä se on pähkinänkuoressa

Kes.

Raamattu ei myöskään todista että kasteessa Saul liitettiin evl-kirkon ja kansainvälisen kirkon jäseneksi.

lappix kirjoitti:

Raamattu ei myöskään todista että kasteessa Saul liitettiin evl-kirkon ja kansainvälisen kirkon jäseneksi.

lappix, vastasitko kysykseen?

Kes

Välinpitämätön henki

Ei vain välinpitämätön, vaan tuo sitten niitä oppejaan kyllä seurakuntaan sisään ja niitä oppeja onkin paljon. Sitä se ekumenia, elli allianssi kristillisyys teettää.

Apostolilla siis sama oppi:

Room.16:17 Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. [2. Tess. 3:6; 2. Tim. 3:5; Tit. 3:10; 2. Joh. 1:10]

18 Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet. [Fil. 3:18,19; 2. Piet. 2:3]

Helikoivunen, Kansanlähetyshän meni kahtia, kun Väisänen teki pesäeron videsläiseen synergistiseen harhaan. Tunnustan Luther säätiön opettamaa oppia kasteesta.

Kun uskot Kristukseen, uskot oman kasteesi sisällön. Mitään vähättelyjä ja vesitystä ei kaivata, koska puhumme pelastuksesta ja vanhurskauttamisesta, siis ihan tärkeimmästä asiasta.

Yhdyn uskonpuhdistajan kuolonhetken sanoihin: "Olen kastettu, olen pelastunut".

Ihan uteliaisuutta kysyn, onko ketään, joka olisi lukenut uskonpuhdistaja Martti Lutherin kirjan "Sidottu ratkaisuvata"? Kirjaahan sanotaan Lutherin pääteokseksi. Tästä riippuu elämä ja kuolema. Kirjassa ihminen tehdään pientäkin pienemmäksi ja Jumala ja hänen armonsa ja tahtonsa äärettömäksi.

Outoa tässä kirjassa on se, että se on osoitettu yhdelle ainoalle miehelle Erasmus Rotterdamalaiselle. Samalla kirja kuitenkin hämmästytti koko maailmaa.

Selailen tuota kirjaa ja se on ilmeisesti kirjoitettu 1524. Tähän vaan liittyy sellainen asia, kun nuorena olin etsivällä mielellä, näissä hengellisissä kysymyksissä ja kun sukulaisiani ja tuttujani oli helluntailaisuudessa ja he vahvasti puhuivat, että pitäisi mennä kasteelle. Ihmettelin sitä kovasti ja kyselin asiaa Jumalalta. Sitten eräs kirkon tyntekijä, pyysi minua hankkimaan parhaan kastekirjan minkä tietää. Varta vasten menin sitten seinäjoelle Sleyn kirjakauppaan. Se on kangaspäällysteinen punainen kirja ja minulla se on uuden veroinen yhä.

Kirjakaupassa kyselin hyvää kastekirjaa, joka olisi perusteellinen. Kas kummaa, myyjäkin suositteli tätä kirjaa "sidottu ratkaisuvalta". No ostin sitten, kun sitä niin raittiin tuntuiset ihmiset suosittelivat.

No kirja oli niin hirveän raskas lukea, enkä ymmärtänyt siitä juuri mitään. No ei nyt ihan niinkään, ymmärsin ihan vain senverran ja tarpeellisen, että kastekysymys tuli hyvin selväksi. Kirjasta selvisi se pääasia, ettei "luonnollinen ihminen kykene ottamaan vastaan, mikä Jumalan hengen on, vaan se on hänelle hullutusta".
Tämä kohta lohdutti minua syvästi ja ymmärsin jotenkin kirkaasti sen, uudelleenkasteelle sanon EI...ja samalla lapsen kaste on kaikkein varmin kaste.

Sitten muistelin joitakin helluntailaisten "hokemia" kohtia Raamatusta esim. Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä"

Seuraava jae olikin kirjan mukaan "moukari", vapaata tahtoa vastaan: 13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. .

Ajattelin heti, että tässä menivät uudestikastajien asian pieleen ja kuinka laki ja evankeliumi tuossa opissa sekoitetaan, kohtalokkaalla tavalla. Ajattelin jo silloin, että vaikka siellä olisi mikä jumallallisuuden ulkokuori, heidän kansaan ei voi uskonkysymyksissä veljeillä.

Mietin heidän rukouksiaan, joihin ei voinut yhtyä. Mietin myös sitä, kuinka he elävät vielä helluntaita ja ihmeellisiä henkikasteoppeja siellä oli.
Olen halunnut pysyä visusti erossa tuommoisesta uskosta. Tämän kirjan ansiosta, ainakin itse olen saanut hyvin paljon lohdutusta.

Lyhyesti ja tiivistetysti juuri noin.

pulisematik kirjoitti:

Lyhyesti ja tiivistetysti juuri noin.

Mäkin olin sellainen ja sellainen juoppo ennen, mutta sitten tein ratkaisun ja tulin uskoon. Sellanen mä olen ja siitä liha tykkää.

Vaikka viidesläiset usein todistavat näin, että he tulivat uskoon, niin pikemminkin asia on niin, että he Jumalan sanaa noudattamalla ("Antakaa pelastaa itsenne") antoivat vallan Jumalalle ja Hänen suunnitelmalleen, että Kristuksen sovitustyö saisi toteutua heidän kohdallaan. Enemmän kuin on kysymys omasta teosta on kysymys antautumisesta Jumalan "armotalouteen."

weha: "Kun mennään Raamatun vanhurskauttamisoppiin, on se vanhurskautus Jumalan huuto meissä. Näin se raamattu opettaa. Ihminen ei ole uskoontulossa, kun kivi tai kanto, vaan hän vastustaa" (Joh.6:63).

Liha ei tee rarkaisua, eikä uudestisynny
.

voi tuhannen puupää koko mailma on Pyhän hengen tekoa, ihan samoin itsestäänselvyyys kuin että pää paleltuu ilman pipoa, miksi tuomamoista hoet kuin pikkukara....tämä on minun lelu minun lelu se on se on minun...!

totta hiivatissa se on pyhän hengen teko kuten kaikki uskomisen asiassa, mutta se Pyhä Henki ei tee mitään ilman yksilön lupaa, ei kasta väkisten ketään, ei vederllä eikä hengellä, ja sen kyllä huomaa näistä wehatuksista, kun minkäänlaista Hengen piiskaustakaan ei ilmene ei sanoissa eikä tekemisissä, kaikki on pelkkää uskonnolista opinkiivailua ja harhojen veivaamista.

E monikaan meistä ole tehnyt pikitietä hangosta Petsamoon, joku muu sen on tehnyt, mutta MINUN pitää se tie kulkea jos mielin päästä johonkin.

ei auta yhtään hokea että Tie on Valtion teko!

Koskaan et tule mihinkään ellet itse nouse ja ala sitä tietä kulkea omin jaloin.

Luterilainen kysyy kaikkea hullua koska ei tiedä mitään Raamatun opista ei evankeliumista eikä mistään muust akuin isien harhakinttupoluista ja muutamasta fraasista joita on polvesta toiseenhoettu hautuumaan portilla ja kirkonmäellä pari kertaa vuodessa tai elämässä.

...tuokin kysymys ..miten voi kuollut itseään her... on niin typerä kuin olla voi ja kertoo vain kuinka sokeus ja pimeys on sataprosenttinen ja sukupolvien pituinen liotus harhavesissä uppeluksissa.

miten kuollut voi kirjoittaa noin tyhmiä...mieti sitä!

Olet ihme taukki, Jeesus ei ole tehnyt mitään muuta sinun puolestasi kuin valmistanut tien taivaaseen itsensä kautta.

Eikä tee.

sinä valitset kuljetko sen tien vai menetkö pitkin kinttupolkuja omille kastepoluillesi.

Hyvin olet lutterisi lukenut, tuskin koskaan Raamattua!

Oliko opetuslasten kaste, jonka He ottivat Jeesukseen, Jeesuksen ohjeen mukaan turhaa.

He olivat aijemmin saaneet Johanneksen kasteen?

Ripottelu on turhaa, siihen ei Raamattu kehoita missään eikä mitenkään, eikä heitä ripotella Jesukseen, ainoastaan lahkoonsa.

Kes.

Kuka määrittelee että joku on harhaoppinen? Ihminenkö vai Jeesus?

Raamattu

weha kirjoitti:

Raamattu

Raamattu ei ole fokus, vaan Raamatun Sana.

Lappikselle pisteitä, kun olet tehnyt parannuksen Jeesukseen, Hän todella on Kaikkivaltais vapahtaja, myös tuomari.

Kes.

Kiitos kysymyksestä. Ensiksi siunaamalla ei pääse taivaaseen, eikä sen tule olla kasteen korvike. Kasteessa sensijaan on lupaus pelastuksesta. Kun hylkää lapsikasteen, se on joku muu kaste merkitykseltään, kuin uudenliiton kaste kaikille kansoille. Jos kaste on oikein näin aikuiselle kuitenkin toimitettu, että lapsikaste hyljätään, hän tarvitsee uudelleen uskomista.

weha kirjoitti:

Kiitos kysymyksestä. Ensiksi siunaamalla ei pääse taivaaseen, eikä sen tule olla kasteen korvike. Kasteessa sensijaan on lupaus pelastuksesta. Kun hylkää lapsikasteen, se on joku muu kaste merkitykseltään, kuin uudenliiton kaste kaikille kansoille. Jos kaste on oikein näin aikuiselle kuitenkin toimitettu, että lapsikaste hyljätään, hän tarvitsee uudelleen uskomista.

Lue lisää

Tottakai tarvitaan usko, ennekuin kastetaan. Se tulee tunnustaa, muuten sitä ei tiedetä eikä kukaan uskova teologi kasta pelkän arvauksen perusteella.

Mutta se vaaditaan myös lapselta.

Siksi Luther kannatti juuri upottamista Isossa Katekismuksessa.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Tottakai tarvitaan usko, ennekuin kastetaan. Se tulee tunnustaa, muuten sitä ei tiedetä eikä kukaan uskova teologi kasta pelkän arvauksen perusteella.

Mutta se vaaditaan myös lapselta.

Siksi Luther kannatti juuri upottamista Isossa Katekismuksessa.

Kes.

Lue lisää

Yhteenvetona on siis todettava, että Raamatun todistus on hyvin vahvasti perinteisen kristillisen kastenäkemyksen puolella, eikä se missään tue kasteen pelkkää symbolisuutta. Vapaiden suuntien kokemuspohjainen pelastusnäkemys pikemminkin pakottaa heidät tulkitsemaan kasteen symboliseksi Raamatun selvästä päinvastaisesta todistuksesta huolimatta. Totuus on, että kasteen kautta tullaan Jeesuksen opetuslapsiksi, kasteen kautta liitytään hänen ruumiiseensa, ja täten kasteen kautta myös pelastutaan, sillä Jeesuksen ylösnousseessa ruumiissa on pelastuksemme. Tämän kaiken takia Jeesus sanoi: ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19).

Esimerkiksi kirjoitti:

Yhteenvetona on siis todettava, että Raamatun todistus on hyvin vahvasti perinteisen kristillisen kastenäkemyksen puolella, eikä se missään tue kasteen pelkkää symbolisuutta. Vapaiden suuntien kokemuspohjainen pelastusnäkemys pikemminkin pakottaa heidät tulkitsemaan kasteen symboliseksi Raamatun selvästä päinvastaisesta todistuksesta huolimatta. Totuus on, että kasteen kautta tullaan Jeesuksen opetuslapsiksi, kasteen kautta liitytään hänen ruumiiseensa, ja täten kasteen kautta myös pelastutaan, sillä Jeesuksen ylösnousseessa ruumiissa on pelastuksemme. Tämän kaiken takia Jeesus sanoi: ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19).

Lue lisää

UUSI

Miten voit nähdä näin?

Missä sellainen perinne kristillisyyteen on muodostunut Raamatun mukaan, että vauvat on ripoteltu.

Juuri vapaat suunnat, joita on kristityistä selkeä enemmistö, on Raamatun ja Jeesuksen kannalla, nämä n.s ”kirkkouskovat” ovat omien valtioittensa vankeja, jotka haalivat ja pakottaa ilmoittamaan ihmisen veroluetteloon, sillä ei ole uskon kanssa mitään tekemistä.

Vapaiden suuntien näkemys on sama mitä Kristuksen, uskoon tulon jälkeen tunnustus, ja sitten upotus ja opetuslapseuttamana.

Jos ko, ripottelu olisi Jeesuksen mukaan, sitä olisi alettu toteuttaa heti, mutta kun se tulee sielunvihollisesta, sai hän ajatuksensa läpi vasta parinsadan vuoden päästä.

Jeesuksen opetus on aina oikein muu lähtee saatanasta.

Opetuslapsi on ihminen, joka lähtee ja julistaa, oamlla tavallaan.
Miten vaippa ikäinen, montako luulet Hänen saaneen Jeesuksen seuraajaksi?

Ei yhtään, sitä vastoin vapaissa suunnissa jokaisella uudestisyntyneellä on kokemuksia useista ihmisistä, joita on saanut Jeesuksen joukkoihin.

Tässä tulet totuuteen, kiitos siitä.
”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19).
Eli
1. Opetus Hänestä
2. Upottaminen
3. Jota et mainitse, opettakaa Hänen elämään kuten minä elin.
Työlästä on nämä toiminnot vaippaikäiselle.

Kes.

Augsburgin tunnustuksen puolustus
IX uskonkohta. Kaste
Yhdeksäs uskonkohta on hyväksytty. Siinä me tunnustamme, että kaste on välttämätön pelastukseen, että lapset tulee kastaa ja ettei lapsikaste ole pätemätön, vaan välttämätön ja tehokas pelastuksen saavuttamiseksi. Ja koska meidän keskuudessamme opetetaan evankeliumia puhtaasti ja tunnollisesti, olemme saaneet siitä myös sen Jumalan siunauksen, ettei meidän seurakunnissamme ole esiintynyt kasteenuusijoita. Kansa on näet Jumalan sanalla varustettu näiden rosvojen jumalatonta ja kapinallista lahkoa vastaan. Samalla kun me hylkäämme monta muutakin kasteenuusjoiden harhaa, me hylkäämme yksin tien senkin heidän väitteensä, että lapsikaste on hyödytön. Aivan varmaa on, että pelastuksen lupaus koskee myös lapsia. Mutta eihän se koske niitä, jotka ovat Kristuksen kirkon ulkopuolella, missä ei ole sanaa eikä sakramentteja, koska Kristus synnyttää uudesti juuri sanalla ja sakramenteilla. On siis välttämätöntä kastaa pikkulapset, jotta heidät saatettaisiin osallisiksi pelastuksen lupauksesta, tämän Kristuksen käskyn (Matt. 28:19) mukaisesti: "Kastakaa kaikki kansat." Samoin kuin tässä annetaan kaikille pelastus, samoin annetaan kaikille kaste: miehille, naisille, lapsille, myös aivan pienille. Tästä seuraa johdonmukaisesti, että pikkulapset on kastettava, koska kerran pelastus annetaan kasteen yhteydessä. Toiseksi on täysin selvää, että Jumala hyväksyy pikkulasten kastamisen. Kasteenuusijoiden kanta, kun he hylkäävät pikkulasten kasteen, on siis jumalaton. Sen taas, että Jumala hyväksyy pikkulasten kasteen, näemme siitä, että hän antaa Pyhän Hengen tällä tavoin kastetuille. Jos näet tältä kasteelta puuttuisi pätevyys, ei Pyhää Henkeä annettaisi kellekään, kukaan ei pelastuisi eikä kirkkoa olisi olemassakaan. Jo tämä syy pelkästään riittäisi vahvistamaan hurskaasti ajattelevia kristittyjä, niin että he pystyvät torjumaan kasteenuusijoiden jumalattomat ja kiihkomieliset käsitykset.

jatkuu

Iso katekismus
tästä vain paloja koska on kovasti pitkä teksti

Ensimmäinen ja kaikkein tärkein asia on hyvin oppia ne sanat, joihin perustuu kaste ja kaikki, mitä siitä on sanottava. Ne ovat Herran Kristuksen sanat Matteuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Matt. 28:19)

"Menkää kaikkeen maailmaan, opettakaa kaikkia pakanoita ja kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." Samoin myös Markuksen evankeliumin viimeisessä luvussa: (Mark. 16:16) "Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

Sinun on ensiksikin otettava huomioon se, että näihin sanoihin sisältyy Jumalan käsky ja asetus. Siksi ei ole mitään syytä epäillä, että kaste on Jumalasta lähtöisin.
Sillä kun kastetaan Jumalan nimeen, kastetta eivät suorita ihmiset, vaan Jumala itse. Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi, se on silti todella Jumalan oma teko.

Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan sana ja käsky liittyvät siihen. Pelkkää konnankoukkuilua ja Perkeleen ilveilyä onkin nykyisten hurmahenkiemme tapa pilkata kastetta: he hylkäävät sitä koskevan Jumalan sanan ja asetuksen eivätkä pidä kastetta minään muuna kuin kaivosta nostettuna vetenä. Sitten he vielä jaarittelevat näin: "Miten kourallinen vettä muka sielua auttaisi?" Ystävä kallis, kenen sinä luulet pitävän vettä muuna kuin vetenä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan? Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi Jumalan säädökseen ja repiä siitä irti sen parhaimman aarteen, jonka Jumala on siihen yhdistänyt ja sisällyttänyt ja jota hän ei anna siitä erottaa. Sillä veden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Tämä aarre on suurempi ja jalompi kuin taivas ja maa.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Siis tässä kohden katekusmus ottaa kantaan siihen että tapana on ollut käyttää kourallista vettä, ei siis edellytä upoksiin kastamista katekismuksen mukaan.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Tällä tavoin ja vielä paljon enemmän sinun on sanan tähden kunnioitettava ja ihasteltava kastetta, sillä Jumala itse on kunnioittanut sitä sekä sanoin että teoin, vieläpä vahvistanut sen taivaallisella ihmeellä. Et kai sentään pidä leikkinä sitä, että Kristusta kastettaessa taivas avautui, Pyhä Henki laskeutui alas kaikkien nähden ja tuon hetken täytti jumalallinen kunnia ja valta. Tämän vuoksi muistutan jälleen siitä, ettei näitä kahta, sanaa ja vettä, saa missään tapauksessa erottaa ja irrottaa toisistaan.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tässä kohden ihmettelen siitten sitä miksi Jeesuksen kaste on tässä kun se kuitenkaan ei ole meidän kasteemme, jonka perusta on Kristuksen kuolema.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Myös tämä on lausuttu erittäin kauniisti ja selvästi äskeisissä sanoissa: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Tämä tarkoittaa sitä, että yksin usko tekee ihmisen kelvolliseksi ottamaan vastaan tämän pelastavan, jumalallisen veden niin, että siitä on hyötyä. Sillä koska pelastus annetaan ja luvataan veteen liittyvillä ja vedessä olevilla sanoilla, emme voi ottaa sitä vastaan muulla tavoin kuin uskomalla sen koko sydämestämme.

Mutta silloin kaste hyödyttää sinua, kun kasteelle käydessäsi tarkoituksenasi on noudattaa Jumalan käskyä ja asetusta ja kun se lisäksi tapahtuu Jumalan nimeen. Silloin saat vedessä pelastuksen, joka on luvattu. Käsi ja ruumis eivät saa sitä aikaan, vaan sydämen on se uskottava. Tästä huomaat selvästi, ettei kaste ole meidän tekomme, vaan aarre, jonka Jumala ojentaa meille ja jonka me uskolla otamme vastaan.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
sitten tulee ihan käsittämätöntä tekstiä, jota keskiajan ihminen on voinut pitää totena mutta ei taida perustua Raamatun jakeisiin
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Jos taas Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta, hän ei antaisi kenellekään lapsena kastetulle Pyhää Henkeä, ei edes yhtä henkäystä siitä. Lyhyesti sanoen: enää ei pitkään aikaan olisi ihmisten joukosta maan päällä pitänyt löytyä yhtään kristittyä. Koska Jumala kuitenkin on tunnustanut tällaisen kasteen oikeaksi vuodattamalla Pyhän Henkensä, minkä huomaa selvästi muun muassa sellaisista isistä kuin pyhä Bernhard, Gerson ja Juhana Hus, 24 ja koska pyhä kristillinen kirkko säilyy tuhoutumatta maailman loppuun asti, lahkolaisten on pakko tunnustaa, että lapsikaste kelpaa Jumalalle.

Arvon lappix, Jeesus sanoo itse: "Tutkikaa kirjoituksia, ettette eksy" ja vastaa myös "kirjoitettu on". Myös apostoleilla on sama oppi: "hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet." (Tiit.1:9). Ihan samaa puhuvat lainaamasi kohdat raamatusta:
Joh.8.

31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;

32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

weha kirjoitti:

Arvon lappix, Jeesus sanoo itse: "Tutkikaa kirjoituksia, ettette eksy" ja vastaa myös "kirjoitettu on". Myös apostoleilla on sama oppi: "hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet." (Tiit.1:9). Ihan samaa puhuvat lainaamasi kohdat raamatusta:
Joh.8.

31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;

32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

Lue lisää

Weha. Olen tutkinut eikä muuta pelastusta ole kuin usko Jeesukseen ja hänen sanaansa. En usko Lutheriin enkä ihmisten sanaan, koska juuri ne ovat eksyttäjiä kaikki. Jumala koettelee uskoamme lähettämällä "luthereita" eksyttämään, mutta joka pysyy lujana loppuun saakka pelastuu.

Oletko Luther-säätiössä Weha ?

Oletko sen kaste opin kannattaja ? Kuuntelen LHPK-sivuilta saarnoja.

Uskomationta ei pidäkään kastaa ja uskon saanut tulee mahdollisuuksien mukaan pikimmiten kastaa kuten Ananias Saulukselle sanoi, jotta synnit pestäisiin pois.

Näinhän weha kirjoitti ollessaan vanhoillislestadiolainen, siis samaa kuin nytkin:
"Ei seurakunnassa tulisi hyväksyä ja sietää monenlaisia oppeja, samasta asiasta. On surkeata, jos Rauhan sana opettaa kahta kasteoppia. Sehän on oikeata sekaoppia- Seurakunta on raamatun mukaan totuuden patsas ja perustus."

Oppi siis vaihtuu vanhoillislestadiolaisuudesta Luther-säätiöön mutta tärkeintä eli uskon ydin tuntuu olevan tämä sekaoppi asia. Nyt vain olisi hyvä ymmärtää missä yhteydessä Raamattu puhuu opista. Puhuu pakanuuden ja kristinuskon suhteesta ja Kristuksen sovitustyön ja ylösnousemuksen kieltämisestä. Näitä kavahda. Muutoin voi keskustella opista ja pohtia mikä on Raamatun mukaista. Luterilainen kirkko ei kiellä aikuiskastetta eikä keillä myöskään upottamalla kastamista mutta pitää oikean vauvojen kastamisen sekä kastamisen veden määrästä riippumatta Kristuksen sanoilla pyhitetyllä vedellä, koska Jumala ei ole äärellinen vaan ääretön, Jumalan henki läpäisee ihmisen päästä varpaisiin.


Ilm. 2:14

Mutta minulla on vähän sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka pitävät kiinni Bileamin opista, hänen, joka opetti Baalakia virittämään Israelin lapsille sen viettelyksen, että söisivät epäjumalille uhrattua ja haureutta harjoittaisivat.

Ilm. 2:15

Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.


Room. 16:17

Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
Tosiassa ei näissä jakeissa sanota mitää ohjeeksi kristityille, koska se jatkuu
18 Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.

Tämä voi takoitaa ihan mitä vaan maan ja taivaan välillä


1. Tim. 1:10

haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

Hepr. 13:9

Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.

tässä on kyse Juutalaisuudesta ei krirstinuskosta ollenkaan
10 Meillä on uhrialttari, josta majassa palvelevilla ei ole valta syödä.
11 Sillä niiden eläinten ruumiit, joiden veren ylimmäinen pappi syntien sovitukseksi kantaa kaikkeinpyhimpään, poltetaan ulkopuolella leirin.
12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.

2. Joh. 1:9

Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

2. Joh. 1:10

Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;

tässä on kyse siitä että ei tunnusteta Kristusta messiaaksi
7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus

Ilm. 2:24

Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;

Tyriassa kyse oli Ilsebetistä:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.

etsivä-xx kirjoitti:

Näinhän weha kirjoitti ollessaan vanhoillislestadiolainen, siis samaa kuin nytkin:
"Ei seurakunnassa tulisi hyväksyä ja sietää monenlaisia oppeja, samasta asiasta. On surkeata, jos Rauhan sana opettaa kahta kasteoppia. Sehän on oikeata sekaoppia- Seurakunta on raamatun mukaan totuuden patsas ja perustus."

Oppi siis vaihtuu vanhoillislestadiolaisuudesta Luther-säätiöön mutta tärkeintä eli uskon ydin tuntuu olevan tämä sekaoppi asia. Nyt vain olisi hyvä ymmärtää missä yhteydessä Raamattu puhuu opista. Puhuu pakanuuden ja kristinuskon suhteesta ja Kristuksen sovitustyön ja ylösnousemuksen kieltämisestä. Näitä kavahda. Muutoin voi keskustella opista ja pohtia mikä on Raamatun mukaista. Luterilainen kirkko ei kiellä aikuiskastetta eikä keillä myöskään upottamalla kastamista mutta pitää oikean vauvojen kastamisen sekä kastamisen veden määrästä riippumatta Kristuksen sanoilla pyhitetyllä vedellä, koska Jumala ei ole äärellinen vaan ääretön, Jumalan henki läpäisee ihmisen päästä varpaisiin.


Ilm. 2:14

Mutta minulla on vähän sinua vastaan: sinulla on siellä niitä, jotka pitävät kiinni Bileamin opista, hänen, joka opetti Baalakia virittämään Israelin lapsille sen viettelyksen, että söisivät epäjumalille uhrattua ja haureutta harjoittaisivat.

Ilm. 2:15

Niin on myös sinulla niitä, jotka samoin pitävät kiinni nikolaiittain opista.


Room. 16:17

Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
Tosiassa ei näissä jakeissa sanota mitää ohjeeksi kristityille, koska se jatkuu
18 Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.

Tämä voi takoitaa ihan mitä vaan maan ja taivaan välillä


1. Tim. 1:10

haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

Hepr. 13:9

Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.

tässä on kyse Juutalaisuudesta ei krirstinuskosta ollenkaan
10 Meillä on uhrialttari, josta majassa palvelevilla ei ole valta syödä.
11 Sillä niiden eläinten ruumiit, joiden veren ylimmäinen pappi syntien sovitukseksi kantaa kaikkeinpyhimpään, poltetaan ulkopuolella leirin.
12 Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella.

2. Joh. 1:9

Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.

2. Joh. 1:10

Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;

tässä on kyse siitä että ei tunnusteta Kristusta messiaaksi
7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus

Ilm. 2:24

Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;

Tyriassa kyse oli Ilsebetistä:
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.

Lue lisää

etsivä-xx, ei sekaopinkarttaminen ja välttäminen ole uskon ydin, vaan uskon seurausta. Eihän sitä voi seurata ja kuulla väärää oppia. Tuon jo pitäisi maalaisjärjenkin ymmärtää, ettei saa monella tapaa opettaa samasta asiasta.

Sinuako pitäisi kuulla? Kerro oppisi, onko se Raamatusta?

weha kirjoitti:

Sinuako pitäisi kuulla? Kerro oppisi, onko se Raamatusta?

Sinä tarvitset ensin korvat joilla kuulla, nykyisillä et kuule mitään pään yläpuolelta tulevaa.

Onko sulla w mitään lookisuutta näissä asioissa?

nousiko sinun vauvasi vaunuistaan ja huusi avuksi Herran nimeä!!

Paavali oli saanut anteeksi syntinsä sillin kun hän nöyrtyi Jumalan edessä, siihen tuli päälle kaste joka oli merkki edellisistä!

Jumala ei tarvitse vettä uudistaessaan kuollutta henkeä ihmispolossa siihen tarvittiin Jeesuksen ristinkuolema ja viaton veri!

mitä siihen tuo lisää jokin pascanen järvivesi häh !!?

Nimimerkki "raukkasekopololle", Alennut halveksimaan Kristuksen asetuksia. Nimenomaan Paavalia kehoitettiin kasteelle, jotta synnit pestään pois. Mihinkä sinun lukutaito on mennyt? Älä tee järjelläsi loogista oppia, vaan ota Raamatun oppi, niin kuin on kirjoitettu.

weha kirjoitti:

Nimimerkki "raukkasekopololle", Alennut halveksimaan Kristuksen asetuksia. Nimenomaan Paavalia kehoitettiin kasteelle, jotta synnit pestään pois. Mihinkä sinun lukutaito on mennyt? Älä tee järjelläsi loogista oppia, vaan ota Raamatun oppi, niin kuin on kirjoitettu.

Lue lisää

Kai sinä nyt sen verran tajuat että Jumala Ei lähettänytt poikaansa sitä varten, että desi mitäsattuu vettä pelastaisi ihmisen, tajuatko?!

miksi puhut tuollasta roskaa ja valetta kerro se nyt ensin!?

eikö voi ilman valetta kertoa mitä Raamatussa on, miksi niin?

Jeesus ei puhunut ihmisille omia sanoja, vaan hän puhui mitä Isä käski hänen puhua.
Joh. 12:49
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.

Kun Jeesus puhui kansalle hän oli linkki ihmisten ja Jumalan välillä. Mitä tulee taas tuohon lasten luokse tuloon, niin tarkasti ottaen Jeesus kuvasi millä tavalla ihmisten pitää uskoa hänen sanaansa.
Jos isä kertoo lapselleen jotakin, niin lapsi ei epäile etteikö asia niin ole, vaan hän uskoo todeksi lapsen uskollaan. Jeesus tarkoitti sitä, että aikuisten on tultava lasten KALTAISIKSI ja heidän pitää uskoa epäilemättä siihen sanaan mitä hän julistI. Jumalan sana ei ole vedessä vaan Jeesuksen julistamassa evankeliumissa, kaste on vasta senjälkeen kun ensin uskoo lapsen lailla hänen sanansa.

sanot: "Vain pakanuudessa on niin sanottuja armonvälineitä, tiedoksi aloittajalle!"

Raamattu tuntee myös Uurimin ja Tummimin.

Urim ja Tummim olivat välineet joilla leeviläinen ylimmäinen pappi tulkitsi ja sai ilmoitusta Jumalan tahdosta. Niillä ilmeisesti heitettiin arpaa ja Jumalan ajateltiin näin antavan vastauksen (2. Moos. 28:30 [1] ja 4. Moos. 27:21[2]).

Ylimmäinen pappi kantoi urimia ja tummimia juhlallisen pukunsa rintakilvessä. Urim on suomeksi "valo", "kirkkaus" tai "ilmoitus", ja tummim on "täydellisyys", "totuus" tai "oikeus"

Se olet kuule wee sinä joka täällä höpiset omia jankutuksiasi!

Miksi sinua ei kiinnosta tulla Raamatun mukaan uskovaksi vaan käyutät kaiken tarmosi Raamatun polkemiseen, mikä siinä on syy, itse tietänet.

Aina vaan vesitetään, tuossa yllä Pietarin kirjeessä lukee, että kaste pelastaa. Usko ei ketään pelasta, vaan uskon kohde Jeesus, eli joka "uskoo ja kastetaan pelastuu ja joka sitä ei usko kadotetaan". Täytyy uskoa, että kaste pelastaa.

weha kirjoitti:

Aina vaan vesitetään, tuossa yllä Pietarin kirjeessä lukee, että kaste pelastaa. Usko ei ketään pelasta, vaan uskon kohde Jeesus, eli joka "uskoo ja kastetaan pelastuu ja joka sitä ei usko kadotetaan". Täytyy uskoa, että kaste pelastaa.

Lue lisää

Kuule se jo uskotaan että sulla ei ole kovin montaa sivua Raamatussasi, älä enää sitä jankuta, mene sinne aasian viereen ja anna foorumin kuivata aamuun asti.

Onko?

Jaak. 2:17

Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

Jaak. 2:18

Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.

Jaak. 2:20

Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?

Jaak. 2:26

Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.

Että ilman tekojako.

Muista, Jaakob oli Jeesuksen pikkuveli.

Kes

1. Piet. 3:21

Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus

Kes.

Vesikaste muistuttaa meitä siitä elementistä josta olemme lähteneet.

Pietari julistaa (Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne". Siis lupaus kasteessa annettavasta syntien anteeksiantamisesta ja Pyhän Hengestä annetaan myös lapsille.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Pietari julistaa (Ap.t. 2:38-39): "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne". Siis lupaus kasteessa annettavasta syntien anteeksiantamisesta ja Pyhän Hengestä annetaan myös lapsille.

Kes.

Lue lisää

No valoakinon?

Mikä kommenttisi??

Vedenpaisumus on kasteen vertauskuva:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"

Eli vain ne pelastuivat, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, mutta ne, jotka luottivat "veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!
Samoin käy sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan!!!
Ketäänhän ei kannettu arkkiin väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu.

Luterilaisen kirkon suorittama kaste on aina merkitykseltään uskoon tulemattomien kaste, koska vain murto-osa kastetuista uskoo!!!

"Samoin käy sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan!!!"
Upotuskööri hukkuu.

Raamatunsanaa kirjoitti:

Vedenpaisumus on kasteen vertauskuva:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"

Eli vain ne pelastuivat, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, mutta ne, jotka luottivat "veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!
Samoin käy sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan!!!
Ketäänhän ei kannettu arkkiin väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu.

Luterilaisen kirkon suorittama kaste on aina merkitykseltään uskoon tulemattomien kaste, koska vain murto-osa kastetuista uskoo!!!

Lue lisää

"Eli vain ne pelastuivat, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, mutta ne, jotka luottivat "veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!"

"Vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".(1.Piet.3:21).
Selittelet UKastaja, Raamattua vastoin Raamatun opetuksia kasteesta.

Raamatunsanaa kirjoitti:

Vedenpaisumus on kasteen vertauskuva:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"

Eli vain ne pelastuivat, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, mutta ne, jotka luottivat "veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!
Samoin käy sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan!!!
Ketäänhän ei kannettu arkkiin väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu.

Luterilaisen kirkon suorittama kaste on aina merkitykseltään uskoon tulemattomien kaste, koska vain murto-osa kastetuista uskoo!!!

Lue lisää

On totta, että luopuneen ja nimiluterilaisen kansankirkon opetus on retuperällä, eikä edes tavoita kaikkia. Tällöin ollaan tuhlaajapojan tiellä tai lahkojen ojassa, mutta jos Jumalan sana saa jälleen kutsua , kasteen armoon, taivaan tielle, emme silloin tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kyllä Kristus tulee varmaan pian, kun väärät opit vain kasvavat.

Raamatunsanaa kirjoitti:

Vedenpaisumus on kasteen vertauskuva:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"

Eli vain ne pelastuivat, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, mutta ne, jotka luottivat "veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!
Samoin käy sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan!!!
Ketäänhän ei kannettu arkkiin väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu.

Luterilaisen kirkon suorittama kaste on aina merkitykseltään uskoon tulemattomien kaste, koska vain murto-osa kastetuista uskoo!!!

Lue lisää

Lakihenkiset uudestikastajat puhuvat kasteesta symbolisena vertauskuvana. Kuitenkin Raamatussa sana antaa mitä lupaakin kasteessa. Paavalille sanottiin myös vakavia sanoja, että hän saisi syntinsä anteeksi: "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä." Tuollaiset pelleporukat kannattaa jättää, jotka valehtelevat raamatun opetuksia ja selittelevät joutavia.

ex-helluntai kirjoitti:

"Samoin käy sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan!!!"
Upotuskööri hukkuu.

.Autuaita ovat puupäät, sillä he eivät huku.

Raamatunsanaa kirjoitti:

Vedenpaisumus on kasteen vertauskuva:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste"

Eli vain ne pelastuivat, jotka uskoivat Nooan saarnaa ja menivät itse vapaaehtoisesti arkkiin, mutta ne, jotka luottivat "veden pelastavaan voimaan, hukkuivat!
Samoin käy sille, joka luottaa kasteen pelastavaan voimaan!!!
Ketäänhän ei kannettu arkkiin väkisin, kuten vauvakasteessa tapahtuu.

Luterilaisen kirkon suorittama kaste on aina merkitykseltään uskoon tulemattomien kaste, koska vain murto-osa kastetuista uskoo!!!

Lue lisää

Ei ole, kun Kaislameren kaatuminen vihollisen päälle ja sen jälkeinen sumupilvessä kulkeminen Siinailla.

Onhan Kempeleessäkin jotkut jatkuvassa sumussa harhailemassa.

Eikö Hän hieman naureskellut?

Muistatko edes koko ripottelua, jota ei edes Raamatussa mainita?

Ei yhtään vauvaa kastettu, ja et sata varmasti itse muista koko kulhosta ripottelua ollenkaan.

Silloin ei kukaan uudestsisynny, ja osaltasi olet huupaillut monien lahkojen kautta nykyisyyteen, sitä ei US - ihminen tee.

Henki pysäyttäisi.

Kes.

Babtizoo tarkoittaa tässä tapauksessa upottamista nesteeseen ja pestä ruumis puhtaaksi, jotta ihminen voi nousta ylös puhtaana Kristus- ruumiissa.

Kesitas kirjoitti:

Babtizoo tarkoittaa tässä tapauksessa upottamista nesteeseen ja pestä ruumis puhtaaksi, jotta ihminen voi nousta ylös puhtaana Kristus- ruumiissa.

Millaista desinfiointiainetta tai saippuaa käytätte upotuksessa,jotta saastaiset ruumiinne tulevat puhtaiksi?

Onkohan Wehaan iskenyt taas paniikki, kun hän riehuu tällä ja muillakin palstoilla tuon vesi-pelastaa oppinsa kanssa. Ihmeellisen kovapäinen kaveri hän on, kun vääristää Jumalan Sanaa ja jopa historiankirjoitusta yrittäessään epätoivoisesti puolustaa harha-oppiaan.
Hän väittää kaikkia kirkko-isiäkin vauvakasteen kannattajiksi, vaikka ketään kirkko-isistä ei oltu kastettu vauvana. Vauvakastehan yleistyi vasta 200-luvun alussa, jolloin kirkkoilaitos oli jo luopunut alkuperäisestä sanomastaan ja kehittyi rikkaaksi ja yksinvaltiaaksi valtakirkoksi piispoineen ja paavineen, joka vainosi tosi-uskovia.

Yksi Wehan vääristämistä "kirkko-isistä" koski Justianos Marttyyriä, joka on
eräs harvemmon siteerattuja opettajia .Justianos Marttyyri, joka eli n v 100-165 jKr, jolloin ei ollut vielä pappien ja piispojen monopolisoimaa kirkkojärjestystä, vaan spontaani seurakuntien kasvuprosessi kasvatti uskovien joukkoa eri puolille Vähä-Aasiaa. Hän kärsi marttyyrikuoleman Roomassa, koska oli julkisesti puolustanut kristillistä uskoa ja hän kirjoitti useita Apologioita, joissa puolusti ja perusteli kristil-lisen opin paremmuutta vallitseviin pakana-uskontoihin.

Vasta myöhemmin esiintyivät ns kirkko-isät, jotka riitelivät keskenään ja pyrkivät saamaan itselleen auktoriteetti-aseman uudessa kirkossa. Usein nämä kirkko-isät julistivat toisensa kirkonkiroukseen, kun eivät päässeet yhteisymmärrykseen opista.Nämä kirkko-isät kehittelivät monenlaisia uusia oppeja ja pyrkivät pääsemään johto-asemaan, jossa voisivat itse päättää kirkon opista.

Jo 200-luvun alussa opettivat monet kirkko-isät mm , että "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta", ja tällä halusivat korostaa omaa asemaansa.

Tätä ongelmaa ei ollut Justinos Marttyyrillä, vaan hän pyrki jatkamaan sitä käytäntöä, minkä oli kuullut senaikaisilta opettajilta. Koska hän eli niin lähellä apostolista aikaa, voidaan hänen kirjoituksiaan pitää alkuseurakunnan käytäntönä ja apostolisena jatkumona.

Mm kasteesta hän kirjoitti ensimmäisessä Apologiassaan ja siinä hän kertoo, miten kristillisestä uskosta opetusta saaneet ja SIIHEN USKOVAT sitoutuivat elämään uskonsa mukaan ja rukoilivat paastossa anteeksiantamusta synneistään. Tämän jälkeen heidät vietiin paikkaan, jossa oli vettä ja he saavat syntyä uudesti peseytessään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Justinos korostaa, että KASTE TAPAHTUU KASTETTAVAN VAPAASTA TAHDOSTA ja tämä sitoutuu siinä tietoisesti uuteen elämään. Hän kuvaa kastetta valaistukseksi siinä mielessä, että kastetut valaistuvat mieleltään .

JUSTIANOS TUNSI AINOASTAAN AIKUISTEN KASTEEN.

Hän ei anna kasteelle minkäänlaista itsenäistä arvoa tai mystillistä merkitystä, vaan se johtaa kristityn henkilökohtaiseen taisteluun kaikkea syntiä ja pahaa vastaan.

Kahdentoista apostolin oppi eli Didakhee ohjeistaa juuri samalla tavalla, joten tuokin todistaa sen, että lapsikastetta ei tunnettu vielä tuohon aikaan.

Justianos Marttyyri kumoaa vielä toisenkin harhan, jota mm Luther puolusti voimakkaasti, nimittäin kysymyksen ihmisen vapaasta tahdosta. Justianos opettaa, että ihmisellä on vapaus päättää, tekeekö hän hyviä asioita vai pahoja. Ellei ihmisellä olisi tällaista mahdollisuutta, niin silloinhan hän ei olisi vastuussa teoistaan. Jumala ei luonut ihmistä eläinten kaltaiseksi, jotka eivät vapaasti kykene punnitsemaan tekojaan. 5. Moos 30:19 kirjoitettiin syntiinlankeemuksen JÄLKEEN:

"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajaksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen, niin valitse siis elämä".

Raamatussa ei missään ole kirjoitettu, että Jumala olisi ottanut ihmiseltä pois valinnan mahdollisuutta. Se, että useimmat valitsevat väärin, ei kumoa tätä oikeutta. Vasta myöhemmin kirkko-isät kehittelivät opin, jonka mukaan syntiinlangennut ihminen ei kykenisi tekemään itsenäisiä valintoja Jumalan puoleen.

Se on kyllä huomattu, että sinun ratkaisusi tulla tänne riehumaan, on perkeleestä!!!Perkeleellä on hätä, jos joku tekee parannuksen.
Miksi sinulla on tuollainen paniikki?

Miettisit vähän, mitä tuossa sanotaan:
"Joh.6:63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä"

Kasteesta ei puhuta halaistua sanaa!!!

Siksi Jeesus sanoi Nikodeemukselle:
Joka ei synny uudesti vedestä (Jeesuksen Sanasta) ja Hengestä, ei voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan"!!!

Joudut jatkuvasti VALEHTELEMAAN, kuten tuossa Justianos Marttyyrin tapauksessa, puolustaessasi harha-oppiasi.Tuo sopii hyvin sinuun:
"1.kor.2:14. "Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan"

Miettisit vähän, mitä tuossa sanotaan:
"Joh.6:63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä"
weha: " Tuossa sanotaan mitä lukeekin, eli luonnollinen ihminen, ei ota vastaan, mikä Jumalan Hengen on, sekä Jumalan sana yksin vaikuttaa ja synnyttää yksin uudesti."

Kasteesta ei puhuta halaistua sanaa!!!
Siksi Jeesus sanoi Nikodeemukselle:
Joka ei synny uudesti vedestä (Jeesuksen Sanasta) ja Hengestä, ei voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan"!!!
weha: "Kohtaa (Joh.3:5-6) kasteena opettaa Raamattu, alkukirkko, kirkon perimätieto, varhaiset kirkkoisät, Luther, uskonpuhdistus ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat. Uudelleenkastajat on heikoilla ja mitään sanomattomassa asemassa."
weha: Kohta puhuu, ihmisestä syntyneestä, vaimosta syntyneestä, lihasta syntyneestä, joiden tulee syntyä kasteessa "vedestä ja Hengestä" uudesti ylhäältä:

Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

weha kirjoitti:

Miettisit vähän, mitä tuossa sanotaan:
"Joh.6:63. "Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä"
weha: " Tuossa sanotaan mitä lukeekin, eli luonnollinen ihminen, ei ota vastaan, mikä Jumalan Hengen on, sekä Jumalan sana yksin vaikuttaa ja synnyttää yksin uudesti."

Kasteesta ei puhuta halaistua sanaa!!!
Siksi Jeesus sanoi Nikodeemukselle:
Joka ei synny uudesti vedestä (Jeesuksen Sanasta) ja Hengestä, ei voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan"!!!
weha: "Kohtaa (Joh.3:5-6) kasteena opettaa Raamattu, alkukirkko, kirkon perimätieto, varhaiset kirkkoisät, Luther, uskonpuhdistus ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat. Uudelleenkastajat on heikoilla ja mitään sanomattomassa asemassa."
weha: Kohta puhuu, ihmisestä syntyneestä, vaimosta syntyneestä, lihasta syntyneestä, joiden tulee syntyä kasteessa "vedestä ja Hengestä" uudesti ylhäältä:

Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Lue lisää

Se näkyy kyllä selvästi sinussa, että et ota vastaan, sitä, mikä on Jumalan Hengestä.
Olet vedenpalvoja.
Jeesushan puhuu "syntymisestä YLHÄÄLTÄ" eikä alhaalta vedestä
"Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa!
Etkö usko, että "Henki tekee eläväksi" eikä vesi???

Ei sanaakaan kasteesta, eikä Jeesus kastanut Nikodeemusta, vaikka Hän kastoi joitakin muita ihmisiä, mm opetuslapsensa, Joh 3:22. Katolinen kirkkohan opettaa kaikenlaisia muitakin harha-oppeja, kuten kiirastuli-oppi, Neitsyt Marian palvonta, paavin valta jne.
Miksi ette ole ottaneet käyttöön muitakin kirkon harha-oppeja? Joudutte valehtelemaan jatkuvasti, saadaksenne opillenne tukea. Kuten tuo ex-baptisti, joka valehtelee:
"U.k. sanoo: Usko on ihmisen teko."

Mutta pakollista vauvakastetta ei voi puolustaa ilman Jumalan Sanan väärentämistä ja valehtelemista.

voi yksinkertaisuuden runsautta näissä wehoissa ja hujasissa ynnä lutteruksien huuhaissa.

ei merkkiäkään Jumalan Hengestä.

olet lapsellinen tapaus huh.

Käsite uudelleen kastaja ei oikein toimi.
Uudessa Testamentissa oli kolme kastetta, joista mm Jeesuksen opetuslapsista muutama oli kastettu upottamalla kaksi kertaa, ensin Johanneksen, sitten Jeesuksen kasteella.
Yhtään vauvaa ei kylläkään kastettu.

Hekään ei olleet uudelleen kastatettuja, joten sinä sillä vesivoguella olet kokonaan ilman kastetta.

Miten voit olla noin törkeä, että VALEHTELET Raamatusta, Matt 5;24 ei puhu vauvoista, vaan LAIN KOHDISTA, joita on yhteensä 618.

Panen alkutekstin, lue se; Joka siis rikkoo yhden käskyistä, niistä pienemmistä, ja opettaa niin ihmisiä, pienemmäksi katsotaan jne.

Joten vauvasta, tai ihmisestä ei ole kysymys, vaan väärästä lain opetuksesta.

Tarkkuutta sekä Raamatun tuntemusta Weha.

Kes.

Missä tuossa puhutaan lapsikasteesta?

bvgfrthj kirjoitti:

Missä tuossa puhutaan lapsikasteesta?

Onko luetun ymmärtäminen kovin vaikeata? Joh.3, puhuu äitistä syntyneistä, lihasta syntyneitä ja ihmisestä. Kaikkia noita siis pienokainenkin on. Viitteet puhuvat myös kasteesta ja perisynnistä. Kohtaa kasteena opettaa siis Raamattu, alkukirkko, kirkon perimätieto, varhaiset kirkkoisät, Luther, uskonpuhdistus ja luterilaisen kirkon tunnustuskirjat.

Hauska veikko tuo Weha. Hän siteeraa silmät kiiluen Raamattua ja kumoaa välillä omaa oppiaan: Matt 18
""Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen."

Tuossahan puhutaan KASTAMATTOMISTA LAPSISTA,jotka uskoivat!!!! Hehän ovat Weha: n opin mukaan ovat perkeleen omia ja syntisä!!! Tuokin kohta todistaa sen, että vauvat eivät ole syntisiä
Jeesus vahvistaa vielä saman asian: Matt 18
3. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
Jeesus puhuu tässäkin KASTAMATTOMISTA LAPSISTA!!
Jae 10
. Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.

Miksihän Weha halveksii lapsia?
Ja erikoisen kovapäinen on tuo Weha, kun siteeraa taas Justianus Marttyyriä, joka apologiassaan tunnustaa sen, että hän tunsi VAIN AIKUISKASTEEN!!!

Mutta niinhän se on, että tuota epäraamatulllista vauvojen väksinkastamista ei voi puolustaa muutoin, kuin väärentämällä Jumalan Sanaa ja valehtelemalla, tai heittäytymällä tyhmäksi.

Nimimerkki, "näin se on". Sinun oppisi on tässäkin harhainen.
Tuolloin ei vielä kristillistä uudenliiton kastetta ollut olemassakaan. Kohdassa viedään lapsia Jeesuksen luokse ja hänen yhteyteensä ja heidän(lasten) tulee ottaa vastaan ja he(lapset) ottavat vastaan. Oikeastaan sellainen lapsi, joka on jo Jeesuksen yhteydessä, ei tarvitse ottaa vastaan.

Jeesus ottaa vastaan lapset
Luuk.18:15. Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

Tässä luukkaan käyttämä sana on mielenkiintoinen "prefos", äskensyntynyt vauva...Jeesus sanoo esteliöille; "Antakaa lasten tulla, älkäkää estäkö heitä".

Jumalan sana ei näet tyhjänä palaja. Evankeliumi kuuluu imeväisellekin.

Toki, mutta olen myös rehti Raamatun lukija, ja hylkään harhaiset niin uudelleenkastajien kaikki opit, että vanhoillislestadiolaisen kasteopin.

Pitäydyn siis siihen, että sana antaa mitä lupaakin kasteessa ja siksi Kasteoppi on hyvin selvä Raamatussa. Kaikki muut opetukset kasteesta ovat siis vääriä.

weha kirjoitti:

Toki, mutta olen myös rehti Raamatun lukija, ja hylkään harhaiset niin uudelleenkastajien kaikki opit, että vanhoillislestadiolaisen kasteopin.

Pitäydyn siis siihen, että sana antaa mitä lupaakin kasteessa ja siksi Kasteoppi on hyvin selvä Raamatussa. Kaikki muut opetukset kasteesta ovat siis vääriä.

Lue lisää

Weha sekoilee taas:
"Tuolloin ei vielä kristillistä uudenliiton kastetta ollut olemassakaan".

Eli tarkoittaako Weha sitä, että lapsista tuli syntisiä ristinkuoleman jälkeen???
Nuo lapsethan olivat TAIVASKELPOISIA ILMAN KASTETTA!
Nyt taisi Wehan harha-opilta pudota pohja pois.

Jeesuksen kastehan oli ensimmäinen Uuden liiton kaste, kun läsnä olivat Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Jeesus oli Uuden liiton alkaja ja täyttäjä.

Miksi Weha halveksit lapsia??Eikös sinullakin ole se yksi "vahinko"???Raamatun mukaan lapset ovat Jeesukselle erittäin rakkaita, eikä sinun julma oppisi voi riistää heitä Jumalan sylistä!

Ps 71
"6. Sinä olet minun tukeni syntymästäni saakka, sinä päästit minut äitini kohdusta; sinua minä alati ylistän"

Ps 22
"10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta. "

Oliskohan se ollut kuitenkin se arkki joka pelasti vai mitä`?

Katsos weha kun Jumala on antanut järkeäkin useimmille, niin miksi emme sitä käyttäisi Raamatyunkin ymmärrärtämiseen!

ja tuo käännös tai väännös -92 on niin huono että vain vauvakasteessa pelastuneet ovat voineet sen saaha aikaan!!

miksi kukaan hukkui tulvaan jos vesi olisi pelastaja häh, kerro vääntäjä?

haloomissäjärki kirjoitti:

Oliskohan se ollut kuitenkin se arkki joka pelasti vai mitä`?

Katsos weha kun Jumala on antanut järkeäkin useimmille, niin miksi emme sitä käyttäisi Raamatyunkin ymmärrärtämiseen!

ja tuo käännös tai väännös -92 on niin huono että vain vauvakasteessa pelastuneet ovat voineet sen saaha aikaan!!

miksi kukaan hukkui tulvaan jos vesi olisi pelastaja häh, kerro vääntäjä?

Lue lisää

Ja edelleen jos weha hiukankin syvennyt pietarin kirjeen 3 lukuun niin tervesilmäinen näkee viidessä minuutissa, että siinä ei anneta kasteopetusta.
vaan kysymys on muusta asiasta, jonka selventämiseksi pietari viittaa muinaiseen tapahtumaan Nooan aikana vedenpaisumuksessa, ja muistuttaa kirjeen kohderyhmää uskonelämän kokonaisuudesta johon kastekkin kuuluu.

Ja kohderyhmä EI ole vauvat vaan uskoontulleet ties minkä ikäiset!

Vesi pelasti vain ne jostak olivat arkissa ja sinne omin jaloin käåvelleet, eli olivat wehan opin mukaan kauheaan omavanhurskauteen ja omiin tekoihin.

jos wehan vauva kävelee omin jaloin "arkkiin", niin sitten voidaan myös kastaa.

Mikähän hät saatanalla on, kun on pannut Wehan riehumaan joka palstalla. Weha kelaa jääräpäisesti noita samoja, satuun perustuvia uskomuksiaan kaikilla kristillisillä palstoilla.
Saatanalla on hätä siitä, kun ihmisiä tulle uskoon ja siksi se on pannut palvelijansa tekemään tyhjäksi Jumalan Sanaa.
"Sielunvihollinen käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura..."

Nuo lupaukset, mitä annettiin profeetalle, KOSKEE MEITÄ KAIKKIA, sillä kaikilla on sama tie.
"Ps 22
"10. Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
11. sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta. "

Weha ei vaan sokeudessaan sitä näe.

Wehalla on jokin robottivaihe meneillään, jossa ei tarvitse käyttää järkeään: Weha
"1. Piet. 3:21: 21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä,

Mistä saastaisesta elämästä se vauva luopuu????

No, oletko weha sitä mieltä, että maailmasta alle miljardi lasta pelastuu automaattisesti, riippumatta siitä, tietävätkö he edes kuka on Jeesus?

Luuk. 18
7 Tottahan sitten Jumala hankkii oikeuden valituilleen, jotka päivin ja öin huutavat häntä avuksi. Hänkö viivyttäisi apuaan? [Ps. 88:2]
8 Minä sanon teille: hän hankkii heille oikeuden viipymättä. Mutta kun Ihmisen Poika tulee, löytääkö hän uskoa maan päältä?" [2. Tim. 3:1-5]

On niin, että meidät vanhurskautetaan, uskon kautta, Kristuksen tähden-

Voidaan sanoa myös, että Uskosi on sinut pelastanut, koska se sisältää Kristuksen.

Usko on vain väline, joka omistaa omalle kohden pelastuksen. Usko itsessään ei pelasta ketään.

Weha kirjoittaa tuossa varmaan itsestään:
"Uskot tulee ja menee, mutta kaste pysyy."

Wehallahan nuo "uskot" ovat vaihtuneet samaan tahtiin kuin mustalainen vaihtaa hevosta!
Joko olet katsellut uutta "seurakuntaa", jossa sinun älykkyyttäsi arvostettaisiin edes hiukan?

miksi se uni on helluntailaisen, mistä sen tiedät, lähde?

weha pitkien aikojen kuluttua olet tullut taas tälle palstalle?

Oletko homo vain mikä?

Mitä sinä Luther säätiössä teit? Mitä löysit sieltä? Ennenhän sinä esiinnyt Jumalan lapsena. Mkä sinä nykyisin olet?

Olihan sinulla Jumalan lapsenakin kummallisa mielipiteitä. Olit TARKKA oikeasta opista. Uskoska viis? Mitä sinulle sitten tapahtui?

Hauskaa tuo Weha Raamatun-sekoilu. Hän ottaa yhden kohdan Raamatusta ja koettaa sovittaa sitä väkisin vauvakasteeseen ja hyppää aina suoraan kasteeseen.
Esim tuo Ap 2
"Apt.2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Käskikö Pietari hakea myös vauvat kastettaviksi???
Mitenkähän ne vauvat "kääntyvät" tai tarkoittaako Weha, että heidät pitää kääntää, vaikka väkisin?
Wehallehan syntisen kääntyminen on omavanhurskautta. Pitää odottaa niin kauan, että kummit kääntävät. Ihminen itse ei voi tehdä mitään ratkaisuja. Ne pitää jättää vanhempien ja kummien tehtäväksi. Oma ratkaisu on perkeleestä.
Jeesuksen sanojen mukaan taas synnit saadaan anteeksi juuri tuossa kääntymisessä eli parannuksen teossa:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille." Luuk 24:47

Weha on kehitellyt tuostakin Raamatunkohdasta automaatin. Kun pappi roiskauttaa vesitipan vauvan otsalle, niin humps, siinä vauveli sai Pyhän Hengen ja suuret syntinsä anteeksi.
Weha vaan ei tajunnut, että tuossa sanottiin ehdoksi:
"Keitä ikinä meidän JUmalamme KUTSUU"!!!

Wehan mukaan Jumala kutsuu heti, kun vesitippa putoaa vauvelin otsalle.

hauskaaoppia kirjoitti:

Hauskaa tuo Weha Raamatun-sekoilu. Hän ottaa yhden kohdan Raamatusta ja koettaa sovittaa sitä väkisin vauvakasteeseen ja hyppää aina suoraan kasteeseen.
Esim tuo Ap 2
"Apt.2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Käskikö Pietari hakea myös vauvat kastettaviksi???
Mitenkähän ne vauvat "kääntyvät" tai tarkoittaako Weha, että heidät pitää kääntää, vaikka väkisin?
Wehallehan syntisen kääntyminen on omavanhurskautta. Pitää odottaa niin kauan, että kummit kääntävät. Ihminen itse ei voi tehdä mitään ratkaisuja. Ne pitää jättää vanhempien ja kummien tehtäväksi. Oma ratkaisu on perkeleestä.
Jeesuksen sanojen mukaan taas synnit saadaan anteeksi juuri tuossa kääntymisessä eli parannuksen teossa:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille." Luuk 24:47

Weha on kehitellyt tuostakin Raamatunkohdasta automaatin. Kun pappi roiskauttaa vesitipan vauvan otsalle, niin humps, siinä vauveli sai Pyhän Hengen ja suuret syntinsä anteeksi.
Weha vaan ei tajunnut, että tuossa sanottiin ehdoksi:
"Keitä ikinä meidän JUmalamme KUTSUU"!!!

Wehan mukaan Jumala kutsuu heti, kun vesitippa putoaa vauvelin otsalle.

Lue lisää

Loppuikohan Wehalta kopiotavat jutut kun miestä ei ole näkynyt vähään aikaan?
Yleensähän hän vain kopioi samoja tekstejä.

"jumalanpoikapelastaa" ei ole ilmeisesti lukenut koskaan Raamattua, sillä ei siellä opeteta, että jotkut kansakunnat tai suvut pelastuvat. Kirkkoon kuuluminenkaan ei pelasta ketään. Nykyinen ev.lut. kirkko on luopiokirkko, jossa häärivät homojen ja lesbojen asiaa ajavat piispat ja papit. Raamattu kehoittaa lähtemään ulos sellaisesta.
Kaste ei pelasta ketään, vaan "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekuntasi"!!!

Taivaaseen mennään yksilöinä ahtaan portin läpi, eikä perhekunnan tai suvun mukana. "Portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään ja harvat sen löytävät"!!!

Mitähän tuokin tarkoittaa:
"Pysykää Ristiinnaulitussa sukujenne vauvakasteissa "????

Onko vauvakaste ristiinnaulittu? Onko vauvakaste teille epäjumala?

Älä jatka enempää tuota tyhjänjauhamista jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa!

onko sulla weha jonkinsortin ongelmia jossain, mitäs luulet!

Eikö Wehalla yläpää toimi vieläkään? Hän ei tajua edes yksinkertaista Sanan kohtaa:
"Apt.2:
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Pietarihan ei kehoita tuossa hakemaan kotoa myös vauvoja kastettavaksi, vaan "ottakaa ITSE KUKIN kaste..."
Mutta sitä ennen käskettiin tekemään parannus. Wehalla on kauhea kiire hypätä suoraan kasteeseen. Pelkääkö hän, että vauvat lähtevät karkuun?

Tuo "lupaus" koskee Pyhää Henkeä eikä kastetta. Mutta koska se on vasta lupaus, niin eihän se merkitse sitä, että automaatisesti kastettava saa Pyhän Hengen. Lupaus toteutuu joskus myöhemmin kun oikeat edellytykset täyttyvät.
Jo Vanhassa Testamentissa oli lupaus Jeesuksen tulosta, mutta sekin toteutui vasta paljon myöhemmin. Tuo "lupaus toteutuu, kun
" keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Pappiko sen määrää, kenet Jumalan on kutsuttava?
Se ei toteudu sillä, että pappi heittää vesitipan vauvan otsalle, vaan sillä, että uskoontullut ottaa kasteen!!!!

>>Kaste on myös vaikutukseltaan uskoon tulevien kaste:*** Sekoilet pahasti.

Mistä tiedät, että tuleeko vauva uskoon Jeesukseen, tuleeko muslimi, vain mikä lestadiolainen? Kaukana on tuloksesi.

Kukaan kristitty ei kasta toista ihmistä, ennekuin Hän tunnustaa ukkonsa Jeesukseen ja lupaa seurata Häntä.

Sen jälkeen on mahdollista upottaa, jolloin veden alta tulee ihminen uudessa Kristus- ruumissa, tuleeko vauva missä ruumissa, kun syntymästäkään ei ole kun viikkoja, eikä sata varmasti tiedä, että Hänet kastetaan VAIN VEROLUETTELOON.

Tuollaisten kastajien pitäisi hävetä pakanallisuuttaan.

Voitko mainita kenet ripoteltiin Raamatussa?? Se olisi avuksi.

Mutta jos katsotaan, Sinulle naurunalaista Jeesuksen sanomaa, Matt 28;

Huomioi myös se, että Hän ON KAIKKIVALTIAS.

18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Olet jappassut jo kymmenen vuotta palstalla opissa, mutta ei jää päähän.

Asioilla on järjestys myös Raamatussa.

Katsotaan;

1. Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksi (lähetystyö, seurakunnan opetus, yms.).
2. Kun he ovat oppineet (mutta Sinä et ole oppinut seurata Jeesusta) tulee kasteen aika, ihminen kastetaan Jeesukseen, Isän, Pojan ja PH;N nimeen.
3. Sitten tulee opetus, kun on saatu Pyhä Henki, joka avaa Kristuksen ( Sinulle ei ole Henki vielä avannut, eikä myös yhdellekään muutaman viikon vanhalle lapselle).

Tämä on Jumalan luoma polku, joka pelastaa.

>>apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. ** Mitä syntiä lapsi on tehnyt muutaman viikon ikäisenä, onko juonut liikaa viinaa, vai onko varastanut naapurin auton.

Kes.

Kesitas ei huomaa, ettei yks epämääräinen helluntaisekularisti voi olla pilkatessaan oikeassa.

No se olisikin jo suuri onni jos niin olisi!

siellä ei olla edes vauvakasteenharhasta vielä päästy irti !