Erityisesti tässä keskustelussa tunteet joskus kuumenevat ja pahimmillaan keskustelun taso vajoaa todella alas - pahimmillaan jopa riitapukarien uhkaillessa toisiaan rikosilmoituksilla.
Kuten tunnettua,
"Suomi24.fi ei ota minkäänlaista vastuuta keskusteluissa esitetyistä väitteistä tai niiden aiheuttamista seurauksista.
Keskusteluja käydään keskustelijoiden omalla vastuulla."
Tyypillinen rikos minkä täällä voisi kuvitella tapahtuvan on herjaus tai laiton uhkaus. Nämä ovat on asianomistajarikoksia eli herjauksen kohteeksi joutunneen on itse tehtävä asiasta rikosilmoitus. Poliisi tietysti kirjaa tämän rikosilmoituksen, mutta on aseeton, koska rikoksesta epäiltävää henkilöä on mahdotonta jäljittää. Tähän on montakin syytä:
1. Suomi24 ei luovuta IP-osoitteita poliisille kuin eri pyynnöstä.
2. Viestiin liittyvä IP-osoite ei yksilöi ketään. Se voi olla ja erittäin todennäköisesti on tutkintahetkellä jo jonku toisen käytössä tai yhteinen. Käytännössä jokainen provoilufriikki käyttää dynaamista IP-osoitetta, NATia ja tarvittaessa peilipalvelinta. Yksi tapa on laittaa kellokytkin ADSL-modeemiin siten, että se on vuorokaudessa pari tuntia pois päältä. Tässä ajassa joku ehtii saada vapautuneen IP-osoitteen. Toinen tapa on käyttää julkisia WLAN-verkkoja.
3. Toisin kuin luullaan, internetoperaattorit eivät pidä historiankirjaa siitä kenellä on milloinkin ollut mikäkin IP-osoite.
4. Vaikka poliisi pääsisikin tekijän jäljille jotain muuta kautta, ei poliisille myönnetä kotietsintälupaa, koska maksimirangaistus herjauksesta on liian pieni. Todisteita ei voi siis edes etsiä.
Siksi järkevintä on poistaa asiaton viesti.
Kuten tunnettua,
"Suomi24.fi ei ota minkäänlaista vastuuta keskusteluissa esitetyistä väitteistä tai niiden aiheuttamista seurauksista.
Keskusteluja käydään keskustelijoiden omalla vastuulla."
Tyypillinen rikos minkä täällä voisi kuvitella tapahtuvan on herjaus tai laiton uhkaus. Nämä ovat on asianomistajarikoksia eli herjauksen kohteeksi joutunneen on itse tehtävä asiasta rikosilmoitus. Poliisi tietysti kirjaa tämän rikosilmoituksen, mutta on aseeton, koska rikoksesta epäiltävää henkilöä on mahdotonta jäljittää. Tähän on montakin syytä:
1. Suomi24 ei luovuta IP-osoitteita poliisille kuin eri pyynnöstä.
2. Viestiin liittyvä IP-osoite ei yksilöi ketään. Se voi olla ja erittäin todennäköisesti on tutkintahetkellä jo jonku toisen käytössä tai yhteinen. Käytännössä jokainen provoilufriikki käyttää dynaamista IP-osoitetta, NATia ja tarvittaessa peilipalvelinta. Yksi tapa on laittaa kellokytkin ADSL-modeemiin siten, että se on vuorokaudessa pari tuntia pois päältä. Tässä ajassa joku ehtii saada vapautuneen IP-osoitteen. Toinen tapa on käyttää julkisia WLAN-verkkoja.
3. Toisin kuin luullaan, internetoperaattorit eivät pidä historiankirjaa siitä kenellä on milloinkin ollut mikäkin IP-osoite.
4. Vaikka poliisi pääsisikin tekijän jäljille jotain muuta kautta, ei poliisille myönnetä kotietsintälupaa, koska maksimirangaistus herjauksesta on liian pieni. Todisteita ei voi siis edes etsiä.
Siksi järkevintä on poistaa asiaton viesti.
Vastaukset 14
Vanhimmat
IP osoitteilla voimme selvittää kaikkien vietien lähdekoneen. Eikä tarvitse käyttää hirveästi järkeä, jotta ymmärtää että operaattoreiltä löytyy myös liittymänhaltajan yhteystiedot.
Ylläpito on uuden lain mukaan täysin vastuussa julkaistuksista kirjoituksista.
Suomi24 on pakotettu luovuttamaan kaikki tietot välittömästi, jos viranomainen niin haluaa.
Näin on näreet!
En tiedä millaiseksi laki on muttunut 1.1. 2005. Mutta vielä 31.12. 2004 se oli tällainen.
Kaikki IP-osoitteet ovat julkisia.
Euroopan ip-osoitteet löydät RIPE:stä http://www.ripe.net
ja Amerikan ip-osoitteet löydät ARIN:ista http://www.arin.net
Saat tietää toisten ip-numerot Ripestä tai Arinsta.
Ip-numerolla voit paikallistaa hänen maansa, lääninsä tai kaupunkinsa sekä yhteyden, jota hän käyttää
(esim. Helsingin kaupunki, Tampereen yliopisto, Sonera jne. Joten esim. jos hän käyttää työpaikkansa nettiyhteyttä,
sinä saat tietää hänen työpaikkansa)
Muuta tietoa et voi saada hänestä, sillä muun tiedon antaminen tai saaminen on laissa kielletty.
Jokaisen ihmisen ip-numeron kyllä saa tietoonsa, sillä jokaisen meidän ip-numeromme ovat julkisia
ja vapaasti saatavissa.
Toisen ihmisen ip-numeron ja sen ohella saatavan jukisen tiedon julkaiseminen
esim. netissä (nettikeskustelussa) on puolestaan laissa kielletty.
Voit siis ottaa selville toisten ip-numeroita, mutta et saa kertoa niistä etkä tehdä niistä julkisia.
Modeemiyhteyksissä ip-numero on vaihtuva, osittain.
Kiinteässä yhteydessä ip-numeroita on yleensä 2-3, jotka vuorottelevat jokaisen
koneen aukaisemisen yhteydessä (jos suljet välillä koneen ja käynnistätä, on ip-numerosi
kaksi viimeistä numeroa vaihtunut).
Ip-osoitteilla ei tee mitään. Voithan toki kerätä niitä ihan kuten postimerkkejä, jos se sinua haluttaa.
IP-osoitteiden takana olevaa henkilöllisyyttä ei saa kukaan selvittää (esim. ei edes Suomi24), vaan sen saa tehdä ainoastaan poliisiviranomainen.
Tällaisilla palstoilla saa toki kirjoittaa kuka tahansa ja esiintyä minä haluaa - kuten täällä
tehdäänkin. Jos joku haluaa esiintyä vl-ihmisenä, se on hänelle sallittua, eikä sitä mikään
laki kiellä, eikä edes Suomi24 sitä kiellä.
Sinun ip-osoitteesi selvittäminen vie aikaa noin 2 minuuttia.
Jos tahdot tietää, miten jokainen saa sinun ip-numerosi selville ja mitä muuta tietoa
hän saa sinusta samanaikaisesti käväise täällä ja katso ip-numerosi sekä sen mukana annettava tieto sinusta:
http://www.ip2location.com
IP-osoite ei ole henkilökohtainen, eikä välttämättä edes konekohtainen. Tuhannet koneet voivat näkyä muualle nettiin yhdellä ip-osoitteella, ja yhden tietokoneen IP voi vaihtua monta kertaa päivässä. Yleensä niiden avulla voidaan kuitenkin melko hyvin jäljittää miltä koneelta viestit on lähetetty, mutta pelkät numerot eivät riitä.
mulla on nat ja yksityinen ip työasemassa. alapa sitten arvaileen tota kun se ei koskaan välity nettiin!!!
kun tietokone tuli moneen kotiin. Se olin niin uusi kapistus, että lakia ei ollut ehditty tehdä sitä varten.
Mutta koska tätä laitetta käytetään tavattoman paljon väärin, niin kyllä kai luulis, että nyt on jo laki säädetty tätäkin varten erikseen...
Vai olenko ihan väärässä?
..yhtään mitään. Englanninkielistä, josta ei saanut mitään selvää.
Onko totta, että voi jotenkin hakkeroida ja millä ihmeen tavalla täällä kirjoittavien henkilöllisyyden.
Sittenhän tänne ei kannata kirjoittaa, jos voipi nähdä, mistä kirjoitus tulee.
Tämä tieto olis kyllä pitänyt saada julkiseksi jo paljon aikaisemmin, ettei olis kirjoittanut ollenkaan.
Entä onko mitään konstia saada näitä jo kirjoitettuja asioista pois täältä.
IP-osoitteiden takana olevaa henkilöllisyyttä ei saa kukaan selvittää (esim. ei edes Suomi24), vaan sen saa tehdä ainoastaan poliisiviranomainen.
IP-numerot sen sijaan ovat julkisia ja jokaisen saatavilla. IP-numeron lisäksi saa tiedon maasta, läänistä ja kaupungista sekä yhteydestä, jolla on kytkeytyeneenä nettiin (esim. Helsingin kaupunki, Tampereen yliopisto, Sonera jne).
Mitään muuta ei ip-numeroiden mukana saa toisista tietää, eikä mitään henkilöllisyyteen viittaavaa.
Antamastani linkistä jokainen voi kokeilla ja nähdä sen, mitä muutkin halutessaan toisten ip-numerosta ja sen mukana annettavasta tiedosta voi saada (numero, maa, kaupunki ja yhteys). Ei se ole sen ihmeempää tietoa.
Se on tietoa, jolla asiallinen ihminen ei tee mitään.
Yleensä niillä, jotka netissä asiallisesti liikkuvat, ei pitäisi olla mitään huolta siitä, että ip-numerot ovat julkisia ja toisten nähtävillä. Ne, jotka käyttävät nettiä väärin tai laittomasti puolestaan voivat olla huolissaan siitä, että ip-numerot ovat julkisia.
Jos joku hakkeroinilla selvittää jonkun ip-numeron käyttäjän henkilöllisyyden, hän on tehnyt rikoksen, johon poliisiviranomaiset puuttuvat. Ko. rikosta pidetään vakavana ja niihin puututaan välittömästi.
Kerronpa vielä tämän, jotta et olisi kovasti huolestunut siitä, että ip-numerot ovat julkisia.
Meillä on kaksi liittymää, joissa molemmissa vaihtuva ip, mikä tarkoittaa neljää kiinteää ip-numeroa.
Yhteys molemmissa koneissa on sama työpaikan yhteys, mikä on jokaiselle ip-numeroa tarkistavalle nähtävissä.
Koneita käyttää monta eri ihmistä ja eri ikäisiä ihmisiä. Annan vieraidenkin käyttää nettiäni. Kaikki, mitä muut ihmiset kirjoittavat näillä koneilla, jättävät tämän ip-numeron.
Jos joku käyttäisi nettiäni väärin ja poliisi joutuisi identifioimaan ip-numeron, niin syytöksethän tulisivat minulle, koska minähän olen tämän yhteyden itselleni saanut työpaikaltani.
Mutta en minä vähääkään pelkää sitä, että ip-numero on julkinen, sillä luotan täysin, ettei kukaan nettiyhteyden käyttäjistä käytä yhteyttäni väärin. Sitä en tiedä, mitä he netissä kirjoittelevat ja missä seikkailevat ja mitä milläkin foorumilla keskustelevat. Jos heistä joku keskustelee asiattomuuksia, niin silloinkin he tekevät sen minuun identifioitavalla ip-numerolla.
Mutta, ei kukaan voi identifioida ip-numeron käyttäjän henkilöllisyyttä, paitsi poliisiviranomainen.
Kyllä nettiä voi käyttää ihan vapaasti. Nuo ip-numerot vaan on julkisia. Mutta toisten ihmisten ip-numeroilla ei yksinkertaisesti tee yhtään mitään.
Sekin on jo paljon, että voi saada tietoon kirjoittajan kotikaupungin.
Jos on pieni paikkakunta, voi helposti alkaa arvailemaan, kenestäköhän vois olla kysymys.
Riippuu kirjoittajasta, jos on kirjoittanut jotain itseensä liittyvää, voi helposti vetää johtopäätöksen, kenestäköhän vois olla kysymys.
Varsinkin täällä uskontopalstoilla satutaan vahingossa kertomaan jotain itsestään ja kun voi saada kotipaikkakunnan tietoon, ei oikean henkilön löytyminen ole kovinkaan vaikeaa.
Tosin nuita englanninkielen kirjoituksia ei monikaan maallikko osaa lukea.
Itsekkään en löytänyt muuta kuin pelkän nukmeron ja maan, mutta en kotipaikkaa.
Älä ole huolestunut.
Perustelen, kirjoitan päivällä enemmän kun ehdin tähän netin äärelle.
Mutta, ei syytä huoleen.
En usko, että kukaan lähtisi hakkeroimaan tällaisen Suomi24:n kaltaisen systeemin tietoja. Jos ja kun näitä hakkeroitsijoita on, niin he yrittävät imuroida asiakkaiden ip-tunnuksia voidaksensa levittää niihin roskapostia ja/tai viruksia ja/tai vakoiluohjelmia. Mutta luulen, että Suomi24:n torjunta näitä hakkeroitsijoita
vastaan on niin hyvä, ettei tällaista pääse tapahtumaan.
Siten tuskin kukaan saa tietää sinun paikkakuntaasi ip-tunnuksesi myötä, jos kyse on
keskustelukirjoituksista näille foorumeille.
Tietenkin, jos olet jonkun keskustelijan kanssa siirtynyt mailien vaihtoon, sinä mailisi mukana annat ip-numerosi. Jos tällä mailitoverillasi on käytössään (kotona tai työpaikalla)ohjelma, mikä tunnistaa ip-numeroita, niin silloin hän on sinun ip:si saanut. Siten ainoastaan mailien lähettämistä tuntemattomille nettikeskustelijoille kannattaa varoa, jos ei halua ip-numeron ja kotikaupungin tietoa samalla hänelle jakaa.
Harvat yksityiset ihmiset ostavat ip-numeroiden tunnistusohjelmia. Jos yksityisellä ihmisellä on omat kotisivut, joilla on mainostajia, silloin hän voi mainostajien takia hankkia ip-tunnistusohjelman (toki, voihan niitä hankkia muutkin, mutta mitä varten hankkisi, koska toisten ip-numeroilla ei tee yhtään mitään).
Useissa työpaikoissa tämä ohjelma on, esimerkiksi yksityisissä firmoissa, valtion, kaupunkien,
kuntien jne. laitoksissa ja virastoissa.
En siis usko, että sinulla on yhtään mitään huolestumisen aihetta nettikirjoittelustasi siinä
suhteessa, että pelkäisit sinun paikkakuntasi tunnistettavan ip-numerosi perusteella.
Kun chatissa juttelee privassa, niin tulee monesti mieleen, arkistoituvatko ne keskustelut sinne bittimaailmaan, kuten kaikki muut keskustelut.
Keskustelupalstan keskusteluthan jäävät arkistoon.
Jäävätkö myös chattikeskustelut ?
Minkä takia kaikki keskustelut jäävät varastoon ikuisiksi ajoiksi.
Eikö niitä voi sieltä mitenkään poistaa ?
En tiedä suomenkielisiä sivuja, joista saisit tietoa siitä miten kauaksi aikaa chatit varastoituvat verkkoon.
Yhdenlaista tietoa saat täältä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&subcat=786
mutta kaikkea keskustelupalstoilla esitetävää ei kannata uskoa ellei kirjoittajalla ole tarkkoja viitteitä siihen, mihin näkemyksensä perustaa.
Kuitenkin nuo tietotekniikan ihmiset ja nörtit tuolla keskustelupalstalla yleensä antavat asiallista tietoa.
Hyvää ja asiallista tietoa löytyy myös tästä linkistä. Jos nämä asiat kiinnostaa, niin kannattaa tähän saittiin tutustua ajan kanssa, sillä sielä on paljon asiallista asiaa myös tästä mitä kyselet.
http://www.yle.fi/teema/verkkoyhteys/index.php