Nykyinen Kiuasstandardi valmistajien laatima!
Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C.
On selvää, että kehittymättömien kiukaiden valmistajat vastustavat kiuasstandardin päivitystä vaatimalla nykyisten kynnysarvojen CO päästö < 1% ja hyötysuhde > 50% säilyttämistä.
Paloturvallisuuden lisäämiseksi ja kynnysarvojen tiukentamiseksi Kiuasstandardin päivitys pitäisi tapahtua virkamiesten toimesta.
Kiuasstandardi / hormiluokka ei toimi
68
2407
Vastaukset
- Sauna_majuri
Kiuastakin voi lämmittää monella tavalla. Toinen lisää muutaman klapin ja toinen mättää pesän niin täyteen kuin mahtuu, taatusti on eri lämpötila hormissa.
Montako tulipaloa on syttynyt jos hormi on tehty reikätiilestä tai elementtihormi jossa on keraaminen sisäputki, eriste ja kevytsora ulkokuori?
Taitaa vaan nuo teräshormit olla liian huonosti eristettyjä.
Kun on haluttu mahdollisimman ohut hormi näkyvään tilaan ja tingitty eristepaksuudesta ja toiseksi on ihan selvä, että teräshormin ns. eristetilassa lämpö nousee mitä kauemmin lämmitys kestää, koska lämmin ilma ei pääse suoraan pois kahden metalliputken välistä vaan sen täytyy johtua pois.- jopases
Ei ne klapimäärät vaikuta merkittävästi hormilämpötiloihin pääasiassa päästöihin mutta ilmamäärät senkin edestä. Jopa siinä määrin että JOKAINEN kiuasvalmistaja sanoo jo käyttöohjeissaan kuinka liialliset paloilmamäärät lyhentää kiukaan käyttöikää huomattavasti joka tulkitaan kiukaan ohjeiden vastaiseksi käytöksi jolla myös takuut evätään. Toistan, JOKAINEN kiuasvalmistaja.
- CE-takuut
jopases kirjoitti:
Ei ne klapimäärät vaikuta merkittävästi hormilämpötiloihin pääasiassa päästöihin mutta ilmamäärät senkin edestä. Jopa siinä määrin että JOKAINEN kiuasvalmistaja sanoo jo käyttöohjeissaan kuinka liialliset paloilmamäärät lyhentää kiukaan käyttöikää huomattavasti joka tulkitaan kiukaan ohjeiden vastaiseksi käytöksi jolla myös takuut evätään. Toistan, JOKAINEN kiuasvalmistaja.
Kiukaan ikä on sivuseikka kun kysymyksessä on kiukaan paloturvallisuus.
Jatkuvalämmitteisellä kiukaalla on tarkoitus lämmittää sauna löylyvalmiiksi mahdollisimman nopeasti.
Koska CE hyväksytyn kiukaan savukaasun lämpötilan mittapiste sijaitsee laipion yläpuolella sen läpäisevät kaikki, niin kehittymätön kiuas voi toimia liekinheittimenä.
Pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaasta lähtevän, jopa >1000 asteen savukaasun lämpötilat rapauttaa hormin ja tulipalon mahdollisuus ei ole pois suljettu.
Tässä tapauksessa kiukaan valmistaja on vastuista vapaa ja voi tehdä bisnestä CE- kilven suojassa, mutta tulipalon sattuessa hyväuskoinen ostaja on aina maksaja. Toistan, HYVÄUSKOINEN OSTAJA on aina maksaja. - aakkupätsytädev
Vai saunaa sinä lämmität löylyvalmiiksi? Minä kait lämmitän kiukaan kiviä siihen asti kun niiden lämpötila nousee tasolle jossa ne ovat löylyvalmiit.
- Kivien_lämmitys
aakkupätsytädev kirjoitti:
Vai saunaa sinä lämmität löylyvalmiiksi? Minä kait lämmitän kiukaan kiviä siihen asti kun niiden lämpötila nousee tasolle jossa ne ovat löylyvalmiit.
Voi miten älykästä.
aakkupätsytädev kirjoitti:
Vai saunaa sinä lämmität löylyvalmiiksi? Minä kait lämmitän kiukaan kiviä siihen asti kun niiden lämpötila nousee tasolle jossa ne ovat löylyvalmiit.
Jatkuvalämmitteisessä molempien on oltava riittävän lämpimiä. Kylmässä saunassa on kovin ikävä istua, vaikka tulisikin "napakat" löylyt...
TheRat kirjoitti:
Jatkuvalämmitteisessä molempien on oltava riittävän lämpimiä. Kylmässä saunassa on kovin ikävä istua, vaikka tulisikin "napakat" löylyt...
Itse asiassa on mukavampi, jos sauna on riittävän lämmin ja kiukaan kivet hieman viileämpiä, kuin toisin päin. Tärkeintä on, että saunassa on sellaiset 90-110 astetta, kun sinne menee.
- 87654
TheRat kirjoitti:
Jatkuvalämmitteisessä molempien on oltava riittävän lämpimiä. Kylmässä saunassa on kovin ikävä istua, vaikka tulisikin "napakat" löylyt...
Eipä se ole sen mukavampaa vaikka saunassa olisi sata astetta jos löylyt on mitä on? Toisinpäin "kylmässä saunassa" jossa on matala peruslämpötila eikä kiukaan kivet kompensoi matalaa peruslämpötilaa lopputulos on torso.
- 76543
TheRat kirjoitti:
Itse asiassa on mukavampi, jos sauna on riittävän lämmin ja kiukaan kivet hieman viileämpiä, kuin toisin päin. Tärkeintä on, että saunassa on sellaiset 90-110 astetta, kun sinne menee.
Jos sinulla on esim. KUNNOLLINEN "katiskakiuas" ja peruslämpötila sadassa asteessa heitettyäsi löylyä joudut juoksemaan saunasta ulos. Siinä on jokin ajatus olemassa miksi on olemassa ns. "katiskakiukaita" joille ominaista on matala peruslämpötila. Sama asia ns. "kaminakiukaiden" kohdalla rajallisen löylynantokapasiteetin takia perusläpötilan on oltava korkea jos löylyt aiot yleensä saada. Se on sitten makuasia kumpaa suosit. Tärkeintä ei siis todellakaan ole sadan asteen peruslämpötila määritelmä koska voi kiuastyypistä riippuen olla pakollinen tai pahin mahdollinen ohjeistus saunan peruslämpötilalle. Makuasioita haluaako kuivat kuumat löylyt vai kosteat koska oleellinen asia saunan peruslämpötilan kohdalla on se, kuinka saunan lämpötila määrittelee paljonko se sitoo löylyistä kosteutta.
- 3245
Kivien_lämmitys kirjoitti:
Voi miten älykästä.
Kivien lämpötila kuinka kuumaksi ne kuumennetaan on esim. kertalämmitteisten kohdalla nyrkkisääntö oli kyseessä sitten ulos. tai sisäänsavuava kertalämmitteinen. Jos kiviä ei molempien esimerkkien kohdalla vedetä ns. punahehkuun löylyt jää saamatta tai ainakin kivet hyytyy hyvinkin nopeasti.
Jatkuvvalämmitteisten kohdalla vastaavasti on hyvinkin mielenkiintoista kiuaskohtaiset erot kuinka jokin kiuas lämmittää kaksi kertaa lyhyemmässä ajassa kivet paljon kuumemmaksi kuin toinen kaksi kertaa pidemmässä ajassa. Valitettavasti asia jota ei kiuastesteissä noteerata millään tavalla vaikka on hyvin oleellinen asia. 76543 kirjoitti:
Jos sinulla on esim. KUNNOLLINEN "katiskakiuas" ja peruslämpötila sadassa asteessa heitettyäsi löylyä joudut juoksemaan saunasta ulos. Siinä on jokin ajatus olemassa miksi on olemassa ns. "katiskakiukaita" joille ominaista on matala peruslämpötila. Sama asia ns. "kaminakiukaiden" kohdalla rajallisen löylynantokapasiteetin takia perusläpötilan on oltava korkea jos löylyt aiot yleensä saada. Se on sitten makuasia kumpaa suosit. Tärkeintä ei siis todellakaan ole sadan asteen peruslämpötila määritelmä koska voi kiuastyypistä riippuen olla pakollinen tai pahin mahdollinen ohjeistus saunan peruslämpötilalle. Makuasioita haluaako kuivat kuumat löylyt vai kosteat koska oleellinen asia saunan peruslämpötilan kohdalla on se, kuinka saunan lämpötila määrittelee paljonko se sitoo löylyistä kosteutta.
Omaan kokemuksia lähinnä nykyisestä jatkuvalämmitteisestä puukiukaasta (Kastor), mökin jatkuvalämmitteisestä (en muista merkkiä), toisen mökin kertalämmitteisestä (Aitokiuas) ja edellisen kerrostalokämpän jatkuvalämmitteisestä sähkökiukaasta (muistaakseni harvia). Yhdessäkään edellämainituista saunoista ei ole mukava istua, jos saunan lämpötila on alle 80 astetta. Parhaat löylyt löytyvät hieman saunasta riippuen 90-110 asteen väliltä, jonka taisin tuolla aiemminkin mainita. Toki mittarit ovat hieman mitä ovat ja vain omani olen tarkistanut (siinä paras lämpö on 90-100 asteen välillä, ns. todellista).
Turkkilaiset saunat sitten erikseen. Ovathan ne kivoja, mutta eivät pärjää suomalaiselle.- 098778
Makuasioita kuten edellä totesin. Sinä tykkäät kuivasta saunasta joku toinen ei hyvin yksinkertaista.
Sadassa asteessa kuutio ilmaa sitoo vettä maks. 600g. Ei tarvitse tiputtaa kuin 80:een asteeseen niin ilmakuutio sitoo "vain" 300g. 50-60c ja summa tippuu jo sataan eli aika huimat erot.
- näio
vaikka se putki hehkuisi punasena niin ei se aiheuta vaaraa kunhan pitää etäisyydet palaviin
- NäinMeillä
Sauna palo poroks mutta maattiin vaan.
- Uuusistandardi
"Nykyinen Kiuasstandardi valmistajien laatima!
Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C."
On selvää, että alan teollisuudessa kehittymättömien kiukaiden valmistajat vastustavat kiuasstandardin päivitystä, vaatimalla nykyisten kynnysarvojen CO päästö < 1% ja hyötysuhde > 50% säilyttämistä.
Samalla kiuasvalmistajien kotisivuilta voidaan todeta ja TM:n vertailutestiä lukemalla voidaan havaita, että markkinoilla on useiden valmistajien kiukaita joissa hyötysuhde on > 70% ja CO päästö <0,2%.
Kehittyneiden kiukaiden tieltä suuripäästöiset, energiasyöpöt 50-luvun paloriskit kiukaat ovat tehneet tehtävänsä.
Meneillään oleva Kiuasstandardin päivitys pitäisi suorittaa enempi viranomaisten toimesta kuin alan teollisuuden.- HIILIJALANJÄLKI
Uutisoidaan! Suomi laittaa ympäristöpäästöjä kuriin. Onko sillä vaikutusta kiuasstandardiin?
- direktiivipelleilyä
Ja taas porukka direktiivejä laatimassa...hyvä pojat, direktiiveillä Suomi nousuun.
Kannattaako kiukaiden ja hormien keskihinta kaksin-kolmin kertaistaa, että saadaan 10 teräspiipusta lähtöisin olevaa saunamökkipaloa vuodessa estettyä?
Hengenmenetyksiä näistä saunamökkipaloista ei juuri seuraa, ellei joku juoppo ole sinne lauteille nukahtanut. Mökit ovat keskimäärin halpoja, vakuutusmaksut eivät juuri siitä nouse, että saunamökkejä aika-ajoin roihahtaa. Mieluummin maksan mökin vakuutusmaksussa 10€ vuodessa enemmän hataran rakenteen lisää, kuin sijoittaisin hormiin 600€ lisää 20vuoden välein ja kiukaaseen 800 e lisää 5-10 vuoden välein.
Paskalaki oli paskalaki, älkää nyt viitsikö ehdotella lisää samanlaisia.- Hälläväliäkö
Ei laki ole paska vaan kiuas, jonka savukaasut ylittää T 600 hormiluokan, syö puut liiteristä, saastuttaa pihapiirin, polttaa saunat sekä muut asumukset.
- hälläväliä
Hälläväliäkö kirjoitti:
Ei laki ole paska vaan kiuas, jonka savukaasut ylittää T 600 hormiluokan, syö puut liiteristä, saastuttaa pihapiirin, polttaa saunat sekä muut asumukset.
Tiedätkö mitä yleisesti paskalailla tarkoitetaan? Kuulostaako jätevesiasetus tutummalta? Taisi olla vain esimerkki siitä, minkä tyyppistä säädöstä ei kannata kerjätä päättäjiltä.
Mutta pitääkö näitä esittämiäsi asioita yleensäkään suitsia oikein virallisilla määräyksillä:
Syö puut liiteristä? Jos sillä on joku kustannusvaikutus niin kai saunan omistaja toimii parhaaksi katsomallaan tavalla. Omalla mökkisaarella on enempi ongelma se, että puuta kasvaa nopeammin kuin sitä ehtii polttamaan. Myytäväksi ei puista kuitenkaan ole kun ulkomeren reunalla olevasta 0,7 hehtaarin tontista ei kukaan ole kiinnostunut hakemaan 10m3 puukuormaa vuosittain.
Saastuttaa pihapiirin? 15 lämmityskertaa vuodessa ja tähänkin kohteeseen tarvittaisiin valtiovallan määrittelemä "saasteeton" kiuas ja hormi joka kestää saunamökistä seuraavaan?
Polttaa saunat ja muut asumukset? Eiköhän noihin hormipaloihin ole aika usein ollut alkoholilla osuutta. Mutta sittenhän direktiiviin voisi vielä lisätä alkolukon saunan oveen, vai mitä? - SydämestäIhanOttaa
Pitää saada myös kiukaiden estetiikkadirektiivi. DDR:läisen pesukoneen näköiset viritelmät aiheuttavat aktiivisen kuvotusreaktion lisäksi pitkäkestoista alitajuista ahdistusta.
- VaihtoonLäksKiuas
Sydämen vajaatoiminnasta kertovat hengenahdistus, jalkojen turpoaminen ja voimakas väsyminen. Myös painonnousu, yleinen voimattomuus ja lihasvoimien heikkeneminen ovat hyvin tavallisia oireita.
- HIILIJALANJÄLKI
Muut tulisijat kehittyy mutta kiukaat ei. Tilastot kertoo n. 100 saunapalon vuosi vauhdista suomessa.
Kuluttajilta rahaa palaa enemmän mitä tuotevalmistajien voitto.
Toimivan Sydämen murtaminen aiheuttaa eräille tuskaa, ihan oikeasti.- mitätilastokertoo
Olisiko linkkiä tilastoon?
Oliko sadassa saunapalossa mukana sähkökiukaalliset saunat ja savusaunat?
Kuinka monessa saunapalossa näistä n. 100 saunapalosta, syy on ollut kiukaan (ajallaan suoritetussa nuohouksessa hyväksytyn) hormin tai hormiliittimen pettäminen liian korkeiden savukaasujen lämpötilojen takia? - Löysät_pois
mitätilastokertoo kirjoitti:
Olisiko linkkiä tilastoon?
Oliko sadassa saunapalossa mukana sähkökiukaalliset saunat ja savusaunat?
Kuinka monessa saunapalossa näistä n. 100 saunapalosta, syy on ollut kiukaan (ajallaan suoritetussa nuohouksessa hyväksytyn) hormin tai hormiliittimen pettäminen liian korkeiden savukaasujen lämpötilojen takia?Tämä on kaikkien tiedossa, että kiukaan liitinhormista lähtevät >600 -1000 asteiset paloilmat rapauttavat T600 tiilihormit hetkessä poikki ja pituus-suunnassa muutaman lämmityksen aikana.
Arvostelun sijaan palotilastoissa on parantamisen varaa.
Miksi alan suurteollisuus ei voi kehittää kiukaista vähintään yhtä paloturvallisia kuten sydänkiuas?
Väittäisin että Sydän-kiuas on markkinoiden ainoa täysin paloturvallinen puukiuas.
Tilastoja saa parantaa. - mitätilastokertoo
Löysät_pois kirjoitti:
Tämä on kaikkien tiedossa, että kiukaan liitinhormista lähtevät >600 -1000 asteiset paloilmat rapauttavat T600 tiilihormit hetkessä poikki ja pituus-suunnassa muutaman lämmityksen aikana.
Arvostelun sijaan palotilastoissa on parantamisen varaa.
Miksi alan suurteollisuus ei voi kehittää kiukaista vähintään yhtä paloturvallisia kuten sydänkiuas?
Väittäisin että Sydän-kiuas on markkinoiden ainoa täysin paloturvallinen puukiuas.
Tilastoja saa parantaa.Niinhän se on, että montaa tilastoa voisi parantaa. Jossain vain tulee se raja vastaan, mitä kansalla on varaa maksaa ja mihin kaikkeen kansa on halukas suostumaan.
Esimerkiksi liikennekuolematilaston lukuja voisi varmasti parantaa huomattavasti. Kiellettäisiin kaikilla alle 8 turvatyynyä sisältävillä autoilla ajo, lisättäisiin gps paikannin joka autoon joka estäisi vastaantulevien kaistalle siirtymisen ja pakottaisi aina ajamaan nopeusrajoitusten mukaisesti.
Kiukaiden paloturvallisuuteen palatakseni. Se on sitten eri asia, mikäli vakuutusyhtiöt alkaisivat myöntää merkittäviä alennuksia palovakuutuksiin paloturvallisempien härveleiden hankinnasta, mutta eihän niin käy, koska T600 hormillisten kiukaiden aiheuttamien palojen kertakaikkisella poistolla ei olisi vakuutusmaksuja oleellisesti alentavaa vaikutusta. Eivät vakuutusyhtiöt (edes keskinäiset) myönnä koskaan alennuksia enempää kuin vakuutuskorvauksissa on säästöä saatavissa.
Suomessa ihmisten rakentamishalukkuutta ja mahdollisuuksia suitsitaan tehokkaasti määräyksillä, byrokratialla ja byrokratiaan liittyvillä maksuilla. Jokainen määräys maksaa jotain. Kiukaan ja savuhormin määräykset ovat vain yksi määräys lisää, määräys joka nostaisin kyseisen setin hinnan 2-3 kertaiseksi, niillekin jotka lämmittävät saunaa harvoin, eivätkä silloinkaan juovuspäissään. - 12-12
mitätilastokertoo kirjoitti:
Olisiko linkkiä tilastoon?
Oliko sadassa saunapalossa mukana sähkökiukaalliset saunat ja savusaunat?
Kuinka monessa saunapalossa näistä n. 100 saunapalosta, syy on ollut kiukaan (ajallaan suoritetussa nuohouksessa hyväksytyn) hormin tai hormiliittimen pettäminen liian korkeiden savukaasujen lämpötilojen takia?Kyllä se yleisin syy saunapaloille on edelleen vieras esine kiukaassa eli suomeksi saunaa käytetään edelleen pyykkien kuivaamiseen. Niin ja kiukaana sähkökiuas. Seuraavana listalla ovat edelleen väärin asennetut tai mitoitetut ns. valmishormit tai ns. tsi-hormit. Ei ole montaa päivää vanha asia kun autotallin seinä kärähti kun autotallia oli lämmitetty kiukaalla ja hormi oli vedetty seinän läpi. Vasta sitten tulee hormipalot jne. joissa palon aiheutti rapautunut vanha hormi tms.
- tuorein-tapaus
"Saunassa ollut patja syttyi tuleen omakotitalossa Iissä
Omakotitalossa Iissä sattui saunapalon alku perjantaina alkuillasta.
Pelastuslaitoksen mukaan sähkökiuas oli laitettu lämpiämään, ja saunassa ollut patja oli kaatunut kiukaan päälle. Patja syttyi palamaan.
Paikalla olleet henkilöt saivat palon sammutettua jauhesammuttimella.
Palosta ei koitunut merkittäviä palovahinkoja, mutta savua levisi taloon jonkin verran." - kehityksestä
"Uutta teknologiaa"
http://www.pohjolanuunit.com/
Savukaasun lämpötila 192˚ C - Palamistuotteiden CO päästö CO 0,07% - Hyötysuhde 86%
- Jakuvalämmitys
Niinhän se on, että montaa tilastoa voisi parantaa. Jossain vain tulee se raja vastaan, mitä kansalla on varaa maksaa ja mihin kaikkeen kansa on halukas suostumaan.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että perinteisen =(50 luvun) kiukaan kehittelyssä raja on tullut vastaan. Saman aikaisesti markkinoille on kehitetty uuden teknologian Läpivirtauskiuas, jossa lämmönvaihdin toimii vastavirta periaatteella.
Kiuasstandardissa hormista poistuva savukaasun lämpötila määrittää kiukaalle hormin T -luokan. Oikeasti on tiedettävä kiukaasta / tulisiasta lähtevä savukaasun maksimi lämpötila, joka määrittää T- luokan. Kiukaiden aiheuttamat tulipalot voivat jatkua, sillä nykyisen Kiuasstandardin kynnysarot täyttyy aina, jos hormiin liittää tukirakenteilla ja savuputkella varustetun tulipesän, jonka ympärille ladotaan kiuaskiviä.
En ihmettele jos alan tuotteissa on hintahaitari. Ostaja saa juuri sitä mistä maksaa.- 12-12
Jos tuotteen hinta sinun käsityksesi mukaan määrittää tuotteen laadun en voi muuta sanoa kuin osanottoni. Itsestäänselvä asia kuinka suuret kiuasvalmistajat massatuotannolla saa saman tuotteen hinnan alhaisemmaksi kuin esim. pieni nyrkkipaja joka jossain autotallin nurkassa hitsailee ja taivuttelee peltejä siinä missä isojen valmistajien tuotteet valmistaa robotit tai halpatyövoima ulkomailla tms. Miksi sitten kuluttajat valitsee suurien valmistajien tuotteet on niiden edullinen hinta. Ne vielä menee jos ei suuria vaatimuksia ole kiukaista mutta pahinta omasta mielestä on esim. idästä suomenm markkinoille eksyneet kiukaat jotka ovat edellisiä vieläkin luokattomampia. Nyrkkipajan vastaava kaksin- tai kolminkertaisella hinnalla ei välttämättä kerro muuta kuin sen, että valmistaja ei kykene tuottamaan kilpailukykyistä tuotetta vallitseville markkinoille em:sta syistä.
- Tämä_minun_käsitys
12-12 kirjoitti:
Jos tuotteen hinta sinun käsityksesi mukaan määrittää tuotteen laadun en voi muuta sanoa kuin osanottoni. Itsestäänselvä asia kuinka suuret kiuasvalmistajat massatuotannolla saa saman tuotteen hinnan alhaisemmaksi kuin esim. pieni nyrkkipaja joka jossain autotallin nurkassa hitsailee ja taivuttelee peltejä siinä missä isojen valmistajien tuotteet valmistaa robotit tai halpatyövoima ulkomailla tms. Miksi sitten kuluttajat valitsee suurien valmistajien tuotteet on niiden edullinen hinta. Ne vielä menee jos ei suuria vaatimuksia ole kiukaista mutta pahinta omasta mielestä on esim. idästä suomenm markkinoille eksyneet kiukaat jotka ovat edellisiä vieläkin luokattomampia. Nyrkkipajan vastaava kaksin- tai kolminkertaisella hinnalla ei välttämättä kerro muuta kuin sen, että valmistaja ei kykene tuottamaan kilpailukykyistä tuotetta vallitseville markkinoille em:sta syistä.
Seitsemän suuren kiuasvalmistajan kaikki massatuotteet hävisivät TM:n vertailutestissä kaikilla osa-alueilla mainitsemallesi pienen nyrkkipajan valmistamalle Sydänkiukaalle. "Itsestään selvä asia kuinka suuret kiuasvalmistajat massatuotannolla saa saman tuotteen hinnan alhaisemmaksi kuin esim. pieni nyrkkipaja joka jossain autotallin nurkassa hitsailee ja taivuttelee peltejä siinä missä isojen valmistajien tuotteet valmistaa robotit...."
Kuten huomata saattaa. SUURET kiuasvalmistajat painivat eri sarjassa, ne eivät pysty hitsaamaan robotilla ja taivuttelemaan peltejä siihen mallin, että saisivat Sydänkiuasta haastavan tuotteen aikaiseksi. - aakkupätsytädev
Niin että viralliset, ammattilaisten suorittamat kiuastestit niille varatuissa tiloissa on perseestä mutta jokin TM:n lehti ja sen toimittajien vasemmalla kädellä suorittamien testien tuloksia ylistät ja kehut heh heh...?? Ole ystävällinen ja linkitä TM:n ko. testi tänne ja verrataan niiden tuloksia virallisiin? Et linkitä koska se kertoo mikä vitsi TM on testien suorittajana.
- Kiistatonta
Tämä_minun_käsitys kirjoitti:
Seitsemän suuren kiuasvalmistajan kaikki massatuotteet hävisivät TM:n vertailutestissä kaikilla osa-alueilla mainitsemallesi pienen nyrkkipajan valmistamalle Sydänkiukaalle. "Itsestään selvä asia kuinka suuret kiuasvalmistajat massatuotannolla saa saman tuotteen hinnan alhaisemmaksi kuin esim. pieni nyrkkipaja joka jossain autotallin nurkassa hitsailee ja taivuttelee peltejä siinä missä isojen valmistajien tuotteet valmistaa robotit...."
Kuten huomata saattaa. SUURET kiuasvalmistajat painivat eri sarjassa, ne eivät pysty hitsaamaan robotilla ja taivuttelemaan peltejä siihen mallin, että saisivat Sydänkiuasta haastavan tuotteen aikaiseksi.TM - "Kiistatonta on kuitenkin, että Harvia PK 20 on ryhmän tehokkain ja lämmittää saunan nopeimmin."
- TMstä
aakkupätsytädev kirjoitti:
Niin että viralliset, ammattilaisten suorittamat kiuastestit niille varatuissa tiloissa on perseestä mutta jokin TM:n lehti ja sen toimittajien vasemmalla kädellä suorittamien testien tuloksia ylistät ja kehut heh heh...?? Ole ystävällinen ja linkitä TM:n ko. testi tänne ja verrataan niiden tuloksia virallisiin? Et linkitä koska se kertoo mikä vitsi TM on testien suorittajana.
Testi mihin viitataan oli tällä kertaa sellainen että esim. sen tuloksien mukaan yhden kiuasvalmistajan kiukaan hormilämpötilaluokitus olisi tippunut virallisten testien mukaisesta 600sta 400aan. Kertonee kaiken oleellisen mikä painoarvo ko. julkaisun testeillä on? Vastaavasti, samainen julkaisu viime vuonna köyhtyi yli 800 000€ joutuessaan vastaavankaltaisesta testistä juridisiin vastuisiin vahingonkorvauksien perusteina harhaanjohtava tuotevertailu .
- rankkaus
Massatuotteen valmistajille kaikki testit ovat näyttäisi olevan perseestä.
Muut huomasi, miksi lämmittää kiviä vertailutestissä? Harvia PK 20 kivitila lähes tyhjä, 40 kilon kivitilassa kiuaskiviä 24 kg. Samassa testissä kaikissa muissa kiukaissa oli vajaa ladonta. Ainoastaan voittajan Sydänkiukaan kivitila oli täytetty käyttöohjeen mukaisesti 60 kg.
Testi oli erittäin kevyt, 15 m3 sauna lämmitettiin pienillä panoksilla ainoastaan 80 asteeseen. Siitä huolimatta Harvia, Narvi ja Aito kiukaissa hormin maksimi savukaasun lämpötila ylitti T600 hormiluokan. Toisin sanoen kiukaat ei voisi läpäistä standardia =HYLÄTTY. - TMstä
1 Sydän-kiuas 10 Onni (1200€)
Paras hyötysuhde
Turvallisin (kaksikuorirakenne)
Pitkät löylyt
- Muotoilu ja viimeistely
Yleisarvosana 8.6
****
2. Kastor Karhu 20 PK (460€)
Savukaasujen alhainen lämpötila
Tasainen lämpö saunahuoneessa
- Suurin häkäpäästö
Yleisarvosana 8.4
****
3. Helo 20 PK (350€)
Tehokas, varsinkin kokoisekseen
Hyvä hyötysuhde
- ---
Yleisarvosana 8.2
****
3. Misa 11206 (470€)
Tasaisen hyvä kiuas
- ---
Yleisarvosana 8.2
***
5 Harvia 20 Pro (400€)
Tehokas ja nopea
Palaa näyttävästi
- Kuumat savukaasut
Yleisarvosana 8.0
***
6 Aito 20 (580 e)
Tehokas
- Hyötysuhde
- Kuumat savukaasut
Yleisarvosana 7.6
**
7. Narvi NC20 (520€)
Viileat kahvat ja kyljet
- Vaarallisen kuumat savukaasut
- Suuri puunkulutus
Yleisarvosana 7.2 - Muualta
"19 kesäkuu, 2014
Kastorin ja Helon kiukaille huipputulokset TM Rakennusmaailman 5/2014 puukiuastestistä
Jaa
TM Rakennusmaailman 5/2014 numerossa olivat vertailussa jatkuvalämmitteiset 20 kW:n puukiukaat, joiden CE-merkintää vaativa standardi EN 15821 2010 astui voimaan 1.7.2013. Standardin täyttävien kiukaiden tulee polttaa puuta puhtaasti ja tasaisesti, puiden palamisen hyötysuhteen tulee olla korkea ja häkäarvojen pienet. Tämän lisäksi hyvä puukiuas täyttää mm. paloturvallisuutta, turvaetäisyyttä ja päästöjä koskevat normit.
Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti ja sijoittui toiseksi yleisarvosanalla 8.4. Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta ja hormiliitos kuumeni vain 432 asteeseen, mikä oli testin toiseksi alhaisin. Tämä tekee kiukaasta erittäin paloturvallisen ja se voidaan hyvin yhdistää T600-piippuihin.Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten. Kiukaan hyötysuhde on 66 %. Kastorin puukiuasta pidettiin tyylikkäänä, hyvin viimeisteltynä, jykevärakenteisena ja turvallisena kiukaana, jota on helppo käyttää.
Helo 20 PK puukiuas sijoittui testin kolmanneksi yleisarvosanalla 8.2. Palokaasujen keskimääräinen lämpötila oli tavanomaisissa kiukaissa vertailun kolmanneksi alhaisin ja kiukaan häkäpäästö oli testin pienin. Helon kiukaiden savukaasut jäivät myös reilusti alle 600 astetta ja kiukaita voi käyttää T600 piippujen kanssa. Tavanomaisissa kiukaissa Helon puukiukaan hyötysuhde oli testin paras, melkein 68 %. Kiuasta pidettiin tehokkaana kokoisekseen ja helppona käyttää.
Kastorin ja Helon puukiukaat valmistetaan Suomessa ja paloturvallisuus on tärkeä osa kiukaidemme suunnittelua ja savukaasujen lämpötilojen pitäminen kurissa on tärkeää, koska metalliset kevythormit kestävät vain 600 °C:een kuumuuden. Helon ja Kastorin puuta polttavien kiukaiden savukaasujen lämpötilat on testattu VTT:n toimesta ja puukiukaamme täyttävät jo myös SFS-7021:n standardin paloturvallisuusnormit.
Suomen Rakennustuoteteollisuus RTT ry suunnittelee tulisijoista kansallista täydentävää tuotestandardia (SFS 7021), joka määrittelee kriteerit tulisijojen savukaasujen lämpötilan ja savupiippujen lämpötilan yhdistämiseen hyväksytysti. Standardi astunee voimaan 7/2014. Helon ja Kastorin puukiukaiden käyttöohjeissa julkaistaan VTT:n tekemien CE-turvallisuustestien lämpökäyrät ja puukiukaamme täyttävätkin jo yllämainitun SFS-7021:n standardin paloturvallisuusnormit, sillä kiukaidemme savukaasut jäivät lämpöturvallisuustestissä reilusti alle 600 °C.
Helo ja Kastor kiukaat tarjoavat saunaanne vain parasta, pitkäaikaista ja turvallista ratkaisua toki hyviä löylyjä unohtamatta. Nautinnollisia löylyhetkiä!
Helon ja Kastorin CE-malliston puukiukaat löytyvät Helon nettisivuilta ja lisätietoja saat myös Helo- ja Kastor-jälleenmyyjiltä kautta maan. " - 116
TMstä kirjoitti:
1 Sydän-kiuas 10 Onni (1200€)
Paras hyötysuhde
Turvallisin (kaksikuorirakenne)
Pitkät löylyt
- Muotoilu ja viimeistely
Yleisarvosana 8.6
****
2. Kastor Karhu 20 PK (460€)
Savukaasujen alhainen lämpötila
Tasainen lämpö saunahuoneessa
- Suurin häkäpäästö
Yleisarvosana 8.4
****
3. Helo 20 PK (350€)
Tehokas, varsinkin kokoisekseen
Hyvä hyötysuhde
- ---
Yleisarvosana 8.2
****
3. Misa 11206 (470€)
Tasaisen hyvä kiuas
- ---
Yleisarvosana 8.2
***
5 Harvia 20 Pro (400€)
Tehokas ja nopea
Palaa näyttävästi
- Kuumat savukaasut
Yleisarvosana 8.0
***
6 Aito 20 (580 e)
Tehokas
- Hyötysuhde
- Kuumat savukaasut
Yleisarvosana 7.6
**
7. Narvi NC20 (520€)
Viileat kahvat ja kyljet
- Vaarallisen kuumat savukaasut
- Suuri puunkulutus
Yleisarvosana 7.2Niin että lähes kolme kertaa halvempi kastor jäi vain 0,2 pisteen päähän voittajasta ja se "läpivirtauskiuas" olikin näköjään kastor (tasalämpöinen sauna) ja tehokkain (nopein) vastaavasti kolmasosan maksava harvia?? Pisteytykset tyypillisiä TM:lle eli lähinnä huvittavia. Aikaisemman katiskakiuastestin pisteytykset naurattaa vieläkin. Piste-erot marginaalisia vaikka esim. lämmitysaikojen erot olivat lähes 100%
- Linkkiä
TMstä kirjoitti:
1 Sydän-kiuas 10 Onni (1200€)
Paras hyötysuhde
Turvallisin (kaksikuorirakenne)
Pitkät löylyt
- Muotoilu ja viimeistely
Yleisarvosana 8.6
****
2. Kastor Karhu 20 PK (460€)
Savukaasujen alhainen lämpötila
Tasainen lämpö saunahuoneessa
- Suurin häkäpäästö
Yleisarvosana 8.4
****
3. Helo 20 PK (350€)
Tehokas, varsinkin kokoisekseen
Hyvä hyötysuhde
- ---
Yleisarvosana 8.2
****
3. Misa 11206 (470€)
Tasaisen hyvä kiuas
- ---
Yleisarvosana 8.2
***
5 Harvia 20 Pro (400€)
Tehokas ja nopea
Palaa näyttävästi
- Kuumat savukaasut
Yleisarvosana 8.0
***
6 Aito 20 (580 e)
Tehokas
- Hyötysuhde
- Kuumat savukaasut
Yleisarvosana 7.6
**
7. Narvi NC20 (520€)
Viileat kahvat ja kyljet
- Vaarallisen kuumat savukaasut
- Suuri puunkulutus
Yleisarvosana 7.2Löytyykö tuosta tm:n testistä linkkiä yksityiskohtaisine tuloksineen? Olisi vain ollut mielenkiintoista tietää miten siellä tällä kertaa hormiveto tai palamiseen annetut ilmamäärät oikein määriteltiin kun noin laidasta laitaan menee tulokset eri kiukaiden kohdalla? Liian suuria heittoja hormilämpötiloissa suuntaan ja toiseen. Toisen kiukaan kohdalla hormilämmöt kasvoi ja toisen laski verrattuna virallisiin testeihin?
- TMstä
No jos viralliset testit läpäisseen kiukaan savukaasujen lämpötilojen kerrotaan olevan vaarallisen korkeita TM:n toimesta en hirveästi edes ihmettele jos ei testiä löydy netistä? Päinvastoin ihme olisi lähinnä se, jos ei ole TM:aa taas viety käräjille tuostakin testistä perusteina harhaanjohtava tuotevertailu tms?
- TMstä
Tuokin kopio testistä (TMstä 17.2.2016 9:56) oli jostain keskustelupalstan viestiketjusta poiminta.
- Kastor_VS_Sydänkiuas
Muualta kirjoitti:
"19 kesäkuu, 2014
Kastorin ja Helon kiukaille huipputulokset TM Rakennusmaailman 5/2014 puukiuastestistä
Jaa
TM Rakennusmaailman 5/2014 numerossa olivat vertailussa jatkuvalämmitteiset 20 kW:n puukiukaat, joiden CE-merkintää vaativa standardi EN 15821 2010 astui voimaan 1.7.2013. Standardin täyttävien kiukaiden tulee polttaa puuta puhtaasti ja tasaisesti, puiden palamisen hyötysuhteen tulee olla korkea ja häkäarvojen pienet. Tämän lisäksi hyvä puukiuas täyttää mm. paloturvallisuutta, turvaetäisyyttä ja päästöjä koskevat normit.
Kastorin Karhu PK puukiuas menestyi testissä erinomaisesti ja sijoittui toiseksi yleisarvosanalla 8.4. Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta ja hormiliitos kuumeni vain 432 asteeseen, mikä oli testin toiseksi alhaisin. Tämä tekee kiukaasta erittäin paloturvallisen ja se voidaan hyvin yhdistää T600-piippuihin.Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin, sillä sen lämpö leviää tasaisesti saunahuoneeseen aina lattiaa myöten. Kiukaan hyötysuhde on 66 %. Kastorin puukiuasta pidettiin tyylikkäänä, hyvin viimeisteltynä, jykevärakenteisena ja turvallisena kiukaana, jota on helppo käyttää.
Helo 20 PK puukiuas sijoittui testin kolmanneksi yleisarvosanalla 8.2. Palokaasujen keskimääräinen lämpötila oli tavanomaisissa kiukaissa vertailun kolmanneksi alhaisin ja kiukaan häkäpäästö oli testin pienin. Helon kiukaiden savukaasut jäivät myös reilusti alle 600 astetta ja kiukaita voi käyttää T600 piippujen kanssa. Tavanomaisissa kiukaissa Helon puukiukaan hyötysuhde oli testin paras, melkein 68 %. Kiuasta pidettiin tehokkaana kokoisekseen ja helppona käyttää.
Kastorin ja Helon puukiukaat valmistetaan Suomessa ja paloturvallisuus on tärkeä osa kiukaidemme suunnittelua ja savukaasujen lämpötilojen pitäminen kurissa on tärkeää, koska metalliset kevythormit kestävät vain 600 °C:een kuumuuden. Helon ja Kastorin puuta polttavien kiukaiden savukaasujen lämpötilat on testattu VTT:n toimesta ja puukiukaamme täyttävät jo myös SFS-7021:n standardin paloturvallisuusnormit.
Suomen Rakennustuoteteollisuus RTT ry suunnittelee tulisijoista kansallista täydentävää tuotestandardia (SFS 7021), joka määrittelee kriteerit tulisijojen savukaasujen lämpötilan ja savupiippujen lämpötilan yhdistämiseen hyväksytysti. Standardi astunee voimaan 7/2014. Helon ja Kastorin puukiukaiden käyttöohjeissa julkaistaan VTT:n tekemien CE-turvallisuustestien lämpökäyrät ja puukiukaamme täyttävätkin jo yllämainitun SFS-7021:n standardin paloturvallisuusnormit, sillä kiukaidemme savukaasut jäivät lämpöturvallisuustestissä reilusti alle 600 °C.
Helo ja Kastor kiukaat tarjoavat saunaanne vain parasta, pitkäaikaista ja turvallista ratkaisua toki hyviä löylyjä unohtamatta. Nautinnollisia löylyhetkiä!
Helon ja Kastorin CE-malliston puukiukaat löytyvät Helon nettisivuilta ja lisätietoja saat myös Helo- ja Kastor-jälleenmyyjiltä kautta maan. "Tarina toimii hyvin HELON ja KASTORIN mainoksena!
Valmistajat ilmoittaa tuotesivuilla: Kastor Karhu PK 20 Seiftey testin virallinen savukaasun maksimi lämpötila 571 C. ja vastaava tieto Warmhearti:n tuotesivulla Sydän-kiuas 384 C.
Koska Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittapiste on väärä (laipion yläpuolella) 1500 mm kiukaan yläpinnasta ja hormin T-luokkan määritystä varten on aina tiedettävä tulisijasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.
Näissä tapauksissa kiukaista lähtevän savukaasun lämpötila on ollut reilusti yli 100 astetta korkeammat, joka määrittää kiukaalle T - luokan, EU:ssa max T600.
TM:n testissä kiukaita ei kuormitettu tarpeeksi, joten niitä voidaan kyllä verrata keskenään, mutta ei virallisiin mittaustuloksiin. - 245ryui
Ei todellakaan voi verrata edes toisiinsa kun toisen kiukaan hormilämmöt kasvoi ja toisen laski verrattuna virallisiin tuloksiin. Arpajaiset koko testit
- bullshit-light
rankkaus kirjoitti:
Massatuotteen valmistajille kaikki testit ovat näyttäisi olevan perseestä.
Muut huomasi, miksi lämmittää kiviä vertailutestissä? Harvia PK 20 kivitila lähes tyhjä, 40 kilon kivitilassa kiuaskiviä 24 kg. Samassa testissä kaikissa muissa kiukaissa oli vajaa ladonta. Ainoastaan voittajan Sydänkiukaan kivitila oli täytetty käyttöohjeen mukaisesti 60 kg.
Testi oli erittäin kevyt, 15 m3 sauna lämmitettiin pienillä panoksilla ainoastaan 80 asteeseen. Siitä huolimatta Harvia, Narvi ja Aito kiukaissa hormin maksimi savukaasun lämpötila ylitti T600 hormiluokan. Toisin sanoen kiukaat ei voisi läpäistä standardia =HYLÄTTY.Itse olet KEVYT nuo testit oli paljon RASKAAMMAT kuin viralliset paloturvallisuustestit.
- vanhassakovaraparempi
"perinteisen =(50 luvun) kiukaan kehittelyssä raja on tullut vastaan."
http://www.vetokiuas.fi/wp-content/uploads/2014/12/Veto-kiuas-Tarinamme-vanha-puukiuasesite1-818x1024.jpg
- mitäihmettä987
hyvät naurut näköjään saa täältä, kiuasvalmistajat tappelevat keskenään aivan kuin pikku pojat :)
- onko.krapula
Tällä palstalla on tasan yksi k.valmistaja joka kiuastaan kauppaa mihin oleellisesti kuuluu kilpailijoiden kiukaiden haukkuminen - Baarista taisit juuri kotiin kontata kun noin nauratti?
- yksi_kaappaa
onko.krapula kirjoitti:
Tällä palstalla on tasan yksi k.valmistaja joka kiuastaan kauppaa mihin oleellisesti kuuluu kilpailijoiden kiukaiden haukkuminen - Baarista taisit juuri kotiin kontata kun noin nauratti?
"Kastorin ja Helon puukiukaat valmistetaan Suomessa ja paloturvallisuus on tärkeä osa kiukaidemme suunnittelua ja savukaasujen lämpötilojen pitäminen kurissa on tärkeää, koska metalliset kevythormit kestävät vain 600 °C:een kuumuuden. Helon ja Kastorin puuta polttavien kiukaiden savukaasujen lämpötilat on testattu VTT:n toimesta ja puukiukaamme täyttävät jo myös SFS-7021:n standardin paloturvallisuusnormit.
Suomen Rakennustuoteteollisuus RTT ry suunnittelee tulisijoista kansallista täydentävää tuotestandardia (SFS 7021), joka määrittelee kriteerit tulisijojen savukaasujen lämpötilan ja savupiippujen lämpötilan yhdistämiseen hyväksytysti. Standardi astunee voimaan 7/2014. Helon ja Kastorin puukiukaiden käyttöohjeissa julkaistaan VTT:n tekemien CE-turvallisuustestien lämpökäyrät ja puukiukaamme täyttävätkin jo yllämainitun SFS-7021:n standardin paloturvallisuusnormit, sillä kiukaidemme savukaasut jäivät lämpöturvallisuustestissä reilusti alle 600 °C.
Helo ja Kastor kiukaat tarjoavat saunaanne vain parasta, pitkäaikaista ja turvallista ratkaisua toki hyviä löylyjä unohtamatta. Nautinnollisia löylyhetkiä!
Helon ja Kastorin CE-malliston puukiukaat löytyvät Helon nettisivuilta ja lisätietoja saat myös Helo- ja Kastor-jälleenmyyjiltä kautta maan. "
Tähän saakka "Tarina toimii hyvin HELON ja KASTORIN mainoksena!"
Valmistajat ilmoittaa tuotesivuilla: Kastor Karhu PK 20 Seiftey testin virallinen savukaasun maksimi lämpötila 571 C. ja vastaava tieto Warmhearti:n tuotesivulla Sydän-kiuas 384 C. "
Eräiden mielestä virallisten tulosten vertailu on haukkumista - aakkupätsytädev
Vertailuahan se kun julistat miten muiden kiuasvalmistajien kiukaat ei läpäise tm:n testin perusteella standardeja ja ne jotka läpäisi ja kevyesti nekään tulokset eivät pidä paikkaansa OSTA TESTIVOITTAJA KIUAS heh heh..Jos ihmettelet mille nauroin rautalangasta väännettynä mainostat taas testillä kiuastasi jonka tulokset muiden kiukaiden kohdalla kerrot olen päin persettä/vääristeltyä infoa ja sama koskee niitä virallisiakin tuloksia. Muiden kiukaiden kohdalla ne ei pidä paikkaansa mutta samalla kauppaat omaa kaminaasi vedoten samoihin testituloksiin heh heh..
- tuotemerkit
aakkupätsytädev kirjoitti:
Vertailuahan se kun julistat miten muiden kiuasvalmistajien kiukaat ei läpäise tm:n testin perusteella standardeja ja ne jotka läpäisi ja kevyesti nekään tulokset eivät pidä paikkaansa OSTA TESTIVOITTAJA KIUAS heh heh..Jos ihmettelet mille nauroin rautalangasta väännettynä mainostat taas testillä kiuastasi jonka tulokset muiden kiukaiden kohdalla kerrot olen päin persettä/vääristeltyä infoa ja sama koskee niitä virallisiakin tuloksia. Muiden kiukaiden kohdalla ne ei pidä paikkaansa mutta samalla kauppaat omaa kaminaasi vedoten samoihin testituloksiin heh heh..
"Helo ja Kastor kiukaat tarjoavat saunaanne vain parasta, pitkäaikaista ja turvallista ratkaisua toki hyviä löylyjä unohtamatta. Nautinnollisia löylyhetkiä!
Helon ja Kastorin CE-malliston puukiukaat löytyvät Helon nettisivuilta ja lisätietoja saat myös Helo- ja Kastor-jälleenmyyjiltä kautta maan. "
Kuka se siellä kauppaa? - sinähän
se otit aiheen esille mistä esimerkin vuoksi annettiin esimerkki miten ristiriitaisia viralliset ja tm:n testitulokset ovat ja sinähän se olet joka linkittää uudestaan ja uudestaan helon tm_:n tuloksia niin että voi jo väittää että sinä se täällä kauppaat jo heloakin
- VarmistettuRankattu
tuotemerkit kirjoitti:
"Helo ja Kastor kiukaat tarjoavat saunaanne vain parasta, pitkäaikaista ja turvallista ratkaisua toki hyviä löylyjä unohtamatta. Nautinnollisia löylyhetkiä!
Helon ja Kastorin CE-malliston puukiukaat löytyvät Helon nettisivuilta ja lisätietoja saat myös Helo- ja Kastor-jälleenmyyjiltä kautta maan. "
Kuka se siellä kauppaa?Harkitsin sydän-kiuasta mutta päädyin luettuani tästä viestiketjusta uuden sukupolven Kastor Karhu 20 PK kiukaasta (460€) Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta läpivirtauksen ansiosta Tasainen lämpö saunahuoneessa ja savusaunamaiset löylyt - juuri täydellinen meille. Rankattu - kiitos neuvoista mm. nimimerkeille = Paloriskit_kiukaat,CE-takuut,Uuusistandardi,HIILIJALANJÄLKI,Hälläväliäkö,tuotemerkit,yksi_kaappaa,Löysät_pois,Kastor_VS_Sydänkiuas,Jakuvalämmitys,rankkaus,Tämä_minun_käsitys
Kiitos teidän ohjeiden meidän valintamme on KASTORsauna - Sydänsauna
VarmistettuRankattu kirjoitti:
Harkitsin sydän-kiuasta mutta päädyin luettuani tästä viestiketjusta uuden sukupolven Kastor Karhu 20 PK kiukaasta (460€) Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta läpivirtauksen ansiosta Tasainen lämpö saunahuoneessa ja savusaunamaiset löylyt - juuri täydellinen meille. Rankattu - kiitos neuvoista mm. nimimerkeille = Paloriskit_kiukaat,CE-takuut,Uuusistandardi,HIILIJALANJÄLKI,Hälläväliäkö,tuotemerkit,yksi_kaappaa,Löysät_pois,Kastor_VS_Sydänkiuas,Jakuvalämmitys,rankkaus,Tämä_minun_käsitys
Kiitos teidän ohjeiden meidän valintamme on KASTORsaunaValmistajat ilmoittaa tuotesivuilla: Kastor Karhu PK 20 Seiftey testin virallinen savukaasun maksimi lämpötila 571 C. ja vastaava tieto Warmhearti:n tuotesivulla Sydän-kiuas 384 C. "
Onko virallisten tulosten vertailu HELON / KASTORIN haukkumista?
Ehkä Teidänkin oikea kiuas valinta olisi Sydänkiuas, sillä on olemassa monta syytä valita Sydänkiuas. - aakkupätsytädev
Sano sinä ketä uskoa TM:n testiä lämpötilojen jäädessä reilusti alle 400C vai virallisia testejä missä kaksi kertaa pienemmän saunan lämmityksessä lämmöt oli lähemmäs 600C vai avaajaa joka kertoo 1000C hormilämmöistä?
- VarmistettuRankattu
Sydänsauna kirjoitti:
Valmistajat ilmoittaa tuotesivuilla: Kastor Karhu PK 20 Seiftey testin virallinen savukaasun maksimi lämpötila 571 C. ja vastaava tieto Warmhearti:n tuotesivulla Sydän-kiuas 384 C. "
Onko virallisten tulosten vertailu HELON / KASTORIN haukkumista?
Ehkä Teidänkin oikea kiuas valinta olisi Sydänkiuas, sillä on olemassa monta syytä valita Sydänkiuas.Uuden sukupolven Kastor Karhu 20 PK kiukaassa (460€) Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta läpivirtausteknologian ansiosta Tasainen lämpö saunahuoneessa ja savusaunamaiset löylyt. Miksi minä maksaisin kolme kertaa enemmän sydän-kiukaasta? Meidän valintamme on KASTOR-sauna naapurit suositteli vauvasta vaariin.
- TTY_ilmoittaa
aakkupätsytädev kirjoitti:
Sano sinä ketä uskoa TM:n testiä lämpötilojen jäädessä reilusti alle 400C vai virallisia testejä missä kaksi kertaa pienemmän saunan lämmityksessä lämmöt oli lähemmäs 600C vai avaajaa joka kertoo 1000C hormilämmöistä?
Nykyinen Kiuasstandardi valmistajien laatima!
Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C.
On selvää, että kehittymättömien kiukaiden valmistajat vastustavat kiuasstandardin päivitystä vaatimalla nykyisten kynnysarvojen CO päästö < 1% ja hyötysuhde > 50% säilyttämistä.
Paloturvallisuuden lisäämiseksi ja kynnysarvojen tiukentamiseksi Kiuasstandardin päivitys pitäisi tapahtua virkamiesten toimesta. - aakkupätsytädev
Yritätkö sinä siis kertoa että viralliset ja tm:n testien tulokset ovat vääriä eikä niitä kannata uskoa?
- tty30102014
TTY_ilmoittaa kirjoitti:
Nykyinen Kiuasstandardi valmistajien laatima!
Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C.
On selvää, että kehittymättömien kiukaiden valmistajat vastustavat kiuasstandardin päivitystä vaatimalla nykyisten kynnysarvojen CO päästö < 1% ja hyötysuhde > 50% säilyttämistä.
Paloturvallisuuden lisäämiseksi ja kynnysarvojen tiukentamiseksi Kiuasstandardin päivitys pitäisi tapahtua virkamiesten toimesta.Hei. Luettuani tässä viestiketjussa TTY:n mittauksista uteliaisuus heräsi jä kävin nettihaun kautta tutustumassa useisiin TTY:n suorittamiin testeihin. Lyhyenä yhteenvetona totean vain ettei yhdenkään kiukaan viralliset testitulokset vastaa tuloksia joita TTY sai "todellisissa olosuhteissa".
- tty30102014
T600 on edoton minimi jokaisen jatkuvalämm.kiukaan yhteydessä. Painotan ja korostan sanaa minimi.
- Miten_päättyi
TTY_ilmoittaa kirjoitti:
Nykyinen Kiuasstandardi valmistajien laatima!
Kiuasstandardin testeissä kiukaasta lähtevän =(liitinhormi) savukaasun lämpötilaa ei mitata, joka määrittää tulisijalle hormin T-luokan, max T 600. Tulipaloissa suurin syyllinen ei ole T 600 hormi, vaan Kiuasstandardin mukainen savukaasun lämpötilan mittauspiste, joka sijaitsee vasta laipion yläpuolella. CE-kilvessä valmistajan on ilmoitettava ainoastaan hormista poistuvan savukaasun lämpötilan keskiarvo, mutta pitkäkestoisessa lämmityksessä kiukaan savukaasun lämpötila välirakenteissa nousee useita satoja asteita ilmoitetusta. TTY:n mittausten mukaan Kiuasstandardin mittapisteessä savukaasun lämpötila ylitti 1000 C.
On selvää, että kehittymättömien kiukaiden valmistajat vastustavat kiuasstandardin päivitystä vaatimalla nykyisten kynnysarvojen CO päästö < 1% ja hyötysuhde > 50% säilyttämistä.
Paloturvallisuuden lisäämiseksi ja kynnysarvojen tiukentamiseksi Kiuasstandardin päivitys pitäisi tapahtua virkamiesten toimesta."Ympäristöministeriö on lisäksi tilannut VTT:ltä selvityksen, tarvitaanko korkeampia savukaasun lämpötilaluokkia kuin T 600, jossa korkein jatkuva savukaasujen lämpötila saa olla 600 astetta. Ympäristöministeriö on myös ollut mukana Tampereen teknisen yliopiston tutkimuksessa. Tutkimuksen mukaan tulisijojen savukaasujen lämpötila savuhormin mitoittamista varten tulisi olla lämpöturvallisuustestissä liitoshormista mitattu korkein lämpötila. Sisäasiainministeriössä selvitetään mahdollisuuksia säätää Suomessa myytäville tulisijoille väliaikaisia kansallisia vaatimuksia, joita edellytettäisiin myös CE-merkityiltä tuotteilta."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=kk 437/2013 - 9876567
hyvä noinkin mutta lämpöturvallisuustestissä käytetty sauna on aivan liian pieni mikä rajoittaa lämmitystarpeen lähes puoleen (riippuen kiukaasta miten suureen saunaan se on tarkoitettu?) mikä edelleen vääristää hormilämpötiloja. Lämpöturvallisuustesti pitäisi suorittaa samassa testisaunassa missä nimellistestikin. Muuten voi käydä niin, että esim. 20:n kuution saunaan tarkoitetun kiukaan hormilämmöt on testattu kaksi kertaa pienemmässä saunassa
- Huom_työryhmä
Miten_päättyi kirjoitti:
"Ympäristöministeriö on lisäksi tilannut VTT:ltä selvityksen, tarvitaanko korkeampia savukaasun lämpötilaluokkia kuin T 600, jossa korkein jatkuva savukaasujen lämpötila saa olla 600 astetta. Ympäristöministeriö on myös ollut mukana Tampereen teknisen yliopiston tutkimuksessa. Tutkimuksen mukaan tulisijojen savukaasujen lämpötila savuhormin mitoittamista varten tulisi olla lämpöturvallisuustestissä liitoshormista mitattu korkein lämpötila. Sisäasiainministeriössä selvitetään mahdollisuuksia säätää Suomessa myytäville tulisijoille väliaikaisia kansallisia vaatimuksia, joita edellytettäisiin myös CE-merkityiltä tuotteilta."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=kk 437/2013Hormien paloturvallisuudessa yhdeksi keskeiseksi kysymykseksi on tunnistettu tulisijasta lähtevien savukaasujen korkea lämpötila, mitä kuitenkaan käytössä olevat eurooppalaisten standardien mukaiset testimenetelmät ja vaatimukset eivät ota riittävällä tavalla huomioon. Ympäristöministeriö lähetti 25.5.2011 savuhormeja koskevissa eurooppalaisissa harmonisoiduissa standardeissa sekä niiden liitestandardeissa olevista puutteista suomalaisten käyttöolosuhteiden kannalta koskevan kirjeen komissiolle edellyttäen standardien parantamista. Sisäasianministeriön ja ympäristöministeriön 2011 VTT:ltä tilaaman tutkimuksen (VTT-S-08754-11) tutkimustulokset tukivat ministeriön kirjeen vaatimuksia. Tammikuussa 2012 komissio vaati, että eurooppalaisen standardisointijärjestön CEN:n teknisten komiteoiden TC 166 Savupiiput ja TC 295 Tulisijat tulee laatia toimenpideohjelma (roadmap) ympäristöministeriön kirjeessä mainittujen standardien parantamiseksi. Standardien korjaukset kuuluvat asianomaisille standardointielimille. Tällä hetkellä ei tarkasti ole vielä tiedossa millä aikataululla eurooppalaisten standardien uusiminen tapahtuu.
Ympäristöministeriö on lisäksi tilannut VTT:ltä selvityksen, tarvitaanko korkeampia savukaasun lämpötilaluokkia kuin T 600, jossa korkein jatkuva savukaasujen lämpötila saa olla 600 astetta. Ympäristöministeriö on myös ollut mukana Tampereen teknisen yliopiston tutkimuksessa. Tutkimuksen mukaan tulisijojen savukaasujen lämpötila savuhormin mitoittamista varten tulisi olla lämpöturvallisuustestissä liitoshormista mitattu korkein lämpötila. Sisäasiainministeriössä selvitetään mahdollisuuksia säätää Suomessa myytäville tulisijoille väliaikaisia kansallisia vaatimuksia, joita edellytettäisiin myös CE-merkityiltä tuotteilta. - Ei.riitä
Ei riitä mihinkään lämpöturvallisuustestin hormilämpötila liitoksesta mitattuna. Lämpöturvallisuustesti on alunperin tarkoitettu suojaetäisyyksien mittaamiseen ja mm. siksi testisaunan koko vastaa lähinnä vaatekomeroa enemmän kuin saunaa. Mikä typerintä, kiuas joka on tarkoitettu esim. 20m3:n saunaan sen "huiput" otetaan irti huomattavasti pienemmässä saunassa kuin minne kiuas on suunniteltu. Tarkoittaa naurettavimmillaan sitä, että kiuasta lämmitetään jopa vähemmän ja pienemmällä puumäärällä kuin nimellistestissä. Noloimmillaan em. mittaustapa johtaa siihen, että turvallisuustestin hormilämpötilat ovat jopa alhaisemmat kuin nimellistestissä eli se siitä "täysillä lämmittämisestä". Edelliseen kun yhdistetään vielä hormivedon kuristaminen testeissä koneellisesti todellisia hormilämpötilojen "huippuja" mitä kiuas voi saavuttaa ei todellakaan tavoiteta lämpöturvallisuustestin yhteydessä vaikka ne mitattaisiin hormiliitoksesta.
- Antaa_eniten
VarmistettuRankattu kirjoitti:
Uuden sukupolven Kastor Karhu 20 PK kiukaassa (460€) Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta läpivirtausteknologian ansiosta Tasainen lämpö saunahuoneessa ja savusaunamaiset löylyt. Miksi minä maksaisin kolme kertaa enemmän sydän-kiukaasta? Meidän valintamme on KASTOR-sauna naapurit suositteli vauvasta vaariin.
Valmistajat ilmoittaa tuotesivuilla: Kastor Karhu PK 20 Seiftey testin virallinen savukaasun maksimi lämpötila 571 C. ja vastaava tieto Warmhearti:n tuotesivulla Sydän-kiuas 384 C. "
Onko virallisten tulosten vertailu HELON / KASTORIN haukkumista?
Uuden sukupolven Kastor Karhu 20 PK kiukaassa (460€) Palokaasujen keskilämpötila oli 268 astetta ja testissä mitatut savukaasujen huippulämpötilat jäivät reilusti alle 400 astetta läpivirtausteknologian ansiosta Tasainen lämpö saunahuoneessa ja savusaunamaiset löylyt. Miksi minä maksaisin kolme kertaa enemmän sydän-kiukaasta? Meidän valintamme on KASTOR-sauna naapurit suositteli vauvasta vaariin.
KOSKA SYDÄN-KIUAS 10 ON AINOA KIUAS JOSSA ON VASTAVIRTALÄMMÖNVAIHDIN JA 2 KK. LAATUTAKUU PALAUTUSMAHDOLLISUUDELLA!
Ehkä Teidänkin oikea kiuas valinta olisi Sydänkiuas, sillä on olemassa monta syytä valita TESTIVOITTAJA Sydänkiuas. - huonoprovo
Miten sinä kehtaat mainostaa kiuastasi testillä jonka tulokset itse todistit olevan vääriä verrattuna virallisiin tuloksiin? Ei sen puoleen ei ne virallisten testien tuloksetkaan paikkaansa pidä ei edes S-kiukaan osilta.
Vastavirralla ei ole mitään merkitystä kiukaiden kohdalla ja laatutakuut tms. ovat vain ostohoukuttimia mikä viittaa siihen ettei kauppa käy.
- Löylynhenki1
Oliko TM:n testissä Tulikiven laatukiukaita?
http://www.tulikivi.fi/tuotteet/puukiukaat
http://www.tulikivi.fi/tuotteet/Sahkokiukaat
Joku ylempänä valitteli, että kaikki markkinoilla olevat kiukaat käyttävät edelleen DDR-pesukoneilta. Tulikiven kiukaissa on keskitytty erinomaisiin löylyihin ja ulkonäköön.- vaihtoehtoja
Kaikki testit tiedät ja tunnet kyselemättä. Viittaamasi kiuasvertailu DDR:n pesukoneisiin, sen täydellinen testiraportti löytyy ainoana valmistajan sivuilta, toisin kuin Tulikiven tai yhdenkään muun valmistajan.
Tuo kaikki, Tulikiven kiukaissa voisi olla mahdollista, jos laitatte vastavirtakiukaan sen sisälle. Suosittelen kokeilla, niin voisit kehua todella erinomaisia löylyjä. Ulkonäkö olisi samana. - getalife
Itseppä sinä olet näille sivuille massapostannut niitä testilinkkejä aivan valtavia määriä joten älä tarjoa kunniaa muille omista "ansioistasi". Aika paha pakkomielle jos saan sanoa?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik124650MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar932408Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5711818- 91573
Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin1011491Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671197Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331128Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt2191000Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3978Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o64977