Kesitas kirjoittaa näin eräässä ketjussa:
""Kolmanneksi, Jumala ei jakele syntejä anteeksi, se on yksin Jeesus.""
Miksi Jeesus kehottaa opetuslapsia rukoilemaan Jumalalta syntejä anteeksi:
#1. Ja kun hän oli eräässä paikassa rukoilemassa ja oli lakannut, sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa".
2. Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)
3. anna meille joka päivä meidän jokapäiväinen leipämme;
4. ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."#
""Kolmanneksi, Jumala ei jakele syntejä anteeksi, se on yksin Jeesus.""
Miksi Jeesus kehottaa opetuslapsia rukoilemaan Jumalalta syntejä anteeksi:
#1. Ja kun hän oli eräässä paikassa rukoilemassa ja oli lakannut, sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa".
2. Niin hän sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa: Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; (tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;)
3. anna meille joka päivä meidän jokapäiväinen leipämme;
4. ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."#
Vastaukset 9
Vanhimmat
Etkö tajua, että tuo rukous on Johanneksen rukous, ei Jeesuksen.
Luuk 11;1 Kerran, kun Jeesus oli ollut rukoilemassa, eräs hänen opetuslapsistaan pyysi: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niin kuin Johanneskin opetti opetuslapsiaan.
Ettekö osaa lukea, kovapäät.
###sanoi eräs hänen opetuslapsistansa hänelle: "Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsiansa".###
Tässä yksi opetuslapsi pyytää Jeesusta opettamaan yleisesti rukousta kuten Johanneskin opetti rukoilemista.
Vaikkakin kyseessä olisi Johanneksen rukous, niin opettaako Jeesus "lämpimikseen" väärin = Jumala ei anna syntejä anteeksi, vaikka Jeesus pyytää niin opetuslapsia anomaan.
Jeesus vain pilailee opetuslasten kustannuksella opettamalla tärkeän asian (= syntien anteeksisaaminen) päin honkia. Niinkö?
Odotan vastaustasi kovapää.
PS. On aivan järjetöntä opettaa, ettei Jumala anna syntejä anteeksi.
Kysymys ei ollut rukouksesta yleisesti, vaan SIITÄ, MITÄ JOHANNES TEKI omassa ROOLISSAAN, joka noli Jeesuksen TIENRAIVAAJA.
Jeesus oli lopettanut oman YLEISEN rukouksensa, Johannesn rukous ei ollut yleinen, vaan subjektiivinen.
Tyhmää jankata selvää asiaa.
Alkukielessä se on näin; Ja Hänen ollessa eräässä paikassa rukoilemassa ja LOPETTI, tuli eräs opetuslapsi luokseen Hänen sanoen, opeta meitäkin rukoilemaan, KUTEN JOHANNES OPETTI omia opetuslapsiaan.
Ja olet tätä mieltä - vai:
""Jeesus vain pilailee opetuslasten kustannuksella opettamalla tärkeän asian (= syntien anteeksisaaminen) päin honkia. Niinkö?
Odotan vastaustasi kovapää.""
Ei niin.
Kuulkaas, Joo, kyllä Jumalan pitäisi antaa meille ressukoille syyttömille anteeksi kaiken, kun varsinkin olemme jo vuosia sitten maksaneet kaikki omat asiamme ja sen jälkeen vuosikausia Jumalan ja kumpp. valetta VAARALLISTA ja TÖRKEÄÄ VÄÄRYYTTÄ meitä kohtaan. Siis on se ihme ja kumma, jos ei mukamas meidän omat maksut (=kiduttamista melk.vuoden) ei riitä. Mihin siinä enää Jeesusta tarvitaan, kun olemme omalla kiduttautumisella maksaneet jo n. 9 vuotta sitten. Sitä paitsi meidän asiamme ovat pääsääntöisesti johtuneet Jumalasta ja/tai Jeesuksesta, he ovat olleet itse olleet siinä asiantekijöitä.
Olen joutunut saamaan todistuksen siitä, että Jeesus (tietoinen vuosikymmenien paha-vaikuttaja) olisi vaan tullut meidät pakottamaan sadistiseen paskavalssiinsa, jossa ei eteenpäin pääse, koko ajan paikallaan soudetaan, huovataan, eikä päästä edes koskaan Tie, Totuus ja Elämään. Tätä olisi ollut, jos olisimme hyväksyneet Hänen "anteeksiantonsa", ikuiseen velkavankeuteen, jossa on sadistisen uhrin osa.
Jumala ja Jeesus antakoot kaikille anteeksi, sillä suuri osa ihmisten asioista ja tekemisistä on johtunut Jumalasta ja Jeesuksesta. Siinä enää mitään selityksiä, kun kaikki ARMO, anteeksianto, hyvä kohtelu ja elämän säilyttäminen kuuluu kaikille meille, jotka olemme jo maksaneet, ja varsinkin kiduttamisella tai jollain muulla pahalla kohtelulla.
Jer. 19:9 "Ja minä (Herra) panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa ..."
on aivan järjetöntä opettaa että raamattu on järkevää tekstiä
Kauheaa kiistaa täällä! Pääasia, kun olemme Jumalan edessä nöyrinä katumassa syntejämme on se, että me saamme ne anteeksi Jumalan edessä yksin ja vain Jeesuksen Kristuksen tähden. Jumala on vanhurskas ja antaa meille ne anteeksi kun lähestymme Häntä Jeesuksen Kristuksen nimessä. Huomaa tässä ei ratkaise se, että lähestymmekö Häntä vanhoillislestadiolaisuuden nimessä vai helluntailaisuuden nimessä tai näitä edustavien henkilöiden kautta, vaan tärkeintä on se, että meillä on vain Jumalalle kelpaava uhri: JEESUS KRISTUS ja Hänen nimessä lähestymme Jumalaa.
Hyvä Tobias!