Olen harkinnut EPS-harkkotalon rakentamista jo pidempään. Yksi ehdokas on passiivikivitalot. Selvitin heidän taloustietojaan aiemmin ja kuulin, että ei kannata ryhtyä heidän kanssaan talokauppoihin. Ainakaan ilman selkeää sopimusta, että kaikki tavara on toimitettu ennen maksua. Tarkastin luottotiedot ja huonolle kieltämättä näyttää...
Onko kellään tietoa, mitä tällä firmalla tapahtuu (=insinööritoimisto Simo Kautonen???)? Rakentaneet, rakentajat ja aikomaan ryhtyvät, olisin kiitollinen tiedoistanne. Ei turhaa mustamaalaamista, kiitos.
Passiivikivitalot konkurssissa?
138
11733
Vastaukset
- eioikeinymmärrysriitä
Kertoisitko aluksi miksi haluat muovimuottitalon rakentaa? Varmasti toimijoiden puuttuminen ja niden harvojen huono taloudellinen tila kertoo tuotteesta jotakin. En mustamaalaa, mutta päättele itse.
- Laskenta-ekonomi
Mikäli yrityksen oma pääoma on negatiivinen, sen hallituksen on viipymättä ilmoitettava asia PRH:lle.
No, nyt en tiedä, ovatko yrityksen tiedot noissa minun käytettävissäni olevissa lähteissä oikein. Jos ovat, niin oma pääoma on syöty eli vastaus on "siltä näyttää".
Näin kuitenkin sillä varauksella, että verkossa olevat tiedot ovat oikein. Se ei ole mitenkään varmaa.
Jos olet tilannut luottotiedot, niin katso, mikä niissä on merkitty oman pääoman määräksi. Etumerkki ratkaisee.- talousnero
Rock- Kivitalojen omavaraisuusaste - 171%. Onko vaarallinen?
- BauHerr
talousnero kirjoitti:
Rock- Kivitalojen omavaraisuusaste - 171%. Onko vaarallinen?
Nei ei toki. Lähetä kaikki rahasi sinne, onhan siellä joskus ollut omaa pääomaa 2500 euroa.
Sen jälkeen tiedät mitä on olla "between a rock and a hard place". - BauHerr
Tuli muuten mieleen sekin, että onko noissa Syväpuron yrityksissä yhdessäkään positiivista omaa pääomaa?
Sinänsä ihan tyypillistä rakennuslaa: firmoja tusinoittain (tarkasti ottaen puoli tusinaa) ja pakasta voi aina vetää uuden.
LOL - Mies-Korsosta
BauHerr kirjoitti:
Tuli muuten mieleen sekin, että onko noissa Syväpuron yrityksissä yhdessäkään positiivista omaa pääomaa?
Sinänsä ihan tyypillistä rakennuslaa: firmoja tusinoittain (tarkasti ottaen puoli tusinaa) ja pakasta voi aina vetää uuden.
LOLKuka on Syväpuro?
- Tietämätön81
BauHerr kirjoitti:
Nei ei toki. Lähetä kaikki rahasi sinne, onhan siellä joskus ollut omaa pääomaa 2500 euroa.
Sen jälkeen tiedät mitä on olla "between a rock and a hard place".Olen miettinyt ostavani noita eps valumuotteja. Minulla on piirustukset, mutta osaisko joku nimetä rakennesuunnittelijaa joka osaisi talon rakenteet suunnitella niin tietäisin mitä tilata verkkokaupasta?
- Vaikeaaon
Tietämätön81 kirjoitti:
Olen miettinyt ostavani noita eps valumuotteja. Minulla on piirustukset, mutta osaisko joku nimetä rakennesuunnittelijaa joka osaisi talon rakenteet suunnitella niin tietäisin mitä tilata verkkokaupasta?
Sellaisen kun löytäis.... Aiettä.
- Pystyttäjä
Kyllä nuo julkiset tiedot paikkaansa pitäviä ovat koska perustuvat yrityksien tilinpäätöksiin. Asiakastiedosta kun katsoo (https://www.asiakastieto.fi/yritykset/rakennusinsinooritoimisto-simo-kautonen-oy/06332217/taloustiedot), niin liikevaihto ja tuloskyky on laskenut rajusti, omat pääomat on pahasti pakkasella ja yritys on poistettu ennakkoperintärekisteristä, eli asiakkaiden pitäisi tehdä ja suorittaa ennakkopidätys.
Itse olisin ainakin asiakkaana varovainen tällä hetkellä.- senytvaanonniin
Isot investoinnit ja tuotekehitys näkyy, nyt tuolla lailla, ja tulevaisuudessa sit luvut on aika erilaiset.
- Huonoinvestointi
Kukaan omasta kukkarostaa vähänkään rahaa sijoittava ei sijoittaisi rahaa tähän yritykseen saatikka muovimuoteista tehtyyn taloon.
- Passiivitalotjyrää
Lammi, Lakka ja Jämerä ne paskoja investointeja vasta ovatkin!
- Nagasaki
Huonoinvestointi kirjoitti:
Kukaan omasta kukkarostaa vähänkään rahaa sijoittava ei sijoittaisi rahaa tähän yritykseen saatikka muovimuoteista tehtyyn taloon.
Minäpä sijoitin! Ja nimenomaan sijoitin!
- Tultapäin
senytvaanonniin kirjoitti:
Isot investoinnit ja tuotekehitys näkyy, nyt tuolla lailla, ja tulevaisuudessa sit luvut on aika erilaiset.
Passiivikivitalojen Investoinnit? Tuotekehitys?
Hahhah, kaikki mitä ne markkinoille syytää on kopiokoneen läpi tuotettuja muiden keksintöjä. Viimeisimpänä Legalettiltä varastettu "tulilattia". Jonka tuotekehitykseen on muka saatu uppoamaan 283 tonnia. Ja tämä itse keksitty kulu sitten viety Kautosen kirjanpitoon, jotta uusi putiikki Tulilattia Oy pysyy kuivilla...
- velkaaon
On velkasaneerauksessa ainakin...
- Seurailtuon
Tuskin tässä pitkässä taantumassa kovinkaan harvinaista, parempi olisi jos tästä jo päästäisiin ja hallitus tekisi ratkaisunsa.
Talojen hinnassa liikaa veroja, kuluttaja suorastaan kusessa. - jESTASSENTÄÄN
nO NIIN! hUONON TALOUSTILANTEEN JA TAANTUMAN AIHEUTTAMA VÄLIAIKAINEN MYYNNIN KASVUN HEIKKENEMINEN JA vELKASANEERAUS ON JO PÄÄTTYNYT JA INVESTOINNIT JA TUOTEKEHITYS ALKAVAT HILJALLEEN NÄKYÄ. pASSIIVIKIVITALOT HOITI TAANTUMAN KUTEN PITÄÄ, ILMAN ASIAKKAILLE AIHEUTUNUTTA HAITTAA!
nYT VOI KOIRAT ALKAA HAUKKUMAAN KOVEMPAA!
- Varmaankohtaainakin
Meillä oli sama vaihtoehtona, mutta jotenkin epäilykset heräsi jutusteluissa ja tarkastin tiedot. Jätimme asioinnin heidän kanssaan sen jälkeen...
- hyiyäkp
Onhan se ihan paska tuotekin... Ei ihme ettei myy. Myyjätkin entisiä autokauppiaita ja nykyisiä taksikuskeja.
- Myyköjokuhä
hyiyäkp kirjoitti:
Onhan se ihan paska tuotekin... Ei ihme ettei myy. Myyjätkin entisiä autokauppiaita ja nykyisiä taksikuskeja.
Miksi joku oikeasti tekisi paikallavaluna muovimuotteihin talonseinää??? Ainoastaan jos muotin myyjä myy sekä valubetonit, teräkset ja asennustyön ennakkoon sovitulla hinnalla, niin voisin harkita jos hinta olisi muuratun harkkoseinän tasolla. Vielä en ole tuollaista toimijaa kohdannut. Taitaapi johtua siitä, että ummikkorakentajille myydään ne helpot ajatukset ja pelkät "halvat" muotit ja jätetään ne kalliit osat, kuten betonit myymättä. Näin syntyy illuusio edullisesta runkoratkaisuista ,vaikka karu totuus paljastuu vasta kun on kurat kirjaimellisesti lahkeessa.
Itse urakoin taloja ja minua kiinnostaisi, löytyykö esim. PK seudulta joku valumuottiharkkojen myyjä, joka vastaisi myös betonin ja terästen myynnistä. Tietääkö kukaan tällaista toimijaa? - Eijaksakävellä
hyiyäkp kirjoitti:
Onhan se ihan paska tuotekin... Ei ihme ettei myy. Myyjätkin entisiä autokauppiaita ja nykyisiä taksikuskeja.
Saisko auton Peltohovin eteen vartin päästä?
- Tätämieltätästä
Jos yritysten pahoinvointi tällä hetkellä johtuisi tuotteen ominaisuuksista, olisi paskoja yrityksiä melkoisesti.
Rakennusalan pahoinvointi johtuu verotuksesta, kun uuden talon hinnasta puolet on veroja alkaa hintataso olla sitä luokkaa, että kauppa ei käy kenelläkään.
Onneksi veljeskansa Virosta on tullut avuksi halvemmalla verotuksellaan, niin saadaan edes jotain aikaiseksi. - palstalleeksynyt
Ihan pikku vinkkinä rannuttamista suunitteleville, tämä tai vauva.fi tms keskustelupalsta ei välttämättä ole se kaikkein asiantuntevin tiedonhaku foorumi rakentamisasioissa.
Passiivikivitalot ei todellakaan ole konkurssissa tai sinnepäinkään.
Niin omaan talooni, kuin kaikille pystyttämillenikin työmaille ovat kaikki heidän tavarantoimitukset tulleet niin mallikkaasti kuin vain mahdollista on.
Toki tällaiset palstat ovat oivallinen mustamaalaamisfoorumi niille joita suomessa uudehko ja lähes ainut varmasti kosteusturvallinen ja vieläpä kokonaiskustannuksiltaan kilpailijoita edullisempi rakennustapa pelottaa.
Ymmärrettävästi pelokkaita on kokoajan enemmän, koska Passiivikivitalot on vienyt tehokkaasti mahdollisia asiakkaita vanhemmilta toimijoilta. Siis yhä usempi tekee järkevän ratkaisun ja rakennuttaa tai rakentaa itselleen laadukkaan Passiivikivitalon.
Jos todellista tietoa Passiivikivitalojen toimivuudesta haluaa, kannattaa kysellä sellaisessa asuvilta, että miten on hommat menneet ja ovatko olleet tyytyväisiä. Kannattaa myös käydä vaikka rakenteilla olevilla työmailla ihan paikanpäällä katsastamassa ja kyselemässä.- Hyiyäkpassiivi
Mutta mutta. Nämä passiivitalothan on muovimuotin sisään valetusta betonista tehtyjä homekoloja. Eikä lainkaan edullisia tehdä. Kivimuotista saa paremman ja varmasti toimivan... Eikä tarvitse levyttää sisältä.
- otaselv
Betonimuotti, ei kivimuotti.
- kuten_tulemme_näkemään
Passiivi- ja nollaenergiatalot ovat uusin ja kallein muoto homepesistä kuten Hesari alkuvuodesta totesi.
- palstalleeksynyt
Tässä täytyy nyt muistuttaa, että passiivitalo voi toki olla hometalokin ja usein kosteuden kanssa tuleekin ongelmia kun eristevahvuus on niin suuri. Eteenkin jos eristtenä on villa ja höyrynsulut ym, seinissä. Rippuu siitä miten ja mistä talo on rakennettu.
Passiivikivitalostahan tässä keskustelussa oli kyse alunperin ja se on eri asia kuin passiivitalo yleis nimityksenä.
Jos sinulla on ollut Fiat, Lada ja Pösö merkkiset autot, ja ne on kokemuksesi mukaan paskoja, et voi sanoa että Mersut ovat paskoja. Passiivitalo voi olla minkä tahansa talovalmistajan talo jos passiiviluokan kriteerit täyttyvät, ja se voi olla hometalo. Mutta passiivikivitalot on passiiviluokkaan menevien betonirunkoisten talojen erikoisosaaja, ja siis yksi yritys monien joukossa. Toki passiivikivitalot on toimittanut kaiketi enemmän passiiviluokan taloja Suomessa kuin kaikki muut talotoimittajat yhteensä. Ja nimenomaan niitä kosteusturvallisia. Passiivikivitalojen talot eivät ole siis hometaloja ja ne rakennetaan passiivitriploista joiden sisään betoni valetaan kuten tuossa aiemmin joku kommentoi.
Täten rakennettaessa kosteus pääsee seinärakenteen läpi ulos, eikä kastepistettä tule koska Neopor eristeen vesihöyryn läpäisevyys on sama kuin seinän betonilla. Seinässä ei myöskään ole mitään mikä siellä voisi homehtua, eikä siis mitään höyrynsulkumuovia johon vesi tiivistyisi kuten vaikka puurakenteisena passiivitalossa on riskinä.
Ek kipsilevy kyllä usen liimataan saneerauslaastilla Triploseinän sisäpintaan, mutta ruiskurappaus esim käy myös, ja sitäkin tehdään.
Alkuperäisen kysymyksen esittäjä lienee jo talotoimittajansa valinnut, mutta jos ei ole, niin kannustan nimenomaan ottamaan yhteyttä Passiivikivitalojen myyntiin tai sellaisessa asuviin ja hankkimaan sillätavoin lisätietoa asiaan. Toki markkinoille on tullut muitakin samaan ajatukseen nojaavia toimijoita, mutta ylivoimaisesti paras kokemus kosteusturvallisesta passiivirakentamisesta on passiivikivitaloilla. Tulilattian kuivattavalla lämmitysjärjestelmällä varustettuna tällainen talo on todella kilpailukykyinen kokonais hinnaltaan ihan minkä tahansa talovalmistajan kanssa. Eteenkin jos erittäin alhaiset asumiskustannukset ja ympäristöystävällisyys painavat vaakakupissa.- Einiintietoinen
Ihan mielenkiinnosta, mikä on tuollaisen passiivikivaton muottiharkon koko ja hinta? En oikein ole onnistunut löytämään niiden hintoja rautakaupoista. Muiden harkkojen hinnat kyllä löydän. Sitten toinen kysymys. Miten sisäpuolen kiinitykset tehdään jos ei levytä sisäpintoja. Pitääkö porata betoniin asti? Mikä tämä tulilattiajuttu on? Pitääkö olla joku takkasysteemi vai mitä. Puita en haluaisi alkaa polttamaan lämmitysmielessä.
- Eksytystä
Palstalleeksynyt taitaakin olla itse pääeksyttäjä, jonka mukaan Passiivikivitalossa ei ole kastepistettä ollenkaan! Kertoo paljon fysiikan taidoista(kin)!
Ei mene läpi nämä mainospuheet, kun todellisuus koko konklaavista tiedetään.
- Kysyminenkannattaa
Kauppa rautakauppojen kautta ja rahan kerääminen Keskon omistajille ei kyllä laske kustannuksia. Päinvastoin 90 vuorokauden maksuajat sun muut pitää saada asiakkaalta.
Eps-muotti on käsittääkseni melko nerokas keksintö, kylmäsillaton ja kosteusturvallinen.
Muottien hinta selviää myyjiltä kysymällä ja varmasti jotain muutakin kannattaa selvitellä, rungon hinta kun on murto-osa talonrakennuksen kustannuksista.- Mietinvaanmitä
Juurikin täältä tuota kysyin, mutta ilmeisesti palstan asiantuntijat eivät näihin halua vastata... Jotain hämärää tuotteessa siis taitaa olla.
- palstalleeksynyt
Passiivikivitalojen Triploja (harkkoja) ei myy kukaan muu kuin passiivikivitalot. Harkon koko on 1200mm lev 300mm kork ja 410mm paksu. Sisäkuori 80mm ja ulkokuori 185mm välissä betonivalu 145mm. Paino n 3.5 kg per harkko. Yksi mies kantaa kaksikin paalillista harkkoja kuormaa purkaessaan. paalissa on 9 harkkoa ja nurkkaharkkopaalissa 8 kpl. Koneita ei siis tarvita kuorman purkuun. Itse puran täysperävaunullisen harkkoja alle 2 tunnissa yhden kaverin kanssa ja jaan ne tontille. (olettaen että matkaa autolta ei ole 100 metriä enempää.)
Passiivikivitalot ovat yksilöllisiä ja ainakaan toistaiseksi mitään vakiomallistoa ei ole. Triplot toimitetaan asiakkaalle suoraan tehtaalta Sastamalasta. Rautakaupat eivät siis ole välistävetäjinä harkkojen suhteen ja siksi et löydä hintaa rautakauppojen sivuilta.
Passiivikivitalojen talot myydään siten että hintaan sisältyy paljon muutakin kuin vain harkot. Esim rakennesuunittelu, sähkösuunittelu, lvi suunittelu kuuluu aina hintaan. Tämä siksi, jotta kokonaisuus olisi toimiva ja kosteusturvallinen, sekä rakenneratkaisut edullisia toteuttaa.
Muut rakennusmateriaalit sisältyvät hintaan tapauskohtaisesti, miten asiakas haluaa, mutta esim ikkunat ja ulko ovet on oltava erittäin laadukkaita jotta kaikki osa-alueet yhdessä mahdollistavat laadukkaan lopputuloksen ja pääsyn passiiviluokkaan.
Eli ostamalla passiivikivitalon ja hankkimalla huonolaatuiset ikkunat vaikka virosta, voi homma mennä puihin vain siksi että ikkunat falskaavat ja eivät toimi. (myöhemmin kun talo joskus myydään, kärsii passiivikivitalojen maine jos talossa on huonot ikkunat.)
Usein passiivikivitalot on arkkitehtien suunittelemia, mutta omaa suunitteluakin heillä on tarvittaessa tai talon voi suunnitella itse ja tapauskohtaisesti lupakuvat voi piirrättää osaavalla henkilöllä. Kontakteja löytyy varmasti ympäri suomen.
Passiivikivitalojen tuotteessa ei ole mitään hämärää, tämä vain ei ole oikea paikka hakea faktatietoa asiasta. Myyjät eivät varmasti eksy tänne vastailemaan kysymyksiin, mutta kysymyksiin vastataan aivan varmasti jos kysyt niitä passiivikivitaloilta suoraan.
Itsekkin eksyin tänne vahingossa, kun silmiin osui googlessa tämä keskustelu jonka otsikkona oli yrityksen konkurssi. - Eivakuuta
... Ja edelleenkään en saa vastausta kysymyksiini... Hinta tai vaikka hintaluokka per neliö tai harkko? Kiinnitys sisällä ilman levyjä? Ja mikä tämä tulilattia on? Kolme simppeliä kysymystä mihin yhteenkään ei ole vielä kukaan palstalle eksynyt osannut vastata vaikka rakennettu on näitä niin perkuleestI. Aika erikoista
- palsalleeksynyt
Kysyt edelleen väärässä paikassa! tämä keskustelu foorumi tuskin tekee tarjouksia mistään. Passiivitriploja ei myydä kappaletavarana eikä rautakaupoissa. Passiivikivitalon hinta riippuu siitä millaisen talon olet rakentamassa. Yksinkertainen on näissäkin edullisempi tottakai ja hintaan sisältyy paljon muutakin kuin vain harkot.
Mitä tarkoitat ilman levyjä kysymyksellä? Kipsilevyt kiinitetään saneerauslaastinokareilla triploon ja levyyn kiinnitys kevyissä kiinityksissä kuten kipsilevyyn yleensäkkin.
Raskaampiin kiinnityksiin on lukuisia vaihtoehtoja..
Harkkoon porautuvia harvakierteisiä roppuja, eri kokoja tarpeen mukaan, tai ohut pelti kipsilevyn taakse ennen levytystä, tai lauta harkkoon upotettuna kipsilevyn taakse ennen levytystä esim keittiön yläkaapeille, tai sitten käytät esim, habito kipsilevyä vaikka keittiön seinässä jos kaappeja tulee ulkoseinään, ja kiinnität puuruuvilla habitoon kuten kiinittäisit puulevyyn. (kestää n 40kg per ruuvi) En ole vielä kohdannut ongelmaa kiinityksen suhteen. Ihan normaali harvakierteinen kevytbetoniruuvi pitää niin paljon triplossa ilman kipsilevyäkin ettet saa sitä vetämällä sormilla korkkaamaan ilman apuvälinettä.
Ilman levytystä kipsirappauksella tehtynä olettaisin tavallisten ruuvien pitävyyden olevan kipsilevyä huonomman kartongin puuttuessa, mutta kokemusta itsellä ei asiasta ole, kun kaikki talot olen levyttänyt.
Osa em kiinnitysmenetelmistä käy myös kipsirappauksen ollessa kyseessä.
Kun tiedät mitä haluat kiinnittää ja mihin, ei ongelmaa ole, kaikkeen on ratkaisu, mutta ei minulla ainakaan ole sinulle mitään kaiken kattavaa yleisohjetta, että kiinnitykset tehdään aina näin. Kaikkein rankimmat kiinitykset tehdän sitten betoniin asti, mutta sellaista tarvetta ei vielä eteen ole tullut.
Itse valitsen kiinnitystavan tarpeen mukaan.
Esim rännien syöksytorvet pysyy loistavasti harvakierre ropuun kierretyllä 8mm täkkipultilla tms. Isotkin taulut pysyy esim, ihan tavallisella 5-6x60-90mm puuruuvilla ilman mitään roppuja.
Neoporista valmistettu triploharkko on huomattavasti normaalia eps:ssää kestävämpää ja sitkeämpää kiinnityksiä ajatellen.
Jos rakennat passiivikivitalosi itse, saat kaikkiin kiinnityksiin kyllä ohjeet ja neuvot ja todennäköisesti vielä vaikka niitä tarvittavia roppujakin tai vähintäänkin neuvon mistä niitä saa.
Tulilattiasta löytyy tietoa googlettamalla heidän sivuilleen ja enemmän ottamalla yhteyttä.
http://www.tulilattia.fi/Tulilattia/Tulilattia.html
Voin sanoa omakohtaisesti tulilattiasta sen että toimii ja on edullinen tehdä ja varsinkin käyttää.
Lähes kaikki lämmönlähteet mahdollisia siinä nykyään. Maalämpö, kaukolämpö, suora sähkö, ilmalämpöpumput tai vaikka perinteinen takka sähkö varalla kuten omassa talossani. Tai sitten em, muut yhdistelmät.
Lämmin ilma, tuotetaan se sitten miten tahansa, puhalletaan siis lattiakanavistoon lämmittämään talon lattiat.
Jos lämmön tuottaa takka, kannattaa savukaasuilla lämmittää samalla käyttövesi savupiipun vesimoduulissa, niin ei mene savukaasujenkaan lämpö harakoille ja taas helmikuusta marraskuuhun (eteläsuomessa)kun takkaa ei käytetä saa aurinkokeräimistä sitä lämmintä käyttövettä.
Lattiassa "sukitetussa" putkessa kiertävä ilma myös kuivattaa betonilattian tarvittaessa. - Tulilattiaonpaska
Naapuri teki tuollaisen tulilattiasysteemin. oN kuulemma aivan paska. Piti hankkia ilmalämpöpumppu lämmittämään. Ei suosittele kellekään
- Tehtyon
palsalleeksynyt kirjoitti:
Kysyt edelleen väärässä paikassa! tämä keskustelu foorumi tuskin tekee tarjouksia mistään. Passiivitriploja ei myydä kappaletavarana eikä rautakaupoissa. Passiivikivitalon hinta riippuu siitä millaisen talon olet rakentamassa. Yksinkertainen on näissäkin edullisempi tottakai ja hintaan sisältyy paljon muutakin kuin vain harkot.
Mitä tarkoitat ilman levyjä kysymyksellä? Kipsilevyt kiinitetään saneerauslaastinokareilla triploon ja levyyn kiinnitys kevyissä kiinityksissä kuten kipsilevyyn yleensäkkin.
Raskaampiin kiinnityksiin on lukuisia vaihtoehtoja..
Harkkoon porautuvia harvakierteisiä roppuja, eri kokoja tarpeen mukaan, tai ohut pelti kipsilevyn taakse ennen levytystä, tai lauta harkkoon upotettuna kipsilevyn taakse ennen levytystä esim keittiön yläkaapeille, tai sitten käytät esim, habito kipsilevyä vaikka keittiön seinässä jos kaappeja tulee ulkoseinään, ja kiinnität puuruuvilla habitoon kuten kiinittäisit puulevyyn. (kestää n 40kg per ruuvi) En ole vielä kohdannut ongelmaa kiinityksen suhteen. Ihan normaali harvakierteinen kevytbetoniruuvi pitää niin paljon triplossa ilman kipsilevyäkin ettet saa sitä vetämällä sormilla korkkaamaan ilman apuvälinettä.
Ilman levytystä kipsirappauksella tehtynä olettaisin tavallisten ruuvien pitävyyden olevan kipsilevyä huonomman kartongin puuttuessa, mutta kokemusta itsellä ei asiasta ole, kun kaikki talot olen levyttänyt.
Osa em kiinnitysmenetelmistä käy myös kipsirappauksen ollessa kyseessä.
Kun tiedät mitä haluat kiinnittää ja mihin, ei ongelmaa ole, kaikkeen on ratkaisu, mutta ei minulla ainakaan ole sinulle mitään kaiken kattavaa yleisohjetta, että kiinnitykset tehdään aina näin. Kaikkein rankimmat kiinitykset tehdän sitten betoniin asti, mutta sellaista tarvetta ei vielä eteen ole tullut.
Itse valitsen kiinnitystavan tarpeen mukaan.
Esim rännien syöksytorvet pysyy loistavasti harvakierre ropuun kierretyllä 8mm täkkipultilla tms. Isotkin taulut pysyy esim, ihan tavallisella 5-6x60-90mm puuruuvilla ilman mitään roppuja.
Neoporista valmistettu triploharkko on huomattavasti normaalia eps:ssää kestävämpää ja sitkeämpää kiinnityksiä ajatellen.
Jos rakennat passiivikivitalosi itse, saat kaikkiin kiinnityksiin kyllä ohjeet ja neuvot ja todennäköisesti vielä vaikka niitä tarvittavia roppujakin tai vähintäänkin neuvon mistä niitä saa.
Tulilattiasta löytyy tietoa googlettamalla heidän sivuilleen ja enemmän ottamalla yhteyttä.
http://www.tulilattia.fi/Tulilattia/Tulilattia.html
Voin sanoa omakohtaisesti tulilattiasta sen että toimii ja on edullinen tehdä ja varsinkin käyttää.
Lähes kaikki lämmönlähteet mahdollisia siinä nykyään. Maalämpö, kaukolämpö, suora sähkö, ilmalämpöpumput tai vaikka perinteinen takka sähkö varalla kuten omassa talossani. Tai sitten em, muut yhdistelmät.
Lämmin ilma, tuotetaan se sitten miten tahansa, puhalletaan siis lattiakanavistoon lämmittämään talon lattiat.
Jos lämmön tuottaa takka, kannattaa savukaasuilla lämmittää samalla käyttövesi savupiipun vesimoduulissa, niin ei mene savukaasujenkaan lämpö harakoille ja taas helmikuusta marraskuuhun (eteläsuomessa)kun takkaa ei käytetä saa aurinkokeräimistä sitä lämmintä käyttövettä.
Lattiassa "sukitetussa" putkessa kiertävä ilma myös kuivattaa betonilattian tarvittaessa.Kirjoittelet täyttä paskaa Neopor on materiaalina paljon heikompaa ja hauraampaa, kuin 200 kpa valkoinen Eps, lämmöneristyskyvyn paremmuuskin olematonta. Aurinko myös polttaa Neoporia paljon rankemmin harmaan värisävynkin vuoksi.
Passiivitaloissa ei mitään tulilattioita tarvita, suurempi ongelma on liika lämpiäminen kuin kylmyys. - Eiepsuskovainen
Eps seinän u-arvo pyörii siinä 0,1 paikkeilla. Seinän osuus talon lämpöhäviöistä on n. 10%. Hyöty lienee perushyvään 0,17 u arvoiseen seinään jotain 1% luokkaa vuotuisesta energiankulutuksesta. Silti nämä muovimuottihörhöt yrittävät väittää että heidän seinärakenteella olisi jotain mainittavaa merkitystä. Normi betonivaluharkolla tulee edullisemmin parempi runko.
Eps muotit ovat markkinamiesten iso kusetus jolla höynäytetään hyväuskoisia ihmisiä. - tänneeksynyt
Tehtyon kirjoitti:
Kirjoittelet täyttä paskaa Neopor on materiaalina paljon heikompaa ja hauraampaa, kuin 200 kpa valkoinen Eps, lämmöneristyskyvyn paremmuuskin olematonta. Aurinko myös polttaa Neoporia paljon rankemmin harmaan värisävynkin vuoksi.
Passiivitaloissa ei mitään tulilattioita tarvita, suurempi ongelma on liika lämpiäminen kuin kylmyys.Oiskohan ollu Viron tuontitavaraa.. Nimeltämainitsematon kaverini rakensi 5 taloa noista Virolaisista harkoista ja heikompia ne tosiaan oli. sisällä myös onttoja kohtia sekä sulamatonta haurasta raetta harkoissa. niissä myös betoni oli eri kohdassa seinää. Eli valutila huomattavasti ulompana kuin passiivitriploissa ja siksi sellainen seinä lämpiää enemmän aurinkoisella helle säällä. Samoin talvella betonirunko kylmenee jos se on liian lähellä ulkopintaa harkossa.
Passiivikivitalojen Triploissa betoni on optimaalisessa kohdassa selvästi enemmän talon sisäpuolella ja siksi betoni on suunnilleen samassa lämpötilassa kesät talvet. Tämä johtaa tietysti talon tasalämpöisyyteen, mikä on hyvä asumismukavuuden kannalta.
Toki myös passiivikivitalo lämpiää helteellä sisältä jos on suuria ikkunapintoja aurinkoon, siis ikkunoiden kautta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä seinämateriaalin kanssa. niin käy kaikissa taloissa.
Triplot on tosiaan harmaita ja voivat sulaa vaikka ovatkin palamattomia. Jos vaikka suurennuslasilla aikansa kärventää tai haluaa käyttää vaikka kosania seinän sulattamiseen, se onnistuu kuten styroxiinkin, mutta ei yhtä helposti.
Seinä kuuluu rapata tai pinnoittaa puuverhouksella,tiilellä tai vaikka "laatottaa",mutta jokin pinnoite kuuluu laittaa. Se estää nyt esim sen suurennuslasilla kärventämisen.
Itselläni kävi yhdellä työmaalla niin, että anturavaiheessa kun käytin Triploja anturamuotteina ja päällä oli kirkas muovi, kun rautakaupalla ei ollut värillistä juuri silloin hyllyssä, niin tuli tällainen suurennuslasi efekti. Eli ensin satoi vettä, ja sitten alkoi helteisesti aurinko paistaa.. hieman pussilla harkon päällä ollut rakennusmuovi oli kerännyt sopivasti vettä päällensä ja kuuma aurinko ja n.sentin vesikerros aiheuttivat suurennuslasi efektin ja harkko muovin alla suli hieman.
Passiivikivitalojen asiakkailleen tarjoamassa koulutuksessa neuvotaankin käyttämään kyseisessä tilanteessa värillistä muovia juuri koska sopivissa olosuhteissa tällainen on tosiaankin mahdollista.
Sitten Tällaisessa ylilämpiämistilanteessa (jos on huonolaatuiset ikkunatkin vielä, eli jotkin muut kuin Skaalat) nimenomaan tulilattia olisi hyvä, koska sen yhteyteen yleensä tehdään maapiiri jolla saadaan kesäaikaan ilmanvaihdon kautta viilennettyä sisään tuleva korvausilma. Talvella se sisääntuleva ilma tietysti lämpiää sillä samalla maapiirillä oleellisesti lämpimämmäksi kuin suoraan pakkasilmasta otettaessa. Eli ilmanvaihdossa on esilämmitin /viilennin.
Myös iv koneen säädöt saattavat olla pielessä jos talo ylilämpiää, mutta tulilattialla varustettu talo ei ainakaan takkaa polttamalla ylilämpiä.
Taloa suunnitellessa kannattaa ottaa ilmansuunnat huomioon esim. niitä suuria ikkunpintoja mietittäessä. Mutta toisaalta viileämpinä vuodenaikoina on myös kiva saada sitä lämpöenergiaa niistä ikkunoista. Ja sitten ne laadukkaat ikkunat esim. tupla selktiivikalvoilla on paremmat kuin vähemmän laadukkaat.
Itselläni on tollanen 3x3.5m ikkuna aurinkoon ja muutama kapeampi 3m korkea lisäksi, mutta ongelmaa ylilämpiämisestä ei ole ollut. Tosin jätin suuren puun tuohon varjostamaan suurinta ikkunaa silloin kun aurinko on korkealla.. ja silloin kun aurinko on matalammalla, eli syys, talvi, aikainen kevät aikaan aurinko saa estettömästi paistaa ikkunaan kun alempana ei ole oksia ja talvella ei tietysti lehtiäkään. Tämä nyt esim. on ihan maalaisjärjellä ajateltu asia joka tuo asumismukavuutta ja auttaa verhojen lisäksi säätelemään ikkunoista tulevaa lämpösäteilyä, mikä on talotehtaasta riippumatonta.
Kuten sanottua, kaikkeen on olemassa ratkaisut, mutta kaikkea ei tarvitse tietää itse. Riittää kun ottaa yhteyttä oikeaan osoitteeseen ja kysyy neuvoa mieleen tuleviin mahdollisiin ongelmiin. - tänneeksynyt
Eiepsuskovainen kirjoitti:
Eps seinän u-arvo pyörii siinä 0,1 paikkeilla. Seinän osuus talon lämpöhäviöistä on n. 10%. Hyöty lienee perushyvään 0,17 u arvoiseen seinään jotain 1% luokkaa vuotuisesta energiankulutuksesta. Silti nämä muovimuottihörhöt yrittävät väittää että heidän seinärakenteella olisi jotain mainittavaa merkitystä. Normi betonivaluharkolla tulee edullisemmin parempi runko.
Eps muotit ovat markkinamiesten iso kusetus jolla höynäytetään hyväuskoisia ihmisiä.Oikein! Noilla prosentin kymmenyksillä ei ole enää mitään merkitystä kun energiatehokkuus on nyt jo ainakin Passiivikivitalolla riittävän hyvällä tasolla.
Mulle on ainakin aivan sama onko sähkölasku tammikussa (tulilattia suorasähkö) kaikkinensa 89 vai 92€. Erot tulevat kokonaisuuksista, rakennuksen ilmanpitävyydestä ja sitä kautta myös kosteusturvallisuudesta. Merkittävää on, että talo on kaikilta osa-alueiltaan laadukkaasti toteutettu ja laadukkailla materiaaleilla. Rakenteelliset ratkaisut määrittävät sen kuinka energiatehokas tai tehoton talo on, ei pelkkä seinän u-arvo.
Toisilla ratkaisuilla ja materiaaleilla asia on helpommin ja edullisemmin ratkaistavissa kuin toisilla.
Itse pidän kosteusteknistä toimivuutta merkittävimpänä asiana energiatehokkaassa rakentamisessa ja siitä ettei tehdä yksinkertaisesta asiasta liian monimutkaista, siksi asun Passiivikivitalossa. - sepalusauki
Eiepsuskovainen kirjoitti:
Eps seinän u-arvo pyörii siinä 0,1 paikkeilla. Seinän osuus talon lämpöhäviöistä on n. 10%. Hyöty lienee perushyvään 0,17 u arvoiseen seinään jotain 1% luokkaa vuotuisesta energiankulutuksesta. Silti nämä muovimuottihörhöt yrittävät väittää että heidän seinärakenteella olisi jotain mainittavaa merkitystä. Normi betonivaluharkolla tulee edullisemmin parempi runko.
Eps muotit ovat markkinamiesten iso kusetus jolla höynäytetään hyväuskoisia ihmisiä.Miksiköhän muuten kaveri joka loi vielä nykyään kivitalojen markkinajohtajan paikkaa pitävän, Lammin kivitalot, onkin sittemmin perustanut Passiivikivitalot ja on sen toimari. (ins toimisto Simo Kautonen oy)
Väittäisin, että Tommolalla on aika lailla maan paras kokemus kivitalorakentamisesta. - Hyiolkkoon
tänneeksynyt kirjoitti:
Oikein! Noilla prosentin kymmenyksillä ei ole enää mitään merkitystä kun energiatehokkuus on nyt jo ainakin Passiivikivitalolla riittävän hyvällä tasolla.
Mulle on ainakin aivan sama onko sähkölasku tammikussa (tulilattia suorasähkö) kaikkinensa 89 vai 92€. Erot tulevat kokonaisuuksista, rakennuksen ilmanpitävyydestä ja sitä kautta myös kosteusturvallisuudesta. Merkittävää on, että talo on kaikilta osa-alueiltaan laadukkaasti toteutettu ja laadukkailla materiaaleilla. Rakenteelliset ratkaisut määrittävät sen kuinka energiatehokas tai tehoton talo on, ei pelkkä seinän u-arvo.
Toisilla ratkaisuilla ja materiaaleilla asia on helpommin ja edullisemmin ratkaistavissa kuin toisilla.
Itse pidän kosteusteknistä toimivuutta merkittävimpänä asiana energiatehokkaassa rakentamisessa ja siitä ettei tehdä yksinkertaisesta asiasta liian monimutkaista, siksi asun Passiivikivitalossa.Pelkkää bullshittiä nettimainostamista Passiivikivitaloilta... Muka panostaneet tuotekehitykseen my ass. Tulilattia=fiasko. Ei mitään hyötyä, vain kalliimpi kuin perinteiset järjestelmät. Muovimuotit ja betonin sijainnin rakenteessa -buljaus. Pelkkää kokeilua hyväuskoisilla asiakkailla. Kaikenlaista kosteusturvatalo höpinää kehittävät. Kaikki kivitalot ovat kosteusturvallisia! Koko passivitalorakentaminen on vitsi ja tulee osoittautumaan virheeksi, jota ei olisi kannattanut tehdä. Nämä kosteusturva-passiivi-muovitalot tulevat olemaan niitä, joita kukaan ei halua ostaa. ... Ja by the way... Skaalan ikkunat ovat markkinoiden halvimmat ja paskimmat... Sopivat ehkä puutaloon, mutta eivät missään nimessä kivitaloon... Paitsi toki ymmärrän ne näissä muovimuottipullotaloissa, kuten jossain muovipussi Designtalossakin.
- quell
Hyiolkkoon kirjoitti:
Pelkkää bullshittiä nettimainostamista Passiivikivitaloilta... Muka panostaneet tuotekehitykseen my ass. Tulilattia=fiasko. Ei mitään hyötyä, vain kalliimpi kuin perinteiset järjestelmät. Muovimuotit ja betonin sijainnin rakenteessa -buljaus. Pelkkää kokeilua hyväuskoisilla asiakkailla. Kaikenlaista kosteusturvatalo höpinää kehittävät. Kaikki kivitalot ovat kosteusturvallisia! Koko passivitalorakentaminen on vitsi ja tulee osoittautumaan virheeksi, jota ei olisi kannattanut tehdä. Nämä kosteusturva-passiivi-muovitalot tulevat olemaan niitä, joita kukaan ei halua ostaa. ... Ja by the way... Skaalan ikkunat ovat markkinoiden halvimmat ja paskimmat... Sopivat ehkä puutaloon, mutta eivät missään nimessä kivitaloon... Paitsi toki ymmärrän ne näissä muovimuottipullotaloissa, kuten jossain muovipussi Designtalossakin.
Itseasiassa tiedän kaksikin tuttavilleni sattunutta tapausta, jossa ovat joutuneet muuttamaan pois perinteisestä kivitalosta kosteusongelmien takia. Voisitko avata enemmän millä tavalla Tulilattia on fiasko, se kiinnostaisi kovasti?
- visukinttu
quell kirjoitti:
Itseasiassa tiedän kaksikin tuttavilleni sattunutta tapausta, jossa ovat joutuneet muuttamaan pois perinteisestä kivitalosta kosteusongelmien takia. Voisitko avata enemmän millä tavalla Tulilattia on fiasko, se kiinnostaisi kovasti?
Ihminen joka ei ole perillä asioista saattaa sanoa, että tulilattia on fiasko. Kun odottaa vuoden-pari että riippumattomienkin tahojen vtt:llä teetetyt tutkimukset valmistuu, alkaa tällä saralla tapahtua. Se nyt vaan on niin, että lämpimän ilman kierrättäminen lattiassa on kosteusturvallisempaa kuin veden. Ja myös selvästi halvempaa. Ei tarvita jakotukkeja siellä ja täällä, ei kalliita maalämmön perustamisia eikä putkiviidakkoa ja jos liitin on viallinen tms, vuotaa putkesta veden sijaan lämmintä ilmaa. Sähköäkin kuluu ilman pyörittämiseen kanavassa paljon vähemmän kuin veden.
Mites jos vaikka poraat siihen vesiputkeen? tai sitten siihen ilmaputkeen.. so what! - REPORA
Hyiolkkoon kirjoitti:
Pelkkää bullshittiä nettimainostamista Passiivikivitaloilta... Muka panostaneet tuotekehitykseen my ass. Tulilattia=fiasko. Ei mitään hyötyä, vain kalliimpi kuin perinteiset järjestelmät. Muovimuotit ja betonin sijainnin rakenteessa -buljaus. Pelkkää kokeilua hyväuskoisilla asiakkailla. Kaikenlaista kosteusturvatalo höpinää kehittävät. Kaikki kivitalot ovat kosteusturvallisia! Koko passivitalorakentaminen on vitsi ja tulee osoittautumaan virheeksi, jota ei olisi kannattanut tehdä. Nämä kosteusturva-passiivi-muovitalot tulevat olemaan niitä, joita kukaan ei halua ostaa. ... Ja by the way... Skaalan ikkunat ovat markkinoiden halvimmat ja paskimmat... Sopivat ehkä puutaloon, mutta eivät missään nimessä kivitaloon... Paitsi toki ymmärrän ne näissä muovimuottipullotaloissa, kuten jossain muovipussi Designtalossakin.
Kai sä tiesit, et Skaala valmistaa muille merkeille ne hyvät ikkunat, kun Skaalalla on ainoana suomes se kone jolla argonin tieltä poistetaan ilma lasin välistä.
Anna mä arvaan.. sun mielest ikkunan kuuluu falskata ja on paljon kliffempaa kun vetää ikkunansmyygeistä. Perinteet kunniaan! Kuka tykkää mistäkin! - NickNailer
visukinttu kirjoitti:
Ihminen joka ei ole perillä asioista saattaa sanoa, että tulilattia on fiasko. Kun odottaa vuoden-pari että riippumattomienkin tahojen vtt:llä teetetyt tutkimukset valmistuu, alkaa tällä saralla tapahtua. Se nyt vaan on niin, että lämpimän ilman kierrättäminen lattiassa on kosteusturvallisempaa kuin veden. Ja myös selvästi halvempaa. Ei tarvita jakotukkeja siellä ja täällä, ei kalliita maalämmön perustamisia eikä putkiviidakkoa ja jos liitin on viallinen tms, vuotaa putkesta veden sijaan lämmintä ilmaa. Sähköäkin kuluu ilman pyörittämiseen kanavassa paljon vähemmän kuin veden.
Mites jos vaikka poraat siihen vesiputkeen? tai sitten siihen ilmaputkeen.. so what!Veden ominaislämpökapasiteetti on nelinkertainen ilmaan verrattuna.
Ilman kierrättäminen lattiassa on sen vuoksi - tyhmää.
Jotta olisi ilman lämmittäminen fiksua, pitäisi fysiikan lakeja muuttaa. - REPORA
NickNailer kirjoitti:
Veden ominaislämpökapasiteetti on nelinkertainen ilmaan verrattuna.
Ilman kierrättäminen lattiassa on sen vuoksi - tyhmää.
Jotta olisi ilman lämmittäminen fiksua, pitäisi fysiikan lakeja muuttaa.Ei ole tarpeen muuttaa fysiikan lakeja.. Ei sitä ilmaa ilman vuoksi lämmitetä, vaan sen välityksellä se kymmeniäkin tuhansia kiloja painava lattiabetoni joka sitten luovuttaa tasaisesti lämpöä taloon.
- Aikahullujuttu
REPORA kirjoitti:
Ei ole tarpeen muuttaa fysiikan lakeja.. Ei sitä ilmaa ilman vuoksi lämmitetä, vaan sen välityksellä se kymmeniäkin tuhansia kiloja painava lattiabetoni joka sitten luovuttaa tasaisesti lämpöä taloon.
Kuinkas paksu betonivalu näihin tarvitaan.. Entä minkälainen terästys? Putket on sen verran paksuja, että ihan normaaleilla ei mennä. Ei kuulosta kovin kustannustehokkaalta investoinnilta muutenkaan.
- Tänneeksynyt
Lattian pintavalun paksuus on tulilattiassa 120mm eli hieman normaalia paksumpi. ilmakanava on 45mm pääasiassa, mutta runkoputki 100mm joka on osin upotettu alla olevaan eps eristeeseen. Betonia menee tietysti vähemmän jos siinä kulkee putkistoja, verrattuna jos ei kulkisi.
6 tai 8mm teräsverkko 150-200mm silmällä suunnittelijasta ja tapauksesta riippuen. - Huuhasysteemi
Tänneeksynyt kirjoitti:
Lattian pintavalun paksuus on tulilattiassa 120mm eli hieman normaalia paksumpi. ilmakanava on 45mm pääasiassa, mutta runkoputki 100mm joka on osin upotettu alla olevaan eps eristeeseen. Betonia menee tietysti vähemmän jos siinä kulkee putkistoja, verrattuna jos ei kulkisi.
6 tai 8mm teräsverkko 150-200mm silmällä suunnittelijasta ja tapauksesta riippuen.Jaa hieman... Jos 40% on hieman, nii samalla laskupäällä olet saanut tuosta järkevänkin taottua. Ei mitään järkeä... Ja mistäs lähtien vesikiertoinen lattialämmitys on ollut riski..? Varsinkin nykyputkilla ei ole mitään merkittävää riskiä eli syytä hankkia tälläinen huuhaa systeemi.
- Unohtakaahuuhaa
Huuhasysteemi kirjoitti:
Jaa hieman... Jos 40% on hieman, nii samalla laskupäällä olet saanut tuosta järkevänkin taottua. Ei mitään järkeä... Ja mistäs lähtien vesikiertoinen lattialämmitys on ollut riski..? Varsinkin nykyputkilla ei ole mitään merkittävää riskiä eli syytä hankkia tälläinen huuhaa systeemi.
Ei mene monestakaan rakennusvalvonnasta toi systeemi läpi. kAnnattaa tehdä nykyään kunnolla, eli vesikiertoisena lämmitys.
- Huuhaahiphurraa
Unohtakaahuuhaa kirjoitti:
Ei mene monestakaan rakennusvalvonnasta toi systeemi läpi. kAnnattaa tehdä nykyään kunnolla, eli vesikiertoisena lämmitys.
Ei mee rakennusvalvonnasta läpi??? Ootko kokeillu? Totta helvetissä menee, ja on aina mennyt. Mikä siinä ilman lattiassa kierrättämisessä olisi sun mielestä sellanen asia mikä valvonnan pitäisi kieltää tai minkä edes voisi kieltää.
Se joka haluaa kierrättää lattiassa vettä, tekee niin. Sille on myös vaihtoehto, Tulilattia ja monta muutakin vaihtoehtoa.
Jos 120mm lattiavalupaksuus on sulle ihan liikaa, kehotan et unohda tulilattia!
Ehkä se 110mm riittäis just ja just, mut tee sä se100mm lattia.. tai älä rakenna ollenkaan, niin ei tuu liian paksua. Ei tartte miettiä saatko rakennuslupaa, kun et laita ees hakuunkaan. - Koijaritkuriin
palstalleeksynyt kirjoitti:
Passiivikivitalojen Triploja (harkkoja) ei myy kukaan muu kuin passiivikivitalot. Harkon koko on 1200mm lev 300mm kork ja 410mm paksu. Sisäkuori 80mm ja ulkokuori 185mm välissä betonivalu 145mm. Paino n 3.5 kg per harkko. Yksi mies kantaa kaksikin paalillista harkkoja kuormaa purkaessaan. paalissa on 9 harkkoa ja nurkkaharkkopaalissa 8 kpl. Koneita ei siis tarvita kuorman purkuun. Itse puran täysperävaunullisen harkkoja alle 2 tunnissa yhden kaverin kanssa ja jaan ne tontille. (olettaen että matkaa autolta ei ole 100 metriä enempää.)
Passiivikivitalot ovat yksilöllisiä ja ainakaan toistaiseksi mitään vakiomallistoa ei ole. Triplot toimitetaan asiakkaalle suoraan tehtaalta Sastamalasta. Rautakaupat eivät siis ole välistävetäjinä harkkojen suhteen ja siksi et löydä hintaa rautakauppojen sivuilta.
Passiivikivitalojen talot myydään siten että hintaan sisältyy paljon muutakin kuin vain harkot. Esim rakennesuunittelu, sähkösuunittelu, lvi suunittelu kuuluu aina hintaan. Tämä siksi, jotta kokonaisuus olisi toimiva ja kosteusturvallinen, sekä rakenneratkaisut edullisia toteuttaa.
Muut rakennusmateriaalit sisältyvät hintaan tapauskohtaisesti, miten asiakas haluaa, mutta esim ikkunat ja ulko ovet on oltava erittäin laadukkaita jotta kaikki osa-alueet yhdessä mahdollistavat laadukkaan lopputuloksen ja pääsyn passiiviluokkaan.
Eli ostamalla passiivikivitalon ja hankkimalla huonolaatuiset ikkunat vaikka virosta, voi homma mennä puihin vain siksi että ikkunat falskaavat ja eivät toimi. (myöhemmin kun talo joskus myydään, kärsii passiivikivitalojen maine jos talossa on huonot ikkunat.)
Usein passiivikivitalot on arkkitehtien suunittelemia, mutta omaa suunitteluakin heillä on tarvittaessa tai talon voi suunnitella itse ja tapauskohtaisesti lupakuvat voi piirrättää osaavalla henkilöllä. Kontakteja löytyy varmasti ympäri suomen.
Passiivikivitalojen tuotteessa ei ole mitään hämärää, tämä vain ei ole oikea paikka hakea faktatietoa asiasta. Myyjät eivät varmasti eksy tänne vastailemaan kysymyksiin, mutta kysymyksiin vastataan aivan varmasti jos kysyt niitä passiivikivitaloilta suoraan.
Itsekkin eksyin tänne vahingossa, kun silmiin osui googlessa tämä keskustelu jonka otsikkona oli yrityksen konkurssi.Hieno mainospätkä! Tommola itsekö siellä runoilee? Rakennusinsinööritoimisto Simo Kautonen Oy ei ole ollut ennakkoperintärekisterissä sitten vuoden 2014. Passiivikivitalot ei ole aputoiminimi eikä rekisteröity tavaramerkki. Firman bulvaanina toiminut Tilhi-Tilit Oy meni tammikuussa 2017 konkurssiin. Maksut tuotteen tekijälle myöhässä ja Epsira joutui yrityssaneeraukseen. Tommolan eikaisempi yritys Suomen Passiivirakentajat Oy jätti kaikki veron, n. puoli miljoonaa maksamatta ja hallitus, mm. Tommola, jätti yrityksen tuuliajolle. Nyt se rekisteröity mukamas Eestiin. Koijareita koko joukko ja tuotekin on ihan paska!
- Sumutusta
palstalleeksynyt kirjoitti:
Passiivikivitalojen Triploja (harkkoja) ei myy kukaan muu kuin passiivikivitalot. Harkon koko on 1200mm lev 300mm kork ja 410mm paksu. Sisäkuori 80mm ja ulkokuori 185mm välissä betonivalu 145mm. Paino n 3.5 kg per harkko. Yksi mies kantaa kaksikin paalillista harkkoja kuormaa purkaessaan. paalissa on 9 harkkoa ja nurkkaharkkopaalissa 8 kpl. Koneita ei siis tarvita kuorman purkuun. Itse puran täysperävaunullisen harkkoja alle 2 tunnissa yhden kaverin kanssa ja jaan ne tontille. (olettaen että matkaa autolta ei ole 100 metriä enempää.)
Passiivikivitalot ovat yksilöllisiä ja ainakaan toistaiseksi mitään vakiomallistoa ei ole. Triplot toimitetaan asiakkaalle suoraan tehtaalta Sastamalasta. Rautakaupat eivät siis ole välistävetäjinä harkkojen suhteen ja siksi et löydä hintaa rautakauppojen sivuilta.
Passiivikivitalojen talot myydään siten että hintaan sisältyy paljon muutakin kuin vain harkot. Esim rakennesuunittelu, sähkösuunittelu, lvi suunittelu kuuluu aina hintaan. Tämä siksi, jotta kokonaisuus olisi toimiva ja kosteusturvallinen, sekä rakenneratkaisut edullisia toteuttaa.
Muut rakennusmateriaalit sisältyvät hintaan tapauskohtaisesti, miten asiakas haluaa, mutta esim ikkunat ja ulko ovet on oltava erittäin laadukkaita jotta kaikki osa-alueet yhdessä mahdollistavat laadukkaan lopputuloksen ja pääsyn passiiviluokkaan.
Eli ostamalla passiivikivitalon ja hankkimalla huonolaatuiset ikkunat vaikka virosta, voi homma mennä puihin vain siksi että ikkunat falskaavat ja eivät toimi. (myöhemmin kun talo joskus myydään, kärsii passiivikivitalojen maine jos talossa on huonot ikkunat.)
Usein passiivikivitalot on arkkitehtien suunittelemia, mutta omaa suunitteluakin heillä on tarvittaessa tai talon voi suunnitella itse ja tapauskohtaisesti lupakuvat voi piirrättää osaavalla henkilöllä. Kontakteja löytyy varmasti ympäri suomen.
Passiivikivitalojen tuotteessa ei ole mitään hämärää, tämä vain ei ole oikea paikka hakea faktatietoa asiasta. Myyjät eivät varmasti eksy tänne vastailemaan kysymyksiin, mutta kysymyksiin vastataan aivan varmasti jos kysyt niitä passiivikivitaloilta suoraan.
Itsekkin eksyin tänne vahingossa, kun silmiin osui googlessa tämä keskustelu jonka otsikkona oli yrityksen konkurssi.Passiivikivitaloja ei ole edes olemassa. Ei sitä ole missään rekisteröity. Oikea firma, joka on Passiivikivitalot-sanan takana eli Rakennusinsinööritoimisto Simo Kautonen Oy on olevinaan se taustafirma, mutta sekään ei ole ollut ep-rekisterissä kuin pienen ajanjakson vuonna 2014. Miten bisnestä hoidetaan olematta rekisterissä? Paitsi tietysti verovelkarekisterissä... Helposti! Tuotteiden ja palveluiden laskuttajana toimii milloin mikin taho, kuten Suomen Eliittitalot (bulvaani), Epsira (saneerauksessa oleva tuotteiden valmistaja), Tilhi-Tilit (konkurssissa) tai laskut menevät suoraan jonkin yksityisen henkilön tilille.
Samat henkilöt perustivat aikoinaan Suomen Passiivirakentajat Oy:n. Firma ei koskaan suorittanut viranomaisvelvoitteitaan. Kun verovelkaa oli kehitetty puoli miljoonaa euroa, koko yrityksen hallitus erosi ja jätti firman silleen. Nyt firma on muka kaadettu virolaisen yrityksen hallittavaksi, mutta taustalta löytyy kuitenkin kaksi suomalaista nimeä, PRH:ssa ei yhtään vastuuhenkilöä.
Nyt kovasti markkinoidaan olemattoman Passiivikivitalot Oy:n nimissä (sitä ei siis ole olemassakaan). Kun taas kertyy vero- ym muuta velkaa ja kuplat puhkeavat, taustalla oleva yleisölle tuntematon Kautosen putiikki voidaan huomiotta kaataa ja taas jatkuu vehkeily uudella taustanimellä. Ilmeisesti ryhdytään käyttämään taannoin rekisteröityä Tulilattia Oy:tä tai perustetaan uusi.
Koijareiden ammattitaito on sumutus ja miellyttävä käytös. Kannattaa ostajankin selvittää, minkälaisten yritysten kanssa on tekemisissä. - Noloa
tänneeksynyt kirjoitti:
Oiskohan ollu Viron tuontitavaraa.. Nimeltämainitsematon kaverini rakensi 5 taloa noista Virolaisista harkoista ja heikompia ne tosiaan oli. sisällä myös onttoja kohtia sekä sulamatonta haurasta raetta harkoissa. niissä myös betoni oli eri kohdassa seinää. Eli valutila huomattavasti ulompana kuin passiivitriploissa ja siksi sellainen seinä lämpiää enemmän aurinkoisella helle säällä. Samoin talvella betonirunko kylmenee jos se on liian lähellä ulkopintaa harkossa.
Passiivikivitalojen Triploissa betoni on optimaalisessa kohdassa selvästi enemmän talon sisäpuolella ja siksi betoni on suunnilleen samassa lämpötilassa kesät talvet. Tämä johtaa tietysti talon tasalämpöisyyteen, mikä on hyvä asumismukavuuden kannalta.
Toki myös passiivikivitalo lämpiää helteellä sisältä jos on suuria ikkunapintoja aurinkoon, siis ikkunoiden kautta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä seinämateriaalin kanssa. niin käy kaikissa taloissa.
Triplot on tosiaan harmaita ja voivat sulaa vaikka ovatkin palamattomia. Jos vaikka suurennuslasilla aikansa kärventää tai haluaa käyttää vaikka kosania seinän sulattamiseen, se onnistuu kuten styroxiinkin, mutta ei yhtä helposti.
Seinä kuuluu rapata tai pinnoittaa puuverhouksella,tiilellä tai vaikka "laatottaa",mutta jokin pinnoite kuuluu laittaa. Se estää nyt esim sen suurennuslasilla kärventämisen.
Itselläni kävi yhdellä työmaalla niin, että anturavaiheessa kun käytin Triploja anturamuotteina ja päällä oli kirkas muovi, kun rautakaupalla ei ollut värillistä juuri silloin hyllyssä, niin tuli tällainen suurennuslasi efekti. Eli ensin satoi vettä, ja sitten alkoi helteisesti aurinko paistaa.. hieman pussilla harkon päällä ollut rakennusmuovi oli kerännyt sopivasti vettä päällensä ja kuuma aurinko ja n.sentin vesikerros aiheuttivat suurennuslasi efektin ja harkko muovin alla suli hieman.
Passiivikivitalojen asiakkailleen tarjoamassa koulutuksessa neuvotaankin käyttämään kyseisessä tilanteessa värillistä muovia juuri koska sopivissa olosuhteissa tällainen on tosiaankin mahdollista.
Sitten Tällaisessa ylilämpiämistilanteessa (jos on huonolaatuiset ikkunatkin vielä, eli jotkin muut kuin Skaalat) nimenomaan tulilattia olisi hyvä, koska sen yhteyteen yleensä tehdään maapiiri jolla saadaan kesäaikaan ilmanvaihdon kautta viilennettyä sisään tuleva korvausilma. Talvella se sisääntuleva ilma tietysti lämpiää sillä samalla maapiirillä oleellisesti lämpimämmäksi kuin suoraan pakkasilmasta otettaessa. Eli ilmanvaihdossa on esilämmitin /viilennin.
Myös iv koneen säädöt saattavat olla pielessä jos talo ylilämpiää, mutta tulilattialla varustettu talo ei ainakaan takkaa polttamalla ylilämpiä.
Taloa suunnitellessa kannattaa ottaa ilmansuunnat huomioon esim. niitä suuria ikkunpintoja mietittäessä. Mutta toisaalta viileämpinä vuodenaikoina on myös kiva saada sitä lämpöenergiaa niistä ikkunoista. Ja sitten ne laadukkaat ikkunat esim. tupla selktiivikalvoilla on paremmat kuin vähemmän laadukkaat.
Itselläni on tollanen 3x3.5m ikkuna aurinkoon ja muutama kapeampi 3m korkea lisäksi, mutta ongelmaa ylilämpiämisestä ei ole ollut. Tosin jätin suuren puun tuohon varjostamaan suurinta ikkunaa silloin kun aurinko on korkealla.. ja silloin kun aurinko on matalammalla, eli syys, talvi, aikainen kevät aikaan aurinko saa estettömästi paistaa ikkunaan kun alempana ei ole oksia ja talvella ei tietysti lehtiäkään. Tämä nyt esim. on ihan maalaisjärjellä ajateltu asia joka tuo asumismukavuutta ja auttaa verhojen lisäksi säätelemään ikkunoista tulevaa lämpösäteilyä, mikä on talotehtaasta riippumatonta.
Kuten sanottua, kaikkeen on olemassa ratkaisut, mutta kaikkea ei tarvitse tietää itse. Riittää kun ottaa yhteyttä oikeaan osoitteeseen ja kysyy neuvoa mieleen tuleviin mahdollisiin ongelmiin.Harhautettu!
Hyvin sinut on indoktrinoitu puhumaan musta valkoiseksi. Säälittävää! - Verotkinvielä
sepalusauki kirjoitti:
Miksiköhän muuten kaveri joka loi vielä nykyään kivitalojen markkinajohtajan paikkaa pitävän, Lammin kivitalot, onkin sittemmin perustanut Passiivikivitalot ja on sen toimari. (ins toimisto Simo Kautonen oy)
Väittäisin, että Tommolalla on aika lailla maan paras kokemus kivitalorakentamisesta.Ei se mitään ole perustanut. Loikkii yhdestä bisneksestä toiseen lipevine puheineen. Ja juoksee ammatikseen verottajaa karkuun.
- KylläSeVälttää
Sumutusta kirjoitti:
Passiivikivitaloja ei ole edes olemassa. Ei sitä ole missään rekisteröity. Oikea firma, joka on Passiivikivitalot-sanan takana eli Rakennusinsinööritoimisto Simo Kautonen Oy on olevinaan se taustafirma, mutta sekään ei ole ollut ep-rekisterissä kuin pienen ajanjakson vuonna 2014. Miten bisnestä hoidetaan olematta rekisterissä? Paitsi tietysti verovelkarekisterissä... Helposti! Tuotteiden ja palveluiden laskuttajana toimii milloin mikin taho, kuten Suomen Eliittitalot (bulvaani), Epsira (saneerauksessa oleva tuotteiden valmistaja), Tilhi-Tilit (konkurssissa) tai laskut menevät suoraan jonkin yksityisen henkilön tilille.
Samat henkilöt perustivat aikoinaan Suomen Passiivirakentajat Oy:n. Firma ei koskaan suorittanut viranomaisvelvoitteitaan. Kun verovelkaa oli kehitetty puoli miljoonaa euroa, koko yrityksen hallitus erosi ja jätti firman silleen. Nyt firma on muka kaadettu virolaisen yrityksen hallittavaksi, mutta taustalta löytyy kuitenkin kaksi suomalaista nimeä, PRH:ssa ei yhtään vastuuhenkilöä.
Nyt kovasti markkinoidaan olemattoman Passiivikivitalot Oy:n nimissä (sitä ei siis ole olemassakaan). Kun taas kertyy vero- ym muuta velkaa ja kuplat puhkeavat, taustalla oleva yleisölle tuntematon Kautosen putiikki voidaan huomiotta kaataa ja taas jatkuu vehkeily uudella taustanimellä. Ilmeisesti ryhdytään käyttämään taannoin rekisteröityä Tulilattia Oy:tä tai perustetaan uusi.
Koijareiden ammattitaito on sumutus ja miellyttävä käytös. Kannattaa ostajankin selvittää, minkälaisten yritysten kanssa on tekemisissä.Kirjoittajan kommentti on valitettavan totta. Laskut tuli milloin milläkin nimellä. Tuotteessa ei kai sinänsä mitään vikaa, mutta ns. talotehtaan porukka toimii melkoisella Hiace-yrittäjä meiningillä. Kun perheet laittavat oman kotinsa rakentamiseen paljon kiinni rahaa ja aikaa, niin soisi vastapuolella olevan myös tahtotilan kunnossa.
- Anonyymi
Tulilattiaonpaska kirjoitti:
Naapuri teki tuollaisen tulilattiasysteemin. oN kuulemma aivan paska. Piti hankkia ilmalämpöpumppu lämmittämään. Ei suosittele kellekään
Meillä on ollut jo noin 6 vuotta toiminnassa vastaavanlainen ilmakiertoinen lattialämmitys mutta Legalettin toimittamana. Pelaa loistavasti! Suosittelen vilpittömästi. Talo on Tiimatalojen tuplahirsi -talo joka on myös talvella lämmin ja kun on auringon puolelle tehty kunnon pitkä lippa (terassi) niin talo ei kuumene kesälläkään eli emme ole tarvineet ilmalämpöpumppua jäähdytykseen. Sen sijaan talosta löytyy kyllä Lämmöntasaaja (kaikkea ne Saksalaiset keksiikin).
- Anonyymi
Eiepsuskovainen kirjoitti:
Eps seinän u-arvo pyörii siinä 0,1 paikkeilla. Seinän osuus talon lämpöhäviöistä on n. 10%. Hyöty lienee perushyvään 0,17 u arvoiseen seinään jotain 1% luokkaa vuotuisesta energiankulutuksesta. Silti nämä muovimuottihörhöt yrittävät väittää että heidän seinärakenteella olisi jotain mainittavaa merkitystä. Normi betonivaluharkolla tulee edullisemmin parempi runko.
Eps muotit ovat markkinamiesten iso kusetus jolla höynäytetään hyväuskoisia ihmisiä.mistä saa ostettua palveluita rungon rotankolojen kartoitukseen?
- Kivitaloharkinnassa
Mitäköhän Lammi Kivitalot Oylle on käynyt? Taloustietojen mukaan 2 viime vuotta melkein miljoona tappiota ja liikevaihto tippunut 17m€ tasosta reilusti alle 10m€... Nyt taloustiedoissa lukee että yritys ei enää aktiivinen... Jatkaako Lammi Lammi betoni brändillä nyt....? Jos tähän suhteuttaa niin passiivikivitalot ei vielä konkurssissa... Toki jatko jää nähtäväksi.
- Kivitalokansa
Kovat on ajat talomyyjillä, asiakas ei saa vanhaa myytyä ja pankki rahoittaa nihkeästi. Hinnassa puolet veroja ja kallista tulee.
Kunnatkin vielä iskevät piiloveroilla rakentajaa polvilleen: Liittymämaksua, valvontamaksua, piisaa.
Silti tämä katajainen kansa rakentaa, vaikka AY liike yrittää saada ihmisiä vuokra-asumaan ja keräämään itselleen verotonta tuloa.
Vihervasurit haluavat keskittää asumista suuriin kaupunkeihin ja kerrostaloluukkuihin, työntäen velkaa ja verorahoja niihin.
Monet ihmiset silti yrittävät ja haaveilevat omasta kivitalosta autotalleineen, syövät vaikka kaalikeittoa päivittäin säästääkseen.
Onneksi Suomessa on vielä jäljellä uudisraivaaja henkisiäkin, lähes tuulimyllyjä vastaan taistellen myyvät, rakentavat ja ostavat kunnollisia kivitaloja. Valtion home puutaloille käännetään selkää, eikä tukisummatkaan auta loputtomiin.- Herkkäuskoiset
Kovat ajat on tulevaisuudessa vielä edessä talojen omistajilla noiden Passiivikivitalo-viritysten kanssa.
Passiivikivitaloa (eikä muitakaan HBCD-myrkkyä sisältäviä) voi laillisesti myydä eteepäin, koska myyjä tietää, että talo on ongelmajätettä. Talon purkamisenkin saa suorittaa vain alan ammattilaiset ja jäte on hävitettävä ongelmajätelaitoksessa.
Rakentamisen aikana rakennustyömiehet antautuvat vaaraan työstäessään ja esim. roilottaessaan noita myrkkyharkkoja. Myrkylliset murut jäävät maahan, josta kulkeutuvat vesiin. Tämä asia kuuluisi työsuojeluviranomaisten hoitaa.
Asukaskaan perheineen ei ole turvassa myrkkytalossa asuessaan ja jatkuvasti altistuessaan HBCD:lle. Eikä tästä kalliista investoinnista pääse eroon, koska se on myyntikelvoton.
On vastuutonta kaupitella ihmisille tuotetta, jonka tietää vaaralliseksi ja kielletyksi.
Mutta herkkäuskoisuudella on hintansa!
- heppu457
Tyhjätaskut täällä mekastaa. Ei mitään painoarvoa näillä tarinoilla.
- Laaksolahti
Itse rakennutan/rakennan Passiivikivitaloa Espooseen ja täysin tyytyväinen olen palveluun ja urakoijiin. Tavara tullut ajallaan ja kaikki näyttäisi muutenkin toimivan. Talossa kohta vesikatto päällä ja mennyt ihan suunnitelmien mukaan. Ihmetyttää ihmiset joilla aikaa ja motivaatiota tulla tänne jauhamaan, kun ei ole itsellä varaa alkaa rakentamaan!
- Hjyyvähjyyvä
Talosta vaan tulee rakenteellisesti paska ja riskialtis. Hinnaltaan siitä tulee kallimpi kuin kunnon ratkaisuilla ja talosi realisointi aiheuttaa tulevaisuudessa sinulle tappiota. Mutta hyvä että styroxilaatikot ovat löytäneet tontille!
- Tuleeongelmia
Samaa mieltä. En ymmärrä kuka uskaltaa täysin väärällä kerrosrakenteella tehdä talonsa.
- Raulimuonio
Millainen on oikea kerrosrakenne?
- Tällainenseon
Raulimuonio kirjoitti:
Millainen on oikea kerrosrakenne?
Pinnoite-pintatasoite-pohjatasoite pintavahvikekankaalla/-verkolla-harkko-2-kerrosrappaus lasikuituverkolla.. siis sisältäpäin lähtien. Ei lisäeristeitä tms. riskejä kasvattavia tiiviitä rajapintoja joihin voi syntyä kastepiste.
- otaselvääää
Passiivikivitalossa ei ole tiiviitä rajapintoja joihin voi syntyä kastepiste. Selvitä faktat.
- Espoo250m
Kaksi vuotta asuttu Espoossa. Ei todellakaan ollut niin edullinen kuin puutalo, mutta rakennusvaiheen nopeus säästi kustannuksia. Kokonaisuuksiksi tuli n. 2000e/M2, mutta erittäin laadukkailla materiaaleilla. Ei tarvitse pelätä kylmää tai kosteusongelmia hengittävän rakenteen vuoksi.
Näitä on muuten rakennettu jo vuosikymmeniä Saksaan ja ymmärtääkseen myös Kanadaan. Mitään ongelmia ei ole ollut.- Marginaalissa
Näitä mitä.. eps muovitalojako... suomeen muutama hassu talo. Marginaalituote. Eps myyjät mouhkaa palstalla omiaan.
- Myrkkytuoeps
Naapurissa paloi pari vuotta sitten eps-talo..mitäs luulette perheelle tapahtuneen myöhemmin hengitettyään myrkyllisiä eps savukaasuja alle minuutin.
- Myyntimiehennäkemys
Eps-harkkotalot syntyvät pääasiassa hartiapankilla, jolloin niiden lukumäärää on vaikeahkoa päivittää.
Sadoista taloista vuosittain varmaankin puhutaan ja joukossa myös rivitaloja lisäksi.
Kyseessä on huimasti kasvava trendi ja tuotekehittely on kovassa vauhdissa.
Eps-harkkoja valmistetaan kaikissa euroopan maissa ja ympäri maapalloa. Vaatii suurta tilaa kuljetettaessa ilmaa, joten valmistuksen on oltava Suomessa, mikä on muutenkin hyvä asia.
Suomi sinänsä vanhollinen maa rakentamisessa ja pahvista, sekä muovikalvosta taloja tehdään paljon vieläkin. Homevaurioita tulee riittämään tulevaisuudessakin.
Keskustelu käy edelleen rungon materiaalin ja hinnan ympärillä, vaikka oikeastaan runko on rakentamisen halvin osio. Pelkkä keittiö kalustettuna voi maksaa rungon hinnan moninkertaisesti.
Runko teräsbetonista on aina luja ja pitkäikäinen. Kestää hyvin eristettynä Suomen rankkaa ilmastoa erinomaisesti. Ei ihme että parakkikauppiaat tutisee pelosta ja kylmyydestä.- TutkijaTre61
Satoja taloja... höpöhöpö. Parikymmentä ihan maksimissaan. Koko Suomeen rakennetaan kaikki toimijat yhteensä pari-kolmesataa kivitaloa (lueppa raportit netistä).
Mitä tulee muihin kommentteihin, on totta että Suomeen tehdään liian vähän kunnon taloja... näitä eps-muovilla eristettyjä taloja en laskisi niihin. Niistä ei ole ainuttakaan tutkimusta Suomessa ja itse asiassa uskon niiden olevan seuraava homepommi. Eps ei hengitä (eli varaa kosteutta ja siirrä sitä hydroskooppisesti), joten on iso riski, että kosteus muuttuu vedeksi sen pinnalla. - TutkijaHki
Suurin osa kivitaloista on eristetty solupolystyreenillä ja kantava runko betonia. Betoni toimii hygroskooppisella alueella sitoen kosteutta ja luovuttaen sitä ja turvallisesti.
- Mönttinen
... joo.. kyllä betoni toimii hydroskooppisesti, mutta eps ei. Kun betonin läpäissyt kosteus kohtaakin yllätyksekseen kylmällä puolella epsin, muuttuu se vedeksi hyvin helposti... ja tämä vesi taas jää rakenteeseen = hometalo jossain vaiheessa. Näin ei kävisi, jos sisäpuolinen betonin rakennevahvuus olisi suurempi kuin tuo 150mm. Betonimuottiharkot toimivat ihan ok kun niissä on eps sisällä... nämä eps kuorimuotit eivät toimi lainkaan oikein.
- Alastontotuusonjulma
TutkijaHki kirjoitti:
Suurin osa kivitaloista on eristetty solupolystyreenillä ja kantava runko betonia. Betoni toimii hygroskooppisella alueella sitoen kosteutta ja luovuttaen sitä ja turvallisesti.
Höpöjuttuja taas. Suurin osa kivitaloista on eristetty villalla (esim. kaikki tiilitalot) tai sitten rakennettu seinät ilman lisäeristystä (kevytbetoni ja poroton talot)... epsillä on eristetty ehkä kolmannes kivitaloista jos sitäkään. Eps-muoteilla niistä ehkä prosentti...
- Anonyymi
Näppärältä tosiaan näyttää. Ne on kuin lego-paloja. Jos ei mene suoraan, niin sillon koko seinä on jo vinossa. Katsoin Malander oy videoita. Ja ei ole konkurssissa on hienot kotisivut. Se vaan että voiko hiiri päästä tekemään käytäviä sen eps harkon sisään.
- Tutkijahki
Turhaan viisastelet Mönttinen , kyllä se kosteus vesihöyrynä läpäisee betoni eriste betonirakenteen aivan samoin tavoin. Kumpaankaan ei synny kastepistettä, koska kosteutta sitovia materiaaleja mukana. Tavanomaiset kastepistelaskelmat eivät näissä rakenteissa toimi on hyvin ammattilaisten tiedossa.
Betonisen sydämen lämpötila eristeen välissä on ympäri vuoden melkoisen korkea, joten kosteusteknisesti teoreettisestikin rakenne toimii jopa paremmin kuin betoni eriste betoni rakenne.
Molemmista rakenteista on kuitenkin vuosikymmenten käytännönkin kokemus ja toimivat moitteettomasti.- Shittyeps
Tuo vuosikymmenien aikainen käytännön tutkimus eps eristemuottitaloista ei ole kovinkaan validi, sillä taloja on tuolla rakenteella tehty niin vähän... se että joku keittiöinsinööri jonkun tuotteen määrittelee maalaisjärjellä "nerokkaaksi" tai edes "hyväksi", ei siitä sellaista tee. Sen voi määritellä vain ja ainoastaan tutkimus, jonka toteuttajana on joku virallinen akateeminen taho... tällaista tutkimusta Suomessa en on näistä eps rakenteista kohdannut. Rakennusalan ammattilaisilta kun kysyy, melko harva on tuotteeseen tutustunut ja iso osa niistä jotka ovat, ovat todenneet jo pelkän käytännön kokemuksen perusteella, etteivät sotkeennu tuotteeseen ilman extramaksua... hartiapankki "once in a lifetime" -rakentajista taas kuulee vain villa painajainen -tyylisten blogien kautta.
- Popparihiphop
Shittyeps kirjoitti:
Tuo vuosikymmenien aikainen käytännön tutkimus eps eristemuottitaloista ei ole kovinkaan validi, sillä taloja on tuolla rakenteella tehty niin vähän... se että joku keittiöinsinööri jonkun tuotteen määrittelee maalaisjärjellä "nerokkaaksi" tai edes "hyväksi", ei siitä sellaista tee. Sen voi määritellä vain ja ainoastaan tutkimus, jonka toteuttajana on joku virallinen akateeminen taho... tällaista tutkimusta Suomessa en on näistä eps rakenteista kohdannut. Rakennusalan ammattilaisilta kun kysyy, melko harva on tuotteeseen tutustunut ja iso osa niistä jotka ovat, ovat todenneet jo pelkän käytännön kokemuksen perusteella, etteivät sotkeennu tuotteeseen ilman extramaksua... hartiapankki "once in a lifetime" -rakentajista taas kuulee vain villa painajainen -tyylisten blogien kautta.
... niin ja unohdin mainita, että eps muoteista kuuleekin hyvää vain tällä virallisella eps muottimyyjien markkinointikanavalla, eli suoli24:lla. Populismin luulisi toki kannattavan paremmin kuin vaikka passiivitalojen (huimasitko kun kirjoitin pienellä ja osoitin näin arvostustani) reilun 500te liikevaihdon verran... tappiotakin on tullut. Pimeenäkö ne loput 90 taloa sadasta myyvät..? no en yhtään ihmettelisi.
- Ihanälytönideakokotuote
Totuustaitaaollaruma
- Eipkäykatteeks
Ihan saatanan ruma!!! Siksi sitä myyvät niin silmittömästi koittavat peitellä. Voi niitä raukkoja jotka ovat tästä rakentaneet.
- Epäilenettä
Pelkokerroin pahvitalomyyjillä kasvaa !
Edellisestä hyvin huomaa, kun hermot menee !- Eipienimunainen
Huumorikerroin vaan kasvaa näissä älyttömissä eps-hömpötyksissä... onhan se kiva kun on iso ego.. teot vaan on pienet.
- Passiivikivitalo
APUA, ymmärtääköhän tämä "palstalleksynyt" että osaamisensa ja agressiivisuutensa kera substanssinssa paljastaa hänet firman mieheksi. Edelleen koska firmalla menee päin muovia niin ihan TJ:ksi epäilisin. Tässä somen voima "..tuiksi meni" itse en hankkisi häneltä hevosta, saatika taloa.
- palstalleeksynyt
PALSTALLEEKSYNYT EKSYI TAAS!
Täällähän on vääntö käynyt entistäkin raivoisammaksi!
Palstalleeksynyt ei itseasiassa ole Firman miehiä, mutta kuten aiemmin selvisi asuu tyytyväisenä Passiivikivitalossaan ja on hieman miettiny asioita ja ottanut vähän selvää ennen vähien rahojensa siihen kiinni laittamista.
Agressiivisestä substanssin osaamisesta (tai jotain sinneppäin) huolimatta jatkelen edelleen näitä rakennustouhuja ja koska näiden homepommien ei olekkaan todettu olevan homepommeja ja nähtävästi Passiivikivitalot ei kovasta huutelusta huolimatta olekkaan konkurssissa, joudun kai jatkossakin touhuamaan myös niiden parissa.
Näin, koska tännekkin kulmille tuntuvat niitä edelleen kovasti myyvän.
Ps:
Saatan jatkossakin tänne eksyä, ihan vaan tarkistamaan löytyykö niitä todellisia faktoja kyseisen tuotteen huonoudesta.
Jos löytyy, täytyy kai laittaa talo myyntiin ja alkaa käymään salilla, jotta jaksaa sitten jatkossa rakentaa painavemmilla harkoilla!!! - Arvelluttavatuote
palstalleeksynyt kirjoitti:
PALSTALLEEKSYNYT EKSYI TAAS!
Täällähän on vääntö käynyt entistäkin raivoisammaksi!
Palstalleeksynyt ei itseasiassa ole Firman miehiä, mutta kuten aiemmin selvisi asuu tyytyväisenä Passiivikivitalossaan ja on hieman miettiny asioita ja ottanut vähän selvää ennen vähien rahojensa siihen kiinni laittamista.
Agressiivisestä substanssin osaamisesta (tai jotain sinneppäin) huolimatta jatkelen edelleen näitä rakennustouhuja ja koska näiden homepommien ei olekkaan todettu olevan homepommeja ja nähtävästi Passiivikivitalot ei kovasta huutelusta huolimatta olekkaan konkurssissa, joudun kai jatkossakin touhuamaan myös niiden parissa.
Näin, koska tännekkin kulmille tuntuvat niitä edelleen kovasti myyvän.
Ps:
Saatan jatkossakin tänne eksyä, ihan vaan tarkistamaan löytyykö niitä todellisia faktoja kyseisen tuotteen huonoudesta.
Jos löytyy, täytyy kai laittaa talo myyntiin ja alkaa käymään salilla, jotta jaksaa sitten jatkossa rakentaa painavemmilla harkoilla!!!EPS muottiratkaisut ovat huonoja koska:
A. Ne ovat kalliita ja niistä tehty runko on jopa 20-30% kalliimpi kuin moni muu kivirunko
B. Niistä puuttuu perinteisen kivitalon parhaat hyödyt, kuten hyvä jälleenmyyntiarvo, kova kivipinta, varaava ja sisäilmaa tasoittava massa sekä fiilis laadusta
En löydä yhtään todellista hyötyä tästä tuotteesta. - Epsaiheuttaaastmaa
palstalleeksynyt kirjoitti:
PALSTALLEEKSYNYT EKSYI TAAS!
Täällähän on vääntö käynyt entistäkin raivoisammaksi!
Palstalleeksynyt ei itseasiassa ole Firman miehiä, mutta kuten aiemmin selvisi asuu tyytyväisenä Passiivikivitalossaan ja on hieman miettiny asioita ja ottanut vähän selvää ennen vähien rahojensa siihen kiinni laittamista.
Agressiivisestä substanssin osaamisesta (tai jotain sinneppäin) huolimatta jatkelen edelleen näitä rakennustouhuja ja koska näiden homepommien ei olekkaan todettu olevan homepommeja ja nähtävästi Passiivikivitalot ei kovasta huutelusta huolimatta olekkaan konkurssissa, joudun kai jatkossakin touhuamaan myös niiden parissa.
Näin, koska tännekkin kulmille tuntuvat niitä edelleen kovasti myyvän.
Ps:
Saatan jatkossakin tänne eksyä, ihan vaan tarkistamaan löytyykö niitä todellisia faktoja kyseisen tuotteen huonoudesta.
Jos löytyy, täytyy kai laittaa talo myyntiin ja alkaa käymään salilla, jotta jaksaa sitten jatkossa rakentaa painavemmilla harkoilla!!!Odotappa muovipussissas 10 vuotta, niin alkaa ongelmat puskemaan astmapiipun käyttöön.
- savolainensuuruus
Tyytyväinen. Huh huh mikä palsta. Minä olen kyllä ollut omassa passiivikivitalossani tyytyväinen ja nyt rakennan toista asiakkaalle. Omassa asunut 2.5v ja ilman laatumittauksissa voitti edellisen Lammin betoni taloni. Tulilattiaa minulle kyllä ei ole.
- Oimiksioimiksi
Jos olet kaksi vuotta jo asunut niin myy äkkiä pois. Kohta ovat hiiret nakertaneet epsiisi jo sellaiset onkalot että alkaa lahkeet lepattamaan. Nyt kun kauppa käy voit saada muovikuutiosi myytyä eikä tule niin paljon tappiota.
Sitä kyllä ihmettelen miksi joku haluaa maksaa enemmän päästäkseen asumaan styroxipaalissa.
- Halusimpavaansanoa
Ei se tee eps talosta sen huonompaa jos vaikka sitä ei ole suomen olosuhteissa testattukaan. On paljon muitakin tuotteita joita testataan käytännössä ihmisillä. Ja jos jostain asuntomessujen hevikivitalosta tippuu rappaukset ja ne joudutaan uusimaan, ei se ole välttämättä tuoteongelma... se voi olla ihan vaan sattumaa. Ja jos joku ei halua elää tulevaisuudessa, jossa muovi ja keveys vallitsee rakennusmarkkinoita, niin se on oma ongelma.
- eiSittenKauppaKäy
On näillä markkinamiehillä kovat paikat kun tuote ei myy.
Kai nyt jokainen ymmärtää mikä on betonin ja rytoksin ero. Jos ei ymmärrä, niin voivat ostaa näitä kalalaatikkoja aivan niin paljon kuin haluavat.
Näiden pystyttämisen helppoudesta voi lukea esimerkiksi osoitteesta
http://villapainajainen.blogspot.dk/
Meni rahat, perhe, eikä tullut taloa. Helppoa päästä noista kaikista eroon. Ei tarvita kuin nimi kalalaatikkopaperiin. - HannaG
Mitä tekemistä tolla villapainajaisella on Passiivikivitalojen kanssa? Ei mitään!
- Sammoopaskoo
No samalla p-askalla tuotteella sählätään molemmissa... tai sählättiin. Passiivikivitalothan on saneerauksessa ja kohta konkassa.
- HannaG
Täysin eri firma ja tuote tuo villapainajainen ja Passiivikivitalot. Siis kilpailijat! Mä sanoisin, että jos yrityksellä on väliaikasesti taloudellisia vaikeuksia ja ne hoidetaan asiallisesti vaikka velkasaneereauksen muodossa, niin silloinhan yritys hoisi homman niin kuin pitää. Tuo tilanne oli ja meni tuossa taantuman aikaan Sammoopaskoo täällä silti edelleen lapioidaan ja kirjotellaan.
- ethänJatka
HannaG kirjoitti:
Täysin eri firma ja tuote tuo villapainajainen ja Passiivikivitalot. Siis kilpailijat! Mä sanoisin, että jos yrityksellä on väliaikasesti taloudellisia vaikeuksia ja ne hoidetaan asiallisesti vaikka velkasaneereauksen muodossa, niin silloinhan yritys hoisi homman niin kuin pitää. Tuo tilanne oli ja meni tuossa taantuman aikaan Sammoopaskoo täällä silti edelleen lapioidaan ja kirjotellaan.
HannaG:n uskontokunta tuli jo selväksi
- Pakkokommentoida
Tämä on kyllä kahvin kera mielenkiintoista luettavaa. On se kumma, että tämä runkomateriaali menee joillakin heti ihon alle, ja pahasti. Harvalla on mitään kokemusta eps-harkoista, saati edes nähnyt sellaista livenä ja vielä harvemmalla kokemusta niillä rakentamisesta. Olemme nyt asuneet noin vuoden Passiivikivitalojen epsi-talossa (E-Suomessa), jossa on vielä kaiken lisäksi tulilattia. Olimme myyntimiehelle siis varsinainen onnenhippu ;) Mutta toistaiseksi olemme tyytyväisiä taloon ja sähkölaskut ovat olleet suht matalia, jos ottaa huomioon, että meitä on neljä (lapset 3 ja 5-vuotiaat). Lämpöä meillä on siinä 22-23 astetta (juu, liikaa tietenkin). Tammikuu 2017 sähkölasku oli noin 80e siirto. Tämä sisälsi lämmityksen, käyttöveden ja taloussähkön. Toki tämän vuoden tammikuu oli melko leuto, kuten koko talvi! Meille tuli vielä aurinkokeräimet ja vesikiertoinen piippu. Voin rehellisesti sanoa, että me emme sitten säästele sähkön käyttöä, eli lapset saavat olla suihkussa pidempään, jne. Toki takkaa poltimme talviaikaan joka päivä iltaisin noin 3-4h.
Iso osa talosta valmistui hartiapankkina. Runkovaihe oli todella nopea ja nousi vesikattoon noin kahdessa kuukaudessa (asuintalo 170m2 ja autotalli 72m2). Olin palkannut nokkamieheksi eps-harkkorakentamisesta kokemusta omaavan henkilön, jotta työmaalla arpominen jäisi minimiin. Lisänä olin minä (kesälomani 4viikkoa) ja vaihdellen kaksi duunaria, eli meitä oli 3-4hlöä työmaalla. Mitään massiivisia työkaluja/koneita ei tarvitse. Epsi-harkkoja sahattiin määrämittaan moottorisahalla (akkukäyttöinen). Telinekustannukset ovat minimissä, kun raskaita harkkoja niiden ei tarvinnut kestää ja ne sai fiksusti tehtyä kiinnitettyä valutuentoihin. Ymmärtääkseni runkojen hintaero ei ole iso, esim Lammi vs Eps-harkko, mutta itse rakennuskustannuksien ero on aivan toista luokkaa epsi-harkkojen eduksi keveyden, ja käsiteltävyyden takia. Meillä toimitukset menivät kyllä nappiin (kesä 2015). Lisäksi nokkamiehellä on iso vastuu myös ennakoinnin suhteen, eli koska pitää seuraava satsi tilata, jne, jotta ei tulisi turhaa odottelua, eikä toisaalta tavara voi tulla liian aikaisinkaan, kun ei ole tontilla tilaa säilyttää niitä.
Mutta takaisin aiheeseen. En oikein ymmärrä tätä 'turhaa' vouhotusta mikä nyt on oikea runkomateriaali ja mikä ei. Kritiikki on tietysti aina tervetullutta, mutta jos kritisoi, pitäisi myös vasta-argumentteja. On olemassa erilaisia runkomateriaaleja, jotka sopivat eri ihmisille. Ymmärrän varsin hyvin, etteivät kaikki heti ihastu epsi-rakentamiseen. Esim. Saksassa ja Kanadassa kuitenkin epsi-taloja on rakennettu jo 80-luvulta asti. Joku otti aikaisemmin esiin autojen merkkivertailun. Jos itse tykkäät ajella vaikka sitten Audilla, niin ei se tee Bemarista huonompaa, vai tekeekö? Suurimmat kulut tulevat kuitenkin pääsääntöisesti rakennusvirheistä, ei materiaaleista! Kun itse tein runkovalintaa, niin oli kyllä suunnattava katse ulkomaiden keskustelupalstoille. kun siellä tuppaa keskustelu pysymään asiallisempana kuin meillä Suomessa. Tämä rakennetta suosittelen lämpimästi omatoimirakentajille, koska tarvittavat työkalut rakentamiseen löytyy jo omasta takaa, Jos et omista valmiiksi poraa, niin sitten lienee turha alkaa itse rakentamaan mitään muuta kuin korkeintaan lapsille leikkimökki.- Styroxitaloeiolekivitalo
Tottakai kuka tahansa voi rakentaa mistä haluaa. Suurin kritiikin aihe lienee se, että näitä styroxi markkinoidaan kivitaloina tai että niistä edes keskustellaan tällä palstalla. Niissä on ulkonäköä huomioimatta hyvin vähän samaa kuin kivitaloissa.
Myöskin se, että niitä markkinoidaan passiivitalo-nimikkeellä on harhaanjohtavaa, sillä todellisuudessa tuo edellisen kirjoittajan kuvaama energiankulutus ja mm. takan polttaminen kerran päivässä, ei täytä millään tavalla passiivitasoista taloa.
EPS talo voi olla aivan ok talo, mutta vain jos siitä ja sen ominaisuuksista puhutaan oikeilla termeillä. - Pakkokommentoida
Mihin lokeroon itse sijoittaisit lähtökohtaisesti eps-harkkotalon, jos se ei ole kivitalo teräsbetonirungon kanssa?
Taloni läpäisi kyllä kirkkaasti passiivitalon määritelmän ja tiiveystestin, joten nykymäääritelmän mukaan se kyllä on puhdas passiivitalo. Ei kai siinä mitään vikaa ole, että haluaa vähentää sähkönkulutusta polttamalla takkaa, Kyllähän se torppa pitää jollain tavalla lämmittää talviaikaan, vaikka kuinka passiivitalo onkin. Meillä takka lämmittää samalla myös käyttövettä, jolloin tietysti takanpolton hyöty kasvaa. Tietääkseni suurimmassa osassa omakotitaloja on takka, jota poltetaan lämmöntuottajana ja takan tuoma lämpöhyöty lasketaan jopa energiatodistusta tehdessä. Nyt ei siis puhuta nollaenergiataloista, jotka tuottavat energiaa yhtä paljon kuin kuluttavat.
Minä olen toisaalta muutenkin sellainen, että tykkään kokeilla 'uusia' asioita. Nykyinen autoni on hybridi ja sitä edellinen kulki kaasulla. olisiko seuraava auto sähköllä käyvä ;) Kumma juttu, että kaasuautolla ajaessani ja niistä silloin keskusteluja lukiessani, törmäsin vähän samaan tunneryöppyyn kuin tämä eps-harkkorakentaminen herättää ihmisissä. Eli, mutua mutun perään ja pääasiassa huudellaan mitä kaverin kaverille oli tapahtunut joskus menneinä vuosina. Aika äkkiähän täälläkin huomaa kenellä on oikeasti kokemusta ko asiasta. Kolmen vuoden kaasuautokokemuksen (Passat) perusteella ei ollut mitään pahaa sanottavaa siitä kulkineesta. Toivon tietysti, että talovalintanikin osoittautuu hyväksi tulevaisuudessa ja rappaukset pysyvät seinissä, eikä hometta ole missään, jne. Tuo homeongelma on paljon myös iv-koneen väärinkäytön seurausta ja ylipihiydestä. Kyllä myyntimiehet aina yrittää löytää sen keinon millä erottuu massasta. Totta kai asiakkaan tehtävä on suodattaa siitä turhat kärjistykset pois ja miettiä vain itse materiaalin ominaisuuksia objektiivisesti, kuten missä tahansa muussakin tavaran hankinnassa. Jos myyjä on ärsyttävä, niin se ei tee hänen myydystä tuotteesta huonoa. - Pakkokommentoida
Piti vielä lisätä, että siitä olen samaa mieltä ilmeisen monien kanssa, että epsi-talojen myyjillä tuppaa menemään vähän yli oman tuotteen kehuminen ja kilpailijoiden tuotteiden haukkuminen, mutta suodattaminen lienee tässä tapauksessa on avain onneen..
- Niinsevaanonnyt
Kivitalossa seinäpinnat sisällä ja ulkona on kiveä, puutalossa puuta ja styroxitalossa styroxia.
- niinHelppoa
Pakkokommentoida kirjoitti:
Piti vielä lisätä, että siitä olen samaa mieltä ilmeisen monien kanssa, että epsi-talojen myyjillä tuppaa menemään vähän yli oman tuotteen kehuminen ja kilpailijoiden tuotteiden haukkuminen, mutta suodattaminen lienee tässä tapauksessa on avain onneen..
Ymmärsinkö oikein, että kirjoituksessasi tuli kaksi positiivista puolta EPS taloista. Toinen oli energiankulutus ilmaisia puita polttamalla ja toinen oli rakentamisen helppous, eikä tarvittu nostureita ja työkaluja muita kuin saha ja pora?
- Eeeehheheheee
niinHelppoa kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein, että kirjoituksessasi tuli kaksi positiivista puolta EPS taloista. Toinen oli energiankulutus ilmaisia puita polttamalla ja toinen oli rakentamisen helppous, eikä tarvittu nostureita ja työkaluja muita kuin saha ja pora?
Eeeeppppssss. Eeeeehehreeeee
- Pakkokommentoida
No eipä runkovaiheessa juurikaan muita työkaluja tarvittu. Poran ja moottorisahan lisäksi pikku akkukäyttöinen rälläkkä harjaterästä katkomaan ja laite, jolla harjateräksiä taivutetaan, mikä lie oikea nimi ko työkalulle. Telineitä varten tietysti, kun lankuista tehtiin, niin jiirisaha oli tietenkin käytössä.
- kunnonkivitalo
Pakkokommentoida kirjoitti:
No eipä runkovaiheessa juurikaan muita työkaluja tarvittu. Poran ja moottorisahan lisäksi pikku akkukäyttöinen rälläkkä harjaterästä katkomaan ja laite, jolla harjateräksiä taivutetaan, mikä lie oikea nimi ko työkalulle. Telineitä varten tietysti, kun lankuista tehtiin, niin jiirisaha oli tietenkin käytössä.
te siis nysväsitte styroxitalon itsellenne. oujee... minä tein samalla määrää työkaluja samankokoisen talon 1,5 kuukaudessa umpiharkosta. Voin kuitenkin sanoa taloani kivitaloksi, mikä painaa paljon enenemmän vaakakupissa.
- Pakkokommentoida
No mutta sehän on hienoa sitten sinulle. Onnea siitä! Kuitenkaan minulle nyt ei ole laisinkaan oleellista voivani sanoa asuvani kivitalossa, koska toisena vaihtoehtona meillä oli hirsitalo.
Jos nyt oikein harmittaa, niin voithan sinä s24 ylläpitoon ehdottaa, että laittaisivat vielä erikseen tuonne valikkoihin styroksitalot -vaihtoehdon, ettei tarvitsisi turhia tässä vääntää. - Omapalstakannattaa
Pakkokommentoida kirjoitti:
No mutta sehän on hienoa sitten sinulle. Onnea siitä! Kuitenkaan minulle nyt ei ole laisinkaan oleellista voivani sanoa asuvani kivitalossa, koska toisena vaihtoehtona meillä oli hirsitalo.
Jos nyt oikein harmittaa, niin voithan sinä s24 ylläpitoon ehdottaa, että laittaisivat vielä erikseen tuonne valikkoihin styroksitalot -vaihtoehdon, ettei tarvitsisi turhia tässä vääntää.Hyvä idea. Styroxitaloille oma palsta. Kannatan! Vielä kun tajuaisivat itsekin myydä ja markkinoida noita oikeilla termeillä eikä harhauttaa hyväyskoisia ihmisiä.
- Markus-K
kunnonkivitalo kirjoitti:
te siis nysväsitte styroxitalon itsellenne. oujee... minä tein samalla määrää työkaluja samankokoisen talon 1,5 kuukaudessa umpiharkosta. Voin kuitenkin sanoa taloani kivitaloksi, mikä painaa paljon enenemmän vaakakupissa.
Minkälaisista harkoista teit talosi?
- Anonyymi
kunnonkivitalo kirjoitti:
te siis nysväsitte styroxitalon itsellenne. oujee... minä tein samalla määrää työkaluja samankokoisen talon 1,5 kuukaudessa umpiharkosta. Voin kuitenkin sanoa taloani kivitaloksi, mikä painaa paljon enenemmän vaakakupissa.
Painaako kivitalosi, vai kelluuko?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Painaako kivitalosi, vai kelluuko?
no ainakaan se ei sovellu kodiksi jyrsijöille.... eeheheheee.. lukekaapa viime viikon hesarin juttu kuinka styroxiin pesiytynyt oravapesue aiheutti tuhansien eurojen rempan.
- Anonyymi
ei mee nykymenolla kauaa... voi herranjumala mitä touhua. Kiiltokuvat ei pitkään kestä
- Anonyymi
Oma kokemukseni passiivikivitalon rakentaneena on se että valitsisin jonkun toisen vaihtoehdon. Talo osoittautui kalliiksi, lukuisia rakennusvirheitä, harkkoon hankalaa ja kallista kiinnittää esim. tikkaita, keittiön kaappeja. Sisätiloissa harkon päälle työlästä kiinnittää kipsilevyjä ja saada ne pysymään paikallaan. Jos kivitalon haluaa rakentaa, löytyy varmasti parempiakin vaihtoehtoja kustannustehokkaammin. Linnut ja hyönteisetkin nokkii palasia harkosta jos ei heti tee rappausta päälle. Ei ole ollenkaan sellaista tuntumaa että asuisi kivitalossa joka kestää säätä ja aikaa.
- Anonyymi
Me pohdimme myös Passivitaloa yhdeksi vaihtoehdoksi , mutta se ei käynyt Helsingille. Meluvaateet ei täyttyneet ja muutenkin lista lisäselvityspyynnöistä käänsi katseet muihin harkkoihin. Nyt tulee sitten umpiharkosta. Aloitettiin syyskuussa ja nyt lämmitetetään jo talon omalla lämmitysjärjestelmällä. Kesällä muutetaan täysin valmiiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Me pohdimme myös Passivitaloa yhdeksi vaihtoehdoksi , mutta se ei käynyt Helsingille. Meluvaateet ei täyttyneet ja muutenkin lista lisäselvityspyynnöistä käänsi katseet muihin harkkoihin. Nyt tulee sitten umpiharkosta. Aloitettiin syyskuussa ja nyt lämmitetetään jo talon omalla lämmitysjärjestelmällä. Kesällä muutetaan täysin valmiiseen.
Teitte varmasti hyvän valinnan valitsemalla umpiharkon. Passiiviharkkoon suosittelivat levyttämistä niin lämmityskauden jälkeen pääsee korjailemaan ja maalailemaan halkeamia ihan urakalla. Emme myös mekään suositella jatkossa. Seuraavaksi rakennetaan oikea kivitalo :)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Me pohdimme myös Passivitaloa yhdeksi vaihtoehdoksi , mutta se ei käynyt Helsingille. Meluvaateet ei täyttyneet ja muutenkin lista lisäselvityspyynnöistä käänsi katseet muihin harkkoihin. Nyt tulee sitten umpiharkosta. Aloitettiin syyskuussa ja nyt lämmitetetään jo talon omalla lämmitysjärjestelmällä. Kesällä muutetaan täysin valmiiseen.
Meluvaateet...me kuulemme selkeästi ohikulkijoiden keskustelun sisälle vaikkakin ikkunat on kiinni. Myös kesäisin on tukalan kuumaa ( 29C) vaikkakin ilmastointi on päällä. Olo on kuin asuisi muovirasian sisällä. No, kaikkeen tottuu ja ulkona on onneksi ihanan raikasta.
- Anonyymi
Liikevoitto kum. viisi vuotta -204te.
Alla linkki joka on kaikkien saatavilla.
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/passiivikivitalot-nordic-oy/06332217/taloustiedot
Kotisivuilla korostavat ”Suomen vahvimmat”.- Anonyymi
tota firmaa vetää pystykaulus-markkinointipoppoo. Mitään tajua rakentamisesta ei ole.
- Anonyymi
Lisäksi viimeisin 15kk tilinpäätös liikevoitto -68 000, omavaraisuusaste 3,4%.
https://www.is.fi/yritys/passiivikivitalot-nordic-oy/tampere/0633221-7/
- Anonyymi
Tuote on hyvä kannattaa ostaa, mitä niistä talousluvuista välittää sillä elämä on suuri riski niin tavattoman monella osa-alueella.
- Anonyymi
Yrityssaneerauksessa on niiden rakentaja Evesa ainakin... ei hyvin mäne.
- Anonyymi
Itselläni on suht uusi Passiivikivitalo ja näillä energianhinnoilla olen enemmän kuin onnellinen valinnastani.
Kun täällä lueskelee näitä kommentteja, niin huomaa että tekstin takana on ihmisiä, joilla ei ole mitää todellista kokemusta tuotteesta, eikä varmaan edes rakentamisesta; suoraan sanottuna trolleja.
Toivottavasti kukaan projektiin ryhtyvä ei lue vakavasti näitä "kaapit eivät pysy seinässä", " hyönteiset ja linnut nokkivat seiniä" yms. kommentteja, sillä nämähän ovat suorastaan naurettavia.
Meillä on myös kiinnitetty seinille kaappeja, portaiden kaiteet, isot hyllyt ja painavat peilit, ja ihan hienosti ne näyttävät pysyvän.
Yritys toimi koko rakentamisen ajan todella laadukkaasta ja saimme heiltä kaiken avun mitä tarvitsimme. Jos joskus rakennamme vielä uuden talon, niin en enää edes vertailisi muita kuin EPS harkkotaloja.- Anonyymi
Ei tollasen styroximuottitalon myytyä sillä rahalla muuta saakaan kuin vastaavan muovimuottitalon. Kivitalo-ostajat eivät noihin koske.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tollasen styroximuottitalon myytyä sillä rahalla muuta saakaan kuin vastaavan muovimuottitalon. Kivitalo-ostajat eivät noihin koske.
Olen nyt yrittänyt myydä yli puoli vuotta Espoossa 190m2 eps-muottitaloani (Paloheinässä)... paras tarjous 250te alle alueen keskipyynnin. En olisi uskonut tätä on näin vaikea myydä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen nyt yrittänyt myydä yli puoli vuotta Espoossa 190m2 eps-muottitaloani (Paloheinässä)... paras tarjous 250te alle alueen keskipyynnin. En olisi uskonut tätä on näin vaikea myydä.
Olisin mahdollisesti kiinnostunut ostamaan valmiin Passiivikivitalon. Onko sulla linkki tohon sun kohteeseen?
- Anonyymi
En ole aikaisemmin keskustelupalstojen sivuille mitään kommentteja antanut, mutta täytyy ensimmäisen kerran antaa omakohtaiset kokemukset kyseisestä tuotteesta. Yrityksen talous näyttäisi olevan viimevuoden perusteella ihan hyvällä mallilla (+ 266 000 € vuoden 2022 tilinpäätös, asiakastieto.fi).
Oma projekti: oman työn osuus 95% kokonaisuudesta. Sähkökytkennät, lattian betonoinnit, maalämpökoneen asennus, iv-mittaukset ja rappaus ulkopuolelta. Kytkentätöihin ei ole muutenkaan itsellä valtuuksia.
Ensikertalaisena kun tuotteen parissa tietyt manööverit katsottava tarkkaan esim. valujen tuenta ja valukorkeudet (riittävät telineet). Passiivikivitaloilta sai nopeasti asiantuntevaa tukea kiperiin kysymyksiin mitä tuli matkan varrella. Siitä iso plussa Passiivikivitalon väelle. Eivät vain myy tuotetta eteenpäin vaan auttavat oikeasti matkan varrella jos osaat kysyä apua.
Plussia ja miinuksia.
+ hinta
+ työstettävyys
+ kevyt asentaa
+ sähköjohtojen ylösnostot seinälle helppoa (kuumalankaleikkuri)
+ Läpivientien toteutus (sähköjohdot, putket ym.)
+ energiatehokas
+ Monipuolisuus sisäpuolen pinnoittamisessa (kuitutasoitus, kipsilevytys)
+ Seinäeristykset valmiina kun runko pystyssä
+ Nopeaa asentaa
- Harkkojen vakaus valettaessa (käyttäisin tähän tarkoitettuja metallitukia seinällä)
- Kiinnikkeiden laajuus eri käyttötarpeen mukaan
- Hinnakkaat erikseen ostettavat vahvikepalat ulkopuolen kiinnityksille (tikkaat, räystäät)
- Valun pintaa hakala rajata oikeaan korkoon ennen yläjuoksun asentamista. Tai sitten sahattava viimeisestä harkkokerroksesta urospontit pois jolloin valupinta tulee harkon yläpuolen kanssa tasoihin. Tässä olisi rakennesuunnittelija voinut parantaa detaljitasolla asiaa.
Jos tulen toisen talon tulevaisuudessa rakentamaan niin varmasti samalta toimittajalta runkotavarat.
t. Hartiapankilla passiivitalo - Anonyymi
Omavaraisuusaste?
Verovelat?
Koronatuki/ lainat?
Evesan tilanne?
Inorexin tilanne?
Saivatko hartiapankkirakentajat talonsa valmiiksi?
Nykykoroilla hintaan kannattaa lisätä 1/3 - 2/3 korollinen hinta huomioiden oman pääoman osuus vs korolliset lainat
Jos vaikka talo jonka kustannusarvio 500k, toteutuukin 700k plus korot päälle niin sitten puhutaankin jo 1Me. Hartipankkirakentajalla vastuu selvittää myyjän sanojen välistä oikeat faktat ja kantaa siitä vastuu. Näitä kavereita et näe eikä kuulu sen jälkeen kun EPS harkot maksettu. Takuu on mitä on.- Anonyymi
No mutta eihän nää Passiivitalot, Lammit ja muut myykään mitään muuta kuin rakennustarvikkeita. Mitä ihmeen takuuta siinä pitäisi sen jälkeen olla kun tavarat on tiputettu tontille ja lasku maksettu? Eivät ne mitään suunnitteluja tai urakointia myy. Sen tekevät sitten pienet yksin tai kaksinyrittäjät, jotka laittavat firmansa konkkaan jos alat urputtamaan ja muutenkin y-tunnus vaihtuu niillä tiheään. Turha niiltäkään on mitään vastuunkantoa odottaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mutta eihän nää Passiivitalot, Lammit ja muut myykään mitään muuta kuin rakennustarvikkeita. Mitä ihmeen takuuta siinä pitäisi sen jälkeen olla kun tavarat on tiputettu tontille ja lasku maksettu? Eivät ne mitään suunnitteluja tai urakointia myy. Sen tekevät sitten pienet yksin tai kaksinyrittäjät, jotka laittavat firmansa konkkaan jos alat urputtamaan ja muutenkin y-tunnus vaihtuu niillä tiheään. Turha niiltäkään on mitään vastuunkantoa odottaa.
Miksi muuten kivitalot myydään materiaalipaketteina kun puutalot myydään asennettuna? Tätä olen pitkään ihmetellyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi muuten kivitalot myydään materiaalipaketteina kun puutalot myydään asennettuna? Tätä olen pitkään ihmetellyt.
Kivitalot rakennetaan palikoista työmaalla, ei tehtaalla. Pelkästään runkovaihe kestää useita kuukausia ja siinä ehtii sääkin muuttumaan moneen kertaan. Lisäksi työmaalla ramppaan runkoutakoitsijan lisäksi maaurakoitsija, sähkäri, putkari, raudoittaja ja vetonivalaja. Koitappa tuo humppa saada materiaalitoimittajan johdolla rullaamaan kannattavasti. Ei onnistu. Vaatii jatkuvaa läsnäoloa työmaalla ja tarkkaa organisointia.
- Anonyymi
Jaha.. se on menoa sitten. Onnea vaan kaikille Passiivikivitaloon hairahtaneille. Miltä nyt tuntuu?
- Anonyymi
Kivitalo sen olla pitää :-)
- Anonyymi
Huonot kokemukset.
Ei jatkoon. - Anonyymi
Evesa ja NH Nordic meni konkurssiin.
- Anonyymi
Passiivikivitalot Nordic tilikauden tulos -48 tuhatta. Liikevaihto laski 33,5%. Liikevoittoprosentti oli -1,7%. Tiedot perustuvat yhtiön viimeisimpään tilinpäätökseen vuodelta 2023.
Lisäksi heidän kumppaneista NH Nordic Oy ja Evesa Oy asetettiin konkurssiin.- Anonyymi
Niin.. edes rakentamisen ammattilaiset eivät kykene muovimuottiharkoista rakentamaan kannattavaa businesta... miten joku kuluttajarakentaja sitten pystyisi... ai niin. Häntä huijataan.. siten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin.. edes rakentamisen ammattilaiset eivät kykene muovimuottiharkoista rakentamaan kannattavaa businesta... miten joku kuluttajarakentaja sitten pystyisi... ai niin. Häntä huijataan.. siten.
Huono rakentamisen laatu, joutuu itse korjaamaan virheet, viesteihin ei vastata, valehdellaan asiakkaille ja kumppaneille. Yllättävän pitkään ovat saaneet toimia niin että viranomaiset eivät puutu. Taloudellinen tila heikko.
- Anonyymi
Ei ole konkurssissa, ainakaan vielä.
- Anonyymi
Linnut naputtivat seinän täyteen reikiä. Onneksi reiät on vain 10cm syviä kun tuo kivisydän tuli vastaan. Harjalla ei ole kivisydäntä estämässä, vaan menevät havuvaneristakin läpi. Iso homma korjata ja seuraavana kesänä uusien reikien naputus ja korjaus uudelleen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049970Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104094353Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja902996Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432855Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "2302658Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552654- 1531845
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista711700Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141620Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61423