UKK-puistossa hiihtäjä menehtyi

Tietääkö joku, toimiiko kännykän gps eli voiko siihen luottaa reissussa. Oletus on, että akku toimii.

" Miten tarkasti paikkatieto saadaan selville?

Käytännössä paikannustarkkuus on kaupunkialueilla noin 50–400 metriä, esikaupunkialueilla noin 100–1000 metriä ja taajamien ulkopuolella sekä isoilla vesistöalueilla noin 1–5 kilometriä (harvaan asutuilla alueilla ja merialueilla mahdollisesti jopa kymmeniäkin kilometrejä). Kyseessä on ns. solupaikannus ja mittaus tehdään tukiasemien avulla signaalin vaimentuminen yms. huomioiden, jolloin esimerkiksi vesialueiden läheisyys saattaa vaikuttaa tarkkuuteen."

Eksyminen, pieni hätääntyminen, väsymys, ajatus jumiin ja hätäsoitto aivan liian myöhään. Noin se enimmäkseen menee. Kova oli kelikin. Mahtoiko puuttua myös oma majoite? Eikä se avun pyytäminen kokeneelle retkeilijälle helppoa ole. Surkea lopputulos. Ainoat hyvät siinä, että sai kuolla harrastuksensa äärellä. Hengiltä paleltuminen itsessään on myös jotakuinkin kivuton tapahtuma. Se henkiin jäänyt velipoika tässä koville joutuu itsesyytöksineen.

kaksi kokenutta eränkävijää?

luulisi heillä olleen teltta makuupussit mukana reissussa ? ja jos ei näitä ollut ei voida sanoa että ovat kokeneita eränkävijöitä.

valitettava tapaus joka tapauksessa.

itse olen tehnyt tuolla alueella 4 hiihtovaellusta, ja pahimmillaan pakkasta on ollut jopa yli 40 astetta ja teltassa ollaan oltu silloinkin.

Mutta ainahan se on mukava mennä saunasta saunaan ja olla autiotuvassa yötä, kuin olla teltassa.

vaikka tarkoitus olisi mennä tuvasta tupaan, niin aina pitää olla varalla se hätä majoite mukana!

Valitettava tapaus,mutta jokaisella meillä on täällä aikamme.Kyllä kokeneellekin voi sattua "vahinko"eksyminen jne. Ei kenenkään tarvitse tuntea syyllisyyttä tapahtumasta,ei edes mukana olleen miehen. Kaikkea hyvää hänelle vaikka kaveri menikin,harrastuksensa parissa kohtasi matkansa pään.Rauha hänelle!

Olen itsekseni ihmetellyt, voisiko virheelliset koordinaatit johtua siitä, että ne on saatu kännykästä ja kännykkä on antanut lähimmän tukiaseman koordinaatit. Tällaista palvelua ainakin markkinoidaan parhaillaan.

Ilmeisestikin on niin, että kännykän kanssa paikannus voi mennä 15 km pieleen. Eli erämaassa kännykkäpaikannusta ei kannata käyttää ellei ole 100 % varma siitä, että paikannus tapahtuu vain ja ainoastaan satelliittien avulla. Mikäli se tehdään tukiasemien avulla, kännykkään voi ilmestyä yksinäisen tukiaseman koordinaatit. Ja se voi sijaita kaukana olinpaikasta.

Onko jollakin kokemusta siitä, voiko tulilla olla läpi yön, siis ilman majoitetta. Eli jos on vaikka kirves ja tietysti tulitikut mukana niin saisiko aikaan riittävän lämmittävät tulet?

Härkävaaran kämpän lähellä on puuta riittävästi. Onko riittävän kuivaa, sitä en tiedä.

Ensinnäkin osanottoni, jos joku uhrin läheisistä tätä ketjua lukee.

Suomeen on vakiintunut tapa, ettei ainakaan kuolemaan johtaneista onnettomuuksista anneta yksityiskohtia juurikaan julkisuuteen. Tällä kunnioitetaan tietysti vainajaa ja omaisia.

Alaskassa ilmoittautuessa paikalliselle viranomaiselle, ennen siirtymistä maastoon lykättiin luettavaksi vihko, mihin oli listattu sivutolkulla toteutuneita maastopelastustehtäviä.

Selostus alkoi paikallislehden uutisella tapauksesta, sitä seurasi pelastushenkilöstön kuvaus ja yhtenä näkökulmana oli (mikäli mahdollista) pelastettavan kertomus onnettomuudesta ja miten tilanteeseen jouduttiin.

Lopuksi listattiin tapauskohtaisesti, mitä olisi pitänyt tehdä toisin ja miten onnettomuus olisi voitu välttää. Sen muistan, että lähes jokaisessa jutussa todettiin, että apua olisi pitänyt pyytää aikaisemmin. Raflaavaan pohjoisamerikkalaiseen tyyliin opuksen aloitussivulle oli painettu teksti: "Yleisin kuolinsyy erämaassa on häpeä".

Tositapaukset toimisivat hyvänä oppina meille muille, mutta ymmärrän tietysti, että pienessä maassamme on osallisia mahdoton pitää anonyymeinä.

Onko kenelläkään lisätietoa tästä valitettavasta tapahtumasta?

Otan osaa keskusteluun oppiakseni tapahtumasta jotain. Sen vuoksi toivoisin joitain yksityiskohtia ilman taka-ajatuksia. Miten tuo Härkävaaran kämppä liittyy tapaukseen? Onko sieltä lähdetty liikkeelle ja sinne pyritty takaisin? Miten on päädytty olettamaan, että vaeltajat ovat olleet "ilmeisen kokeneita"? Onko vaeltaja antanut koordinaatit hätäkeskukseen vai onko häke pyrkinyt paikantamaan matkapuhelimen lähettämän signaalin?

Vaellusnet.com, luepa sieltä, on aika paljon keskustelua asiasta.

"Jos tuohon tarinaan "vaihtaa" tilalle teltattomuuden, GPS:n käytön/käyttämättömyyden, sairauden, säätilan, näkyvyyden tai vielä tuntemattomia tekijöitä, niin voisiko siitä muka vielä oppia jotain yleispätevää? Asiat harvoin tapahtuvat yksinkertaisista syistä, varsinkaan silloin kuin jotain menee pahasti pieleen."

Kyllä ainakin minua kiinnostaa se, onko kännykkä antanut virheelliset koordinaatit.

Vaellusnetissä keskustelu aiheesta kielletty.

Pikkuisen säikäytti peesaajia, kun Vesterinen löi ketjun lukkoon perjantaina 21:46. La-aamupäivään mennessä vain yksi vapaasti luettava viesti ilmestynyt palstalle.

Mitenköhän toisessa ketjussa mainitun trollin on käynyt?

Tapauksesta on annettu vallan vähän tietoja. Lehti käytti termiä kokeneet vaeltajat, mutta tämä nyt voi tarkoittaa ihan mitä vaan.

Vaeltajien varusteista ei ole annettu mitään muuta tietoa kuin hiihtäminen ja ahkion veto taidettiin mainiota. Ahkiosta voisi tietysti olettaa, että mukana on kirves, saha ja jonkinmoinen hätämajoite. Kun hiihdetään kämpästä kämppää, retkikeitintä ja siihen omaa polttoainetta ei välttämättä ole mukana.

Reissusta tiedettiin, että toisena hiihtopäivänä on käännytty takaisin aamuiselle kämpälle. Onko eksytty ja seuraavan kämppä jäänyt löytymättä vai oliko matka tuntunut vain raskaalta, emme tiedä.

Tämän takaisinkääntymisen jälkeen kaksikko onkin sitten hiihtänyt puolitoista vuorokautta putkeen. Tieto on kummallinen. Valoisaa aikaa on noin klo 09 - 15. Pimeässä hiihtämisessä ei ole paljoa järkeä, ei vallankaan silloin, jos ollaan jo valmiiksi eksytty. Vuorokauden hiihtäminen vie energian, sumentaa ajattelun ja takaa sen, että mitään ei jaksa enää tehdä - ei edes sitä nuotioita.

Suurin virhe lienee tapahtunut siinä, että ajoissa ei pysähdytty ja myönnetty tilannetta. Itse luulisin, että päivän hiihtämisen jälkeen on syytä tehdä tulet, syödä ja pohtia asiaa. Kyllä jonkinmoisessa tulensuojassa kärvistelee tulilla yönkin hengissä vaikka pakkasta olisikin.

Ikävä ja valitettava tapaus. Jos eksymiseen liittyy vielä kännykkäkartalla suunnistusta, asiasta oli hyvä saada enemmän tietoja.

Tässä on selkeästi kaksi puolta, eksyneiden toiminta ja etsijöiden toiminta. Eksyneille suotakoon lupa vaijeta. Mutta etsijöiden tilanne on vaikeampi, haluamme tietoa veronmaksajina miksi etsintä epäonnistui? Kukapa haluaa mokistaan kertoa. Ja harva pomokaan ottaa syytä niskoilleen eli se mahdollinen syyllinen löytyy sieltä alimmalta portaalta. Ei sekään ole oikein ja soveliasta.
Ehkä hiihtivät koska 30 asteen pakkasessa ei voinut pysähtyä. Ehkä ne mahdolliset nuotiosytytkin oli jo käytetty. Pyrittiin Härkävaaran tuvalle takaisin, siellä olisi polttopuita ja sytykkeitä. Soilla on huonosti tuulensuojaa ja polttopuita.

Samanlainen etsintä Muotkalla toukokuussa 2015.

Pari oli lähtenyt matkaan vappuaattona. Seuraavana päivänä he jatkoivat matkaansa Porttikaltion erotuspaikalta, päämääränään muuan autiotupa. Telttaa heillä ei ollut mukanaan.

Lumi- ja räntäsateessa vaeltajat harhautuivat kuitenkin reitiltään niin pahasti, että he joutuivat ottamaan yöllä yhteyttä hätäkeskukseen. Aluksi paikalle lähti pelastuslaitoksen partio, mutta myöhemmin poliisi käynnisti laajemmat etsinnät.

Varhain lauantaiaamuna etsintään liittyi kaksi Rajavartiolaitoksen partiota ja myöhemmin aamulla myös helikopteri. Hätäkeskus onnistui paikantamaan eksyneet samoihin aikoihin kuin he itse saivat viestitettyä sijaintinsa hätäkeskukseen.

Aamupäivällä sekä Rajavartiolaitoksen helikopteri että toinen moottorikelkkapartioista tavoitti eksyneet. Helikopteri kuljetti heidät erämaasta ”ihmisten ilmoille”.

Pariskunnan oman arvion mukaan heille kertyi matkaa lähes 40 kilometriä. Vaelluspäivä venyi lähes vuorokauden mittaiseksi.

90-luvulla tällaisia sattui muutamana vuotena peräkkäin useita. Yhdessä tapauksessa pariskunta lähti hiihtokeskuksesta, tuisku alkoi ja peitti ladun, hiihtäjät menivät ladun mutkasta suoraan ja eksyivät. Eivät kauas, mutta kapeilla suksilla umpisessa ja ohuilla vaatteilla jäivät sinne. Heitä ei voine syyttää riskinotosta. Tai sitten kaikessa on riskinottoa kuten vaikka autoilu liukkaalla.
Miettiä aina voi noin yleensä tällaisten tapausten jälkeen, mutta tuntemattomien syyttäminen tapauksesta josta ei tiedä mitään on outoa.

Lehtitietojen mukaan Oulun hätäkeskus "ei kommentoi kuka on tehnyt virheen ja kenen on vastuu". Myöhemmin poliisi kuitekin tiedottaa että vaeltajat antoivat väärät koordinaatit.

Hätäkeskuksiin on koulutettu uutta henkilökuntaa ja Oulussakin taisi olla pari paikkaa auki vuodenvaihteessa. Onkohan nämä lukuisat eri koordinaatit kaikille tuttuja?

Tuossa yllä on tapauksia joissa pelastuslaitos tekee ensin etsintää tai hakua ja kun ei löydä alkaa varsinainen etsintä. UKK-puistossa hälytys tuli klo 10.05 ja varsinainen etsintä alkoi klo 16.24. Etsittävät löytyivat klo 20. 05.

Tekeekö pelastuslaitoksilla etsintää syrjäseuduilla VPK:n miehet? Millainen taito ja välineistö heillä on toimia vaativissa olosuhteissa. Eikö poromiehiä kutsuta apuun kustannussyistä. Eihän siellä kai kukaan ilmaiseksi ajele.

Kaupunkiseuduilla joku saunapalo saa 10 paloautoa liikkeelle, Lapissa on hyvä jos yksi lähtee. Täytyy vain ymmärtää että näin on ja omalla vastuulla siellä maastossa liikutaan.

On muuten parhaat paikat eksyä Muotkalla tuo Porttikaltion ja Kurtojoen seutu sekä Koilliskairassa Kemihaaran ja Jaurujoen väliset alueet. Eikä etsijätkään pääse varmasti helpolla.

Kukahan kantaa poliittisen vastuun siitä miten hommia keskitetään ja määrärahoja karsitaan. Vaaleihin on vielä aikaa.

Suomen erämaat on pieniä, täällä kuitenkin soitellaan apua ja joku voi tulla etsimään. Kaukana on ne ajat jossa kotimaan salolla oli oikeasti omillaan.

Tänään Turun Sanomissa:

Mestarisuunnistajat eksyivät tunturituuleen

Pääsiäisretki Norjan tuntureille oli viedä Tuomo Peltolalta
hengen. Pelastajien mittari näytti ruumiinlämmöksi 22 astetta,
kun hiihtäjä löydettiin. ”Selvisin hengissä, aika ehjänä ja aika paleltuneena”, entinen suunnistajamestari kuvailee oloaan nyt, lähes vuotta
myöhemmin. Helpolla retkestä ei suoriutunut myöskään hänen
vaimonsa, ex-huippusuunnistaja Liisa Peltola.

Kaikki on mahdollista ja sitten kun omalle kohdalle sattuu niin ymmärtää. Kuten sellaiselle metsämiehelle joka sanoo, että ei ole koskaan ampunut ohi voidaan sanoa, että vähän olet sitten metsällä käynyt.

Luin Hesarista tuon Peltoloiden seikkailun. Homma meni pirunmoisessa lumipyryssäkin hyvin, ymmärtääkseni pariskunta yöpyi lumikuopassa kaksi yötä. Vasta Tuomola Peltolan sairastuminen pakotti vaimon lähtemään yksin etsimään apua ja siinä meinasi käydä huonosti.

Analyysini UKK-tapaukseen. Miehillä on todennäköisesti ollut urheilutausta, esim. suunnistus. Trikoot päällä on lepatettu menemään. Lähtö Härkävaarasta aamulla ja jostain syystä kääntyminen takaisin. Paluumatkalla kohdattu kelkkaileva poromies, jonka kanssa vaihdettu kuulumisia, muttei tarpeeksi. Tämän jälkeen lähdetty painamaan valmista kelkkauraa innoissaan, kuvitellen sen vievän Härkävaaraan. Siinä vaiheessa, kun kovakuntoiset miehet ovat huomanneet virheensä, on oltu kaukana Härkävaarasta. Tuskin ollut gps:ää, joten kartan ja kompassin kanssa vääriä paikannuksia ja harhailua. Leiriä ei ole yritetty tehdä, koska kyllä mies jaksaa! Sitten kun homma viimein on kaatunut syliin ja on hälytetty apua, on koordinaatit luettu kartasta väärin ja apu jäi matkalle. Gps:n puuttuessa tehty viimeinen kohtalokas paikannusvirhe, eikä ole älytty, että kauan kaivattu tupa on aivan vieressä. Mutta kun tosisuunnistaja ei tarvii kuin kartan ja kompassin, niillä pärjää.

Perussyy: vanhojen miesten yletön luotto omaan suorituskykyyn ja siihen, että ikä on vain numeroita?

Yksi vaihtoehto on se, että nuotion sytytettyään kaivettiin kännykkä esille, mutta kännykkä antoikin virheelliset koordinaatit. Ja se sotki totaalisesti arvelut sen hetkisestä olinpaikasta.

En pidä millään lailla mahdollisena, että miehet olisivat jääneet helikopterin laskeutumispaikalle odottamaan kopterin tuloa. Hehän olivat ennenkin olleet Härkävaarassa ja olisivat luonnollisesti menneet tupaa lämmittämään. Kysymys kuuluu siis, miksi miehet olivat totaalisesti eksyksissä kämpän läheisyydessä?

En tunne kännyköiden tekniikkaa niin paljon, että tietäisin sen, miten ne toimivat. Mutta sen tiedän, että reilu kymmenen vuotta sitten Soneran verkko antoi kännykkääni samat koordinaatit niin Vongoivalta kuin Vintilän tunturilta. Sen tiedon perusteella olin muka Sokostilla!

Olisi kivaa saada vastaus siihen, onko mahdollista, että kännykkä antoi väärät koordinaatit?

Huovakalle tiedoski, lähtivät lauantaina Härkävaarasta ja palasivat maanantaina aamupäivällä eli yli kaksivuorokautta!
Kaiketi helikopteri voi etsiä sumunkin läpi, tuskin sumu lämpökameran käyttöä estää. Ainakin nuotion pitäis näkyä.

Oli syy missä tahansa pitäis saada tietoa mikä koordinaateissa oli vikana ja mistä syystä? Eli toimiiko viranomaisten palastussysteemit kuten pitää.

Nythän otettiin uudellen tutkintaan Turun sairaalaväärinkäytökset monen vuoden hiljaisuuden jälkeen. Näin käynee tässäkin tapauksessa, tutkintatulokset on julkaistava nyt tai kyllä ne aikanaan joku kaivaa esille..

Olen ymmärtänyt, että ambulanssi hakee kolarin uhrit. Myös syyllinen.

Kokeilin Lapissa tiettömillä teillä 112-sovellusta. Sain näyttöön sijaintipaikkani koordinaatit. Tarkkuuden ilmoitettiin olevan 5 km. Minulla on GPS puhelimessani. Mikä meni pieleen?

Kuinka apu voi mennä huti 10 kilometriä? – hätäkeskus käy läpi Savukosken vaellusturman: näin kertoi Lapin Kansa tammikuussa.

Eipä ole mitään kuulunut julkisuudessa syistä ja viranomaisten toiminnasta ja mahdollisista virheistä tai puutteista koordinaattien käsittelyssä ym ym.

Taitaa olla koko porukka Oulusta ylöspäin hiljaa ja toivoo että juttu haudataan maton alle. Jos kaikilla on puhtaat jauhot pussissa miksi tuloksia ei voi kertoa?

Nyt pitäisi kaikkien tajuta että salaisuudet paljastuu ennemmin tai myöhemmin ja jälki on aina sitä rumempaa mitä pitempään salailu jatkuu. Vrt, Nokia, VW ja yliopistot.

Ei vieläkään ole annettu tietoa mitä selvityksissä on paljastunut? Vai onko joku seurannut tarkemmin Lapin Kansaa ja muita paikkakunnan lehtiä?

Lapsellista jankutusta. Jos pelastushelikopterille on annettu koordinaatit, se kyllä tulee oikealle paikalle ja sama pätee varmasti myös kelkkapartioon.

Me emme edes tiedä, miten avun soittaja on paikkansa ilmaissut 112:lle. Onko puhelimessa edes ollut GPS-värkkit vai onko paikannus perustunut vain tukiasemaa. Itselläni on eräkännykkänä ikivanha Nokia, jossa ei ole mitään herkkuja, mutta akku kestääkin viikon.

Onnettomuus oli varsin ikävä. Ilmeisesti vaeltajilla ei ollut mitään tietoa siitä, että he olivat jo ihan Härkävaaran kämpän nurkilla. Nopein keino päästä pois hengenvaarallisesta tilanteesta on kipaista kämppään ja laittaa kaminaan tulet, aivan kuten toinen kirjoittaja jo kertoi täällä.

Hiljaisuus jatkuu tapauksen ympärillä?

Mutta mikä petti pelastustöissä: hätäkeskus vai etsintäorganisaatio? jää suuri epäilys tähän suuntaan koska ei anneta tarkkaa tietoa miten ne goordinaatit oli sekaisin?
miksi ei kerrota mitä pelastettavat kahden eri puhelun aikana kertoivat ja mitä pelastulaitos heille vastasi ja miten hätäkeskuspäivystäjä avunpyynnöt ymmärsi ja miten hälytti etsijöitä ja minne???

Härkävaaran kämpän lavereilla lojuu ilmatäytteinen makuualusta. Olisiko ollut se tärkeä varuste, jota käännyttiin hakemaan matkalla Peuraselkään?

Jos puhutaan kokeneista vaeltajista, niin kokeneilla vaeltajilla on aina mukana teltta ja makuupussi!

Todella outo tapaus!

Miksi vaeltaa johonkin toimettomana. Asiaan ei liittynyt mikään työtehtävä, joka olisi pakottanut kyseiseen vaellukseen.

olen edelleenkin sitä mieltä että jos lähtee tekemään mitä vaellusta tahansa,pitää myös valmistautua aina pahimpaan !

Ja edelleenkin paras suoja vaeltajalle, on teltta ja hyvä makuupussi, olkoon sitten mustanmaan tai talvivaelluksesta kyse.

Koska tiedän alueen jossa tämä valitettava tapaus on tapahtunut, niin sitä paremmin tiedän myös, että teltta ja perus kamat pitää olla aina mukana, ei saa luottaa ikinä siihen, että olisi aina autio-tuvassa seuraavan yön!

Aina ei sitten varusteetkaan auta! jos luonto päättää toisin, jollakin äärimmäisellä olosuhteilla, silloin ei välttämättä auta mikään,vaikka olisi huippuvarusteetkin mukana.

Mutta aina ne peruskamat täytyy silti olla mukana! kaiken varalta.



Valitettava tapaus ja toivottavasti tästä opitaan!

Varustelistoja menee ja tulee mutta johonkin se raja on laitettava.
Ei koskaan voi ottaa mukaan kaikkea mitä joskus voi tarvita. Jos reissu menee tupien kautta, ja jopa varaustupien, niin miksi varautua kaikkeen mahdolliseen.

Kohta kukaan ei uskalla lähteä minnekään jos kaikki sahat, kirveet ja sateliittipuhelimet vaaditaan.
Kohtuullinen varustautuminen on tarpeen mutta vedenpuhdistustapletit voi huoletta jättää kotiin.

Savon Sanomat 5.11.2016

Ei kannata ulkoilla noin epäilyttävän nimen omaavassa puistossa.

En minäkään onnistunut löytämään juttua Savon Sanomista 5.11.
En ole tilaaja.

Olen täällä jankuttanut moneen kertaa ilmiselvää asiaa. Vaeltajilla ei ollut mitään tietoa siitä, että he olivat jo ihan Härkävaaran kämpän nurkilla. Jos he olisivat tieneet kämpästä, niin väsyneinkin jaksaa tajuta, että äkkiä kämpää ja tulet kamiinaan.

Pakko minun on uskoa, etä vaeltajat eivät tienneet mitään kämpästä. Muuten he eivät olisi kärvistelleet risunuotiolla vailla mitään tuulensuojaa.

Toisaalta tuntuu jotenkin pösilöltä, että pelastajien toimista tikulla etsitään virhettä. Kyllä se pahin virhearvio, joka johti yhden ihmisen kuolemaan, tapahtui jo päiviä aiemmin.

Mihin perustuu tieto, että hiihtäjät löydettiin helikopterin laskeutumispaalun vierestä?

Kyymys perustuu olettamukseen kokeneista vaeltajista, joille paalun merkitys täytyy olla selvillä . eli siis se, että kämppä on ihan vieressä.

"Ajoiko taas ylpeys..."
Hypotermiaan ja älyttömään väsymykseen liittyy myös sellainen ilmiö, että pää ei enää pelitä normaalisti. Silloin ei jaksa pohtia mitään asioita, saati, että tekisi rationaalisia valintoja. Väsynyt ja paleltunut voi jäädä puun alle istumaan, vaikka normaalioloissa tietää hyvin, että se on kuolemaksi.

En osaa sanoa, näkivätkä vaeltajat paalun tai ymmärsivätkö sen merkityksen. Voi olla niinkin, että vaeltajat tiesivät kämpän olevan vieressä, mutta enää ei ollut voimia lähteä siitä risunuoltiolta tekemään kämppään tulia. Ei, vaikka se päätös saattoi koitua yhden kuolemaksi.

Tieto että löytyivät punavalkopaalun vierestä on saatu paikkakuntalaiselta ja itsekin olen paikan käynyt tutkimassa. Tosin hangelle tehdystä nuotion paikasta en saanut 100% varmuutta lumien sulamisen jälkeen.

Asiaan liittyy varmasti eksyneiden omia virheitä mutta niitä en tutki.

Täydellinen hiljaisuus etsijöiden toimista kertoo mahdollisesti siitä että asiassa on jotain salattavaa! Miten toimi hätäkeskuslaitos. Onko nauhat tallessa?
Heitä etsittiin monilta "punavalkopaaluilta" eli oliko puhelimessa kerrottu että odottavat nuotiolla Härkävaaran paalun vieressä? Mutta etsittiin väärällä koordinaatilla?

Ainakin pari asiaa on jäänyt vaille vastausta.

1. Miehet odottivat helikopterilla noutoa paalun vieressä merkkitulilla mutta helikopteri ei tullut vaan kääntyi matkalla takaisin. Kuka teki peruutuspäätöksen, oliko keli oikeasti kohteessa huono?

2. He soittivat kaksi kertaa hätäkeskukseen ja tietojen mukaan antoivat väärän koordinaatin. Mitä muuta he kertoivat missä ovat?
Ainakin heitä tiedettiin etsiä lähiseudun muilta pelastuspaikoilta.

Mikähän mahtoi olla viive siitä kun pelastajat tulivat Härkävaaraan ja etsittävät löytyivät paalulta vasta myöhemmin. Menikö siinäkin tunti hukkaan?
Eikö hätäkeskukselta tullut tietoa tarkistaa Härkävaaran pelastuspaikka?

Kirjoitukset siitä miksi eivät menneet tuvalle on jälkiviisautta, he tekivät ratkaisunsa oman tilanteensa tuntien ja ehkä liikaa luottaen apuun joka ei saapunutkaan ajoissa.

Lisää kysymyksiä.

Kun soitetaan hätäkeskukseen kerrotaan paikka missä ollaan tyyliin Härkävaaran autiotuvan pelastuspaalulla. Oulussa päivystäjä tuskin tietää missä se on vaan kysyy koordinaatteja. Ne annettiin ilmeisesti lumisesta paalun kyltistä yhdellä numerolla väärin. Sitten kun asia on kerrottu yleensä päivystäjä sanoo että apu on tulossa ja käskee odottamaan paikalla eli ei saa lähteä minnekään. Merkkinuotio tehdään.

Nyt tiedetään että helikopteri ei tullut vaan kääntyi takaisin. Siis ei mennyt hakemaan siitä väärin ilmoitetustakaan kohteesta.
Etsittävät soittaa toisen puhelun ja kysyy missä apu viipyy.
Kerrottiinko heille että kopteri ei tule! Jos kerrottiin niin oliko tilanne niin paha ettei tupaan siirtyminen ollut mahdollista. 100 metriä umpihangessa voi olla kova homma jos edes saa enää suksia jalkaan muutaman tunnin pakkasessa odottelun jälkeen.

Joku kyseli miksi ei menty jollekin toiselle tuvalle. Jaurun varren tuvilla ei toimi kännykät, sen he varmasti tiesivät. Lisäksi he tiesivät että Härkävaaraan on mahdollista löytää heidän tekemänsä latu niin kuin sitten lopulta löysivätkin.

Hyvä että pikkuhiljaa saadaan tietoa miten kaikki meni ja talvivaeltajat voisivat saada oppia miten kannattaa toimia vastaavissa tapauksissa.

Periaatteessa sama tulos luetaanko koordinaatit väärin GPS-laiteesta tai paalun kyltistä. Todennäköisempää mielestäni on lukea numero väärin pakkasen huurruttamasta taulusta.
Virheen suuruudeksi on jälkikäteen kerrottu 10 km. Härkävaaran taulussa on numerot 3572060. Jos 7 luetaan 8:ksi ollaan joko Manto-ojan paalulla: 3582330 tai Mantoselän paalulla: 3582450 (tai tarkemmin paalujen läheisyydessä.
Jos etsittävät eivät olisi kertoneet missä ovat jollain muullakin tavalla ei heitä olisi voitu etsiä em. paikoista. Jos koordinaatit ilmoitetaan väärin, yksi numero riittää, ei etsijä voi mistään tietää missä päin etsittävät on. Täysi mahdottomuus tietää mikä tai mitkä numerot on väärin.
Härkävaaran ja Jaurun välillä olevan poroaidan pohjoispuolella voi hiihdellä pitkäänkin eksyksissä jollei löydä ja tunnista oikeaa porttia josta (oletettavasti) on aikaisemmin tultu Härkävaarasta. Portin ja Härkävaaran väliltä voi sitten löytää jo ladunkin suojaisemmilta paikoilta. Siinähän on Peskihaaran uomakin jonkinlaisena merkkinä.

Eipä ole tarvetta kaunistella etsittävien virheitä mutta etsijöidenkin salattu osuus etsintöjen suhteen vaatii selvittämistä.

Hallitukseenhan kaikki lopulta johtaa luulisin, hätäkeskuslaitosuudistus/muutokset jne?

"Kirjoitukset siitä miksi eivät menneet tuvalle on jälkiviisautta..."

Mitä uskoisit omien kirjoitustesi olevan, nimimerkki "riippumatontutkija". Rakennat pää punaisena teorioita väärin luetuista koordinaateista ja etsit sitten syytä pelastajista. Tämä on ihan huuhaata.

Eksyneitä etsittiin helokopterin ja kelkkapartioiden voimin. He löytyivätkin lopulta, mutta aina se apu ei vaan ehdi ajoissa. Tässä maassa moni muukin on hukkunut, paleltunut pusikkoon tai jäänyt peräti kokokaan löytymättä, vaikka ukkoja ja koneita on ollut satamäärin hakemassa.

Siinä vaiheessa kun pelastuslaitos pitää hälyttää hakemaan, kaikkein karmaisevimmat virheet on jo ehditty tehdä. Vaeltaja ei saa liikkua talvisessa Lapissa sillä oletuksella, että kyllä se Aslak poimii pois, jos jotakin tulee ja lentoaika Sodankylästä on korkeintaan puoli tuntia.

Kun ensin hiihtää lähes pari päivää putkeen, unohtaa syömiset ja levon, huonolle risunuotiolle kuolee, oltiinpa missä päin Suomea vaan. Ei siihen Lappia tarvita.

"...talvivaeltajat voisivat saada oppia..."
Sitä oppia minä yritän etsiä, mutta sinä vain jeesustelet, että asiaa ei nyt käsitellä, puhutaan vaan helikopterista.

Onko totta, että jossain "helikopteripaalussa" on koordinaatit? Sehän on pöljää kuin mikä, miksi ei ole selväkielistä nimeä, vai onko siinä? Numeroiden luettelemisessa tulee helposti virheitä sekä lähtö- että vastaanottopäässä.

Kyllä niissä paaluissa on myös paikan nimi esim. Härkävaara. Mutta kun lapissa taitaa olla lähes kymmenen Härkävaaraa joten kyllä sen Oulun hätäkeskuspäivystäjän täytyy saada jotain muutakin tietoa minne apua halutaan ja lähetetään.

Ja tämä on täysi arvaus että se kysyy/haluaa ne koordinaatit.

Kyllä niissä pitäisi olla joku yksiselitteinen nimi joka erottaa muista paaluista, ei niitä pelastuspaaluja niin paljon ole, niistä nimistä ei monta riviä tule pelastuslaitoksen tiedostoihin. Jos numerosarjan keskellä on vaikka linnun jätös niin asia voi muuttua ihan vääräksi, mutta jos siinä lukee vaikka taimenpuro niin luetaan melko varmasti oikein vaikka yksi merkki puuttuu. Siis vaikka "pelastus, taimenpuro"

Hyvä kirjoitus Inarin Ekillä. Asiat ovat justiinsa noin.

Eki kirjoitti että etsittiin helikopterilla. Annettujen tietojen mukaan ei etsitty, kopteri oli jo tulossa mutta kääntyi takaisin kentälle.

Miksi saa kirjoitella vain siitä mitä tapahtui parin vuorokauden aikana ennen hätäpuhelua? Miksi pitäisi olla hiljaa niistä tunneista kun etsintä käynnistyi ja tapahtui?

Etsintähän tapahtuu verorahoilla ja pitäisi olla julkista toimintaa meidän kaikkien saatavilla tarpeen mukaan.

Kopioitu:

Poromiehet tapasivat Savukosken eksyneet edellispäivänä – olivat vielä hyvissä voimissa

21.1.2016 12:00
Lapin Kansa, Riku Lavia, 21.01.2016

Paikalliset poromiehet todennäköisesti tapasivat Savukoskella Urho Kekkosen kansallispuistoon eksyneet miehet hätäpuhelua edeltäneenä päivänä.

Lokkalaiset poromiehet Antti ja Juuso Pyhäjärvi yhyttivät mieskaksikon sunnuntaina kolmen aikaan iltapäivällä.

Hyvävoimaisen oloiset miehet olivat Peskiaavalla noin viiden kilometrin päästä Härkävaaran kämpästä luoteeseen. He olivat hiihtämässä omaa jälkeään takaisin Härkävaaraan. Jälki erottui hyvin siinä, missä poromiehet ja vaeltajat kohtasivat, Antti Pyhäjärvi kertoo.
Kopio loppuu.

Mainittakoon että ko. latu kulkee noin 20 m pääsatä Härkävaaran pelastupaalusta, siis jos ei jostain syytä kierretä lenkkiä metsän tai purouoman kautta tällä kohtaa.

Härkävaarasta 5 km lounaaseen on poroaidassa portti jota talvellakin monet käyttävät kulkemiseen. Tuvan ja em portin välillä tuskin on eksytty joten hitaaseen kulkemiseen on joku muu syy.

On mainittu toisen hiihtäjän kunnon huonontuneen eli sen takiako matkan teko kesti 19 tuntia. Ja siitäkö syytä ei enää pyritty tuvalle saakka vaan jäätiin odottamaan noutamista helikopteripaalun kohdalle?

HS kirjoitti hätäkeskuspaivytäjien pulan aiheuttamista vaaratilanteista. Olisiko miehet tässäkin tapauksessa voitu löytää nopeammin?

"Hyvävoimaisen oloiset miehet olivat Peskiaavalla noin viiden kilometrin päästä Härkävaaran kämpästä luoteeseen. He olivat hiihtämässä omaa jälkeään takaisin Härkävaaraan. Jälki erottui hyvin siinä, missä poromiehet ja vaeltajat kohtasivat, Antti Pyhäjärvi kertoo.
Kopio loppuu."

Koilliskairan kartassa 1:100000 Peskiaapa on Härkävaarasta kaakkoon. Matka 5 km suurinpiirtein.

Härkävaarasta luoteeseen sijaitsee Nummerusaapa. Sekin on n. 5 km päässä, toki lähempänäkin, jos niin halutaan sanoa. Poroaita menee Nummerusaavan pohjoispuolella ja siinä on kaksi porttia. Toinen sijaitsee etelä-pohjoissuunnassa risteävän poroaidan vieressä ja toinen "tikkatiellä" Peskihaaran kämpästä luoteeseen vajaa 4 km.

Mikäli paluumatkaa tehtiin Jaurulta päin, niin tuskin ovat olleet Peskiaavalla. Todennäköisemmin siis Nummerusaavalla Outona pitäisin, että Peskihaaran yli olisi hiihdetty "vahingossa".

Kirjoitin väärin eli tarkoitin luodetta ja samaa mieltä että poromiesten mainitsema Peskiaava täytyy olla väärin. Kuusikko-Peskiselkä näkyy olevan tuolla suunnalla.

Itse en tuonne ilman GPS-laitetta mene, sen varran on vaikea tunnistaa maastoa ja oikeaa suuntaa ja matkaa haluttuun kohteeseen.

Onko tuo "tikkatie" miten hyvin merkitty vai onko se vain kelkkaura jos on?

Muutama huomio kopteritoimintaan...
1) Päätöksen tehtävän jatkamisesta tai keskeyttämisestä tekee aina ilma-aluksen päällikkö, ei kukaan muu
2) Nykyisillä koptereilla pystytään operoimaan tekniikan puolesta melkein missä tahansa olosuhteissa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että missä tahansa olosuhteissa operointi olisi järkevää, turvallista tai tehokasta. Esimerkiksi laskeutuminen pimeässä matalalla leijuvan sumupilven läpi kevyeen pakkaslumeen on todella riskialtis temppu, jota kovinkin sauvamies harkitsee kahteen kertaan. Asiansa osaava ammattimies ei todennäköisesti edes harkitse vaan hylkää liian vaarallisena: roottori nostaa hienon lumen ilmaan kehittäekopterin ympärille valkoisen, tanssivan pilven. Lentäjä menettää asentotajunsa ja yhden paleltuneen hiihtäjän sijasta meillä on kaksi tai useampi kuollutta ja kopteri romuna. Kts. white-out.
3) Lämpökamera näkee vain näkyvissä olevat kohteet. Jos kopteri on ollut 10 km päässä miehistä, se olisi yhtä hyvin voinut olla kuussa. Peitteisessä metsämaastossa, kuten suurin osa UKK-puistosta on, kameralla voi nähdä kohteen 0,5-5 km päästä riippuen lentokorkeudesta, ovatko kohteet aukealla vai puskassa, mitä heillä on päällä ym. Tiuhassa kuusikossa kopteri joutuu lentämään kamera suoraan alas suunnattuna, jolloin etsittävän huomaa vasta kun se on kohdalla. Lisäksi kamera näkee kaikki lämpimät kohteet kuten porot, ahmat ym. eläimet. Eli lämpökamera EI ole mikään ihmekapine ( sillä itse asiassa löydetään etsittävät erittäin harvoin)

Vielä aiheesta tai sen vierestä:
Eiköhän lentäjilläkin ole "päälliköt" jotka käskee ja päättää.
Eikös koneissa ole mittarit tai jopa automatiikka joka pitää koneen "pystyssä".
Eikös merkkinuotio näy 10 kertaa paremmin kuin eläin tai ihminen.

Pelastustoimien johtaja antaa kopterille lentokäskyn. Tämän saatuaan kopterin päällikkö arvioi, voidaanko lento suorittaa turvallisesti rikkomatta mm. sääminimejä tai kopterin suoritusarvovaatimuksia. Jos lentoa ei pystytä suorittamaan, päällikön tulee kieltäytyä tehtävästä. Jos olosuhteet muuttuvat lennon aikana niin, ettei tehtävää voida turvallisesti suorittaa, tulee tehtävä keskeyttää tai keksiä vaihtoehtoinen menettely (Ilmailulaki 56-58). Näissä tapauksissa pelastustoimien johtajalla ei ole paljon muuta vaihtoehtoa kuin todeta tosiasiat; lentoa ei pystytä suorittamaan. Enkä todellakaan epäile, etteikö kopteriporukka yrittäisi aivan sallituille minimeille asti.

Tekniikkaa ja automatiikkaa on juu, mutta silläkin on rajansa. Laskeuduttaessa pitää mm. varmistaa ettei pyrstöroottori osu mihinkään: kymmenisen vuotta sitten Rajan kopteri sai vakavia vaurioita tällaisessa osumassa. Aslakin tekniikkaa en tunne tarpeeksi hyvin että sanoisin mitään varmaksi, mutta sääminimit koskevat kaikkia. Niitä huonompaan keliin ei tungeta.
Merkkinuotion näkyvyys riippuu sen ja havaitsijan paikasta: jos välissä on maastoesteitä tai tarpeeksi tiheää metsää, se näkyy yhtä huonosti kuin ihminen. Aukealla toki oikein hyvin.

Kun nyt on 98 % varmuus että hiihtäjät ei olleet eksyksissä vaan tarkoituksella Härkävaaran pelastupaalulla niin miksi se asia pitää salata. Kaikki vaikenee tästä tosiasiasta.
Syytä miksi ilmassa ollut helikopteri kääntyi takaisin ei mielestäni ole kerrottu. Sää on tietysti yksi hyvä selitys mutta onko se oikea syy?

Hidashiihtäjä, kerro lähteesi väitteelle"Kopteri oli ilmassa, mutta kääntyi takaisin"?

Tässä nyt on kovin paljon epäselvää, mikä ehdottomasti vaatisi tapauksen julkistamista.

Minä olen yöpynyt talvella monesti tuossa maastossa sekä teltassa että Härkävaaran kämpässä. Ihmettelen suuresti mikä voi mennä pieleen.

Miksi näitä tietoja salaillaan? Viranomaisten pitäisi ehdottomasti paljastaa kaikki yksityiskohdat tästä tapahtumasta sen toistumisen välttämiseksi.

Jos joku edelleenkin haluaa ottaa riskin hiihtelystä ilman asianmukaista hätämajoitetta, sille kuuluisi ilman muuta maksattaa mahdolliset etsintä- ja pelastuskulut täysimääräisesti.

Eiköhän ne ole yleensä vainajan omaisia, jotka tahtovat, ettei asiaa käsitellä julkisuudessa ja sitä tahtoa kunnioitetaan. Joten siinä kai syy, miksi tätä ei enää revitellä mediassa. Kunnioittaisitte tekin vainajaa ja heidän omaisiaan sen verran.
Toisekseen. Kun olette menossa vaeltamaan tai hiihtämään Lappiin tai muualle ja jo lähtiessänne teillä on ajatus, että kyllä helikopteri meidät pelastaa, niin unohtakaa koko vaellus ja hiihto ja jääkää vaikka kotiin lukemaan netistä vaellustarinoita.

Olisi hyvä että kaikki ne tiedot jotka eivät liity itse ihmisiin, vaan siihen että mitä on oikeasti tapahtunut ja miksi ja syyt.

Näin ollen kaikki vaeltajat saisivat tästä pienen oppitunnin mahdollisista tehdyistä virheistä, ja muista syistä jotka ovat edesauttaneet kyseisen onnettoman tapauksen synnyssä, ja näin ollen me kaikki oppisimme niistä jotain!

Mielestäni olisi hyvä että viranomiset julkistaisivat kaikki tiedot kyseisestä vaelluksesta, ja varsinkin eloon jäänyt vaeltaja myös anonyymisesti.

Virheistä pitäisi kaikkien ottaa oppia, ja paras tapa olisi että tapaus avataan kokonaan julkiseksi.

Valitettava tapaus, josta me kaikki voimme ottaa myös opiksi.

Kemihaarasta hiitelimme lievässä lumisateessa. Saunoimme ja nautimme hiljaisuudesta. Jatkamme matkaa Peuraselkään.

Herää kysymys, oliko miehillä matkassa riittävästi PELLAVARIVETTÄ!