Lapinluottamus ja anekauppa

Voihan se olla niin, että ilman riittävän lujaa ohjausta yhdestä maantieteellisestä paikasta esikoisten yhteisö ei olisi säilynyt yli 100 vuoden ajan. Paavin virkahan taitaa olla ainut, joka on säilynyt yhtäjaksoisesti aina antiikista asti. Saattaa olla myös niin, etteivät Suomen esikoiset omissa valinnoissaan ole niin tärkeitä Jällivaaran vanhimmille, että vanhimmat heidän vuokseen muuttaisivat koko yhteisön ohjausta. Vanhimmat voivat varmaan luottaa enemmän amerikkalaisten tukeen, joiden isät ovat kenties muuttaneet kauas esi-isiensä maasta vieraalle maalle monenlaisista kansallisuuksista muodostuvan kansan keskelle. Siellä on suurempaa kiinnostusta myös omien juuriensa suuntaan. Siellä varmaan iloitaan siitä, että Lapin vanhimmat haluavat pitää heihin yhteyttä. Vanhoillislestadiolaisilla ainakin on hyvät suhteet omiin sisaryhteisöihin Amerikassa. Heidän, siis elävässä uskossa olevien, keskuudessaan en ole kuullut noin nurjaa puhetta kuin näyttää monilla Suomen esikoisilla olevan.

kummempi_juttu kirjoitti:

Voihan se olla niin, että ilman riittävän lujaa ohjausta yhdestä maantieteellisestä paikasta esikoisten yhteisö ei olisi säilynyt yli 100 vuoden ajan. Paavin virkahan taitaa olla ainut, joka on säilynyt yhtäjaksoisesti aina antiikista asti. Saattaa olla myös niin, etteivät Suomen esikoiset omissa valinnoissaan ole niin tärkeitä Jällivaaran vanhimmille, että vanhimmat heidän vuokseen muuttaisivat koko yhteisön ohjausta. Vanhimmat voivat varmaan luottaa enemmän amerikkalaisten tukeen, joiden isät ovat kenties muuttaneet kauas esi-isiensä maasta vieraalle maalle monenlaisista kansallisuuksista muodostuvan kansan keskelle. Siellä on suurempaa kiinnostusta myös omien juuriensa suuntaan. Siellä varmaan iloitaan siitä, että Lapin vanhimmat haluavat pitää heihin yhteyttä. Vanhoillislestadiolaisilla ainakin on hyvät suhteet omiin sisaryhteisöihin Amerikassa. Heidän, siis elävässä uskossa olevien, keskuudessaan en ole kuullut noin nurjaa puhetta kuin näyttää monilla Suomen esikoisilla olevan.

Niin se johtuu siitä että me tiedämme mistä gp,om puhuu , he puhuu ihmis
oppia joka ei ole mistään kotoisin , ja siksi me sanomme kuin me sanomme
Olisin tämän sanot heille jo 1996 ,muttaeivä anteneet ,ja kun havaitsin 2011,
ettei tarvitsekaan heillä ei ole enää muuta kuin Ihmisoppia ,ja se ei ole mitään
vaikka he luulee ,sen tähden me kirjoitamme kuin me kirjoitamme ,toiseksi me
haluaisimme itsenäistyä , koska se Esikoisuus jota LV:t kannattaa on muuttunut
niin paljon että on kuin yö ja päivä tarkennahan asiaa ,siltä kannalta ..
.
Jos me olemme GOOSENIN maasta ,me olemme valkeudessa ,vaikka Egypti on
pimeydessä ,sekä lunnollisessa että Hengellisessä. muodossa , Ja kuin Jumalan vitsauksia tuli ja Mooses Teki HERRAN työtä vihdoin tuli 10 vitsaus ,ja se tuli .
Niin että Jumala oli sanonut sen vitsauksen toteutus laitetaan voimaan sen
mukaan mitä faaro sanoo , ja kun hän sanoo , Minä tapatan kaikki israeliläset
esikoiset , Tämä tarkoitti sitä ,että Jumala käänsi sen niin , että hän kulkee koko egyptin maan ,ja tekee henkettömäsi kokoegyptin esikoiset , ja sanoi vielä että.
ei se riitä ,vaan kaikki eläimien esikoiset kuoletetaan .Silloin hän päästää teidät .
Ja niin kävi ,ja se oli Pääsiäinen 1447 eKr. lue 1Moos.12.luku

Ei asia ole noin yksinkertainen , sillä Rajalta pajalaan on itälestojen alue ,
ja heistäkään ei koskaan tehdä LÄNSI LESTAADILAISTEN VANHINPIA voi
olla vielä Täräntöakin asti ,en rtunne sitä rajaa , mutta tiedän sen olevan .
.'
Jos katsomme uudelleen ,siihen kartaan Siinä on Kalixjoki vahvana uomana
sen vedet tulee Kebnekaisen rinteiltä , se on Ruotsin korkein vuori 2117m korkea.
siis veikkaan että etelästä päin Kalix , Murhajärvi, Överkalix , Jock., Täräntö,
nyt joki kaartaa lä'nteen , ei voi mennä pitkään koska , tornionjoki on vajaa 20km
Tärännöst'ä. ja siitä n25 km Junossuado jossa eli ja vaikutti Wiljam ,Eeriksson.
ikänsä ,ja Hudlda vaimon kannssa , ja seuraava kylä oli vittangi A,IIsaksonnin koti paikka. Joki kulkee toiselle puolelle kebnekaisia tuoden ne vedet sieltä
.
Siis luulen sen olevan niillä paikoin , Länsi ja Itä Lestojen raja, niinko sanoin en tiedä,
satavarmasti ,,, Lasse Laarsson asuu Luulajassa ,joten se vahvistaa tä'tä ajatusta .
Myös Bruur ERgstamin veli joka oli tulkki . asui siellä . jos katsotaan kalixin tietä Jellivaaran päin , murhajärvi jo mainittiin en ole koskaan kuullut sieltä terveisiä.
sitten on Lansjärvi , Hakkas , Dokkas .Olin siellä yöpymis pakkana 82. joulu.
näistä on terveisiäkin , , katsotaan antaako tämä mitään.

teuta01 kirjoitti:

Ei asia ole noin yksinkertainen , sillä Rajalta pajalaan on itälestojen alue ,
ja heistäkään ei koskaan tehdä LÄNSI LESTAADILAISTEN VANHINPIA voi
olla vielä Täräntöakin asti ,en rtunne sitä rajaa , mutta tiedän sen olevan .
.'
Jos katsomme uudelleen ,siihen kartaan Siinä on Kalixjoki vahvana uomana
sen vedet tulee Kebnekaisen rinteiltä , se on Ruotsin korkein vuori 2117m korkea.
siis veikkaan että etelästä päin Kalix , Murhajärvi, Överkalix , Jock., Täräntö,
nyt joki kaartaa lä'nteen , ei voi mennä pitkään koska , tornionjoki on vajaa 20km
Tärännöst'ä. ja siitä n25 km Junossuado jossa eli ja vaikutti Wiljam ,Eeriksson.
ikänsä ,ja Hudlda vaimon kannssa , ja seuraava kylä oli vittangi A,IIsaksonnin koti paikka. Joki kulkee toiselle puolelle kebnekaisia tuoden ne vedet sieltä
.
Siis luulen sen olevan niillä paikoin , Länsi ja Itä Lestojen raja, niinko sanoin en tiedä,
satavarmasti ,,, Lasse Laarsson asuu Luulajassa ,joten se vahvistaa tä'tä ajatusta .
Myös Bruur ERgstamin veli joka oli tulkki . asui siellä . jos katsotaan kalixin tietä Jellivaaran päin , murhajärvi jo mainittiin en ole koskaan kuullut sieltä terveisiä.
sitten on Lansjärvi , Hakkas , Dokkas .Olin siellä yöpymis pakkana 82. joulu.
näistä on terveisiäkin , , katsotaan antaako tämä mitään.

Kyllä asia on nykyisin näin yksinkertainen.
GJ vanhin asui Övertorneålla Hirvijärvellä, jossa pidettiin seuroja juhannuksen jälkeen. EH oli monesti läsnä perheineen. GJ järjesti esim. meidän perheelle yöpymisen Suomen puolen Ylitornion camping alueelle, jonka omistaja oli hänen tuttavansa.
Seurat pidettiin kirkon ja esikoislestadiolaisten yhteisomistuksessa olevassa rukoushuoneessa, jossa oli alttari. Ruotsin kirkon pappi jakoi ehtoollisen.
Totta on, että Torniojoki varren alueella vaikuttaa itälestadiolaisuus, mutta tuskin GJ olisi tyrmännyt Suomen puolella Torniojokea asuvan ns. länsilestadiolaisen suomalaisen, jos sellainen olisi ollut.
Mitenkäs sitten tilanne olisi, jos Suomen raja olisi vedetty 1809 Kalix jokeen, kuten Aleksanteri I suunnitteli ? Missä silloin sijaitsisi Ruotsin lapin äitiseurakunta, tämän ajan Betlehem ? Kalix joen eteläpuolella Norrbottenissako ?
Onneksi edesmenneet lapinvanhimmat eivät olleet niin tarkkoja maantieteen vaikutuksesta PH:n liikkumiseen kuin GP ja OM (joilla kuitenkin on suomalaiset sukujuuret).

äänitakapenkistä kirjoitti:

Kyllä asia on nykyisin näin yksinkertainen.
GJ vanhin asui Övertorneålla Hirvijärvellä, jossa pidettiin seuroja juhannuksen jälkeen. EH oli monesti läsnä perheineen. GJ järjesti esim. meidän perheelle yöpymisen Suomen puolen Ylitornion camping alueelle, jonka omistaja oli hänen tuttavansa.
Seurat pidettiin kirkon ja esikoislestadiolaisten yhteisomistuksessa olevassa rukoushuoneessa, jossa oli alttari. Ruotsin kirkon pappi jakoi ehtoollisen.
Totta on, että Torniojoki varren alueella vaikuttaa itälestadiolaisuus, mutta tuskin GJ olisi tyrmännyt Suomen puolella Torniojokea asuvan ns. länsilestadiolaisen suomalaisen, jos sellainen olisi ollut.
Mitenkäs sitten tilanne olisi, jos Suomen raja olisi vedetty 1809 Kalix jokeen, kuten Aleksanteri I suunnitteli ? Missä silloin sijaitsisi Ruotsin lapin äitiseurakunta, tämän ajan Betlehem ? Kalix joen eteläpuolella Norrbottenissako ?
Onneksi edesmenneet lapinvanhimmat eivät olleet niin tarkkoja maantieteen vaikutuksesta PH:n liikkumiseen kuin GP ja OM (joilla kuitenkin on suomalaiset sukujuuret).

Eipä aivan ,niin kuin minä olen kuullut , Hirvijärvi oli Huomattavan paljon lähem-
pänä Gälliä kuin Suomen rajaa ,minulla oli Enoni Armas Riuttalahden kertomus
siitä että siellä oli monta Suomalaista saarnaajaa kortteerissa Hirvijärvellä juuri
GJ:llä noin 50-60 km päässä Gällistä. ..toinen tarina on siitä että kun GJ:oli lähdössä seuroihin hän kävi kysymässä AI:oletko lähdössä. siltä vastasi joku sänkyn pohjilta
en taida nyt, ,se riitti Gj :lle ja lähti . tästä sen johtopäätöksen teen jos se olisi ollut Övertorneo sieltä olisi ollut 200 km. Vittangiin ja siitä 90 km Gälliin . mitään suoria teitä ei ollut ,eikä oikeen olevieläkään . Tai Gällistä Övertornioon =225. km siis
kyllä pitää löytää Gällin ja vittangin välistä' Hirvijärvi ,eikö.

Ei se Aleksanteri 1. ei se mitään olisi vaikuttanut Länsi olisi ollut Lännessä .
Kalixsia pitkin Täräntöön,siinä joki kaartaa vasemmalle ,Raja olisimennyt vesiä
pitkin pohjoiseen Gälli oli silloin länttä ja se on tänään länttä ,
Mutta nyt piti täsmentää Itä Lestaadiolaiseten alue.
.
Ei sinulla ole kartta paikallaan ,en voi muuta sanoa. mieti kuitenkin tosiseikkoja
jos sinne meni kymmenkunta suomisaarnaajaa (Kalle L. olijäänyt kylään jollekkin
ja käveli sieltä GJ:n kotiin. Armaskertoi että Kalle tuli 24:00 aikaan joka sänkyssä jo nukuttii källe löysi jostain patjan , ainoa paikka oli pöydän alla mihin patjamahtui .
ja hän meni siihen , Kokoaika vanha Panula kirjoitti kirjeitä puhtaaksi , armas sanoi nukahtaneesa ei tiedä mihin asti Kuuno kirjoitti aamulla oli sekin nukkunut .
mitä nyt sanot.

teuta01 kirjoitti:

Eipä aivan ,niin kuin minä olen kuullut , Hirvijärvi oli Huomattavan paljon lähem-
pänä Gälliä kuin Suomen rajaa ,minulla oli Enoni Armas Riuttalahden kertomus
siitä että siellä oli monta Suomalaista saarnaajaa kortteerissa Hirvijärvellä juuri
GJ:llä noin 50-60 km päässä Gällistä. ..toinen tarina on siitä että kun GJ:oli lähdössä seuroihin hän kävi kysymässä AI:oletko lähdössä. siltä vastasi joku sänkyn pohjilta
en taida nyt, ,se riitti Gj :lle ja lähti . tästä sen johtopäätöksen teen jos se olisi ollut Övertorneo sieltä olisi ollut 200 km. Vittangiin ja siitä 90 km Gälliin . mitään suoria teitä ei ollut ,eikä oikeen olevieläkään . Tai Gällistä Övertornioon =225. km siis
kyllä pitää löytää Gällin ja vittangin välistä' Hirvijärvi ,eikö.

Ei se Aleksanteri 1. ei se mitään olisi vaikuttanut Länsi olisi ollut Lännessä .
Kalixsia pitkin Täräntöön,siinä joki kaartaa vasemmalle ,Raja olisimennyt vesiä
pitkin pohjoiseen Gälli oli silloin länttä ja se on tänään länttä ,
Mutta nyt piti täsmentää Itä Lestaadiolaiseten alue.
.
Ei sinulla ole kartta paikallaan ,en voi muuta sanoa. mieti kuitenkin tosiseikkoja
jos sinne meni kymmenkunta suomisaarnaajaa (Kalle L. olijäänyt kylään jollekkin
ja käveli sieltä GJ:n kotiin. Armaskertoi että Kalle tuli 24:00 aikaan joka sänkyssä jo nukuttii källe löysi jostain patjan , ainoa paikka oli pöydän alla mihin patjamahtui .
ja hän meni siihen , Kokoaika vanha Panula kirjoitti kirjeitä puhtaaksi , armas sanoi nukahtaneesa ei tiedä mihin asti Kuuno kirjoitti aamulla oli sekin nukkunut .
mitä nyt sanot.

Kyllä Hirvijärvi on Övertorneå-Överkalix tien varressa, lähellä rajaa. Suomesta tullessa käännytään sivutietä oikealle, muutama km ja GJ:n talo on siinä. Vähän eteenpäin ja tullaan silloiselle rukoushuoneelle, jossa usein olimme 60-luvulla seuroissa. Siitä on vielä matkaa Gällivareen pari tuntia.
Olenpa poikennut siellä joulunakin Gällivareen mennessä Edin kanssa, mutta Gunnar oli jo lähtenyt Gällivareen.
Jos Aleksanteri I :n toive olisi toteutunut, Kiruna olisi jäänyt Suomen puolelle, kielirajahan meni tuollon liki Kalix jokea. GP asuisikin silloin siis Suomessa.
Missä silloin olisi tämän päivän Betlehem, Suomessa vai Ruotsissa vai olisiko se vain EU: ssa ?

Tai kansalaisuudesta

Ylitorniollaonhyväolla kirjoitti:

Tai kansalaisuudesta

Mikä oli viestis ajatus, korjaa vähän.

Ylitorniollaonhyväolla kirjoitti:

Tai kansalaisuudesta

Lisäys edelliseen viestiin:
Ikäänkuin Hengen lahjat olisivat kiinni maantieteestä tai kansalaisuudesta.

Ylitorniollaonhyväolla kirjoitti:

Lisäys edelliseen viestiin:
Ikäänkuin Hengen lahjat olisivat kiinni maantieteestä tai kansalaisuudesta.

Niin ei ollut ennen , kun kun WE:GJ: tuli kierrokselle ensi kertaa 1948 heillä oli
AI, oppaana ,ja kun he tuli 1953 kuulin joltakin että Suomen kieli on oasattava
muuten saarnaajan , ei se Laki ollut mutta sinne oli joskus ostettu Agricolan .
Raamattu ja se piti saarnaajan hallita.
.
Edvald Laarsson oli viimeinen kun sen todella taisi. Ja ylensäkin Laarssonit .
Mitenkä nämä uudet koettaa pärjätä. kun selityskin menee Ihmisoppiin ,.,
Ei voi olla maantieteellinen , eikä kansalaisuudesta kiinni .
Se oli DEB, joka opetti heitä että otan tulkin ,Ja teki helpommaksi näiden
hulikaanien kieli muurin ,,todella gp, on hyvän suomen osaava, mutta kun
ei toinen ,niin ei hänkään. Voi

"Ylitorniolla "
.
Tässä on toinen kartan lukija joka ei tiedä ,missä on Itälestojen raja , jos seolisi kuin
väitätte ,Gj oli si ollut Itä lestojensaarnaaja ja toiseksi hänellä olisi ollut 225 km.
seura matkaa mennen tullen ,,Älkää nyt hölmöilkö ,milloin hän olisi seuroja sitten
kuunnellut kun matkaan olisi mennyt 4h aamulla ja illalla.
.
En minä kiellä etteikö hänellä ollut siellä övertorniossa jotain mestoja ,ja vaikka
kesä tai muusemmoinen systeemi , ja vaikka joku osuus siihen kertomaasi ruksaan .
mutta noin joka sunnuntaiseen menoon oli varmasti oltava lähemmälti Gälliä'.
.
Johan se Luomasn iltakyläkin kertoo ,muuta Kun iltaseurat on loppunut. 20 :00
aikaa siinä on aina pientä vilskettä ja kun pääsevät lähtemään klo on 20:30 ajavat
jonnekin n.tunnin , = 21:30 joka sopii vielä kyläilyyn koska oli Jouluserojen aika ja tieto. oletetaan Että luoma viihtyi 2 h ,kello oli 23:30 ,ja oletetaan että hän käveli n.0.5 h klo oli 24.00 Mitä kerroin ajasta minkä Armas eno kertoi. eikö 24:00.
.
Kävin ostamassa isokoisen Lapin kartan joka on nimen omaan Ruotsi ja Suomi.
ikäväseni en löytänyt Hirvijärveä. Siitäkään. Mutta voin lyödä vetoaettei se ole
Kalixjoen itäpuolella . eikä ihan heti siinäkään vaikka se jo olisi Länsilestojen alu-
etta , niin katsokaamme Reittejä niin että n.tunnin matka n.60 luvun autolla se
olisi totuden mukainen matka , .
.
Kyllä mäkin jotain muistelen , että Gj. vaimo oli kotoisin siltä seuduin mistä te puhutte , Eli jos hänen vanhempansa oli jo mennet Paratiisiin ja vaimo sai perintöä
se selittäisi aika paljon ,siinä olisi vinhaperä ja selittäisi sen Övertornion. Tunnen
yhden naisen joka on serustellut GJ:n pojan kanssa -60 luvun lopulla. muuten voi
kysyä nyt juuri. ehkä myöhemmin.

teuta01 kirjoitti:

"Ylitorniolla "
.
Tässä on toinen kartan lukija joka ei tiedä ,missä on Itälestojen raja , jos seolisi kuin
väitätte ,Gj oli si ollut Itä lestojensaarnaaja ja toiseksi hänellä olisi ollut 225 km.
seura matkaa mennen tullen ,,Älkää nyt hölmöilkö ,milloin hän olisi seuroja sitten
kuunnellut kun matkaan olisi mennyt 4h aamulla ja illalla.
.
En minä kiellä etteikö hänellä ollut siellä övertorniossa jotain mestoja ,ja vaikka
kesä tai muusemmoinen systeemi , ja vaikka joku osuus siihen kertomaasi ruksaan .
mutta noin joka sunnuntaiseen menoon oli varmasti oltava lähemmälti Gälliä'.
.
Johan se Luomasn iltakyläkin kertoo ,muuta Kun iltaseurat on loppunut. 20 :00
aikaa siinä on aina pientä vilskettä ja kun pääsevät lähtemään klo on 20:30 ajavat
jonnekin n.tunnin , = 21:30 joka sopii vielä kyläilyyn koska oli Jouluserojen aika ja tieto. oletetaan Että luoma viihtyi 2 h ,kello oli 23:30 ,ja oletetaan että hän käveli n.0.5 h klo oli 24.00 Mitä kerroin ajasta minkä Armas eno kertoi. eikö 24:00.
.
Kävin ostamassa isokoisen Lapin kartan joka on nimen omaan Ruotsi ja Suomi.
ikäväseni en löytänyt Hirvijärveä. Siitäkään. Mutta voin lyödä vetoaettei se ole
Kalixjoen itäpuolella . eikä ihan heti siinäkään vaikka se jo olisi Länsilestojen alu-
etta , niin katsokaamme Reittejä niin että n.tunnin matka n.60 luvun autolla se
olisi totuden mukainen matka , .
.
Kyllä mäkin jotain muistelen , että Gj. vaimo oli kotoisin siltä seuduin mistä te puhutte , Eli jos hänen vanhempansa oli jo mennet Paratiisiin ja vaimo sai perintöä
se selittäisi aika paljon ,siinä olisi vinhaperä ja selittäisi sen Övertornion. Tunnen
yhden naisen joka on serustellut GJ:n pojan kanssa -60 luvun lopulla. muuten voi
kysyä nyt juuri. ehkä myöhemmin.

Wikipediassakin kirjoitetaan, että GJ oli esikoislestadiolainen maalikkosaarnaaja, joka asui Ylitorniolla Hirvijärvenkylässä.
Jos olisi asunut muutama kymmenen km idempänä, häneltä olisi nykykäsityksen mukaan puuttunut lapinvanhimman valkeus. Tosin kiihkeimmät sakramenttiseparatistit taitavat olla sitä mieltä jo nytkin.