Onks muualla näitä ilmaan kastettuja?
KASTE JO HKI,TRE, JOENSUU, OULU JA KOTKA
habander
34
536
Vastaukset
- Älä_pilkkaa_kastetta
Jos Isän, pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetut on ilmaan kastettuja, niin niitä on sitten Suomi täynnä.
- reipasputkimies
Ei, ainoastaan putkimiehen kastamat ovat ilmaan kastettuja.
- voipiolta
Myös ensimmäinen kastaja, nimittäin Johannes oli maallikko.
Varatuomari Risto Voipio on toiminut pitkään vastuutehtävissä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon keskushallinnossa. Hän kirjoittaa Kotimaa24 blogissaan mm:
Pienelle voi olla paha
Muutamakin piispa on äskettäin osoittanut esikoislestadiolaisille kirkollista kaapinpaikkaa. Piskuinen umpivanhoillinen ryhmä on kiistämättä lähtenyt ehtoollisratkaisuissaan linjalle, joka ei ole ev.-lut. kirkon sisällä mahdollinen. Mutta verrattuna esim. ns. Luther-säätiöön omine pappeineen ja piispoineen irtiotto on oikeastaan aika vähäinen. Aika pitkään on kestänyt, ennen kuin näistä lähetyshiippakuntalaisista on pesäeroa tosissaan tehty ja pesäeroa on pieni matka vieläkin tekemättä.
Lestadiolaisuus useimmissa eri ilmenemismuodoissaan on pohjavirraltaan maallikoiden protestiliike etabloitunutta kirkkoa ja sen ”harhautunutta” papistoa vastaan, niin pappi kuin Lars Leevi itse olikin. Papit ovat vanhoillislestadiolaisissa ja esikoislestadiolaisissa ja muissa sen maallikkofraktioissa apupoikien asemassa ja autoritaarisesti hallitsevat maallikkomiehet ovat temppelin harjalla. Vanhoillislestadiolaisuudessa papeilla ei juuri muuta tehtävää olekaan kuin kastaa ja jakaa ehtoollista. Puhua ja opettaa he saavat, jos maallikkojohtajat antavat luvan. Esikoislestadiolaisten Lapin vanhimmat halusivat ottaa nyt sitten loputkin papilliset tehtävät papeilta.
Vanhoillislestadiolaisten seurakuntakäsitys ja käsitys pappisvirasta sekä monet ”sielunhoidolliset käytänteet” poikkeavat ev.-lut. kirkon kannanotoista ja käsityksistä. Vanhoillislestadiolaisia on kuitenkin niin paljon ja heillä on vahva asema kirkon hallinnon eri tasoilla seurakuntatasolta kirkolliskokoustasolle asti, ettei heitä voi - eivätkä eteenpäin urallaan pyrkivät kirkkovaikuttajat edes halua – laittaa ruotuun yhtä pontevasti kuin pientä esikoisten joukkoa. Esikoisten nostaminen tikun nenään ei niin suurta riskinottoa vaadi.
Jotenkin tulee mieleen tilanne 55 vuoden takaa koulun pihalta, kun lukioluokkien pojat heittivät lumipalloja välitunnilla päin valvovaa opettajaa. Opettaja oli voimaton ja turhautunut eikä saanut ketään nalkkiin. Mutta kun sitten pieni alaluokan poika otti käteen lunta ja onnettomuudekseen heitti sitä kappaleen matkaa, opettaja tarttui tilanteeseen päättäväisesti ja antoi pikkupojalle jälki-istuntoa ja käytöksen alennuksen. - lisää_Voipiolta
Taakseen jättää, edestään löytää
Tahtoisin voida tuntea myötätuntoa piispojamme kohtaan, vaan en oikein voi. Kun esikoislestadiolaisten piirissä Kotimaan tietojen mukaan on myös kastettu lapsia maallikkovoimin, voi tuntua yhtäkkiseltä, että ongelma olisi uusi ja yllättävä. Mutta se ei ole.
Joitakin vuosia sitten ns. Luther-säätiön piirissä tapahtui Ruotsissa toimituksia, joissa säätiön tulkinnan mukaan Kenialainen piispa vihki muutamia suomalaisia mieshenkilöitä papeiksi. Jonkin ajan kuluttua tällaisen vihkimyksen kohteeksi päässyt mies kastoi lapsen vanhempien pyynnöstä Suomen ev.-lut. kirkon papin lapsen. Kaste ilmoitettiin ev. - lut. seurakunnalle, jossa kaste pahaa aavistamatta vietiin kirjoihin ja kansiin. Kun tätä asiaa sitten selvitettiin, kirkossa ei voitu ottaa kantaa, että kaste olisi ollut pätemätön. Ei siitä huolimatta, että pappina itseään pitänyt ja kasteen toimittanut henkilö ei ollut minkään Suomen ev. - lut. kirkon tunnustaman uskontokunnan pappi.
Piispat eivät voineet muuta todeta, kuin että oikein eli vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen tehtyä kastetta ei voi enää toimittaa uudelleen, kun sen kristitty on kerran toimittanut. Asetelma oli sama, kuin helluntailaisten tapauksessa. Helluntailaisten maallikoiden toimittamat aikuiskasteet eivät olleet aikaisemmin tuoneet isompaa ongelmaa eikä luterilaiseen kirkkoon liittyvän helluntaikasteen saaneen kastetta enää uudistettu. Useimmat helluntaiseurakunnat eivät Suomessa olleet edes uskonnollisiksi yhteisöiksi rekisteröityjä, vaan parhaimmillaankin tavallisia rekisteröityjä yhdistyksiä. Ei siis ollut edellytetty pätevästi kastavalta henkilöltä edes uskonnollisen yhdyskunnan piirissä tehtyä toimitusta.
Kun esikoiset nyt kuulemma kastavat maallikkovoimin lapsia, kirkon on ohjeistettava kirkkoherransa vakiintuneen käytännön mukaisesti ottamaan lapset seurakunnan rekistereihin kastettuina, jos vanhemmat lapsensa rekisteröitäviksi tarjoavat.
Jos tähän asiaintilaan olisi haluttu voitavan reagoida toisin, se olisi pitänyt tehdä silloin kuin tämän tilanteen mahdollisuus oli nähtävissä ja käsitettävissä viimeistään Luther-säätiön toiminnan käynnistyessä. Kun mitään ei silloin tehty, ja paragraaffit ovat samat kuin ennenkin, nyt mennään sitten näin. Ja pulinat pois, vaikka muuta tahtoisi. - mikon_mietteitä
lisää_Voipiolta kirjoitti:
Taakseen jättää, edestään löytää
Tahtoisin voida tuntea myötätuntoa piispojamme kohtaan, vaan en oikein voi. Kun esikoislestadiolaisten piirissä Kotimaan tietojen mukaan on myös kastettu lapsia maallikkovoimin, voi tuntua yhtäkkiseltä, että ongelma olisi uusi ja yllättävä. Mutta se ei ole.
Joitakin vuosia sitten ns. Luther-säätiön piirissä tapahtui Ruotsissa toimituksia, joissa säätiön tulkinnan mukaan Kenialainen piispa vihki muutamia suomalaisia mieshenkilöitä papeiksi. Jonkin ajan kuluttua tällaisen vihkimyksen kohteeksi päässyt mies kastoi lapsen vanhempien pyynnöstä Suomen ev.-lut. kirkon papin lapsen. Kaste ilmoitettiin ev. - lut. seurakunnalle, jossa kaste pahaa aavistamatta vietiin kirjoihin ja kansiin. Kun tätä asiaa sitten selvitettiin, kirkossa ei voitu ottaa kantaa, että kaste olisi ollut pätemätön. Ei siitä huolimatta, että pappina itseään pitänyt ja kasteen toimittanut henkilö ei ollut minkään Suomen ev. - lut. kirkon tunnustaman uskontokunnan pappi.
Piispat eivät voineet muuta todeta, kuin että oikein eli vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen tehtyä kastetta ei voi enää toimittaa uudelleen, kun sen kristitty on kerran toimittanut. Asetelma oli sama, kuin helluntailaisten tapauksessa. Helluntailaisten maallikoiden toimittamat aikuiskasteet eivät olleet aikaisemmin tuoneet isompaa ongelmaa eikä luterilaiseen kirkkoon liittyvän helluntaikasteen saaneen kastetta enää uudistettu. Useimmat helluntaiseurakunnat eivät Suomessa olleet edes uskonnollisiksi yhteisöiksi rekisteröityjä, vaan parhaimmillaankin tavallisia rekisteröityjä yhdistyksiä. Ei siis ollut edellytetty pätevästi kastavalta henkilöltä edes uskonnollisen yhdyskunnan piirissä tehtyä toimitusta.
Kun esikoiset nyt kuulemma kastavat maallikkovoimin lapsia, kirkon on ohjeistettava kirkkoherransa vakiintuneen käytännön mukaisesti ottamaan lapset seurakunnan rekistereihin kastettuina, jos vanhemmat lapsensa rekisteröitäviksi tarjoavat.
Jos tähän asiaintilaan olisi haluttu voitavan reagoida toisin, se olisi pitänyt tehdä silloin kuin tämän tilanteen mahdollisuus oli nähtävissä ja käsitettävissä viimeistään Luther-säätiön toiminnan käynnistyessä. Kun mitään ei silloin tehty, ja paragraaffit ovat samat kuin ennenkin, nyt mennään sitten näin. Ja pulinat pois, vaikka muuta tahtoisi.En löytänyt Voipion blogia, jota mikko on mietteisiinsä lainannut, joten lainaan sitä:
Varatuomari Risto Voipio on toiminut pitkään vastuutehtävissä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon keskushallinnossa. Hän kirjoittaa Kotimaa24 blogissa avioliitosta lainsäätäjien näkökulmasta, ja selittää kantaansa, että kirkon tulisi luopua vihkimisoideustaan vapaaehtoisesti.
En näe kirjoituksessaan yhtään viittausta pyhään Raamattuun tai sen päähenkilöön, Jeesukseen Kristukseen. Tällaisen argumentoinnin sijasta Voipio käyttää neutraalia ilmausta "kirkko ja muut uskonnolliset yhdyskunnat" heittäen näin "uskonnot" yhteen koppaan valtiollisen avioliittolainsäädännän kannalta.
Kirjoitusta kommentoiva Reino Suni toteaakin, että Raamattu joutaa sivuun: "Kirkko toimisi viisaasti, jos se oma-aloitteisesti luopuisi Raamatusta ja kaikista muista oppi kirjoituksista kuin Jeesuksen perimätiedon pohjalta todettuihin sanomiin. Tällöin ei tämänkaltaisia ongelmakohtia olisi ollenkaan, koska Jeesuksen välittämässä Jumalan tahdossa kaikki ihmiset omaavat samanlaisen ihmisarvostuksen." Tämä ei välttämättä ole Voipion kanta asiasta.
Raamattu-positivismi
Kirkossa on joidenkin kohdalla jopa sellaiseenkin eksegeettiseen kyynisyyteen päästy, että emmehän me todellakaan tiedä paljoakaan siitä, mitä historiallinen Jeesus Nasaretilainen on puhunut. Kaikkihan on alkuseurakunnan ja evankelistojen filtterien läpi kulkeutunutta perimää. En tunne varatuomari Voipion näkemyksiä Raamatusta ja sen arvovallasta enkä tarkoita häntä, mutta ehkä joku muu tämän lukija ajattelee näin.
Kestävän vastauksen tällaiset raamattu-skeptikot saavat raamattu-positivismista. Tarkoitan sillä sitä, että positivistisen filosofian termiä käyttäen, meille on annettu Jumalan Sana Raamatussa olevalla tekstitasolla. Voimme tieteenkin kannalta turvallisesti sanoa esimerkiksi, että Matteuksen evankeliumissa Jeesus sanoo näin ja näin. Puhumme silloin totta, olipa Matteuksen tekstiin syvälle sukeltavan tutkijan analyysi mikä tahansa. Mielenkiintoista on tietää, mitä sieltä UT:n eksegetiikan kaivauksista löytyy, mutta meille on annettu tekstin pintataso, joka on se ylen arvokas Kristuksen repalainen kapalo Martti Lutherin ilmausta käyttääksemme.(Lainaus päättyy)
Muistelen olleen pyhetta, että kirkon pitäsi luopua vihkimisoikeudesta, jos se ei halua vihkiä homopareja. - Voitakapajulaa
voipiolta kirjoitti:
Myös ensimmäinen kastaja, nimittäin Johannes oli maallikko.
Varatuomari Risto Voipio on toiminut pitkään vastuutehtävissä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon keskushallinnossa. Hän kirjoittaa Kotimaa24 blogissaan mm:
Pienelle voi olla paha
Muutamakin piispa on äskettäin osoittanut esikoislestadiolaisille kirkollista kaapinpaikkaa. Piskuinen umpivanhoillinen ryhmä on kiistämättä lähtenyt ehtoollisratkaisuissaan linjalle, joka ei ole ev.-lut. kirkon sisällä mahdollinen. Mutta verrattuna esim. ns. Luther-säätiöön omine pappeineen ja piispoineen irtiotto on oikeastaan aika vähäinen. Aika pitkään on kestänyt, ennen kuin näistä lähetyshiippakuntalaisista on pesäeroa tosissaan tehty ja pesäeroa on pieni matka vieläkin tekemättä.
Lestadiolaisuus useimmissa eri ilmenemismuodoissaan on pohjavirraltaan maallikoiden protestiliike etabloitunutta kirkkoa ja sen ”harhautunutta” papistoa vastaan, niin pappi kuin Lars Leevi itse olikin. Papit ovat vanhoillislestadiolaisissa ja esikoislestadiolaisissa ja muissa sen maallikkofraktioissa apupoikien asemassa ja autoritaarisesti hallitsevat maallikkomiehet ovat temppelin harjalla. Vanhoillislestadiolaisuudessa papeilla ei juuri muuta tehtävää olekaan kuin kastaa ja jakaa ehtoollista. Puhua ja opettaa he saavat, jos maallikkojohtajat antavat luvan. Esikoislestadiolaisten Lapin vanhimmat halusivat ottaa nyt sitten loputkin papilliset tehtävät papeilta.
Vanhoillislestadiolaisten seurakuntakäsitys ja käsitys pappisvirasta sekä monet ”sielunhoidolliset käytänteet” poikkeavat ev.-lut. kirkon kannanotoista ja käsityksistä. Vanhoillislestadiolaisia on kuitenkin niin paljon ja heillä on vahva asema kirkon hallinnon eri tasoilla seurakuntatasolta kirkolliskokoustasolle asti, ettei heitä voi - eivätkä eteenpäin urallaan pyrkivät kirkkovaikuttajat edes halua – laittaa ruotuun yhtä pontevasti kuin pientä esikoisten joukkoa. Esikoisten nostaminen tikun nenään ei niin suurta riskinottoa vaadi.
Jotenkin tulee mieleen tilanne 55 vuoden takaa koulun pihalta, kun lukioluokkien pojat heittivät lumipalloja välitunnilla päin valvovaa opettajaa. Opettaja oli voimaton ja turhautunut eikä saanut ketään nalkkiin. Mutta kun sitten pieni alaluokan poika otti käteen lunta ja onnettomuudekseen heitti sitä kappaleen matkaa, opettaja tarttui tilanteeseen päättäväisesti ja antoi pikkupojalle jälki-istuntoa ja käytöksen alennuksen.Esikoiset ei hyväksy liikkeeseen pappeja, varsinkin munattomat on järkytys. Ei homoja, vaikka niitä on joka puolella maailmaa, kaikissa uskoissa/ kansoissa, ja takuulla tahtomattaan. En nyt puhu niistä homoseksuaalisista teoista vaan, ominaisuudesta.
- voipiolta
Voitakapajulaa kirjoitti:
Esikoiset ei hyväksy liikkeeseen pappeja, varsinkin munattomat on järkytys. Ei homoja, vaikka niitä on joka puolella maailmaa, kaikissa uskoissa/ kansoissa, ja takuulla tahtomattaan. En nyt puhu niistä homoseksuaalisista teoista vaan, ominaisuudesta.
Väärin. Kaikki jotka uuden syntimisen kautta tulevat sisälle, otetaan ilolla vastaan. Monet mukana olleet papit ovat jo autuaallisen kuoleman kautta päässeet pois. Papit eivät ole välttämät saarnaajia, kuten ei rauhanyhdistyksessäkään, jossa pappeja on paljon enemmän.
Ketään ei heitetä pois oli sitten pappi tai homo. Homous on kuitenkin raamatunkin mukaan synti, eikä raamattu hyväksy myöskään naispappeja. Emme anna synneille lupaa, mutta jokaisella syntinsä tuntevalle kuuluu Jumalan armo.
San.l.28:13. Joka pahan tekonsa kieltää, ei hän menesty; vaan joka sen tunnustaa ja hylkää, hänelle tapahtuu laupius. - 177
Kyllä henkeni yhtyy Voipion kommentteihin. Eihän ev.lut. kirkko voi itselleen omia pyhiä toimituksia, kun uskova niitä suorittaa, siis pappi tms. Pappeja olisi hyvä tulla muualtakin. Kirkkomme hajoaa jossakin vaiheessa. Niin paljosta se on luopunut.
Kirkkomme on ontto sisältä, kuori on siisti... Kuolleen luut vertaus tulee mieleen.
Katumusta ja parannuksen tekemistä pitäisi saarnata enemmän, jotta kansa parantuisi.
- hdhshthethe
enossa on kastettu
- Heikuranmäki
Ja kastetaan edelleenkin. Enon papit ja kirkkoherra ovat kastaneet satoja lapsia. Se kuuluukin heidän palvelutehtäväänsä. Jopa naispappi on siellä kastanut, siunannut hautaan ja vihkinyt avioon; tosin en tiedä onko vihkinyt homopareja, joita ei tiettävästi Enon pitäjässä olekaan. Miten lie nyt, kun Eno liitettiin Joensuuhun!
- 18228Esiklest
Kas kun ei ole hukutettu..
- näkökulmia_tähän
Tuo keskinäinen riitely kastamisesta on varmaan huonompi juttu kuin se, että joku maallikko on kastanut. Olen itsekin pohtinut paljon, onko tuo yhtäköyttäyhdistyksenä toimiminen ev.lut. kirkon kanssa erityisen suositeltava asia tänä aikana. Jotkut exät saattavat hyvinkin yrittää elää toinen jalka siellä ja toinen täällä. Toiset kulkevat laidalta toiselle, sillä lavea tie on todella leveä ja sinne mahtuu monenlaisia kulkemaan rinnakkainkin. Täytyy myöntää, että oma järki ei pysty muodostamaan sellaista mielipidettä, joka varmasti pitää kaikissa tilanteissa: täytyy vain turvata Jumalaan ja Hänen johdatukseensa, vaikka se ei sitten olisikaan kaikkein helpoin vaihtoehto ainakaan vanhalle aatamille.
- hoivanen
Meissä ihmisissä ei ole itsessämme mitään valkeutta. Jumalan tahdon me voimme lukea kirjoitetusta Jumalan Sanasta, Raamatusta. On tärkeää muistaa se, että Pyhä Henki ei koskaan toimi irrallisena Sanasta - eli siis kaikki saarnattu ja ilmoitettu sana, joka tulee ihmisen suusta, pitää Raamatulla vahvistaa. Pitää olla tarkkana, ettei seuraa ihmistä, vaan Kristusta.
- niinsemeneepi
hoivanen kirjoitti:
Meissä ihmisissä ei ole itsessämme mitään valkeutta. Jumalan tahdon me voimme lukea kirjoitetusta Jumalan Sanasta, Raamatusta. On tärkeää muistaa se, että Pyhä Henki ei koskaan toimi irrallisena Sanasta - eli siis kaikki saarnattu ja ilmoitettu sana, joka tulee ihmisen suusta, pitää Raamatulla vahvistaa. Pitää olla tarkkana, ettei seuraa ihmistä, vaan Kristusta.
jepp
- ujhybtfr
hoivanen kirjoitti:
Meissä ihmisissä ei ole itsessämme mitään valkeutta. Jumalan tahdon me voimme lukea kirjoitetusta Jumalan Sanasta, Raamatusta. On tärkeää muistaa se, että Pyhä Henki ei koskaan toimi irrallisena Sanasta - eli siis kaikki saarnattu ja ilmoitettu sana, joka tulee ihmisen suusta, pitää Raamatulla vahvistaa. Pitää olla tarkkana, ettei seuraa ihmistä, vaan Kristusta.
Noin se pitäs olla mutta harmi että uskontunnustuksessas luovuit Jumalata, ihmisyydestä, järjestä ja ymmärtämisen lahjasta!
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikkollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
....joten helvetin enkeliden oppias esität.
- äänitakapenkistä
Oulussa kaste on suoritettu vastoin paikkakunnan vanhimpien saarnaajien tahtoa. GJ:n aikana kastaja oli hyvinkin kriittinen silloisia lapinvanhimpia kohtaan, mutta nyt lapinintoa riittää siitäkin edestä.
Olisiko sittenkin ollut parempi, että "juoppo pappi" olisi kastanut tämänkin lapsen? Varsinkin kun sitä ei vielä lueta pätemättömäksi synnistä puhumattakaan. Monelta surulta olisi vältetty.
Kannattaa miettiä, että mikä on se voima, joka ajaa ihmisen uhmakkaaseen seurakuntaa hajottavaan (hallinnolliseen) toimintaan? - Näinpäs
Kasteen liitto on jotain paljon suurempaa ja parempaa kuin kirkko.
Katekismus sanoo kasteesta:
Kasteessa jumala liittää meidät kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen.
Room. 6:3-4
Tiedättehän että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
Kirko on ollut ainoastaan välikätenä toimittamassa tuon kasteen.
Kasteen merkitys ei siitä halvennu pätkääkään jos sen hoitaa elävää autuaaksi tekevää uskoa sydämellään kantava saarnaaja.
Sen myöntää kirkkokin, sillä ovathan he linjanneet, että, jos vanhemmat hakevat lapselle seurakunnan yhteyttä, niin lasta ei kasteta maallikon suorittamasta kasteesta huolimatta uudelleen. - äänitakapenkistä
Kirkko on vain välikätenä, mutta jos haluaa poistaa sen välikäden, miksi ei sitten sakramenttiseparatistit perusta omaa kirkkoa ja anna herätysliikkeen rauhassa jatkaa entisellä linjalla ja käyttää kirkkoa välikätenä.
Miksi repiä ja hajottaa kristillisyys, jos entinen ei kelpaa tai itseä miellytä ? Suomi on vapaa maa, täällä voi perustaa oman kirkon. Silloin ei tarvitse rikkoa yhdistyslakia eikä kirkkolakia.- Näinpäs
Äänitakapenkistä
Ei ole kukaan sua estämässä kirkkokastetta käytämään niinkuin tähänkin asti.
- Kiljunkalju
Voit käydä kirkossa vaikka joka päivä ja vie patja sinne jos tuntuu siltä, mutta minä en kirkolta saa yhtään mitään enkä kirkkoa enää tarvitse ku koht siunaavat homot ja lespot se siitä onnelasta
- äänitakapenkistä
Kukaan ei estä ?
Miksi sitten niitä saarnaajia, jotka eivät hyväksy sakramenttiseparatismia, erotetaan saarnaajan tehtävistä ?- Näinpäs
Ei ole yhtäkään erotettu.
Nämä kolme joita ei keväällä lähetetä voivat vapain mielin saarnata pyhäseuroissa omalla paikkakunnalla. Ainakin kaksi näistä kolmesta saarnaajasta hyväksyvät kyseisen neuvon ja ovat sitä nöyrästi noudattamassa.
Toisin kuin te jo jotka seisotte ihmisten selän takana ja laitatte sanoja heidän suuhunsa!! - ellinorah
Kyllä on hyllytetty ne saarnaajat, jotka eivät ole olleet valmiita uudistuksiin. Tämä on varmaa ja sitten on niitä paikallissaarnaajia, jotka eivät ole hyväksyneet tällaisia muutoksia lasten kastamisiin ja ehtoollisin saarnamiesvoimin ja on muitakin kristillisyyden tehtävissä olleita esim. esilaulajia jne., jotka ovat lopettaneet tehtävänsä seuroissa.
- Ellipellipakana
ellinorah kirjoitti:
Kyllä on hyllytetty ne saarnaajat, jotka eivät ole olleet valmiita uudistuksiin. Tämä on varmaa ja sitten on niitä paikallissaarnaajia, jotka eivät ole hyväksyneet tällaisia muutoksia lasten kastamisiin ja ehtoollisin saarnamiesvoimin ja on muitakin kristillisyyden tehtävissä olleita esim. esilaulajia jne., jotka ovat lopettaneet tehtävänsä seuroissa.
Erotettu ja hyllytetty on eri asia.
- äänitakapenkistä
Kaksi kolmesta hyllytetystä ?
GP ja OM ovat hyllyttänyt jo kaksinumeroisen määrän lähetysmiehiä. Lisää hyllytyksiä on tulossa vielä enemmän, koska monilla paikkakunnilla enemmistö saarnaajista ei hyväksy sakramenttien omiin käsin oton kautta tehtävää hajotustyötä. Usein kyseessä on paikkakunnan vanhimmat saarnaajat.
Myös osa niistä saarnaajista, jotka eivät Joensuussa vastustaneet ainakaan julkisesti LV:n vaatimusta, ovat kieltäytyneet sakramentin jakamisesta.- ValehteluOnSynti
Älä valehtele.
sanot että:
"GP ja OM ovat hyllyttänyt jo kaksinumeroisen määrän lähetysmiehiä"
Ymmärrätkö että se olisi jo puolet suomen lähetysmiehistä. :) vai montako luulet lähetysmiehiä olevan?
Onneksi teitä eriseuralaisia on vain pieni joukko. Saarnaajista vielä pienempi.
Ja onneksi meillä on edelleen nuo siunatut saarnaajat ja lapinvanhimmat jotka edelleen jatkavat siunattua työtä, jotta eriseuran henkeen hukkuneet, ohjattaisiin takaisin lammaslaumaan. - LikaisetKädet
ValehteluOnSynti kirjoitti:
Älä valehtele.
sanot että:
"GP ja OM ovat hyllyttänyt jo kaksinumeroisen määrän lähetysmiehiä"
Ymmärrätkö että se olisi jo puolet suomen lähetysmiehistä. :) vai montako luulet lähetysmiehiä olevan?
Onneksi teitä eriseuralaisia on vain pieni joukko. Saarnaajista vielä pienempi.
Ja onneksi meillä on edelleen nuo siunatut saarnaajat ja lapinvanhimmat jotka edelleen jatkavat siunattua työtä, jotta eriseuran henkeen hukkuneet, ohjattaisiin takaisin lammaslaumaan.Miksi sanot toisia eriseuralaisiksi? Onko sakramenttien vastaanottaminen herätysliikkeen maallikoilta autuuden ehto? Eikö enää riitä se, että tuomittu uskoo syntinsä armosta autuaaksi? LV:t ovat itse kirjeessään (vapaasti muistellen) kirjoittaneet, että "on selvää että kaikilla paikkakunnilla asia ei tule heti käytäntöön". Silti nyt jotkut suomalaiset separatistit tuomitsevat eri mieltä olevat pois seurakuntayhteydestä - ne, joiden omatunto ei salli nyt annettujen "neuvojen" toteuttamista ovat eriserausia eli pois seurakuntayhteydestä!
Luepa mitä Raamatussa sanotaan kristityn tuntomerkeistä. Vaikkapa Vuorisaarnasta. - ValehteluOnSynti
LikaisetKädet kirjoitti:
Miksi sanot toisia eriseuralaisiksi? Onko sakramenttien vastaanottaminen herätysliikkeen maallikoilta autuuden ehto? Eikö enää riitä se, että tuomittu uskoo syntinsä armosta autuaaksi? LV:t ovat itse kirjeessään (vapaasti muistellen) kirjoittaneet, että "on selvää että kaikilla paikkakunnilla asia ei tule heti käytäntöön". Silti nyt jotkut suomalaiset separatistit tuomitsevat eri mieltä olevat pois seurakuntayhteydestä - ne, joiden omatunto ei salli nyt annettujen "neuvojen" toteuttamista ovat eriserausia eli pois seurakuntayhteydestä!
Luepa mitä Raamatussa sanotaan kristityn tuntomerkeistä. Vaikkapa Vuorisaarnasta.Vedän takasin. Pyydän anteeksi.
Ketään en halua tuomita!
Myöskään kenenkään mielipidettä tässä asiassa en tahdo tuomita!
Päinvastoin toivon ja rukoilen että tässäkin asiassa tapahtuu jumalan tahto.
Mutta synnin tahdon tuomita ja se on synti jos taistelee seurakunnan vanhimpia vastaan. Tai puhuu saarnaajista pahaa heidän selkänsä takana, tai antaa heistä väärää todistusta!
Synnin tahdon tuomita, en ihmistä!
Ei niin että itse olisin parempi kuin muut, tai muulla tavalla ajattelevat.
Mutta kuten sanoit, se kyllä riittää että saa sen armon, että uskoo syntinsä jeesuksen sovitustyön kautta anteeksi.
Ja kun sen armon saa, niin ei ole mieli tehdä hajoittavaa työtä suuntaan eikä toiseen, eikä ruveta seisomaan tietyllä tavalla ajattelevan saarnaajan selän takana, tai ruveta toisella tavalla ajattelevaa mustamaalaamaan muille seurakuntalaisille...
Se mieli, se mieli... - LikaisetKädet
ValehteluOnSynti kirjoitti:
Vedän takasin. Pyydän anteeksi.
Ketään en halua tuomita!
Myöskään kenenkään mielipidettä tässä asiassa en tahdo tuomita!
Päinvastoin toivon ja rukoilen että tässäkin asiassa tapahtuu jumalan tahto.
Mutta synnin tahdon tuomita ja se on synti jos taistelee seurakunnan vanhimpia vastaan. Tai puhuu saarnaajista pahaa heidän selkänsä takana, tai antaa heistä väärää todistusta!
Synnin tahdon tuomita, en ihmistä!
Ei niin että itse olisin parempi kuin muut, tai muulla tavalla ajattelevat.
Mutta kuten sanoit, se kyllä riittää että saa sen armon, että uskoo syntinsä jeesuksen sovitustyön kautta anteeksi.
Ja kun sen armon saa, niin ei ole mieli tehdä hajoittavaa työtä suuntaan eikä toiseen, eikä ruveta seisomaan tietyllä tavalla ajattelevan saarnaajan selän takana, tai ruveta toisella tavalla ajattelevaa mustamaalaamaan muille seurakuntalaisille...
Se mieli, se mieli...Kirjoitat: "Mutta synnin tahdon tuomita ja se on synti jos taistelee seurakunnan vanhimpia vastaan. Tai puhuu saarnaajista pahaa heidän selkänsä takana, tai antaa heistä väärää todistusta! "
Ei ole synti, jos Paavalin neuvon tavoin nostaa esille kysymyksiä Raamattuun vedoten ja kyseenalaistaa opetuksen perusteet. Myös saarnaajat ovat ihmisiä ja he voivat olla väärässä. Historia tuntee monta tapausta, jossa opettaja on vienyt laumansa harhateille.
Sen sijaan se on synti, jos opettajat eivät osoita rakkautta lapsille. Saarnaaja on seurakunnan palvelija.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että synti on tuomittava mutta syntistä ihmistä on rakastettava - siten, että hän tuntisi syntinsä ja uskoisi sen armosta anteeksiannetuksi. - PyhätHäväistyy
LikaisetKädet kirjoitti:
Kirjoitat: "Mutta synnin tahdon tuomita ja se on synti jos taistelee seurakunnan vanhimpia vastaan. Tai puhuu saarnaajista pahaa heidän selkänsä takana, tai antaa heistä väärää todistusta! "
Ei ole synti, jos Paavalin neuvon tavoin nostaa esille kysymyksiä Raamattuun vedoten ja kyseenalaistaa opetuksen perusteet. Myös saarnaajat ovat ihmisiä ja he voivat olla väärässä. Historia tuntee monta tapausta, jossa opettaja on vienyt laumansa harhateille.
Sen sijaan se on synti, jos opettajat eivät osoita rakkautta lapsille. Saarnaaja on seurakunnan palvelija.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että synti on tuomittava mutta syntistä ihmistä on rakastettava - siten, että hän tuntisi syntinsä ja uskoisi sen armosta anteeksiannetuksi.Myös paavali oli ihminen... myös raamatun kirjoittajat ja kääntäjät ovat olleet ihmisiä...
Kuinka voit olla varma että raamattuun on kirjoitettu kaikki niin kuin ne ovat oikeasti olleet?
noin ajateltuna miten voit pitää raamattua totena?
Vai valikoitko vain ne ihmiset joihin sinä turvaat? Miksi turvaat ihmisiin??
Vai kuulutko sinäkin niihin, jotka lukevat raamattua valikoiden. Jotain sieltä, jotain täältä, mikä itselleen parhaiten sopii.. Näinhän kirkossakin monessa asiassa toimitaan..
- äänitakapenkistä
EH, OS, RB
AH ym. osan aikaa
HP, SS, TL, AK, ER, PL
osasta sanotaan: omasta tahdosta, osasta: terveyden vuoksi
lisää tulossa kesää odotellessa
siksikin moni paikkakunta ei tällä kertaa pyydä lapinlähetystä- palliheiluuosallajo
Pelkäävät oman pallin puolesta
- 10515
Eikös myös ne lähetysmiehet, jotka ovat Inkerin ja Venäjän lähetystyössä, ole hyllytyksessä toistaiseksi.
"Kun kerran omiin sakramentteihin osallistuneet eivät ole tervetulleita Inkeriin, niin ei sitten kukaan mene."
Niitähän tulee siis yhteensä melko paljon.
- muttasokeutennepysyy
Jos teissä olisi yksikin todella uudestisyntynyt Jumalan Hengestä, selalinen ihme näkyisi täällä kirjoittelussa heti, mutta missä sellainen on, onko joku huomannut??
Nimittäin siinä Hengessä syntymisessä on sellainen ihme, että silmät siinä aukeavat ihan auki ja kaikki tuollainen naurettava vauvan kastamisiin liittyvä tyhjänpäiväinen porina loppuu saman tien, koska se silmien aukeaminen avaa myös ymmärryksen, ja se ymmärrys avautuneena hoksaa että mitään sellaista vauvan kastelua ei Raamatussa ole!!
Ei sanaakaan siitä!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p632779Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul3702645Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,962200- 661866
Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise711818Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.41783Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61774Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1421687Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11593Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d61462