”Jolkkonen muistuttaa, että evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksen mukaan Jumala on asettanut kirkkoonsa pappisviran sakramenttien hoitamista varten.”
Löytyykö tähän raamattua? EI! Jeesus asetti ehtoollisen omille opetuslapsilleen, jotka eivät olleet pappeja.
" Sen sijaan kirkosta Augustana lausuu (VII): "että yksi, pyhä
kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja
sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin
opista ja sakramenttien toimittamisesta."
Julistetaanko evankeliumi kirkossa puhtaasti? EI! Raamatun totuuksia on muuteltu, mutta siltäkään opetus ei ole raamatun mukaista. Jos joku toimii raamatun ja omantuntonsa mukaan, niin hänet erotetaan. Siksi vanhoillisillakin on eri oppi kirkossa kuin omassa joukossa. Se on Laestadiuksen opin vastaista.
Kirkkoherrojen esiin nostamia käytännön kysymyksiä Lahden näkökulmasta:
1) Onko yhteys esikoislestadiolaisen herätysliikkeen ja Lahden seurakuntien välillä toiminut hyvin?
2) Jos on ollut ongelmia, niin missä olisi parantamisen varaa?
3) Kuinka sakramenttien ottaminen omiin käsiin vaikuttaa jumalanpalvelusyhteyteen
esikoislestadiolaisen liikkeen ja paikallisseurakuntien välillä, esimerkiksi kesän juhannusseurojen
aikaan? Entä miten käy yhteistyössä toteutetun katekismusrippikoulun?
4) Miten yhteys Inkerin kirkon kanssa ja työ Inkerin kirkon alueella tulee jatkumaan, jos liike
erottautuu sakramenttiyhteydestä ja siten kokonaan Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta ja
myös sen muista herätysliikkeistä?
5) Edistääkö ratkaisu ottaa sakramentit liikkeen omiin käsiin hedelmällistä yhteistyötä Inkerin ja
Latvian ev.lut. kirkkojen kanssa, jossa esikoislestadiolaiset ovat tehneet paljon lähetystyötä?
6) Mitä ajattelette siitä, että tämä johtaisi lähetyshiippakunnan kaltaiseen tilanteeseen, jossa liikkeen
saarnaajien kastamat eivät tulisi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniksi, vaan
todennäköisesti jäisivät evankelis-luterilaisen kirkon ulkopuolelle?
7) Miten käy heidän, jotka erkaantuvat esikoislestadiolaisesta herätysliikkeestä tämän liikkeen
ollessa kirkosta erillään? Jäävätkö he tyhjän päälle?
8) Kuinka voisimme jatkaa yhdessä saman kirkon jäseninä eteenpäin?
Vastauksia:
1) Kun kirkolle on mieliksi, niin kyllä sekin on, mutta yritäpäs nousta vastaan. Hyvin kirkolle myötämieliset palkitaan erilaisilla titteleillä ja kunniamerkeillä.
2) Ongelma onkin siinä, että kirkon kanssa yhtä köyttä vetävillä on eri käsitykset monista asioista kuin niillä, jotka noudattavat herätysliikkeen virallista linjaa
3) Seurojen yhteyteen järjestetty ehtoolliskirkko pyhä aamuna on todella huono. Nuorten illoissa menee usein myöhään, joten nuoret, eikä talon väki välttämättä ehti seuroihin. Lahdessa muutettiin seurojen alkamisaikaakin tunnilla, kun kaikki eivät ehtineet yhdeksi. Pitkästä matkasta seuroihin tuleva ei pääse välttämättä osalliseksi ja monet jäävät pois. Seurojen yhteyteen, eli niiden jälkeen järjestetty ehtoollinen on hyvä ja juhlallinen. Toinen vaikutus on, että kirkolta jää pois kolehtituloja ja tilastoissa kävijämäärät pienenevät reilusti. Rippikoulu osataan järjestää ilman pappejakin ja konfirmaatio tulee olemaan varmasti juhlallisempi.
4) Työtä ei tietääkseni ole aloitettu kirkon kanssa. Kokouspaikkoja on nytkin ollut muulla kuin kirkossa. Jos tarve on, niin kyllä Jumala asiansa hoitaa. Inkerin piispan kanssa on tulossa neuvottelut.
5) Jumala yksin tietää.
6) Ev.lut kirkon jäsenyys ei tee ketään autuaaksi.
7) Tilanne on sama, kuulutaanko kirkkoon tai ei, jokainen voi tehdä kuten itse haluaa. Jos kuuluu kirkkoon ja saa sieltä hengen ja elämän, niin pysyy sitten siellä. Eronnut voi aina liittyä, jos siltä tuntuu.
8) Se on ihan teistä kiinni. Kukaan ei ole eroamassa kirkosta, mutta raamatun vastaisuus, naispappeus ja veljeily paavin kanssa eivät käy meille.
Löytyykö tähän raamattua? EI! Jeesus asetti ehtoollisen omille opetuslapsilleen, jotka eivät olleet pappeja.
" Sen sijaan kirkosta Augustana lausuu (VII): "että yksi, pyhä
kirkko on pysyvä ikuisesti. Kirkko on pyhien yhteisö, jossa evankeliumi puhtaasti julistetaan ja
sakramentit oikein toimitetaan. Kirkon todelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin
opista ja sakramenttien toimittamisesta."
Julistetaanko evankeliumi kirkossa puhtaasti? EI! Raamatun totuuksia on muuteltu, mutta siltäkään opetus ei ole raamatun mukaista. Jos joku toimii raamatun ja omantuntonsa mukaan, niin hänet erotetaan. Siksi vanhoillisillakin on eri oppi kirkossa kuin omassa joukossa. Se on Laestadiuksen opin vastaista.
Kirkkoherrojen esiin nostamia käytännön kysymyksiä Lahden näkökulmasta:
1) Onko yhteys esikoislestadiolaisen herätysliikkeen ja Lahden seurakuntien välillä toiminut hyvin?
2) Jos on ollut ongelmia, niin missä olisi parantamisen varaa?
3) Kuinka sakramenttien ottaminen omiin käsiin vaikuttaa jumalanpalvelusyhteyteen
esikoislestadiolaisen liikkeen ja paikallisseurakuntien välillä, esimerkiksi kesän juhannusseurojen
aikaan? Entä miten käy yhteistyössä toteutetun katekismusrippikoulun?
4) Miten yhteys Inkerin kirkon kanssa ja työ Inkerin kirkon alueella tulee jatkumaan, jos liike
erottautuu sakramenttiyhteydestä ja siten kokonaan Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta ja
myös sen muista herätysliikkeistä?
5) Edistääkö ratkaisu ottaa sakramentit liikkeen omiin käsiin hedelmällistä yhteistyötä Inkerin ja
Latvian ev.lut. kirkkojen kanssa, jossa esikoislestadiolaiset ovat tehneet paljon lähetystyötä?
6) Mitä ajattelette siitä, että tämä johtaisi lähetyshiippakunnan kaltaiseen tilanteeseen, jossa liikkeen
saarnaajien kastamat eivät tulisi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniksi, vaan
todennäköisesti jäisivät evankelis-luterilaisen kirkon ulkopuolelle?
7) Miten käy heidän, jotka erkaantuvat esikoislestadiolaisesta herätysliikkeestä tämän liikkeen
ollessa kirkosta erillään? Jäävätkö he tyhjän päälle?
8) Kuinka voisimme jatkaa yhdessä saman kirkon jäseninä eteenpäin?
Vastauksia:
1) Kun kirkolle on mieliksi, niin kyllä sekin on, mutta yritäpäs nousta vastaan. Hyvin kirkolle myötämieliset palkitaan erilaisilla titteleillä ja kunniamerkeillä.
2) Ongelma onkin siinä, että kirkon kanssa yhtä köyttä vetävillä on eri käsitykset monista asioista kuin niillä, jotka noudattavat herätysliikkeen virallista linjaa
3) Seurojen yhteyteen järjestetty ehtoolliskirkko pyhä aamuna on todella huono. Nuorten illoissa menee usein myöhään, joten nuoret, eikä talon väki välttämättä ehti seuroihin. Lahdessa muutettiin seurojen alkamisaikaakin tunnilla, kun kaikki eivät ehtineet yhdeksi. Pitkästä matkasta seuroihin tuleva ei pääse välttämättä osalliseksi ja monet jäävät pois. Seurojen yhteyteen, eli niiden jälkeen järjestetty ehtoollinen on hyvä ja juhlallinen. Toinen vaikutus on, että kirkolta jää pois kolehtituloja ja tilastoissa kävijämäärät pienenevät reilusti. Rippikoulu osataan järjestää ilman pappejakin ja konfirmaatio tulee olemaan varmasti juhlallisempi.
4) Työtä ei tietääkseni ole aloitettu kirkon kanssa. Kokouspaikkoja on nytkin ollut muulla kuin kirkossa. Jos tarve on, niin kyllä Jumala asiansa hoitaa. Inkerin piispan kanssa on tulossa neuvottelut.
5) Jumala yksin tietää.
6) Ev.lut kirkon jäsenyys ei tee ketään autuaaksi.
7) Tilanne on sama, kuulutaanko kirkkoon tai ei, jokainen voi tehdä kuten itse haluaa. Jos kuuluu kirkkoon ja saa sieltä hengen ja elämän, niin pysyy sitten siellä. Eronnut voi aina liittyä, jos siltä tuntuu.
8) Se on ihan teistä kiinni. Kukaan ei ole eroamassa kirkosta, mutta raamatun vastaisuus, naispappeus ja veljeily paavin kanssa eivät käy meille.
Vastaukset 5
Vanhimmat
He olivat enemmän ,he olivat APOSTOLEJA:
Minusta jatko vaatii saman laisen rauhan teon kuin 2004 ,mutta sillä
erolla vain että tiukkikset sopimuksen jäkeen ovat 3v.ja 1pv poissa remmistä.
-.
Tämä on jo kolmas yritys jonka saarnaat ovat tekemässä. Eikö mikään
mene hyvin ,miksi aina pitää mennä hyvin huonosti,
.
Lappiin luotto pitää heti lopettaa , se on vika pahan laatuinen.
.
Nais pappeus minäkin olen siitä puhunut 8 vuotta ,minulla vain on niin
vähän valtuuksia , mutta Raamattu ei tunne sitä missään kohtaa.
.
Veljeily paavinkanssa on tuha kommentti ,et sinäkään voi saada hänen kanssa
minkään laista audienssiä ,niinkuin en minäkään.
.
Kirkosta eroaminen oli LV:t asetettu ainakin 2011 lähtien , 2012. 2013 ,2014. vasta
2015 on alkanut kuulumaan ,ettei kirkosta tarvisi erota. Kun niin paljon on mennyt
asioita ristiin ,emme voi tullaisia LV:t uskoa , Semminkin kunheillä on paljon muutakin murinaa , voisimmepa luottaa ,näyttää että ei voida , .
.
Nyt kysyn missä vika , se on siinä että Jeesus on siirtänyt lampuin jalan POIS
paikaltaan. ymmärrättehän ,siitä kerrotaan Ilm. 1:12-13,20
Haittaako teuta yhtään se että siellä kirkossanne on vaika kuinka paljonvapaamuuraareita?
tiedätkö mitä yhteistä voi olla Jumalan seurakunnalal ja pkeleen palvelijoilla?
Minä uskon Kristukseen ja käyn kirkossa .Mutta en ole koskaan kuulunut kirkkoon.Mitä sitten?Uskon kuitenkin itseni suurena syntisenä keskelle Taivasta.Ja voin nauttia kirkossa ja teidän tilaisuuksissa ehtoollisen.
Olivatko ent. LV:t, esim. Raattamaa ja Purnu, vanhanliiton miehiä, koska olivat eri mieltä sakramenttien omiin käsiin ottamisesta kuin GP ja OM?
Ei kirkko silloinkaan vuonna 1895 ollut sen pyhempi. Jos olisi ollut, ei lestadiolaisuutta olisi tarvittukaan.
Ei kirkon eikä esik.lest:n jäsenyys ketään autuaaksi tee, ei vaikka olisi ottanut itselleen sakramentit.
Ei ainakaan PURNU , Koska hän ajaa samaa asiaa kuin GP OM.
.
Raattama saattoi olla mutta hänkin oli n. 1830 vutta eri aikaa ,VT;t nähden .
eli syntynyt myöhemmin. Kuin Jeesus kuoli. mutta oli LLL:uskollinen
.
Eikö olisi pitänyt olla Jeesukselle uskollinen, Niin että uskoo hänenn ja
pelastuu . Jos me olemme saaneet HERRALTA TUTA SITÄ RAKKAUTTA.
JONKA JUMALA JÄTTI TÄÄNE ja oli pitänyt meitä sylissään, kuin Isä pitää
lapsiaan .
.
Kuin Hän piti Ismailia ,kun Aabrahamin oli poistettava Haagar ja poika , Saaran
käskystä , Ja jonka Jumala myös hyväksyi , vain Poikasi antaa sinulle nimen .