Otakoppi: Synnin palkka kuolema !

tuo on sen perinnäisopin rakkauslaulua. Sinä eksyt, kun et tunne kirjoituksia.
Siis Jumala voi tappaa sielun. Okei- surma on toinen kuolema.
Syy siihen on se, ettei Jumala anna syntisen syödä elämänpuusta ja näin elää iankaikkisesti. Siis käsitä sana iankaikkisesti.

Sinä rienaajan kanssa sovitte kyllä sanoinenne yhteen. "ette kuole opin kanssa" ja paljon se sinua ja sieluasi elättää, että soittelisit tämän Jumalanvastustajan laulua.

Kun luodaan kaikki uudeksi. Ymmärrä se, että kaikki tarkoittaa kaikkea. Kadotettu on kadonnut, eikä enää edes muistella. Sinä tosin haluaisit muistella ja Uskova 1- suunnitteli jopa käydä sapattisin taivaasta katselemassa helvetissä kadotettuja sieluja. Mietipä millainen taivas sinullakin olisi, jos uskova1.sen taivas olisi olemassa.
Siksi sinun kannattaisi se karvalakkisi heittää pois päästäsi ja elämänkruunusi heittää Jumalan valtaistumelle ja sanoa, että Hänen sanansa on tosi.

Kun se elämänarmolahja annetaan, sen antaa Herra, itse Pojalle ja Poika kenelle sen antaa. Siksi älä sinä sitten rupea jakelemaan sellaisia asioita, joissa sinulla ei ole jakovaltaa. Sinulla eiole elämää itsessäsi, etkä omaasi voi jakaa eteenpäin, että kadotettu eläisi iankaikkisesti.

Vaikeeta sulla näkyy olevan tuo perinnäisoppimanttelin riisuminen.
Tuossa kun on nähnyt yhden ja toisen jakavan näköalaa sinunkin palstalla täällä, huomaa mitä on sokeus.
Sana sanoo, mutta sokea ei näe. Sama se on kopittelija sinullakin.

Löysää jo omaviisauden oksasta pitämättä kiinni ja jätä ajanhautumoon asia, jos ei nyt avaudu. Mutta tuollaisena homma ei etene.

Eli sama soppa, mutta uusiksi hämmennettynä.

Eli kopittelija meinaa, että rienaaja voitti, syntinen ei kuole, vaan elää iankaikkisesti, eikä Jumala voi luoda kaikkea uudeksi.

Siis kopittelija inhimillistää Jumalan kykenemättömäksi valtakuntansa suhteen, saattamasta sitä kokonaisuudessa tasapainoon ja voimaan.

Kaposet on kopittelijan hartiat tässä asiassa.

ei.toimi kirjoitti:

Eli sama soppa, mutta uusiksi hämmennettynä.

Eli kopittelija meinaa, että rienaaja voitti, syntinen ei kuole, vaan elää iankaikkisesti, eikä Jumala voi luoda kaikkea uudeksi.

Siis kopittelija inhimillistää Jumalan kykenemättömäksi valtakuntansa suhteen, saattamasta sitä kokonaisuudessa tasapainoon ja voimaan.

Kaposet on kopittelijan hartiat tässä asiassa.

Lue lisää

Okei...

Hyvin perustelit näkemyksesi , jotka on sinuun aivopesty näiden lahkojen toimesta...
Mutta et uskottavasti raamatulla raamatullisesti minulle...

Raamatulla raamatullisesti, mutta kuitenkin raamatusta saa vaikka minkälaisia uskomuksia kun lisää sielunvaellus ja spritismi oppia mukaan niin sepustus on mainio.
Niinkuin Kopittelija on tehnyt ja tekee edelleenkin.

aivannäin kirjoitti:

Raamatulla raamatullisesti, mutta kuitenkin raamatusta saa vaikka minkälaisia uskomuksia kun lisää sielunvaellus ja spritismi oppia mukaan niin sepustus on mainio.
Niinkuin Kopittelija on tehnyt ja tekee edelleenkin.

Lue lisää

Voisitko joskus perustella näkemyksiäsi RAAMATULLASI asiallisesti ja todistettavasti sitä siteeraten etkä vain haukkuisi kokoajan minua anonyymisti ja myös kirkkoja ja muita ihme "perinnäisoppeja", yms...

Mutta tietysti..."sydämensä kyllyydestä suu puhuu"...

Kopittelija007 kirjoitti:

Voisitko joskus perustella näkemyksiäsi RAAMATULLASI asiallisesti ja todistettavasti sitä siteeraten etkä vain haukkuisi kokoajan minua anonyymisti ja myös kirkkoja ja muita ihme "perinnäisoppeja", yms...

Mutta tietysti..."sydämensä kyllyydestä suu puhuu"...

Lue lisää

Sinulle ei kannata laittaa mitään Raamatusta sinä väännät ne kuitenkin oman uskomuksesi mukaan, se on totta että sinulla suusi puhuu sydämmesi kyllyydestä, mutta ei Raamatun mukaan.

aivannäin kirjoitti:

Sinulle ei kannata laittaa mitään Raamatusta sinä väännät ne kuitenkin oman uskomuksesi mukaan, se on totta että sinulla suusi puhuu sydämmesi kyllyydestä, mutta ei Raamatun mukaan.

Lue lisää

Niin... Minustakin on kiva pelata jalkapalloa jääkiekkomailalla... ;D

Kopittelija, älä toki unohda listalta:
4) kuollut synnille/kuollut pois synnistä - mikä ei sekään voi tarkoittaa fyysistä kuolemaa, eikä myöskään hengellistä kuolemaa, koska hengellisesti elävät kuolevat pois synnistä. Room 6:2,11; tai Hepr 7:26
5) Kuoletettu laista (dead to the law), Room 7:4
Näitäkään ei voida mitenkään, ei siis vähimmässäkään määrin, ymmärtää fyysisenä kuolemana. JOtenkin vain Alex ja muut adventistisen mytologian omaksuneet unohtavat näiden kohtien selkeän sanoman: kuolema on aina ero jostakin - muttei suinkaan aina elämän loppu.

Exap kirjoitti:

Kopittelija, älä toki unohda listalta:
4) kuollut synnille/kuollut pois synnistä - mikä ei sekään voi tarkoittaa fyysistä kuolemaa, eikä myöskään hengellistä kuolemaa, koska hengellisesti elävät kuolevat pois synnistä. Room 6:2,11; tai Hepr 7:26
5) Kuoletettu laista (dead to the law), Room 7:4
Näitäkään ei voida mitenkään, ei siis vähimmässäkään määrin, ymmärtää fyysisenä kuolemana. JOtenkin vain Alex ja muut adventistisen mytologian omaksuneet unohtavat näiden kohtien selkeän sanoman: kuolema on aina ero jostakin - muttei suinkaan aina elämän loppu.

Lue lisää

Hyviä kohtia löysit lisäksi myös osoittamaan kuinka juuri kuolema tarkoittaa juuri "eroa jostakin" eikä mitään varsinaista päättymistä ! :)

Exap kirjoitti:

Kopittelija, älä toki unohda listalta:
4) kuollut synnille/kuollut pois synnistä - mikä ei sekään voi tarkoittaa fyysistä kuolemaa, eikä myöskään hengellistä kuolemaa, koska hengellisesti elävät kuolevat pois synnistä. Room 6:2,11; tai Hepr 7:26
5) Kuoletettu laista (dead to the law), Room 7:4
Näitäkään ei voida mitenkään, ei siis vähimmässäkään määrin, ymmärtää fyysisenä kuolemana. JOtenkin vain Alex ja muut adventistisen mytologian omaksuneet unohtavat näiden kohtien selkeän sanoman: kuolema on aina ero jostakin - muttei suinkaan aina elämän loppu.

Lue lisää

Nämä sinun kohdat 4 ja 5 liittyvät tavallaan minun kohtaan 1. "hengellinen kuolema" ja siitä parantuneena sitten seuraava "hengellinen elämä" jossa ihminen on hengen uudessa tilassaan "kuoletettu laille" !

Exap kirjoitti:

Kopittelija, älä toki unohda listalta:
4) kuollut synnille/kuollut pois synnistä - mikä ei sekään voi tarkoittaa fyysistä kuolemaa, eikä myöskään hengellistä kuolemaa, koska hengellisesti elävät kuolevat pois synnistä. Room 6:2,11; tai Hepr 7:26
5) Kuoletettu laista (dead to the law), Room 7:4
Näitäkään ei voida mitenkään, ei siis vähimmässäkään määrin, ymmärtää fyysisenä kuolemana. JOtenkin vain Alex ja muut adventistisen mytologian omaksuneet unohtavat näiden kohtien selkeän sanoman: kuolema on aina ero jostakin - muttei suinkaan aina elämän loppu.

Lue lisää

Kylläpä te Kopittelija ja exap osaatte vääntää raamattua omaan muottiinne, että kuolema tarkoittaa vain eroa jostakin, mutta ei elämän päättymistä, aivan sen päävalehtelijan sanoilla Ette suinkaan kuole, sehän tarkoittaa juuri että kuolette, mutta ette kuollutkaan, vaikka Jumala laittoi Edenin paratiisiin kiellon syntiinlankeemuksen jälkeen ja vartiat elämän puulle ettei ihminen vain saisi siitä syödä ja elää sitten iankaikkisesti syntisenäkin.
Kuinkas Pojat tämän selittää, ja toinen kertokaapa miksi Jeesuksen piti kuolla meidän syntiemme tähden, että saisimme iankaikkisen elämän, kun meillähän teidän oppinne mukaan se on jo syntyessämme?

kyselypojille kirjoitti:

Kylläpä te Kopittelija ja exap osaatte vääntää raamattua omaan muottiinne, että kuolema tarkoittaa vain eroa jostakin, mutta ei elämän päättymistä, aivan sen päävalehtelijan sanoilla Ette suinkaan kuole, sehän tarkoittaa juuri että kuolette, mutta ette kuollutkaan, vaikka Jumala laittoi Edenin paratiisiin kiellon syntiinlankeemuksen jälkeen ja vartiat elämän puulle ettei ihminen vain saisi siitä syödä ja elää sitten iankaikkisesti syntisenäkin.
Kuinkas Pojat tämän selittää, ja toinen kertokaapa miksi Jeesuksen piti kuolla meidän syntiemme tähden, että saisimme iankaikkisen elämän, kun meillähän teidän oppinne mukaan se on jo syntyessämme?

Lue lisää

"kuolema tarkoittaa vain eroa jostakin, mutta ei elämän päättymistä, aivan sen päävalehtelijan sanoilla Ette suinkaan kuole"
Niin, aivan kuten adventistinen mytologiakin uskottelee että kuolema Raamatussa tarkoittaisi elämän loppua, olivat Aatami ja Eeva helppoa saalista käärmeelle. Sellaiseen se "kuolema on aina elämän loppu" - harhaoppi johtaa.
Todellisuudessa, he todellakin "kuolemalla kuolivat", eli erosivat Jumalan yhteydestä JUURI sinä päivänä kun he söivät hyvän- ja pahantiedon puusta. Jumala ei valehtele: kuolema on aina ero jostakin.
Aivan kuten käärme käytti tuolloin hyväksi Aadamin ja Eevan harhakuvitelmaa kuolemasta "elämän loppumisena", käärme käyttää tänäkin päivänä samaa harhakuvitelmaa johdattaessaan adventisteja ymmärtämään väärin Raamattua ja asioita.
"Kuinkas Pojat tämän selittää, ja toinen kertokaapa miksi Jeesuksen piti kuolla meidän syntiemme tähden, että saisimme iankaikkisen elämän, kun meillähän teidän oppinne mukaan se on jo syntyessämme?"
Ei suinkaan. Raamattu sanoo selkeästi että me olemme JO kuolleita jollemme löydä elämää Jeesuksessa. Jeesus itse sanoo että ei-uudestisyntyneet ovat JO kuolleita:
"Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
Vai kuvittelitko sinä että Jeesus tässä kehottaa varustamaan ruumiskasat lapioilla jotta ruumiit itse toisensa kuoppaisivat ?

Onko exap motologia että ihminen kuolee vain näennäisesti ja jatkaa elämäänsä tuonelassa tai jossai välitilassa, menikö sinne välitilaan kaikkien henget niin jumalattomien ja uskovien ja ovat aina siihen asti kunnes Jeesus saapuu heidät sieltä luomaan ruumiilliseksi?

Laitan tähän mitä Raamattu sanoo: Otan nyt vaikka tämän kohdan Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään eikä heillä ole milloinkaan osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla Saar 9: 5,6.
Nämä jakeet nyt ovat tosin vanhalta puolelta mutta uusi testamentti todistaa samaa. Jeesus sanoi: Kaikki jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin. Joh.5: 28,29

Ja Paavali kirjoittaa Kristuksessa nukkuneista Hän sanoo: Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa omat hänen tulemuksessaan. Nämä ovat vain muutamia Raamatun kohtia, niitä löytyy paljon enemmänkin Raamatusta.

Tosin Spritismi esittää, että kuolema on muutos fyysisestä maailmasta henkiseen, että ihminen elää henkimaailmassa ja ne jotka ovat jättäneet maallisen asuinsijansa, voivat vielä palata maan päällä elävien luokse.
Molemmat näkökannat eivät voi olla oikeita. Uskommeko Pyhään Raamattuun vai ihmisten ja meedioiden puheisiin?
Sillä kaikkialta Raamatusta ensimmäisestä Mooseksen kirjasta Johanneksen Ilmestykseen, on löydettävissä se totuus, että ihminen nukkuu kuoltuaan unta, jota mikään ei häiritse. Tätä korostavat profeetat, apostolit ja Herra itse.
Kuitenkin muinaiset kreikkalaiset ajatukset ovat itsepintaisesti säilyneet ja niitä pidetään totuutena ja Raamatun sana vääristellään.

Kopittelija007 kirjoitti:

Voisitko joskus perustella näkemyksiäsi RAAMATULLASI asiallisesti ja todistettavasti sitä siteeraten etkä vain haukkuisi kokoajan minua anonyymisti ja myös kirkkoja ja muita ihme "perinnäisoppeja", yms...

Mutta tietysti..."sydämensä kyllyydestä suu puhuu"...

Lue lisää

Onhan tuota ajansaatossa perusteltu, mutta kun et ole lukenut.
Mutta, jos ihminen ei kuole, voit käsittää jo raamatusta, mitä siihen on kirjoitettu. "Ettei syö ja elä iankaikkisesti, mitä sinäkin lainaat. Mutta sinä et hoksaa sanan sisältöä, olet sokeutunut rienaajan kaveriksi elättämään kadotettua iankaikkisesti ja lupaat hänen kanssaan samaan hengenvetoon, saman lupauksen, VAIKKA Jumala ei ole sitä luvannut.

Jos perustelut raamatusta ei riitä, niin en ala kaivelemaan sinulle isien perinnäisoppia ja ala myötäämään, että näinhän se on ihminen kadotettuna elää iankaikkisesti, että pääsisit aamentamaan harhaista väitetttäsi.... Siis, jos Sanaan pitäytyvät eivät jaa kanssasi harhaa, niin miksi sitten mallaat ongelmaasi uudelleen ja uudelleen.
Siis ongelmasi on sinun- lähtöisesi, ei kirjoitetun sanan.

Muutes, taidat käydä kopittelija exadventisti nimimerkeillä keskusteluja.

Kopittelija007 kirjoitti:

Hyviä kohtia löysit lisäksi myös osoittamaan kuinka juuri kuolema tarkoittaa juuri "eroa jostakin" eikä mitään varsinaista päättymistä ! :)

Kyllähän nuo kuolemat ovat selviä Herran omille ja myös II-kuolema, ja sitä ennen luonnollinen kuolema, josta Herätetään.

Mutta, teitille näyttää kaikki kaurapuuronne olevan sekasi.

Siis tämä kuolema, kadotetulle, ettei eläisi iankaikkisesti. Siis raamatusta ja Eedenistä Jumalan viestinä, niin teillehän se on vain hengellinen kuolema ja rienaajan riemuksi elätätte ihmistä iankaikkisesti. Siis siitä olette ottaneet sanan todesta Perkeleen suusta, ettei SUINKAAN kuole.

Käydäänpä tuo keskustelu KIRJOITUKSISTA.

1Mo 2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

KUOLEMALLA --- kuoleman. Ts. kuolema ja II- kuolema * )=

1Mo 3:3 mutta sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
1Mo 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
1Mo 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".


*)= 1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" Siis, kuolemalla -- tulee kuolemaan.

HÄN EIVOI elää syntisenä ja nyt puhutaankin ajasta kuoleman jälkeen, siis iankaikkisuuskäsitteissä - joka uskovalle on armolahja.

Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, -->>hän elää iankaikkisesti.<<-- Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta." (uskovan osa).

Sitten tämä II- kuolema - kadotetunosa.
Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Siis kadotetun osa on toinen - KUOLEMA.
Kuolemassa ei ole elämää, ei henkeä, ei toimintaa ja tuo osa on iankaikkinen, siitä ei ole paluuta.
Rienaaja tietää osansa, mutta haluaa, että sinä et tiedä.
Rienaaja lupaa sen "ette suinkaan kuole" opilla luvata iankaikkisen ELÄMÄN- muotoisen osan, mutta Jumala sen kieltää.

Siksi kopittelija MYY- rienaajan lupausta, ja perinnäisoppihelvettikirjat lukeneena, mitä helvettiopeista on kirjahyllyssänikin todisteväittämiä (mahdottomuus)- niin kopittelija elättää Perkeleen kanssa sinua, niin välitilassa, - kadotettuja JO mukamas etukäteistuomittuna, vaikka tuomiot ovat II- ylösnousemuksen jälkeen.

Mutta eihän tämä kopittelija ymmärrä, on bushmannin kanssa samassa leirissä, kirjoitukset ovat outoja, silloin kun sanotaan ne Jumalan puheena. "Ei ymmärrä" - on vastaus.

Pietarin-kirje ja Juudaankirjekin puhuu pimeyden enkeleistäkin sen, että he ovat odottamassa tuomion päivää.
Mutta, kopittelija jo Aabrahamin helmaopilla tuomitsee kirjoitusten vastaisesti etukäteen. Siis TUOMAROI jälleen.
Tuomaroi iankaikkista elämää kadotetulle, tuomaroi- välitilasta jne.
Vaikka Jumala on TUOMARI ja Hänen langettavat tuomionsa on toisennäköiset.

Mutta, rienaaja ja kopittelija kylläkin mallaavat Sanan omanäköiseen muotoon.

Katsotaanpa vielä Jumalan UUDEKSI- tekevän luomistyön kokonaisvaltaista viestiä.

Ilm 21:4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Ilm 21:5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".

Siis KAIKKI tehdään UUDEKSI, sinne ei jää helvetin lieskoja ja kadotettuja, vaan ne ovat kadonneet, tämän Uudeksitekemisen jälkeen. Ja nuo SANAT ovat vakaat ja todet, toisinkuin kopittelijan harhaiset sanat.

Siis kerrataan kadotetun osa, ettei jää epäselväksi.
Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Tuli kun polttaa se on loppu se.

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

Siis ei juurta, eikä oksaa. ts. raamatullinen kuvaus kokonaisvaltaisesta tapahtumasta.
No miten me "tallaamme nuo juuret ja oksat"!?

Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Siis tämä pitää tajuta ja ymmärtää. Puhutaan -jumalattomista-
puhutaan tulesta "Helvetintulesta" toisesta kuolemasta ja sen lopputuloksesta. --- jumalaton - olkiukko - palaa - palamisen tulos- tuhka - tuhka on maassa - ja me tallaamme.
jatkuu //

// jatko.
Jos tätä ei käsitä tuosta Eedenin sanomasta, ei elä iankaikkisesti, Ongelma ei ole raamatullisesta ilmoituksessa vaan perinnäisopin pimentämässä mielessä, jossa ihmisen PItÄÄ elää iankaikkisesti kadotettuna. Siis se tuttu väite, ettei sielu kuole, vaikka Jumala voi tappaa sielun.

Elämä on sidottu Jumalan pelastussuunnitelman mukaan, pelastettuun ja vanhurskautettuun nähden, Jumalan työnä ihmisessä. Hän on tämä Uuden Aadamin jälkeläinen, jolla on elämä, jonka Hän antaa.

Vanhan eivät elä iankaikkisesti. Ei anneta elämää, eikä ole elämänpuuta, eikä rienaajalla ole sitä siementä jolla saisi lahjoitettua elämää.

luehan.mitä.kirjoitetaan kirjoitti:

Onhan tuota ajansaatossa perusteltu, mutta kun et ole lukenut.
Mutta, jos ihminen ei kuole, voit käsittää jo raamatusta, mitä siihen on kirjoitettu. "Ettei syö ja elä iankaikkisesti, mitä sinäkin lainaat. Mutta sinä et hoksaa sanan sisältöä, olet sokeutunut rienaajan kaveriksi elättämään kadotettua iankaikkisesti ja lupaat hänen kanssaan samaan hengenvetoon, saman lupauksen, VAIKKA Jumala ei ole sitä luvannut.

Jos perustelut raamatusta ei riitä, niin en ala kaivelemaan sinulle isien perinnäisoppia ja ala myötäämään, että näinhän se on ihminen kadotettuna elää iankaikkisesti, että pääsisit aamentamaan harhaista väitetttäsi.... Siis, jos Sanaan pitäytyvät eivät jaa kanssasi harhaa, niin miksi sitten mallaat ongelmaasi uudelleen ja uudelleen.
Siis ongelmasi on sinun- lähtöisesi, ei kirjoitetun sanan.

Muutes, taidat käydä kopittelija exadventisti nimimerkeillä keskusteluja.

Lue lisää

luehan.mitä.kirjoitetaan kommentoi: "Siis ongelmasi on sinun- lähtöisesi, ei kirjoitetun sanan.

Muutes, taidat käydä kopittelija exadventisti nimimerkeillä keskusteluja"
__________________________________

Niin... tämän kaltaista harhaluuloa ja epärealismia nämä monellakin jopa lapsesta asti lahkoissa omaksutut ja väärin ymmärretyt ja väärin opetetut mytologiat saa aikaiseksi...
Sanaa ei kyetä lukemaan ilman "Ellen" sun muita amerikkalaisia "ihme" laseja...

Kopittelija007 kirjoitti:

luehan.mitä.kirjoitetaan kommentoi: "Siis ongelmasi on sinun- lähtöisesi, ei kirjoitetun sanan.

Muutes, taidat käydä kopittelija exadventisti nimimerkeillä keskusteluja"
__________________________________

Niin... tämän kaltaista harhaluuloa ja epärealismia nämä monellakin jopa lapsesta asti lahkoissa omaksutut ja väärin ymmärretyt ja väärin opetetut mytologiat saa aikaiseksi...
Sanaa ei kyetä lukemaan ilman "Ellen" sun muita amerikkalaisia "ihme" laseja...

Lue lisää

Kyllä siltä vaikuttaa että Kopittelija on exap myöskin nytkin kirjoitti adventisti mytologiasta ihan kuin exap olen sitä huomannut jonkin aikaa että Kopittelija ja exap on yksi ja sama ja kirjoitukset ovat ihan saman henkilön tuotetta.

kyselypojille kirjoitti:

Onko exap motologia että ihminen kuolee vain näennäisesti ja jatkaa elämäänsä tuonelassa tai jossai välitilassa, menikö sinne välitilaan kaikkien henget niin jumalattomien ja uskovien ja ovat aina siihen asti kunnes Jeesus saapuu heidät sieltä luomaan ruumiilliseksi?

Laitan tähän mitä Raamattu sanoo: Otan nyt vaikka tämän kohdan Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään eikä heillä ole milloinkaan osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla Saar 9: 5,6.
Nämä jakeet nyt ovat tosin vanhalta puolelta mutta uusi testamentti todistaa samaa. Jeesus sanoi: Kaikki jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin. Joh.5: 28,29

Ja Paavali kirjoittaa Kristuksessa nukkuneista Hän sanoo: Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa omat hänen tulemuksessaan. Nämä ovat vain muutamia Raamatun kohtia, niitä löytyy paljon enemmänkin Raamatusta.

Tosin Spritismi esittää, että kuolema on muutos fyysisestä maailmasta henkiseen, että ihminen elää henkimaailmassa ja ne jotka ovat jättäneet maallisen asuinsijansa, voivat vielä palata maan päällä elävien luokse.
Molemmat näkökannat eivät voi olla oikeita. Uskommeko Pyhään Raamattuun vai ihmisten ja meedioiden puheisiin?
Sillä kaikkialta Raamatusta ensimmäisestä Mooseksen kirjasta Johanneksen Ilmestykseen, on löydettävissä se totuus, että ihminen nukkuu kuoltuaan unta, jota mikään ei häiritse. Tätä korostavat profeetat, apostolit ja Herra itse.
Kuitenkin muinaiset kreikkalaiset ajatukset ovat itsepintaisesti säilyneet ja niitä pidetään totuutena ja Raamatun sana vääristellään.

Lue lisää

"Sillä kaikkialta Raamatusta ensimmäisestä Mooseksen kirjasta Johanneksen Ilmestykseen, on löydettävissä se totuus, että ihminen NUKKUU KUOLTUAAN UNTA, jota mikään ei häiritse. Tätä korostavat profeetat, apostolit ja Herra itse."
Siis kumpaa nyt väität: Ihminen/sielu nukkuu ja on olemassa vai ihminen/sielu on kuollut ja siis lakannut olemasta ?
Jos "kuolema" on olemassaolemisen lakkaamista, silloinhan se tila ei voi olla "unta". Valitse siis, kumpi.
Vastaavasti, kun "kuolleet kuulevat Hänen äänensä", eikö se juuri sano että "kuollut" ON olemassa ja voi siis kuulla ?
Mietipä tätä:
Apt 2:24 "Hänet Jumala herätti JA PÄÄSTI KUOLEMAN KIVUISTA, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet PITÄÄ."
"Herätti ja päästi kuoleman kivuista" - siinähän selkeästi sanotaan että Jeesus koki kuoleman kipuja ollessaan "kuolleena". Myös sanotaan ettei kuolema olisi voinut häntä pitää, eli Jeesus siis oli olemassa sinä aikana kun Hän oli kuolleena. No, sen me tiedämme muutenkin, koska Hän tuona aikana myöskin saarnasi vankeudessa oleville hengille.
Eli kumpi nyt mielestäsi on siis asian laita: lakkaako ihminen olemasta olemassa "kuoleman hetkellä" vai onko hän olemassa mutta ei tietoinen tästä maailmasta, eli "nukkuu" ?

Eap: " vai onko hän olemassa mutta ei tietoinen tästä maailmasta, eli "nukkuu" ?"
___________________________________

Näin se varmasti meneekin että "nukkuminen" on vertauskuvaa Tuonelasta jossa sielut ovat kyllä "tietoisessa tilassa" mutta eivät tietoisia siitä mitä maan päällä ("auringon alla") tapahtuu siellä vielä elävien keskuudessa...

Tätä todistaa meille esim. Samuel: (1 Sam 28:15) " Samuel sanoi Saulille: "Miksi häiritsit minua ja kutsuit minut esiin?"

...Ja samoin todistaa Luukkaan evankeliumi: 16:27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.16:28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä"
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Tässä juuri syy miksi Jumala vakavasti kieltää "spiritismin" eli henkien esiin nostattamisen/herättämisen !
3 Moos 19:31 Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne
20:6 Ja jos joku kääntyy vainaja-tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa."

Kopittelija007 kirjoitti:

Eap: " vai onko hän olemassa mutta ei tietoinen tästä maailmasta, eli "nukkuu" ?"
___________________________________

Näin se varmasti meneekin että "nukkuminen" on vertauskuvaa Tuonelasta jossa sielut ovat kyllä "tietoisessa tilassa" mutta eivät tietoisia siitä mitä maan päällä ("auringon alla") tapahtuu siellä vielä elävien keskuudessa...

Tätä todistaa meille esim. Samuel: (1 Sam 28:15) " Samuel sanoi Saulille: "Miksi häiritsit minua ja kutsuit minut esiin?"

...Ja samoin todistaa Luukkaan evankeliumi: 16:27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon.16:28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä"
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

Tässä juuri syy miksi Jumala vakavasti kieltää "spiritismin" eli henkien esiin nostattamisen/herättämisen !
3 Moos 19:31 Älkää kääntykö vainaja-ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne
20:6 Ja jos joku kääntyy vainaja-tai tietäjähenkien puoleen, lähtien haureudessa kulkemaan heidän jäljessänsä, sitä ihmistä vastaan minä käännän kasvoni ja hävitän hänet hänen kansastansa."

Lue lisää

...Eli vielä jatkoksi tätä Samuelin ja Saulin keskustelua josta käy juuri ilmi että Samuel ei ollut tietoinen siitä mitä "auringon alla" tapahtuu....

Vrt. 1 Sam 28:15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?

seuraa: Saul joutuu selittämään viime aikaisten tapahtumien kulkua Samuelille!

jatkuu..." Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä"

Kopittelija007 kirjoitti:

...Eli vielä jatkoksi tätä Samuelin ja Saulin keskustelua josta käy juuri ilmi että Samuel ei ollut tietoinen siitä mitä "auringon alla" tapahtuu....

Vrt. 1 Sam 28:15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?

seuraa: Saul joutuu selittämään viime aikaisten tapahtumien kulkua Samuelille!

jatkuu..." Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä"

Lue lisää

...Ja jatkan vielä tällä niin Adventisteille/Jehoville rakkaalla kohdalla joka juuri todella puhuu samaa kuin tuossa edellä kirjoitin:

Vrt Saar 9:5 "Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, (eli fyysisesti/hengellisesti kuolleet sielut eivät ole tietoisia tuonelassa mitä "auringon alla" tapahtuu)....jatkuu: "eikä heillä ole paikkaa,(oikea käännös "palkkaa,ei palkita") eli... "vaan heidän muistonsa on unhotettu."

9:6 Myös heidän rakkautensa, vihansa ja intohimonsa on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.

eli ns. "Jumalattomilla" ei ole enää mitään osaa Jumalan valtakunnasta "viimeisen tuomion" jälkeen maailman lopulla !

Kopittelija007 kirjoitti:

luehan.mitä.kirjoitetaan kommentoi: "Siis ongelmasi on sinun- lähtöisesi, ei kirjoitetun sanan.

Muutes, taidat käydä kopittelija exadventisti nimimerkeillä keskusteluja"
__________________________________

Niin... tämän kaltaista harhaluuloa ja epärealismia nämä monellakin jopa lapsesta asti lahkoissa omaksutut ja väärin ymmärretyt ja väärin opetetut mytologiat saa aikaiseksi...
Sanaa ei kyetä lukemaan ilman "Ellen" sun muita amerikkalaisia "ihme" laseja...

Lue lisää

Kuules kopittelija. __________________________________

Niin... tämän kaltaista harhaluuloa ja epärealismia nämä monellakin jopa lapsesta asti lahkoissa omaksutut ja väärin ymmärretyt ja väärin opetetut mytologiat saa aikaiseksi...
Sanaa ei kyetä lukemaan ilman "Ellen" sun muita amerikkalaisia "ihme" laseja...

Katsos vastaan viestiisi. Kun olen lapsesta ollut ateisti- en kirkonpiirissä kasvanut Lestadiolainen, kuten ympäristö oli, en omaksunut välitilaasi viittaavaa oppia, vaan näen selvänäköisesti sen Sanasta harhaksi. En ole adventisti, kuten sinä exänä varmaan olet jne.
Siis pallo on edelleen sinun hallussasi.
Toistaalta, jos olet luterilaisellapuolen nykyään, kun exänä olet adventistiin, niin jopa Luther- hän aikoi maata kuoleman unessa ylösnousemukseen asti. Mutta, nykyään tämä luterilaisuus on niin hajaantunut harhaiseksi monessa, että siksi sovit sinne joukkoon.

Mutta, todettakoon, olen päässyt lapsuudessani tosin siitä vapaaksi, ettei ole tarvinnut ottaa perinnäisoppeja sielunmaisemaan, kuten sinä olet tehnyt. "Ette suinkaan kuole" viesteissäsi.

jatkan erillisesti ennustaja eukoista

Taidat olla Jehovan todistaja ?

1Sa 28:6 Ja Saul kysyi Herralta, mutta Herra ei vastannut hänelle, ei unissa, ei uurimin eikä profeettain kautta.


***** Herra ei vastannut!!!******** Jumala ei puhunut.-mutta-.

sinun oppisi on taas näitten vainajahenkien ja noitavaimojen viestiä.
osaatko lukea? Perkele toimii, esittää henkivalloissa ihmisille harhoja ja kopittelijat näkevät elämää näissä, -kuolleista ihmisistä-

1Sa 28:7 Niin Saul sanoi palvelijoillensa: "Etsikää minulle joku ****vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luoksensa ja kysyn häneltä".****** Hänen palvelijansa vastasivat hänelle: "Katso, Een-Doorissa on vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki".
1Sa 28:8 Silloin Saul teki itsensä tuntemattomaksi, pukeutui toisiin vaatteisiin ja lähti matkalle, mukanansa kaksi miestä. He tulivat yöllä vaimon luo, ja hän sanoi:

"Ennusta minulle vainajahengen avulla ja nostata minulle se, jonka minä sinulle sanon".

****** ennustus - vainajahengen avulla, pimeydenhenkien avulla, ei Herran Hengen avulla, siis pimeys kyllä sanoo kaiken elävän!!*** muista se kopittelija ja ymmärrä, vai ymmärrätkö sinä vai oletko sinäkin vainajahenkien manaaja???******

1Sa 28:9 Mutta vaimo vastasi hänelle: "Sinä tiedät kyllä, mitä Saul on tehnyt, kuinka hän on hävittänyt vainaja- ja tietäjähenkien manaajat maasta. Miksi virität minulle ansan tuottaaksesi minulle kuoleman?"
1Sa 28:10 Niin Saul vannoi hänelle Herran kautta ja sanoi: "Niin totta kuin Herra elää: tästä asiasta ei sinulle tule mitään syytä".
1Sa 28:11 Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel".

**** Luuteletko kopittelija, että vaimolla olisi valtaa herättää kuoleman unesta? Ei, vaan kyse on kokoajan pimeyden henkivalloista ! *** vaimo kysyi -kenen MINÄ nostatan sinulle.??


1Sa 28:12 Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
1Sa 28:13 Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta".

*** tässä liikutaan pimeyden henkivaltojen äärellä. Kuningas ei nähnyt, mutta tämä """"manaaja""" näki.. Helvetin voimat nousivat eksyttämään.


1Sa 28:14 Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena". Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
1Sa 28:15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
1Sa 28:16 Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?


Ihmisellä ei ole elämää itsessään, eikä toinen voi elämää kuolleelle antaa, siksi se ymmärrys mikä Herran hengen poistuneella on, on pimeyden näköalojen henkeä, niin vuorosanat ymmärtää oikeassa mittakaavassa.

Siis vaimo vastasi ja mitä vastasi ?? Vanha mies nousee viittaan verhoutuneena. Siis manaaja näkee, mitä luulee ja sanoo näkevänsä, mutta pimeyden sanomalle ei voi laittaa kuoleman unen herättämistä. huom. Jeesuksen kuollessa ristillä nousi esikoisten joukko.
***Mutta Saul ymmärsi sitä, mitä hän oli tullut manaajalta pyytämään. Kuinka paljon täten pimeyden vallassa olevat "luulevat" ja keskustelevat todellisuudessa?? ***. Siksi ei pidä vainajahenkiin, siis pimeydenhenkiin olla mitenkään tekemisissä. Sillä pahat henget ovat vangittu tähän alas, heitetty ulos taivaasta. Ne liikuttelevat niitä henkivaltoja alhaalla, sillä ei niihin pidä eksyä, sillä "ette kuole" käsite on saatanallisen viestinnän tulosta. Saatana tietää sen syyttäjänä, ollaanko Herran kanssa enää liikenteessä tai ei. vr.t. Job.
Jobilta sallittiin surmata perhe jne.
Ja jopa Jumala sallii rienaajan toimivan ja näinollen rienaaja sai epäuskon takia Israelilaiset suistettua filistealaisten käsiin Gilboan vuorella.
Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat. Saul sitten heittäytyi miekkaan.
Pimeyden vallat saavat aikaiseksi kaikenlaista eksytystä.
Mutta, vainajat kuollessaan nukkuvat. Vainajahenget ovat pimeyden henkiä, eikä tietäjänaiset herättele kuolemanunessa olevia. Vaan tietäjänaiset ovat riivaajahenkien sanansaattajia ja perkele itse käärmeen muodossa toimii ja on vainajahahmoina.
Siis lyhyesti. En usko tietäjänaisten sanalliseen ylösnousemusvoimasaoihin kuolleelle. En usko, että kuollut nousee, mutta pimeyden henkivalta nousee eksyttämään.
Rienaajalla oli valta Jobin elämään niin pitkälle, ettei saanut itse Jobilta henkeä ottaa, mutta kuolemaa tuli perkeleen toimesta.
Siksi tuo tapahtuma Sanasta tuo esiin henkivallat, perkeleen toiminta, ja Saulin kuolema, sekä hänen poikansa kuolema.

näin.se.on kirjoitti:

1Sa 28:6 Ja Saul kysyi Herralta, mutta Herra ei vastannut hänelle, ei unissa, ei uurimin eikä profeettain kautta.


***** Herra ei vastannut!!!******** Jumala ei puhunut.-mutta-.

sinun oppisi on taas näitten vainajahenkien ja noitavaimojen viestiä.
osaatko lukea? Perkele toimii, esittää henkivalloissa ihmisille harhoja ja kopittelijat näkevät elämää näissä, -kuolleista ihmisistä-

1Sa 28:7 Niin Saul sanoi palvelijoillensa: "Etsikää minulle joku ****vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luoksensa ja kysyn häneltä".****** Hänen palvelijansa vastasivat hänelle: "Katso, Een-Doorissa on vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki".
1Sa 28:8 Silloin Saul teki itsensä tuntemattomaksi, pukeutui toisiin vaatteisiin ja lähti matkalle, mukanansa kaksi miestä. He tulivat yöllä vaimon luo, ja hän sanoi:

"Ennusta minulle vainajahengen avulla ja nostata minulle se, jonka minä sinulle sanon".

****** ennustus - vainajahengen avulla, pimeydenhenkien avulla, ei Herran Hengen avulla, siis pimeys kyllä sanoo kaiken elävän!!*** muista se kopittelija ja ymmärrä, vai ymmärrätkö sinä vai oletko sinäkin vainajahenkien manaaja???******

1Sa 28:9 Mutta vaimo vastasi hänelle: "Sinä tiedät kyllä, mitä Saul on tehnyt, kuinka hän on hävittänyt vainaja- ja tietäjähenkien manaajat maasta. Miksi virität minulle ansan tuottaaksesi minulle kuoleman?"
1Sa 28:10 Niin Saul vannoi hänelle Herran kautta ja sanoi: "Niin totta kuin Herra elää: tästä asiasta ei sinulle tule mitään syytä".
1Sa 28:11 Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel".

**** Luuteletko kopittelija, että vaimolla olisi valtaa herättää kuoleman unesta? Ei, vaan kyse on kokoajan pimeyden henkivalloista ! *** vaimo kysyi -kenen MINÄ nostatan sinulle.??


1Sa 28:12 Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
1Sa 28:13 Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta".

*** tässä liikutaan pimeyden henkivaltojen äärellä. Kuningas ei nähnyt, mutta tämä """"manaaja""" näki.. Helvetin voimat nousivat eksyttämään.


1Sa 28:14 Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena". Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
1Sa 28:15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
1Sa 28:16 Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?


Ihmisellä ei ole elämää itsessään, eikä toinen voi elämää kuolleelle antaa, siksi se ymmärrys mikä Herran hengen poistuneella on, on pimeyden näköalojen henkeä, niin vuorosanat ymmärtää oikeassa mittakaavassa.

Siis vaimo vastasi ja mitä vastasi ?? Vanha mies nousee viittaan verhoutuneena. Siis manaaja näkee, mitä luulee ja sanoo näkevänsä, mutta pimeyden sanomalle ei voi laittaa kuoleman unen herättämistä. huom. Jeesuksen kuollessa ristillä nousi esikoisten joukko.
***Mutta Saul ymmärsi sitä, mitä hän oli tullut manaajalta pyytämään. Kuinka paljon täten pimeyden vallassa olevat "luulevat" ja keskustelevat todellisuudessa?? ***. Siksi ei pidä vainajahenkiin, siis pimeydenhenkiin olla mitenkään tekemisissä. Sillä pahat henget ovat vangittu tähän alas, heitetty ulos taivaasta. Ne liikuttelevat niitä henkivaltoja alhaalla, sillä ei niihin pidä eksyä, sillä "ette kuole" käsite on saatanallisen viestinnän tulosta. Saatana tietää sen syyttäjänä, ollaanko Herran kanssa enää liikenteessä tai ei. vr.t. Job.
Jobilta sallittiin surmata perhe jne.
Ja jopa Jumala sallii rienaajan toimivan ja näinollen rienaaja sai epäuskon takia Israelilaiset suistettua filistealaisten käsiin Gilboan vuorella.
Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat. Saul sitten heittäytyi miekkaan.
Pimeyden vallat saavat aikaiseksi kaikenlaista eksytystä.
Mutta, vainajat kuollessaan nukkuvat. Vainajahenget ovat pimeyden henkiä, eikä tietäjänaiset herättele kuolemanunessa olevia. Vaan tietäjänaiset ovat riivaajahenkien sanansaattajia ja perkele itse käärmeen muodossa toimii ja on vainajahahmoina.
Siis lyhyesti. En usko tietäjänaisten sanalliseen ylösnousemusvoimasaoihin kuolleelle. En usko, että kuollut nousee, mutta pimeyden henkivalta nousee eksyttämään.
Rienaajalla oli valta Jobin elämään niin pitkälle, ettei saanut itse Jobilta henkeä ottaa, mutta kuolemaa tuli perkeleen toimesta.
Siksi tuo tapahtuma Sanasta tuo esiin henkivallat, perkeleen toiminta, ja Saulin kuolema, sekä hänen poikansa kuolema.

Lue lisää

Toiset uskonnolliset suuntaukset sanovat, että tässä 1 Sam 28 luvussa ilmestyvä henki olisi ollut verhoutunut ns. "demonihenki" ja "on vain varsin vaarallista uskoa että oikea Samuel."
Mutta raamatun alkukieli selvästi ilmoittaa henkilökohtaisella persoonallisella nimellä, että juuri tämä " henkiolento" on juuri Samuel ("she·mu·'el") itse ! ....ja jos ei olisi niin raamattuhan valehtelisi meille !!!

(Ps. Huom. 1 Samuelin kirja kertoo 3 kertaa, että Sauliin tuli "paha henki" ja että kerran joutui "hurmoksiin" mutta Samuelin kohdalla raamattu ei kerro mitään erikoista muuta kuin että Samuel on Samuel ! )

Vrt. http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-15.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Toiset uskonnolliset suuntaukset sanovat, että tässä 1 Sam 28 luvussa ilmestyvä henki olisi ollut verhoutunut ns. "demonihenki" ja "on vain varsin vaarallista uskoa että oikea Samuel."
Mutta raamatun alkukieli selvästi ilmoittaa henkilökohtaisella persoonallisella nimellä, että juuri tämä " henkiolento" on juuri Samuel ("she·mu·'el") itse ! ....ja jos ei olisi niin raamattuhan valehtelisi meille !!!

(Ps. Huom. 1 Samuelin kirja kertoo 3 kertaa, että Sauliin tuli "paha henki" ja että kerran joutui "hurmoksiin" mutta Samuelin kohdalla raamattu ei kerro mitään erikoista muuta kuin että Samuel on Samuel ! )

Vrt. http://biblehub.com/lexicon/1_samuel/28-15.htm

Lue lisää

Vertaa vielä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/12224264/kuinka-kuningas-saulille-kavikaan-!

Siis, kun tietäjänaisen kertomus alkukielellä sanoo Samuel, niin naisella on elämänavain nostattaa vainaja. Siis tämä nainen näki ja Saul oli mukana mielensä tasossa. Siksihän vainajahenget tänäänkin toimivat rienaajan voimasta.
Ei oteta perkeleelle valtaa herättää ihmistä elämään vaan Jumalalla on valta tähän asiaan ja Hän herättää tulemuksessaan.
-omansa- . Esikoisjoukko nousi Jeesuksen ristinkuoleman aikaan.

Eli ei elätetä harhaa- siis rienaajan voittosanomaansa, sillä tämä rienaaja on tuomon alainen.
Henkivallat on tosi. Pimeyden vallat toimivat ja siihen uskon, että Perkele voi näyttäytyä jopa valkeuden enkelinäkin, saati "samuelina" pienellä kirjainnimenä.
Samuel- hän oli kuollut ja pysyy kuolleena, vaikka minkänäköiset vainajamajaajat noituvat haudalla.

Vrt. http://keskustelu.suomi24.fi/t/12217216/quot-profetian-henki-quot

Se on sinun ja teidän epäraamatullinen häpeänne mutta toivottavasti rakkauden Jumala antaa teille anteeksi tietämättömyytenne ja sokeutenne sanan edessä...

Sinä se tietämätön ja sokea olet.

Kopittelija007 kirjoitti:

Se on sinun ja teidän epäraamatullinen häpeänne mutta toivottavasti rakkauden Jumala antaa teille anteeksi tietämättömyytenne ja sokeutenne sanan edessä...

Niin, sinä raamatullisesti, siis omanraamattusi harhassa teet Jumalasta kykenemättömän hoitaa tämä luomakunnan uudeksiluovan tapahtuman. Elätät rienaajanopillasi kadotettua iankaikkisesti.

Siis tavallaan kummaa mussutusta rivissä, kun kirjoitukset eivät mene perille.

Siis pidä vain pallo itselläsi.

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Kopittelijalla syödään ja eletään kadotettuna iankaikkisesti ja Herran sana siivutetaan, sillä tuli ei poltakaan jumalattomia tuhkaksi.

muistetaan.asia kirjoitti:

1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Kopittelijalla syödään ja eletään kadotettuna iankaikkisesti ja Herran sana siivutetaan, sillä tuli ei poltakaan jumalattomia tuhkaksi.

Lue lisää

Siis syntinen vanha-aadam- ei elä iankaikkisesti. Ei elä millään, sillä Luoja voi tappaa sielun.
Mat 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Jumala on sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."

Tuli polttaa sinä päivänä Tuomion päivänä.

Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

Vain Uuden Aadamin siemen jää, Uusi taivas ja maa jää, mutta kadotettu on tuhkaksi palaneena tallattuna tässä maassa, unohdettuna, kadotettuna, vailla elämää, iankaikkisesti.

Se sielu, joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA..

Kuka.Adam.jää kirjoitti:

Siis syntinen vanha-aadam- ei elä iankaikkisesti. Ei elä millään, sillä Luoja voi tappaa sielun.
Mat 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Jumala on sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."

Tuli polttaa sinä päivänä Tuomion päivänä.

Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

Vain Uuden Aadamin siemen jää, Uusi taivas ja maa jää, mutta kadotettu on tuhkaksi palaneena tallattuna tässä maassa, unohdettuna, kadotettuna, vailla elämää, iankaikkisesti.

Se sielu, joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA..

Lue lisää

"Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.""
Siinä järvessä... niin, mitäpä Ilm 20:10 siitä sanookaan: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta OVAT, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Niin, peto ja väärä profeetta siis ovat olleet tuolla jo tuhannen vuotta, ja vieläkin he OVAT, ja heitä VAIVATAAN aina ja iankaikkisesti.
Tietysti voi kysyä mitä tavallisten ihmisten kohdalla tapahtuu tuolla ? No, ainakin Ilm 22:15 sanoo että he ovat edelleen olemassa, eivät tuhoutuneet: "Ulkopuolella OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastaVAT ja tekeVÄT." (kyseiset verbit ovat preesens-muodossa alkutekstissä, eli sekin osoittaa ettei kyse ole teoista joiden tekijöitä ei enää ole).
"Se sielu, joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA"
Aivan. Ja sen vastakohdaksi Jeesus sanoo, että "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ kuole. Uskotko sen?". Kuolema on ero Jumalasta, ja sen eron joutuu kohtaamaan jokainen joka syntiä tekee, mutta joka uskoo Häneen, ei ikinä eroa Jumaln yhteydestä. Paavali sanoo aivan saman asian Room 8:ssa:
"35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi MEITÄ SURMATAAN kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen VARMA SIITÄ, ETTEI KUOLEMA EIKÄ ELÄMÄ, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Minä olen myös varma siitä ettei kuolema voi erottaa meitä Jeesuksesta. Ole sinäkin.

Exap kirjoitti:

"Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema.""
Siinä järvessä... niin, mitäpä Ilm 20:10 siitä sanookaan: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta OVAT, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Niin, peto ja väärä profeetta siis ovat olleet tuolla jo tuhannen vuotta, ja vieläkin he OVAT, ja heitä VAIVATAAN aina ja iankaikkisesti.
Tietysti voi kysyä mitä tavallisten ihmisten kohdalla tapahtuu tuolla ? No, ainakin Ilm 22:15 sanoo että he ovat edelleen olemassa, eivät tuhoutuneet: "Ulkopuolella OVAT koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastaVAT ja tekeVÄT." (kyseiset verbit ovat preesens-muodossa alkutekstissä, eli sekin osoittaa ettei kyse ole teoista joiden tekijöitä ei enää ole).
"Se sielu, joka syntiä tekee, sen on KUOLTAVA"
Aivan. Ja sen vastakohdaksi Jeesus sanoo, että "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ kuole. Uskotko sen?". Kuolema on ero Jumalasta, ja sen eron joutuu kohtaamaan jokainen joka syntiä tekee, mutta joka uskoo Häneen, ei ikinä eroa Jumaln yhteydestä. Paavali sanoo aivan saman asian Room 8:ssa:
"35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi MEITÄ SURMATAAN kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen VARMA SIITÄ, ETTEI KUOLEMA EIKÄ ELÄMÄ, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Minä olen myös varma siitä ettei kuolema voi erottaa meitä Jeesuksesta. Ole sinäkin.

Lue lisää

Voi, voi tuota pimeyttä mitä tuolla Exap ja Kopittaja007 on kun he ovat sulkeneet silmänsä nähdä ja korvansa kuulla Jumalan selvälle sanalle, he pitävät valhetta totuutena ja totuutta valheena.

Ehkä sinä olet ymmärtänyt synnin perusajatuksen jotenkin vähän väärin...

Raamatun alkukieli hebrea tuntee 8 erilaista sanaa synnille:
Het = erottava väliseinä
pesha = tulee juuresta askel ja liittyy vaellukseen
avon = vääristymä, kieroon kasvanut
avera = ylitsekäymistä
avel = tarkoittaa iestä
ool ja resha = väkivaltaista pahuutta
mirma = petturuutta, kavaluutta
aaven = vääryyttä

...mutta sitten UT:n kreikka kuvaa synnin jotenkin vielä ymmärrettävämmin eli

Kreikan "Hamartia" = Harhautumista, Erehtymistä, Ampua ohi maalin !
(hamartía, 264 (hamartánō) is regularly used in ancient times of an archer missing the target )
http://biblehub.com/lexicon/romans/6-23.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Ehkä sinä olet ymmärtänyt synnin perusajatuksen jotenkin vähän väärin...

Raamatun alkukieli hebrea tuntee 8 erilaista sanaa synnille:
Het = erottava väliseinä
pesha = tulee juuresta askel ja liittyy vaellukseen
avon = vääristymä, kieroon kasvanut
avera = ylitsekäymistä
avel = tarkoittaa iestä
ool ja resha = väkivaltaista pahuutta
mirma = petturuutta, kavaluutta
aaven = vääryyttä

...mutta sitten UT:n kreikka kuvaa synnin jotenkin vielä ymmärrettävämmin eli

Kreikan "Hamartia" = Harhautumista, Erehtymistä, Ampua ohi maalin !
(hamartía, 264 (hamartánō) is regularly used in ancient times of an archer missing the target )
http://biblehub.com/lexicon/romans/6-23.htm

Lue lisää

En tarkoittanut synnillä sitä, mitä ehkä raamatunkielessä sillä joidenkin tutkijoiden mielestä tarkoitettaisiin, vaan sanan käypää merkitystä kansan, niin uskovien kuin epäuskoistenkin nykykielessä. Yleisessä kielenkäytössä sanan merkitys on VAHVASTI painottunut seksin suuntaan. Sen sijaan toiselle tuotetusta vahingosta ei puhuta juuri ollenkaan.

Jos Raamatusta otettaisiin oppia, olisikohan tämä: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sielustasi, kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi ja lähimmäistasi niin kuin itseäsi. Tässä on laki ja profeetat." (Muistinvaraisesti siteerattu, pientä horjumista.) Tässä ei puhuta seksistä mitään, mutta uskovilla se on lähes kaikki.

Kristinusko on luonut automaatin, jossa kaikki saatetaan synnintuntoisiksi, sillä lähes kaikki tuntevat itsessään vahvan seksuaalisen vedon, joka usein saa vielä toteutuksenkin.

irstailija kirjoitti:

En tarkoittanut synnillä sitä, mitä ehkä raamatunkielessä sillä joidenkin tutkijoiden mielestä tarkoitettaisiin, vaan sanan käypää merkitystä kansan, niin uskovien kuin epäuskoistenkin nykykielessä. Yleisessä kielenkäytössä sanan merkitys on VAHVASTI painottunut seksin suuntaan. Sen sijaan toiselle tuotetusta vahingosta ei puhuta juuri ollenkaan.

Jos Raamatusta otettaisiin oppia, olisikohan tämä: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sielustasi, kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi ja lähimmäistasi niin kuin itseäsi. Tässä on laki ja profeetat." (Muistinvaraisesti siteerattu, pientä horjumista.) Tässä ei puhuta seksistä mitään, mutta uskovilla se on lähes kaikki.

Kristinusko on luonut automaatin, jossa kaikki saatetaan synnintuntoisiksi, sillä lähes kaikki tuntevat itsessään vahvan seksuaalisen vedon, joka usein saa vielä toteutuksenkin.

Lue lisää

Ihan oivallisesti kirjoitit....

Niin ja seksistä... kaunis voi olla rumaa... väärin käytettynä....

Edesmennyt kovasti kunnioittamani Rovasti Risto Santala puhui seksistä ja avioliitosta joskus kivasti kun sanoi, että "avioliitossa on kaikki konstit sallittuja" :D

https://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Santala

... mutta minä kerran avioliitossa olleena mutta eronneena ja nyt kolmen pojan isänä kyllä henkilökohtaisesti pidän vakavaa parisuhdettakin parisuhteena ilman papin aamentakin...

Elämä kaikessa raadollisuudessaan ei aina ole pelkkää "kiiltokuvaa" jota monessa kirkossa ja lahkossa yritetään kyllä viljellä...

Vrt. Matt 19:3-12

"Kopittelija kysyi myös että mitä kuolema on (siis tarkoittaa) ..
Juu Raamatun mukaan se tarkoittaa sitä että elämä loppuu."
Jassode. Olisin kiinnostunut miten tuohon uskomukseesi sovitat esimerkiksi kohdat:
"Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden." - eli onko siis mielestäsi ruumiin elämä loppunut kun ihminen tulee uskoon ?
"Sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: yksi on kuollut kaikkien edestä, siis myös kaikki ovat kuolleet;" - eli onko siis jokaisen uskovan ihmisen elämä loppunut ?
"Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu" - eli oliko mielestäsi Paavalin elämä loppunut kun hän kirjoitti Galatalaiskirjettä ?
"mutta hekumoitseva on jo eläessään kuollut." - no elottomat ruumiitko ne sitten hekumoitsevat ?
"mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa." - kappas, olemmeko me pelastetut mielestäsi nyt elottomia ?
Voi voi, Alex. Tuolla tulkinnallasi puoli Raamattua on ristiriidassa todellisuuden kanssa, poimin tässä vain ihan muutamia.
Sana "kuolema" Raamatussa merkitsee aina eroa jostakin; ei ole YHTÄÄN Raamatun kohtaa joka ei olisi helppo ymmärtää tällä tulkinnalla. Jos olet eri mieltä, anna toki esimerkki kohdasta joka ei sovi tulkintaani, aivan kuten minäkin tässä todistin sinun tulkintasi huuhaaksi.
Jollet voi antaa edes yhtä esimerkkiä, on pakko todeta että huutelet aivan tyhjänpäiväisiä ja vänkäät turhaan.